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〜〜〜鉄道マニアの行為は盗聴盗撮では〜〜〜〜〜

1 :名無しでGO!:04/11/30 23:58:17 ID:bEMoXpLL
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081459510/l50
これって犯罪だろ?

2 :名無しでGO!:04/12/01 00:01:21 ID:MBf+VYfD
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3 :名無しでGO!:04/12/01 00:07:54 ID:4+hJr7hc
あげ

4 :名無しでGO!:04/12/01 00:36:51 ID:OY5fqrCn
車内でマイクを持っているのに機密情報をしゃべる香具師が悪いといってみるテスト。
先にしゃべってて撮るなちうんなら解るが、後から乗ってきて録るなはねえだろ

と録音鉄の本音。

5 :名無しでGO!:04/12/01 08:19:57 ID:4+hJr7hc
>>4
それも盗聴だし、無線をかってに受信して聞いてる奴も盗聴。
どっちも犯罪。ばれないからお咎めがないだけの話。


6 :○○√:04/12/01 08:59:48 ID:OB50wX6f
例えば受信機で近所のコードレスフォンの会話を受信しても犯罪ではない
なぜなら「空間」は開かれたものだから、ラジオを聴いているのと同じ

ただし、携帯電話のデジタル信号を解読するために分解したりしたら
商的な権利を侵害したとされる可能性もある

7 :名無しでGO!:04/12/01 09:19:58 ID:LkdBWgoY
>>1、5
頼む。真面目に電波法とか10回読んでから書き込んでくれ。
受信と盗聴の違いとか、受信が電波法に触れない根拠とか、>>1のさすスレが
電波法に触れない根拠も十分書いてあるから。
てか>>1、糞スレ立てるな。

ついでに、車内でおおっぴらに機密話してるのがたまたまマイクに入ったのが
盗聴だなんて電波法には一切関係ないですから。っていうかそんなこと言ってる
香具師の頭が電波。


8 :名無しでGO!:04/12/01 09:42:48 ID:ge/W62OQ
また網干スレかと思ったが違うみたいだな。

9 :名無しでGO!:04/12/01 22:49:15 ID:4+hJr7hc
>>6>>7は激しく言い訳をしているな。

そんな二人にはこのスレがお勧め。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098527935/l50

つかまらないからといって、他人間の会話を勝手に盗み聞きしていいわけではない。


10 :名無しでGO!:04/12/01 23:15:43 ID:Bmy2iRBE
>>9
じゃあ、答えてくれ。
どこの、どういう法律に引っかかるんだ?

11 :名無しでGO!:04/12/02 00:28:57 ID:9zCzBFFc
>>10
電波法
軽犯罪法
鉄道営業法

あと、犯罪にならないとしても、何をやってもいいわけではないことを
鉄チャンには知ってもらいたい。

12 :名無しでGO!:04/12/02 00:33:47 ID:9zCzBFFc
>>10
>どこの、どういう法律に引っかかるんだ?

田代まさしが盗撮したときの言い訳に近いな。
盗聴大好き鉄道マニアと田代まさしは同じレベル。


13 :名無しでGO!:04/12/02 00:55:53 ID:6zJgb29Z
>>1

  何  を  今  更

14 :名無しでGO!:04/12/02 08:23:18 ID:ZmyP0cTs
ttp://www.houko.com/00/01/S25/131.HTM

(秘密の保護)第59条 何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、
特定の相手方に対して行われる無線通信(電気通信事業法第4条第1項
又は第164条第2項の通信であるものを除く。第109条並びに第109条の
2第2項及び第3項において同じ。)を傍受してその存在若しくは内容を漏
らし、又はこれを窃用してはならない。

第109条 無線局の取扱中に係る無線通信の秘密を漏らし、又は窃用し
た者は、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。2 無線通信
の業務に従事する者がその業務に関し知り得た前項の秘密を漏らし、又
は窃用したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

15 :名無しでGO!:04/12/02 09:02:08 ID:CSwrlvij
↑傍受つまり「無線を聞くだけならば問題なし」と法律のお墨付きだな

16 :7:04/12/02 11:47:34 ID:cbGnOAgM
まず、盗聴と受信の違いだな。盗聴というのは、盗聴器すなわち発信機を対象に
仕掛け、その電波を受信すること。だから、電波を発信する機械を扱う団体対象の
電気通信事業法などに抵触する可能性がある。
一方で受信というのは、環境中に発信されている電波を受信すること。すなわち
発信には一切関わらない。
この「環境中に発信されている電波」とは、放送用電波でも自然環境から放出
される電波でも、すべての電波において区別されていない。
だから、鉄道無線受信を叩くヤツがもし無線LANを使っていて、テレビもラジオも
視聴し、コードレスホンや携帯電話を使う生活を送っているのなら、そいつも
まさしく電波を受信している、ということになるわけだ。
鉄道無線の受信とこれら行為は法律的にはすべて「受信」の一言になるわけだ。

