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普通グリーン車、車内秩序悪化!

1 :名無しでGO!:04/11/10 16:42:23 ID:FRJnjNaC
うるさいオバハングループや日能研などの
いわゆる公害旅客が増えている訳だがどうよ?

2 :名無しでGO!:04/11/10 16:45:01 ID:DlBBSUUY
乗らなきゃいいじゃん。終了。


3 :名無しでGO!:04/11/10 16:47:54 ID:FRJnjNaC
>>2のような低所得者には関係ないんだがね。


4 :名無しでGO!:04/11/10 16:48:41 ID:4VXqgo6O
>>1はマンコ!

5 :Ozma ◆Ozma4UQVM6 :04/11/10 16:50:36 ID:1vjBMDpf
キモヲタや池沼の巣窟orz>焼身のG車。
 
>>1 糞スレ(ry

6 :名無しでGO!:04/11/10 17:34:28 ID:+RQjiBeN
>>4
いや男だろ。女鉄ならむしろ神w
まあ通学定期厨はグリーン車に乗せないで欲しいわな。

7 :名無しでGO!:04/11/10 19:54:48 ID:74AJWDcI
>>6
日中の空気輸送の時間帯は定期券+グリーン券の乗車はいいかもしれないが
通勤時間帯は、グリーン定期か、グリーンの回数券、普通乗車券+グリーン
券にしてほしいな。
通勤時間帯に限っては、以前の制度がいいと思う


8 :名無しでGO!:04/11/11 10:57:43 ID:UpEhGjFh
せっかくマターリと行こうと奮発したのに、台湾人が4人乗り込んできて
もの凄くうるさかった。携帯電話まで使ってたよ。
「マイヤァ〜 メイヤァ〜 チェンリャァ〜 エ〜ライラァ〜
チョラチュラチェラ〜」って。


9 :名無しでGO!:04/11/11 15:12:26 ID:0iHXrZ/2
suicaで電子チケット買えば検札対象外なので
これを知ってる18きっぱも押し寄せる悪寒

10 :名無しでGO!:04/11/11 17:46:26 ID:gNrgWNjH
束は悪杉
振替で乗るのは、客で無い?

空いたグリン_._グリンの間に乗車で金取るのか、車内で案内済み言うが
聴いてないのだが、私鉄の車内で事前に案内した〜

定期+振替表で新規に乗車券入るの、それも乗車駅で無い成田空港から
宝町〜京成空港も概算で取るし、グリン券1000円+乗車券てボタだ
バス分で貰う振替も没収で、臨港バスに金払うし
払わないと定期没収も悪杉、新橋―川崎でボロ儲けだな束

11 :名無しでGO!:04/11/11 17:48:14 ID:tMCuKXXG
>>9
規約が変わって18も可能だよ

12 :名無しでGO!:04/11/11 20:22:27 ID:6oORPzmQ
グリーン券をきちんと買って乗るなら、規則改正前の18切符で乗るのも
必要悪かもしれない。
ただ、湘南の新宿前後は、GAが交代準備で控え室にこもり始める時間が
早いので、2駅位のグリーンのただのりが結構発生してる。

13 :名無しでGO!:04/11/11 23:54:45 ID:kiQF354+
この冬の青春18から、普通列車の自由席グリーン車は、
グリーン券を購入すれば乗車可能となる。指定席はダメ。

14 :名無しでGO!:04/11/12 00:00:39 ID:4zWtqmgQ
>>10
頭弱いでしょ

15 :名無しでGO!:04/11/12 00:04:17 ID:bSFanU/c
>>13
西瓜で乗れるからそうしてんじゃないの
でも熱海から先はどうなるのか?
東海内でグリーン車は西瓜つかえるのか

16 :10:04/11/12 18:12:36 ID:wN8Y9QCT
>>14
あ〜そ!
大師線沿線ですから、でも火事場泥じゃん
もめて川崎以遠には行きたく無い事の足元見るやりかた

質問
1.切符+グリン券のみ買えば乗れるて事だよね
2.切符=振替表は同一区間は同じ効力ですよね
  (宝町)都営新橋ー京急川崎(大師線)の振替表と新橋ー川崎
3.振替表を認めない場合でも、キセル扱いの運賃定義は
  「宝町ー押上ー京成成田空港」(概算)+「成田空港ー川崎」徴収
4.規則改正で、振替表の没収な訳
5.没収の振替表も都営&京急との精算対象でしょ


17 :名無しでGO!:04/11/12 18:44:33 ID:sllpPxnH
デイグリ廃止で昼間のトカ・スカ線は
DQNがほぼ絶滅したが。

18 :名無しでGO!:04/11/12 20:23:54 ID:JZ6w/qCD
>>17
青春18きっぷでのグリーン車使用許可でDQNが10倍増になる悪寒。


19 :名無しでGO!:04/11/12 20:43:35 ID:pGIyhLTW
18期間になれば宇都宮線とか結構混んで、うるさいだろうな。


20 :名無しでGO!:04/11/12 20:49:05 ID:AonTXbiX
>>16
ホント頭弱そうだな。

21 :名無しでGO!:04/11/12 21:36:55 ID:8I9TsXt/
18きっぷで乗れるって本当なのか?

22 :名無しでGO!:04/11/12 21:39:24 ID:HdZLNKYe
>>21
ホント

時刻表の12月号を見れ

23 :名無しでGO!:04/11/12 21:45:54 ID:wKL5QqeU
グリーンがDQNホイホイと化すので普通車の車内環境が向上しますな。

24 :名無しでGO!:04/11/12 21:47:45 ID:WI8sZwYQ
マリンライナーもOKにしてくれ

25 :名無しでGO!:04/11/12 23:40:07 ID:0e0iRl9F
>>24
普通指定席で我慢汁。
それに自由席でも転換クロスではないか。

26 :名無しでGO!:04/11/13 00:31:42 ID:iaX8f/Gl
2等車なんだから所詮そんなもんだ。
車内秩序云々言うなら1等車乗れよな。

27 :名無しでGO!:04/11/13 10:59:54 ID:KswLqKGn
>>20
「空いた戸口からご乗車下さい」の案内信用した、バカですが

グリン車同士の中間出入口でも、グリン券は常識なのか→知らない=バカだな

無札だと車掌は言うが、都営連絡京急定期と振替表は乗車券だと思う→バカ?

JRの規則が理解出来ない、宝町→京成成田空港→成田空港→川崎を乗車と決める
根拠が理解出来ない

宝町→京成成田空港と振替表2枚はJRの収入になるのだろ


28 :名無しでGO!:04/11/13 11:18:13 ID:2pmFXdkb
>>27
他人にも理解できる言葉で書いてくれ、話はそれからだ。

29 :名無しでGO!:04/11/13 13:43:20 ID:fgF/qEQo
>>10>>16>>27
日本語の基礎からやり直せよ

30 :名無しでGO!:04/11/13 15:18:38 ID:jby3winP
>>27
あたまよわそうだね。ほんと。

31 :名無しでGO!:04/11/13 15:32:33 ID:2Pq8jS8J
>>27
キチ●イだなw


32 :名無しでGO!:04/11/13 19:22:30 ID:QDiKPB1q
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>10.>>16.>>27
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


33 :名無しでGO!:04/11/13 19:25:42 ID:HGcYDRIh
新宿から高崎行G乗ったらカーテン、座席リクライニング直してなかった。


34 :名無しでGO!:04/11/13 20:44:19 ID:KfTMPj3Y
冬の東北線は寒いから、18でグリーンに乗れるのは有り難い。

35 :名無しでGO!:04/11/13 23:33:09 ID:q/eHqgxX
Qのとき高崎あたりから乗っちゃいそうだな〜g車。

車内がすえた臭いになりそうだが。
エアコン能力が低そうだから心配だわな。

36 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/14 00:19:19 ID:J6rmGZFI
  結論:グリーン車そのものが消滅すればいい。以上。

37 :名無しでGO!:04/11/14 00:20:35 ID:5yJfvnLI
× 結論:グリーン車そのものが消滅すればいい。以上。
○ 結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。



38 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/14 01:00:31 ID:J6rmGZFI
>>37
 I D:5yJfvnLI 死ね!

39 :名無しでGO!:04/11/14 01:12:04 ID:5yJfvnLI
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。
結論:でーなな ◆D7SdbU2xes そのものが消滅すればいい。以上。


藻前は他の所で便器の話でもしてろ。


40 :名無しでGO!:04/11/14 10:00:35 ID:m33suuF2
暗号wを解読してみた
>>10は「宝町〜京浜川崎〜京急大師線の何処かの駅」の定期を
持っていたが、都営か京急の事故で振替票を貰ってJRに乗った。

ところが乗車したのはG車デッキ。
通りかかったJRの車掌に振替票で不正乗車扱いされた。
不正乗車とされた区間は何故か宝町から京成線で成田空港まで行き、
JRで成田空港から川崎までというものw
悲惨な>>10は成田空港までの往復分とG券車内料金で1000円徴収されたとさ。


で、この1ヶ月間で、都営or京急からJRへの振替なんてあったの?

41 :名無しでGO!:04/11/14 11:14:41 ID:RVzZ2Lm+
DQNな乗客をみたら報告するスレ7人目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096813813/
DQNでーななが常駐して困ってます。

宇都宮線グリーン車、早くもガラガラでやんの(w
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098454414/55-65
宇都宮線G車2階は要注意だな。
DQNでーななが勝手な思い込みで画像撮影し、正義の味方ズラして通報する。
大宮支社の中の人もタイヘンだったな(w

42 :名無しでGO!:04/11/14 11:19:11 ID:dtHSJpiO
>>13
って「ながら」や「えちご」もダメって事(w
意外とその方が良かったりして ・・・

43 :名無しでGO!:04/11/14 12:28:44 ID:J4i2qjbl
>>41
今時でーなな◆D7SdbU2xesなんか鉄板以外にもどこの板・スレにだっているだろが。

44 :名無しでGO!:04/11/14 12:44:42 ID:bmzgwBLz
>>40
JR→私鉄はしょっちゅうだけど逆ってかなり少ない、特に京が着く会社はよほどなことが無いかぎりしないでしょ。
そもそもグリーンのデッキに乗るのが悪いんやし、デッキに立ってるDQN工房すら追い払えないヘタレ束レチがそんな事できるとは思えんw
よって>>10はネタ?

45 :名無しでGO!:04/11/14 13:26:51 ID:y7b9948b
>>40
台風だろ

46 :名無しでGO!:04/11/14 13:42:31 ID:/15g17nd
でーなな◆D7SdbU2xesって、宇都宮線G車を必死で叩くけど、何かトラウマでもあるのか?

47 :名無しでGO!:04/11/14 14:22:19 ID:gyReiNxl
>>40
解説、乙加齢。

なんとなく、俺もそういう意味かとは思ったんだけどね、、、

ただし、
成田空港では京急とJRはラッチ内でつながってない。

しいて言えば、
空港第2ビルでつながっているが、
それも「JR→京急」の一方通行だけ可能。

48 :名無しでGO!:04/11/14 19:02:57 ID:kgFXM0yO
>>46
藻枚、勘違いしてるぞ。「宇都宮線G車」を叩いているのではなくて、それの2階席で
掃除機用電源のコンセントから勝手に電気とって携帯ゲームしている香具師を
写真まで撮って叩いていたようだ。その時の画像は♪で公開していたらしい。

49 :名無しでGO!:04/11/14 19:21:36 ID:PWRztPer
西瓜でグリーン券買っても、乗車券も西瓜で買わないと(西瓜で改札通らないと)
車内で緑のランプに変わらないんじゃないの?
乗車券は磁気券でもおk?
だったらまじ18きっぷで乗れると思うんだが?