いったんきる。

17 :7:04/12/02 12:18:43 ID:cbGnOAgM
では、受信を叩くヤカラが「盗聴だ」というコードレスホンや鉄道無線含む各種の
無線の受信はなぜ法律違反にならないか。
これは端的に言えば>>15の言うとおり。だから、無線を聞いても、その内容が第三者
に理解できるような状態にしなければいい。
よく「○○指令から〜」とか伏字にしているのはこのため。

ちなみに>>4が書いている「機密情報を車内でしゃべって…」というのは関係ないから
どうでもいいか。もっともそんなことしたら機密保持契約なんかに違反だが(w

18 :7:04/12/02 14:45:24 ID:cbGnOAgM
>>9の言うスレ、読んでみたけどさ。
何を言いたいのかがよくわからん。
鉄オタ=無線の傍受とは限らないし。鉄オタ以外にも受信家はたくさんいる。
消防無線とかが代表か?
話を切り分けるべきかもしれないな。

>>9の言いたいことはわかる。
「法で規制がなくても常識でやっていいことと悪いことが…」ってことだろ?
他人の電話とか聞いて、喜んでる香具師はほんの一握り。漏れも含めて大多数は、
消防無線で火災情報、鉄道無線で遅延情報…というふうにただの情報ツールとして
しか考えてない。

>>1の指すスレ、確かにグレーな書き込みあり。これについてはスレ内の自浄作用
に期待するほかないかも。

長レス連投スマソ。ウザイだろうから指名質問とかない限り消えます。

19 :名無しでGO!:04/12/02 23:54:00 ID:9zCzBFFc
まあ違法であるかないかは別にして、脱法行為だよな

大体、他人の無線盗聴してなにが嬉しいんだか。
隣の家を除いてるのとさしてかわらん。


20 :名無しでGO!:04/12/03 01:10:43 ID:JLKKpVCh
>>19
違うと思うが

21 :名無しでGO!:04/12/03 15:21:11 ID:gyexT507
飛び交う電波を誰が聞こうとそれは自由。
これを盗聴ではなく傍受という。
だから聞かれちゃまずいモンは暗号化されてる。

22 :名無しでGO!:04/12/03 15:27:42 ID:nG/X3mpY
>>19
 じゃあラジオを受信するのも脱法行為ですか?
 専用の受信機を使って傍受していることに変わりはないのですが。

 決まりってのは、感情でなく理屈で適用しなくてはだめですよ?
 「俺の気に触るから死刑」みたいな俺ルールを押し付けるのは
ヲタクの典型的な悪癖です。
 せっかく>>7が具体的な例を挙げて「違法ではないがモラルの問題も
ある」とかいてくれているのだから、そちらも例を出して、脱法で
ある根拠を(俺ルールでなく)みなにわかる言葉で書くというのがスジ
というものでしょう。
 万人を納得させるものは感情ではなくて理屈です。
 国の指針や決まりごとが感情論で決まるなんてぞっとしませんよね。

23 :名無しでGO!:04/12/04 01:33:54 ID:KvH+nA2W
ラジオと、他人間の会話とを同列に扱ってる時点でDQN決定だな。
鉄道オタクは。

そんな区別、常識だと思うが。
感情的になってるのは鉄道オタクのほうですぜw


24 :名無しでGO!:04/12/04 01:40:02 ID:0YxRmuTu
盗聴とか盗撮ばかりしていて、恥ずかしくないの?
鉄ヲタって。
大体、ニートの分際で、どうして高価な盗聴無線機や盗撮カメラを
買えるんですか?盗聴盗撮鉄ヲタは、泥棒もやってる可能性が高い
ですねえ。

25 :名無しでGO!:04/12/05 09:40:32 ID:aGlNofbo
わざわざIDを替えてご苦労

26 :名無しでGO!:04/12/05 09:47:27 ID:yGoorPSZ
おれは25だよ

27 :名無しでGO!:04/12/05 09:48:38 ID:aGlNofbo
また、元のIDを出そう

IDが違っても別人物とは限らないからね

28 :名無しでGO!:04/12/05 10:08:36 ID:yGoorPSZ
無線は門外漢なので調べてみたけど鉄道無線が聞ける無線機って3〜4万円で買えるのね
ぜんぜん高価ではないじゃない
俺は電車の写真を撮るのに軽自動車が買える値段のカメラを持ち歩いているぞ(w

29 :名無しでGO!:04/12/05 10:21:23 ID:aGlNofbo
ソースね
ttp://www.rakuten.co.jp/apexradio/501080/501105/

楽天が売っているけど別にプロ野球審議会でも問題にならなかったね

30 :名無しでGO!:04/12/05 21:31:48 ID:zm9gc9UU
鉄オタ全てが無線傍受をしていると決め付けていて、
なおかつ合法な「傍受」と違法な「盗聴」をごっちゃ混ぜにして、
さらにその傍受が全て他人のプライバシーを侵害する種類の
もの(コードレスホンの受信など)と決め付けている>>23>>24