50 :名無しでGO!:04/11/14 22:02:43 ID:YD4kRl4k
>>49
さんざん、がいしゅつ。
っていうか、きせるスレ逝け

51 :名無しでGO!:04/11/14 22:39:27 ID:KF4aFBbF
>10>16>27
このカキコってなに?わざとやってるのかな?

52 :名無しでGO!:04/11/14 22:52:33 ID:LaoAncNu
>>51
鉄板に寄生する半島の在日工作員だろ。
鹿児島首脳会談の妨害が目的らしいんだが、相変わらず的外れの事しかできない三流国民だな。
かわいそうだからそっとしてやれ。

53 :名無しでGO!:04/11/14 22:57:36 ID:YoAXx+en
とりあえず18期間のG車がミモノだw
特にアクティとかはさぞかし凄い事になるだろう

54 :池原あゆみ(にゃん):04/11/14 23:18:47 ID:O6jDtLDX
いつも18きっぷのシーズンに普通乗車券を買って、
別にグリーン券(ほとんどはデータイムグリーンだけど)も買って、
18きっぱーから避難していた僕はこれからどうすればいいのだ?
今後は18でグリーンに乗るぞ。
しかしもうあの、独特のまったり感は味わえない可能性がある。

55 :名無しでGO!:04/11/14 23:41:25 ID:1pmycc/l
>>49スイカで乗らなくても問題なし。
俺は130円で胆嚢してるよ。

56 :名無しでGO!:04/11/15 01:03:33 ID:0B+rZL6F
>>52
正解ニダ

57 :名無しでGO!:04/11/15 18:21:43 ID:rv8irjxU
これからの普通列車グリーン車のコンセプトは

『乞食でも猿でも気軽に乗れるグリーン車です』

みなさまご遠慮なく、お好きなようにおくつろぎください

しR束日本

58 :名無しでGO!:04/11/15 19:07:59 ID:VYs/KCqy
猿は営業上乗せないと昔会見してなかたっけ?

59 :名無しでGO!:04/11/15 21:23:43 ID:5nh+grWU
>>12
ただ乗りが増えてもいいじゃん。どうせ俺の収入に響くわけじゃないし。

60 :名無しでGO!:04/11/15 21:29:49 ID:IzjwwMBN
>>59
自分が正しく乗っている横で
タダ乗りDQNがふんぞり返っていても
気分的に平気なのかい。



61 :名無しでGO!:04/11/15 21:31:50 ID:lUDCnzLH
要はグリーン車の薄利多売の結果だろ。
牛丼屋だって不味くなったし同じ事じゃん。
別にJRは手を打たないでしょう。携帯電話や喫煙だってとりあえず「注意だけはしています」だし。
まぁ何だな。「空気運ぶよりは儲かる」それだけだ。
打つ手は、自由席と言う事だから静かな場所へ移動すれば?
μ鉄特急は指定だが、DQNおやぢが近くにいてウザイ時、移動しても特に文句言われないし…


62 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/15 22:13:24 ID:08yGW2yc
>>57
  アテンダントさんも大変だね。民度の低い地域からの乗客が増える一方で。orz

63 :名無しでGO!:04/11/15 23:40:12 ID:IGfvOms5
よーし、パパ
近郊大回り旅行でグリーン車乗っちゃうぞ

64 :名無しでGO!:04/11/15 23:45:13 ID:IGfvOms5
グリーン車って言っても座席が転換クロスになっただけで
特急みたいに早いわけじゃないしな
設備も特急よりやや劣る?
だったらグリーン料金だけでも、しR的にはウマーか

65 :名無しでGO!:04/11/16 11:27:09 ID:Me0IK7+v
>64
転換クロスじゃないよ。
一応ちゃんとしたフリーストップリクライニングシートだよ。
転換クロスはリクライニングしないでしょうが。

66 :名無しでGO!:04/11/16 15:05:04 ID:iJhS12uV
>>58
それは会見じゃなくて帝国議会での答弁。

67 :名無しでGO!:04/11/16 18:00:18 ID:HMlOMu0o
>>49
運賃と料金は別物。

68 :名無しでGO!:04/11/16 21:20:01 ID:UTYxv2rI
今日の読売の投書にグリーン車のことがあるね。

69 :名無しでGO!:04/11/16 23:06:22 ID:CRTQ6aWw
車内に簡単な自動改札みたいなものもつけない限り
短区間のGただ乗りはなくならない。

70 :名無しでGO!:04/11/16 23:18:47 ID:GOFZhvRY
貧乏人のくせして見栄はってGに乗るから(ry


71 :名無しでGO!:04/11/16 23:30:37 ID:gbU/Ro25
グリーン車で大声で会話されるの非常に迷惑。
料金改定から、こういう馬鹿が増えたような気がしますよ。
予想に反して?神奈川方でこういう奴が多いね。

72 :名無しでGO!:04/11/16 23:49:56 ID:PbvARbQr
グリーン車で堂々と携帯電話使うDQN客大杉!
デッキで通話しろよな!

73 :名無しでGO!:04/11/17 00:09:01 ID:YBszJU+p
ジーパンでのグリーン車乗車禁止。
あとオバサングループは平屋部分に乗れ!

74 :名無しでGO!:04/11/18 10:13:11 ID:I0N9y0w+
>>70
見栄さえ張れない極貧(ry

75 :名無しでGO!:04/11/18 15:03:28 ID:+FMEFCGJ
普通車は当然として、グリーン車でもデッキ以外での携帯通話は禁止。
守れない乗客については、でーなながコソーリ該当乗客をデジカメで盗撮。
即日で画像をネット上に晒されますのでご注意を。(w


76 :名無しでGO!:04/11/18 15:16:42 ID:h0AjGpT+
デッキで大声で通話されるのも何なんだけどねぇ・・・客室に声が響くから。
本当に迷惑を考えないような香具師が増えたような気がする。
アテンダントになって対応が甘くなっているから図に乗っている奴もいるし。

77 :名無しでGO!:04/11/18 18:39:31 ID:xfy7Od/G
……アテンダントは黒服マッチョな香具師にした方がいいな、そりゃ。
で、迷惑まき散らす客は連れ去られて(ry

78 :名無しでGO!:04/11/18 18:40:27 ID:h0AjGpT+
>>77
お尻の穴を犯されるんだよ。

79 :名無しでGO!:04/11/18 21:32:27 ID:k09hDSeE
>>77
ハンバーグにされんだよ。


80 :名無しでGO!:04/11/19 12:31:13 ID:EzpoDQCs
高崎線のG車の座席表示ランプに緑色の
シールか何か貼ってもだめでつか?

81 :名無しでGO!:04/11/19 12:32:40 ID:KmYW5T/R
や ら な い か ?

82 :名無しでGO!:04/11/19 16:55:50 ID:9finN8ec
テーブル裏のステッカーの下部が重ね貼りされてますけど
剥がしてあたりが出ると何かもらえんの?
いつも JR束 のロゴしか出ないんだけど。

83 :名無しでGO!:04/11/20 00:53:03 ID:whg7jcBv
当たりが出ると、グリーン料金キャッシュバック。

84 :名無しでGO!:04/11/20 04:55:59 ID:ofl+Kkct
どっかで車掌への車内暴力の一番がこのグリーン車のトラブルとか
書いてなかった?だとしたら以前からJRの社員にとっては車内秩序
は悪かった。

85 :名無しでGO!:04/11/20 08:58:49 ID:7pk7qCDc
今シーズン(2004.12.10)から、青春18きっぷにグリーン券プラスで 
普通列車グリーン車自由席が利用できるようになります。 

これまでは、グリーン券のほかに別途普通乗車券の購入が必要でした。 

グリーン車指定席(東海地区のホームライナー、瀬戸大橋線マリンライナーなど) 
についての取り扱いは、これまでと変わりません。 

グリーン車指定席券のほかに別途普通乗車券の購入が必要です。 

86 :名無しでGO!:04/11/20 14:35:14 ID:LWs8LTM1
>>85
それ公式決定なのか?

87 :名無しでGO!:04/11/20 14:51:55 ID:5k0/OIoK
>>86
時刻表12月号見れ。

88 :名無しでGO!:04/11/20 15:06:27 ID:iAe8Q7Rz
グリーン車の秩序がさらに悪くなるな。ヲタだらけになりそう。

89 :妄想が(略:04/11/20 15:10:58 ID:euHFuxoj
蝦夷方面じゃ静岡から宇都宮まで乗れるのかね?うふふっ!

90 :名無しでGO!:04/11/20 15:24:12 ID:LWs8LTM1
グリーン料金すらケチる18きっぱーが多いと思うから
まぁ大丈夫だろう

91 :名無しでGO!:04/11/20 16:03:54 ID:bnEDQhx5
仮にグリーン券をきちんと買って乗るなら、18もありと思う。
現在の湘南を見ると、新宿での乗務員交代のため、前2駅位からアテンダント
が控え室にこもるのをいいことに、グリーンのただ乗りが多発している。
まずは、現在のただ乗りを徹底的に取り締まってほしい

92 :でーなな ◆D7SdbU2xes :04/11/20 17:55:13 ID:o+84dTRt
  駅ホームのグリーン車の乗車位置に合わせて、ホームの下からグリーン車専用の自動改札機が
油圧ジャッキで上がってくるとか、そろそろ奇抜な不正乗車対策をしてほしいですな。>JR東日本

93 :名無しでGO!:04/11/20 18:17:46 ID:hg2MaP0f
扉の半自動ドアの押しボタンユニットにSuicaセンサーでも仕込むか
タッチしてICOCAって

94 :名無しでGO!:04/11/20 19:36:59 ID:HIy25EEn
蟹田〜青森のE751系の普通列車のG車もいいんですか?

95 :名無しでGO!:04/11/20 22:59:04 ID:4H4l25ZX
>>94
可能だがそこまでして乗るほどか?


96 :名無しでGO!:04/11/21 00:12:20 ID:0nNRENl1
座席改良をしたほうがいいね。
座席は通常時、∠形になっており頭上のSuicaランプが緑でリクライニング可能。
すべての車両だと磁気券の客もいるので4号車はSuica専用車両で5号車は両用にする。
アテンダントは5号車を集中的に検札。

97 :名無しでGO!:04/11/21 00:59:15 ID:q3IyEZiW
>>94
特急G車って云っても横4列だからね。

789系とかの3列グリーンには遠く及ばん。

98 :名無しでGO!:04/11/21 02:56:21 ID:Br1SSDRH
G車がどんな香具師でも乗れるようにしたとたんこうなるってさぁ
近い将来の高校大学に当てはめると怖いなぁっておもう。
定員割れジャン!つーことで、金があるDQNの息子や娘が入学!
なんて事になるじゃん。「まぁいっか儲かるし、どうにもならなきゃ切ればいいし」ってね。
考えすぎかな?

99 :名無しでGO!:04/11/21 09:01:52 ID:A+gDOOtt
西川口に臨時停車させればすっきり爽快なオヤジが利用するかもしれん

100 :名無しでGO!:04/11/21 14:49:31 ID:lQQYHsk3
100

101 :名無しでGO!:04/11/21 17:06:20 ID:i22HTe2W
確かに欝陶しい奴が増えたな。観光帰りの北関東ババア集団とか、赤ん坊
つれた親子とか、鰺の寿司食って車内に臭い撒き散らしている乗り鉄野郎とか。

102 :名無しでGO!:04/11/21 17:13:15 ID:oMoiAamx
>>98
芦屋大学をご存じない?

103 :名無しでGO!:04/11/22 02:51:35 ID:gMgJM9gT
>>85
宮崎空港線の783系や885系でも18きっぷ+G券で乗れるのか!