痛々しいね。

31 :ケツホモの会員758支部:04/12/05 21:58:08 ID:69f4amdx
半ズボソ3号は758市内の宿屋で部屋及位の前歴あり

32 :sage:04/12/05 23:00:22 ID:30IJJ9zM
無線LANを勝手に使うのは犯罪???
スレ違いスマソ

33 :名無しでGO!:04/12/05 23:34:25 ID:9iW653OR
それって鉄ヲタの問題じゃなくて無線ヲタの問題のような。
しかも無線ヲタの言い分の方が正しいし。

34 :名無しでGO!:04/12/06 09:59:42 ID:IujjTPPh
>>32
スレ違いなのでうろ覚えで回答。
確か、まだ法整備が追いついてないのでグレーゾーンだったと。
セキリュティなどかかっていない無線LAN電波の無断使用は窃用に当たったかと。
ちなみにセキリュティがかかっているのを破って使った時には、
不正アクセス禁止法にひっかかったんじゃないか?

間違っているかも知れないが、うろ覚えなので。と逃げておく。

35 :名無しでGO!:04/12/06 22:03:07 ID:Pbmd/yY4
無線オタキモい
駅で時々無線機持ってる池沼がいる。ピーガー言わせて、無線を盗聴すると
エクスタシーを感じるみたいで、俺は何でも知ってるぞみたいなことをわめ
きちらす。

鉄道無線盗聴オタクって、そういう人しか見たことがない。

36 :名無しでGO!:04/12/06 22:19:35 ID:n3o5lSLA
>35
>駅で時々無線機持ってる池沼がいる。ピーガー言わせて、無線を盗聴すると

よくいるよね、無線池沼。ちゃんと家で首輪付けて、放し飼いはやめてもらいたいもんだ。
まあ、家でも近所の家を盗聴してそうで怖いけどな。



37 :名無しでGO!:04/12/06 22:22:53 ID:wDnnzlRY
無線類を聞くのは前にもあったけど、原理的にはラジオを聞くのと同じ。ただ飛んでる電波を拾うだけだからなぁ。いまんとこ合法なんだから、別に良いだろ…と思うが?

38 :名無しでGO!:04/12/06 22:28:43 ID:I1Jnz2Dt
>合法なんだから、別に良いだろ

合法なら、刑が軽いなら、人間として恥ずべき事をやっていいとはいえないと思われますが。

39 :名無しでGO!:04/12/06 22:48:07 ID:evotQ3ni
>>38
恥ずべき事、って何だ?
わざわざ別スレまで立てて騒いでる、
リアル盗聴のことか?

40 :名無しでGO!:04/12/06 23:00:42 ID:I1Jnz2Dt
>>39
必死だな
のぞき行為が恥ずかしくないと正当化する奴がいるんだなw


41 :名無しでGO!:04/12/06 23:19:19 ID:b6E4Ll8h
>>39
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。




42 :名無しでGO!:04/12/07 08:19:14 ID:sU/BoSyC
むこうのスレ見たけどさ。
鉄道無線を「マイク仕掛けて」聞くものであり、「受信機からピーガーと
言わせている」という程度の知識しかないのに、受信は違法だとか盗聴だ
とかくだらないことを言っているヤツにどうのこうのと言われると極めて
腹立たしいね。

鉄道無線を聞くのが人として恥ずべき行為だとか、覗きと同列などと言う
のなら、その根拠を示してくれ。
鉄道無線が一般のコードレスホンなどとは違う、個人的プライバシーの
一切入り込まない「業務無線」である、ということを念頭に置いた上での
回答キボン。

43 :名無しでGO!:04/12/07 10:32:52 ID:3+W49q3R
>>42
その通りだよな

44 :名無しでGO!:04/12/07 10:52:13 ID:sbsnG2pu
結局は鉄ヲタ叩きスレかよ。このスレは糞スレなので、スレストきぼんぬ。

45 :名無しでGO!:04/12/08 04:40:17 ID:L0ZLJxCV
>>23
 だからさ、俺ルールで他人を判断するなよ。
 主観を一般論にすり替えたって、他人が理解できるわけでなし。

 あんたの言ってることは、決まりごとを無視して
 「俺が気に食わないからクロ。一般常識ではそうだろ」
 と、根拠も示さずに断罪しているようなもん。

 初めに否定ありき、のオタク的嗜好だから、発言がいびつになるのかも
しれませんが。

46 :名無しでGO!:04/12/08 08:18:00 ID:HFYAD9E7
>>45
いや、>>23は論理のすり替えなんてしてないよ。
スレ立てた>>1やその他の叩きが勘違いしていることを受け売りして、
さらに「ラジオと他人の会話を同列に扱う」など、このスレの無線家
が誰一人言ってないことを勝手にしゃべってるだけ。
もっと低レベル。

他のスレみたけどさ、「無線」と盗撮の何処に関連あるんだ?
まさか盗撮屋はパンチラ撮るのに無線カメラでも使ってるとでも?(w

で、42に対する反論はまだなにもないのね。。。

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