104 :名無しでGO!:04/11/22 06:41:28 ID:8XWxTTLT
今月のRJに、朝の東海道線横須賀線のグリーン車では、常連客の座席が決まっている、と書かれていたけど
ソースは2ちゃん?

105 :名無しでGO!:04/11/22 18:23:19 ID:xxRTyHLz
>>104
それって事実上の指定席じゃん

106 :名無しでGO!:04/11/22 18:33:30 ID:xNi5XOoU
常連客同士の暗黙の了解らしい。もちろん自由席だからグリーン券を所持していたら
誰でも座れるよ。

107 :名無しでGO!:04/11/23 13:10:23 ID:gH0FqwE4
この冬18キップで上京される関西地方を含む地方の鉄オタの皆様へ
普通・快速列車のグリーン車ご利用についてのお願いです。

珍しいからといって、車内での大騒ぎはお止めください。

携帯電話のご使用はご遠慮願います。デッキでのご使用も他のお客さまへの
ご迷惑となります。

乗車時点ですいてるからといってそのままとは限りません。1人ないし2人での
4席使用はやめましょう。同様に平屋部分の少人数独占も禁止です。

強い臭いの出る食べ物の持ち込みはご遠慮ください。強い体臭のお客さまに
つきましても同様です。

より落ち着いた雰囲気をお求めのお客さまには、2Fよりも1Fのご利用をお薦め
します。

以上のことをお守りいただき、快適な首都圏グリーン車の旅をお楽しみください。
ありがとうございました。

108 :名無しでGO!:04/11/23 13:42:52 ID:umN26z05
>>98
グリーン車は発足当時から、金を払えば誰でも乗れるものだが。

1等車やお召し列車じゃないし。

109 :名無しでGO!:04/11/23 16:13:15 ID:8WDN+7IX
一等車だって等級券買えば誰でも乗れんじゃないのか?


110 :名無しでGO!:04/11/23 16:17:55 ID:8gHqRm1t
>>109
乗れない。

111 :名無しでGO!:04/11/23 16:22:14 ID:8WDN+7IX
切符を買う=乗る権利を買うというものだろう?

窓口で売らないというのなら別だが、買っても乗れないってのは 鉄道事業法に抵触するが

112 :名無しでGO!:04/11/23 16:23:25 ID:8WDN+7IX
すまんが、無知な漏れに「一等車券」の買い方を教えてくれないか?
もしくは その販売規制を

113 :名無しでGO!:04/11/23 16:31:53 ID:8gHqRm1t
庶民には売ってくれなかったから。

114 :名無しでGO!:04/11/23 16:52:06 ID:MQ5Wb80Q
そもそも一等車は普通の窓口では売って無かったし。
全盛期の巨人戦ネット裏席や大相撲の砂かぶり席みたいなもんよ。
そういう身分の人にしか「買いますか?」と声がかからなかった。

115 :名無しでGO!:04/11/23 17:04:58 ID:8WDN+7IX
「どてらい男」では、東京駅の窓口で一等車の乗車券を買っていたが(ま、あくまでもドラマだが)

そもそも、その一等車とて毎日満室ってこともあるまい?
空気輸送するくらいなら、ダフ屋暗躍して一般庶民(ちょっとバブリーな小金持ち)に回ってきたことも
考えられるし、 今日びのアシオペアスイートの如く「乗るため」のものではなく
あくまで「金持ちの移動手段」としての利用がメインでしょう?

116 :名無しでGO!:04/11/23 17:09:12 ID:8gHqRm1t
>>115
現代の基準で考えちゃダメだよ。 階級制度の名残なんだから。

>空気輸送するくらいなら、ダフ屋暗躍して一般庶民(ちょっとバブリーな小金持ち)に回ってきたことも
>考えられるし、

これが正に庶民的発想。

117 :名無しでGO!:04/11/23 17:15:24 ID:MQ5Wb80Q
もっと解りやすく言えばだな・・・。
2002年のW杯でキムタクとかが観戦してた特別席。あのチケット、買おうと思って買えるか?
買えないよな。俗に云うVIP専用席。買いたきゃスターになるか大金持ちになるしかない。

118 :名無しでGO!:04/11/23 17:27:20 ID:8WDN+7IX
>>115
現代の基準じゃないよ。あれ昭和21年が舞台だから

>>117
買えるんじゃない? それなりのコネクションに手を回せば。
例えば正規が5万円だとして 50万とか言われるから買わないだけで。
そのいい例がヤフオク・・・。

それから、戦前でもいわゆる「庶民」(つうても船場の問屋の旦那とか)が
一等車に乗車したという記述はあるが??

だから「庶民は買えない」ってのは、間違ってると思われるのだが。


119 :名無しでGO!:04/11/23 17:34:22 ID:8gHqRm1t
>>118
ヤフオク引き合いに出してる時点で藻前の発想の程度が知れるな。

120 :名無しでGO!:04/11/23 17:36:54 ID:TijpSrXa
欧州じゃそうはいかない(もっともそれも最近はどうかと言われると確かに)
オランダなんか女王がS電乗って買い物しにいってるんだっけか?

121 :名無しでGO!:04/11/23 17:46:34 ID:8WDN+7IX
>>119
逆切れして 煽りに走るなよ
理路整然と「買えない理由」を知りたいのだから。
民俗学の文献あたれば、庶民が乗ってる記述もある。
必要なら本の名前くらい教えようか?

その人たちは、今で言う「ダフ屋」とか「ヤフオク」のようなもので
入手したんでないのか? と。 当時はどのような裏交換があったか
しらないので、現代風の市場を「ヤフオク」と読み替えて出しただけ
だが、何故に「買えない」に固執するの? その結果 逆切れせんと
いかんのか?  理解に苦しむ

122 :名無しでGO!:04/11/23 17:48:48 ID:MQ5Wb80Q
そもそもダフ屋や金券屋の類なんぞには絶対回らないし。
切符を買ったものの予定が変わって乗れなくなっても大金持ちなんだから払い戻したり他人に売ったりしない。
仮に庶民が一等車券を持って乗ろうものなら、それは正規の方法で購入したものでは無い事は明白なので
然るべき場所に連行されて、どうやって券を手に入れたか小一時間問い詰められる。

123 :名無しでGO!:04/11/23 17:50:55 ID:8WDN+7IX
>>117
尤も「キムタク」様が来場したときは「キムタク」様に売約済みだから
「買えない」というのは認めるけどな。

そのチケット。最初はそういうVIPルートで回っても、買い手がつかなきゃ
裏ルート(ダフ屋等)を使って、庶民階級に降りてくるわけで。

当然昭和20年代といえば戦後のドサクサで「ヤミ屋」暗躍してたわけだから、
一般庶民に流れてきたと考えても、まったくおかしくないと思うんだけど。その価格が
正価より高かったのか、安かったのかまでは知らないけどな。

現実に今でも「トワイ」や「カシオペア」のスイートなんか、正規の窓口では買えない
(建前では買えるけど)でしょうに・・・。

124 :名無しでGO!:04/11/23 17:58:36 ID:8WDN+7IX
>>122
>仮に庶民が一等車券を持って乗ろうものなら、それは正規の方法で購入したものでは無い事は明白なので
>然るべき場所に連行されて、どうやって券を手に入れたか小一時間問い詰められる。

戦前ならともかく、戦後なら鉄道営業法を紐解いても、乗車券を持っていれば、乗車する権利はあるわけで
別室に連行されて小一時間問い詰められるなど、絶対にあり得ない話だ。

結局脳内妄想だったのか。 買い方がわかんなくてつまらない ショボン

>そもそもダフ屋や金券屋の類なんぞには絶対回らないし。
「絶対」って、キミ年齢いくつ? まるでその次代を見聞していたみたいに・・・。貴族でも没落してたら、明日の食費にも
困るなんて家はザラだったわけで。それでも「階級制」の名残で、移動には一等を利用しなければならない。
当然食うに困ってるんだから、予定が飛んだら払戻しもすれば、場合によってはダフ屋にも売るわさ。

江戸時代末期だって下級武士よりも商人のほうが金持ってた時代もあったわけでその小金持ちがステータス半分に、
没落華族から一等券を横流ししてもらったということは 推量してもなんらおかしくないと思うがな




125 :名無しでGO!:04/11/23 17:59:24 ID:dDfOofjv
現代の階級社会といえば豪華客船の飛鳥だな。
別に金出せば誰でも乗れるが若いやつだと買うときに別の船を薦められる。
乗ったら乗ったで旅行が終わるまで自称ハイソな連中にヒソヒソされまくる。

126 :名無しでGO!:04/11/23 18:00:03 ID:8WDN+7IX
それ以前に、戦後日本には「華族」なんて存在しなかったな(笑)

失礼

127 :名無しでGO!:04/11/23 18:07:54 ID:8gHqRm1t
>>121
>逆切れして 煽りに走るなよ

別にキレてないが。必死だなと呆れてるだけ。

>結局脳内妄想だったのか。

こういうのを煽りというんだが。

128 :名無しでGO!:04/11/23 18:08:49 ID:8WDN+7IX
>>125
うんうん
>乗ったら乗ったで旅行が終わるまで自称ハイソな連中にヒソヒソされまくる。

その「どてらい男」も、一等に乗ったはいいが、ハイソな連中にひそひそされまくってた
という記述になってたYo!  だから主人公(山下 猛造)は恐らく二度と一等車には乗らなかった
のだろうと推量するけど。
ただ、その設定が東京駅の窓口で
山下「次の特急2等2枚」
駅員「あいにく満席ですが。 1等ならございますよ」
山下 しばらく考えて「なら、1等。 1等2枚!」

てなやりとりで、アッサリ買えてたもんだからね 
 
 

129 :名無しでGO!:04/11/23 18:10:32 ID:8WDN+7IX
>>127
結局 自説を否定されて 必死なのか?

「買えない」なら「買えない」でいいのよ。 推量でもの言わずにちゃんと教えてくれれば。

お互いを「煽り」とののしるようじゃ、結局不毛な議論だね。

130 :名無しでGO!:04/11/23 18:12:04 ID:Pu/6MqGm
>>123
あのな〜。
日本でのW杯での日本代表の試合なんて即売り切れになるのが解り切ってるだろ?
だからこそ大事な人達に優先してチケットが配られてんだよ。

1等車も同じ事。
戦後混乱期を脱した日本では旅行需要が高まったが当時はまだ飛行機産業は
アメリカに抑制されてるし、高速道路は未整備で鉄道しか選択肢が無い時代。
だから当然のように特急券は常に完売状態。1等車券となるとプラチナ以上の存在だった。
だから先に大事なお客様達に優先的に1等券が売られてたんだよ。
当時は特急自体の本数が少なかったので売れ残るなんてことは有り得なかった。

1等車の類が庶民でも背伸びすればなんとか乗れるようになったのは特急の数も
飛躍的に増えたパーラーカー末期。


131 :名無しでGO!:04/11/23 18:13:39 ID:8WDN+7IX
>>127
つうか「当時の詳細はしらないけど。ハイソな人しか、変えなかったんじゃないの?」って
答えてくれてれば、 こっちも「結局、詳細を知らずに、脳内で思い込んでただけだな」で終わったのに

下手に断定的なレスがつくから「え? ホント?」という流れになって、それでも頑なに断定するから
「まるでその時代に生きていたような」ってながれになるんじゃないか。

頼むから推量と事実をハッキリさせてくれよ。 それできないから「逆切れ」って言われるんじゃ・・・

132 :名無しでGO!:04/11/23 18:14:55 ID:8WDN+7IX
>>130
>1等車の類が庶民でも背伸びすればなんとか乗れるようになったのは特急の数も
>飛躍的に増えたパーラーカー末期。

じゃ、やっぱ庶民は一等車に乗れたんじゃン。 なんかおかしいと思った

133 :名無しでGO!:04/11/23 18:16:32 ID:8gHqRm1t
>>129
>結局 自説を否定されて 必死なのか?

そう。藻前がな。

漏れにとっては「どてらい男」などどうでもいい。

134 :名無しでGO!:04/11/23 18:16:54 ID:Pu/6MqGm
>>132
その時代は既に二等級制だよ。

三等級制時代と違う。

135 :名無しでGO!:04/11/23 18:19:04 ID:8WDN+7IX
>>130
>1等車の類が庶民でも背伸びすればなんとか乗れるようになったのは特急の数も
>飛躍的に増えたパーラーカー末期。

じゃ、やっぱ庶民は一等車に乗れたんじゃン。 なんかおかしいと思った


ま例のドラマはフィクションだからなんともいえないけど
ああいう風景も、ままあったと思われるがな。

タダ翻って漏れがその状況にめぐり合わせたら、おそらく特急の一等なんて今の航空機のファースト並だろうから
「ファーストなら取れます」といわれても
「片道100マンも出して イラン」と言うだろうが。

>日本でのW杯での日本代表の試合なんて即売り切れになるのが解り切ってるだろ?
>だからこそ大事な人達に優先してチケットが配られてんだよ。

即売り切れても、都合がつかなきゃ流出するって。 無料で貰ったら別だけど
自腹でVIP席を購入すれば、払戻しもするってばさ。 払い戻されれば空席も出るわさ。
それを窓口で正規に購入することは、戦後ならありうるって話よ

136 :名無しでGO!:04/11/23 18:20:16 ID:8WDN+7IX
>>133
必死だな(笑)

もう、ここでスレを潰してまで有用な「議論」にならないことがよくわかったから、
あとは一人で虚勢はっててくれ。 つきあってくれて有難うな

137 :名無しでGO!:04/11/23 18:21:14 ID:8gHqRm1t
>>136
ブザマだな。

138 :名無しでGO!:04/11/23 18:22:59 ID:Pu/6MqGm
>>135
VIP席なんざ空席が出ればそのままだよ。わざわざ埋めることはしない。
上流社会の掟を知らない庶民が入っちゃ困るんだ。

139 :名無しでGO!:04/11/23 20:52:53 ID:KfqIWdnb
>>112
(1)
 駅へ行く。つばめのように定員制なら割り当ての
ある駅へ行く。そうでなければよしなに。

(2)
 切符売り場で「○○まで、1等1枚」という。

(3)
 駅員さんにじろじろ見られるかもしれないが気にするな。
 たまに怪しまれるが爽やかなスマイルで切り返せ。
 うまくいけば、言われた額を払えば切符を売ってくれる。

 別に、庶民が一等に乗れなかったのではなく、自ら「自分は
一等の客(身分)ではない」として乗らなかっただけの話ですよ。
 他の人のカキコにあるように、乗ったら乗ったで視線チクチク
針のムシロ状態になってまで、庶民は乗ろうと思わないってことです。
 

140 :名無しでGO!:04/11/23 21:48:03 ID:lECpukWk
まぁ、>>139が真相にほぼ近い罠。
ちなみに漏れのひい爺さんでも二等車止まり。
陸軍某師団司令部勤務の中佐。職業軍人でもこんなもんさ。

141 :名無しでGO!:04/11/23 22:01:26 ID:sUmqf9Bg
普通列車のG車を編成中間部に置くのはそろそろ止めてほすい。
G車前後の普通車の朝夕の混雑と言ったら。
編成端部に連結してホーム上に改札設けたら、不正乗車も無くなってウマーじゃないか?

142 :名無しでGO!:04/11/23 22:28:42 ID:4TlnoEnO
これ以上DQN客が好き勝手やるんだったら「迷惑料金制度」ってことで250円ぐらい
徴収しちまえば?
明らかにうるさく、周りに迷惑をかけている奴、または乗客が迷惑だと指名した客から
迷惑料金を巻き上げる

なんてね、無理な話だよな
馬鹿客VS車掌・苦情を出した客の大口論になること間違いなし

143 :名無しでGO!:04/11/24 00:29:32 ID:t10nMR4j
戦後のことだが内田百關謳カは堂々と1等車に乗ってるよな。
それも駅の窓口で当日買ってる。

つまり空席があれば誰でも窓口できっぷを買って乗ることができた訳だ。

144 :名無しでGO!:04/11/24 00:38:24 ID:Bqhl1mKV
戦前と戦後では状況が違うのでは?

145 :名無しでGO!:04/11/24 01:24:36 ID:t10nMR4j
では戦前の話を。

実業界の父・渋沢栄一が深谷駅で1等のきっぷを買って列車に乗った。
しかしやってきた列車には1等車が連結されていなかったので、
上野駅でゴルァして差額を払い戻させた、ということがあったらしい。

さてこの話にはいくつか疑問がある。
当時の高崎線を走る列車に1等車はあったのか?
定員制や座席指定ではなく、自由席グリーン券のように発売できた?

146 :名無しでGO!:04/11/24 01:34:26 ID:EMLRl0d4
>>145
 ひとつだけ回答。

 1等は「1等乗車券」であって、特別料金じゃないんで
自由席グリーン券のように発売できました。

147 :名無しでGO!:04/11/24 05:50:47 ID:/Fc+uVwv
>>145戦前の話なら3等級制だったので、2等のことかと(1等はごく一部の列車のみに連結)

高崎線の普通列車の大半は2等車あり(前橋・水上発着の短距離列車の一部にはなし)
当時は京浜東北線にも2等が連結されていた

>>146にあるが2等乗車券は「乗車券」なのでいくらでも発売可能だった

148 :名無しでGO!:04/11/24 09:17:17 ID:74z2h7X4
一等車=グリーン車
二等車=指定車
三等車=自由車

149 :名無しでGO!:04/11/24 21:44:05 ID:a3EReLDa
>>139
適切な回答をありがとう。

では、もう一つ教えていただきたいのだが
そうして無事「一等乗車券」は入手できたとしよう。
次に指定席特急券を入手しないと、特急には乗れないわけだが
(普通列車に一等車がついていることは想定外)

それはどうやって入手すればよいのでしょうか?

>>140
帝国軍人が二等だったのは、二等までだったら軍服着てれば無料で乗れるってことじゃないの?
二等に無賃乗車できれば、好き好んでわざわざ一等の切符を買ったりしないと思うが。
タダでさえ帝国軍人は質素倹約を重んじていた 武士道に通づるところもあるのに・・・。
2・26事件あたりだったら、軍人将校でも一等なんかに乗車してたら、青年将校にバッサリ暗殺されてたりしてNa!!


150 :名無しでGO!:04/11/24 22:26:16 ID:7LaaeIjU
>>149
 指定席はなかったんだ。
>>139にも書いたように、特急つばめなどのごくごく限られた列車
のみが実質定員制で、それらの切符は当該列車の主要停車駅に
割り振られていたので、たとえば小山で特急つばめの券は買えず、
東京なり横浜へ行かなくてはだめだった。

 乗車券だけなら、たとえば小山から下関に行くときに、「東京まで
2等、下関まで1等の異級乗車券を売ってえばいいんだけど、
つばめの1等特急券は、改めて東京駅で買わなくちゃだめだったわけ。

MARSは偉大ですよ。
 

151 :名無しでGO!:04/11/29 00:59:34 ID:s87gHXs8
>>150
ありがとう  その辺までは、オンラインシステムなんてものが当時なかったので
見当はついていたのだけれど・・・

漏れが知りたかったのは、まさに以下のことでつ

その東京駅の窓口で、一等特急券を買う方法!!
煽り厨の言うように、一般的には買えない物なのか?
また誰かが言っていたように、発売と同時に売り切れて、窓口で買えるはずがないのか?
またその「誰ぞ」は、まるで指定制のような口ぶり(座席指定というよりは、列車指定=定員制という意味かも試練が)
だったのだが、さてどんなものだろうか?

また、定員制で、たとえば東京・横浜・熱海・名古屋(以下略)で特急券が売られていた
(特急券にも「1等」「2等」などあるわけ?)東京発が定員いっぱいだから、根性で熱海の枠があって空いていたとしよう。
その場合東京から乗り込んだ場合、差額の精算でOKなものかどうか。

定員制であるのなら、問題なさげに思うのだが、どんなものなんだろう?

152 :名無しでGO!:04/11/29 08:17:55 ID:ar7aX/vj
>>151
>一般人は買えるか
 駅員には怪しまれるかもしれませんが、買えます。
 当時は身分に寄って身なりが異なってましたから、庶民が1等を買えば
奇異の目で見られるのは仕方がありません。が、買えます。

>割り当て
 駅では割り当て以上の切符は売りません。とはいえ1等や2等で旅行する
人はそれほど多くはありませんので、想像しているより難度は高くありま
せん。カシオペアスイート程度には切符が取れたと思われます。
 もちろん1等特急券、2等特急券、3等特急券という区分です。

<続く> 

153 :名無しでGO!:04/11/29 08:24:20 ID:ar7aX/vj
>割り当てと区間変更
 座席の割り当てかたはこうなっています。
 東京−下関 ×枚 大阪−下関 ×枚
 東京−広島 ×枚 名古屋−下関 ×枚
 東京−大阪 ×枚 広島−下関 ×枚
 東京−名古屋 ×枚

 区間によって複数の人に席を売ります。東京−大阪と大阪−下関みたく。
 たとえば熱海で残っていた割り当てが、東京−大阪で大阪まで行くなら、
東京からの切符を売ってもらえます。
 (名士さんなら東京駅で他駅割り当て分の切符を電話で探してもらえる
かもしれませんね)
 仮に残った切符が熱海−下関などでしたら、東京−熱海には他の人が
乗ることになるわけで、当然東京−熱海には乗れません。
 ただ、東京−熱海、熱海−大阪みたいな切り方があったかどうかは
わかりません。

154 :名無しでGO!:04/11/29 08:25:57 ID:ar7aX/vj
追記
>>153で挙げたきり方は、あくまでも例であり、実際のものとは異なります。

155 :名無しでGO!:04/11/30 06:58:30 ID:EqN284em
>>152 >>153
ありがとうございます。
これで60年前にタイムマシンで出かけても
安心して「1等特急券」を買って鉄オタできます。

しかし当時は聖徳太子の1000円札もなかったわけで・・・
「通貨」がないと特急券も買えない罠

156 :名無しでGO!:04/12/03 19:29:29 ID:55Fjr47Q
その頃だと、庶民が一等乗車券を買うと、相応の身分の人の下で従事する使用人(執事、書生など)が、
遣いによこされたものと見られるのが自然でしょう。

戦後、映画「天国と地獄」の頃でも、ロ車の乗客はもちろんのこと、ハ車の乗客もほとんどスーツ姿でした。
特急はおろか、新幹線やロ車、飛行機にジーンズやTシャツ等のラフな格好で乗るなど、誰が予想できたでしょうか。

157 :名無しでGO!:04/12/05 00:57:13 ID:nEZF0JW/
いた違いで恐縮だけど クルマで言えば
「センチュリー」「プレジデント」などは、然るべき身分の人が持つべき
ショーファードリブンカー。

なぜか今はヤンキー御用達となってしまい、クルマが乗り手を選ぶ時代ではなくなったが如くですな。
しかも何故か オーナーカーとして自らがハンドル握る馬鹿ばかしさ。

昨今のグリーンの現状と酷似してますな

158 :名無しでGO!:04/12/05 06:03:00 ID:WDON6nZU
>>157
特に「プレジデント」なんて「インフィニティQ45」と兄弟車?になった時点で
その傾向が顕著かと。
インフィニティQ45よりもプレジデントの方が売れていたとか・・・


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