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東京の地下鉄を需要の高い順に並べると

1 :名無し野電車区:04/11/14 20:56:08 ID:FLvnXAxv
千代田>東西>日比谷>13号(全線開通時)>丸の内>新宿>半蔵門>浅草>三田>銀座>有楽町>南北>大江戸

ですかね?

2 :名無し野電車区:04/11/14 20:58:31 ID:FKI8hNFY

    n,,,,,,n     
  /・::::::・::::゙ミヾミミミ <2GETずさーーーー!w 
  (;;●;;;;;;<ヽヾミミ           (´´  
 (´ー` )::|ヾミミ )      (´⌒(´   
⊂ミ;;;;;;;;⊂)::|lミミミ⊃ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

3 :名無し野電車区:04/11/14 21:03:04 ID:u9XTb9HX
3ゲッツ

4 :名無し野電車区:04/11/14 21:05:25 ID:FLvnXAxv
4様!!

5 :名無し野電車区:04/11/14 21:09:50 ID:soyI/Gs8
>>1
馬鹿か?需要の高い3線はどう考えても銀座、丸ノ内、日比谷の3線に決まってるだろうが

銀座>丸ノ内>>>>>>>>>>>>>>>>>日比谷>東西>千代田>半蔵門>有楽町>新宿>大江戸>浅草>三田>南北

おおむねメトロは古い順になっている(もちろん一部例外もあるが)

というか、日本一のドル箱路線銀座線がやけに下じゃねえか?

6 :P−6Jr.:04/11/14 21:13:54 ID:VTk+eNPV
             .| >>1
   //ヾ //ヾ    | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐┌‐‐‐.┐.ー‐、 /1
   .| |三.∨.三|    | |  | | ヽ. ..| ||  |_ .| 0  | `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ
   (   /〇..〇l    |                ̄    ̄ ̄
   .__ゝて;'^!^;;l     | ._   _____ _n_   .n  
  (   ( ..`Y´)   / |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  `て ヽ. i'._     ̄|...|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   | 、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  フォーフォッフォッフォッフォッフォッフォ・・・
   l   l|ヽ'ヽ'|| l ../ ̄フ . ̄     ̄  
   |  |  ̄ ̄〉!〃 二>


7 :名無し野電車区:04/11/15 14:02:29 ID:74uWUk/6
銀座線ってそんなに混んでる? 

8 :名無し野電車区:04/11/15 14:05:03 ID:HYpLZI9V
>>1 >>4
浅草線の需要をしらんのか?

9 :名無し野電車区:04/11/15 14:10:38 ID:ceaodFlF
一位に千代田を持ってきているあたり、1は小田急or常磐緩行ユーザーだろう。
間違いない。
南北・大江戸・三田は糞だが、他はそれなりに需要あり。
まあ輸送客数ではたしかに千代田は上位だろうが。

10 :名無し野電車区:04/11/15 14:11:49 ID:ayPQZx3J
銀座線は混んでると言うか、真昼間でも人が多い。
千代田線や半蔵門線は昼間はあんまり人がいない。

11 :名無し野電車区:04/11/15 21:16:05 ID:6xKHvjgU
>>1は、
朝、北千住を使ってる千葉県民


12 :名無し野電車区:04/11/15 21:20:43 ID:uWymMZ/K
銀座線は本数多いからデントのラッシュ後に乗ると天国

13 :名無し野電車区:04/11/15 22:38:32 ID:t9sxR05j

.             | >>6を   
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1   
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |   
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @   
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄   
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl   
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |   
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎   
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄   
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_   
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-=' 

14 :名無し野電車区:04/11/16 00:17:29 ID:4XjsQEID
G>T=M=H>C=S>A=Y=I>Z>>>>>N=E
でしょ?

15 :名無し野電車区:04/11/16 05:21:27 ID:GGY7oXgb
千代田東西日比谷丸の内浅草半蔵門銀座有楽町新宿三田南北>>>>>>>>>>>>>>>>石原

16 :名無し野電車区:04/11/16 05:42:47 ID:un5DK1OM
>>5
俺も銀座線が一位には同意だが、ドル箱路線なのは単純に
開通が戦前なので建設費が事実上0円だからではないかと…。

17 :名無し野電車区:04/11/16 16:07:16 ID:xWL+5a/F
上:銀座線、丸ノ内線、日比谷線、千代田線、東西線
中の上:有楽町線、浅草線
中:半蔵門線、新宿線、大江戸線、三田線
ペケ:南北線

18 :名無し野電車区:04/11/16 18:57:04 ID:qGzQ4P7E
銀座・丸の内は他社と乗り入れていないから輸送量は少ないんじゃないか?
それに比べて、日比谷は東武の乗客の大半が乗り入れる。

19 :名無し野電車区:04/11/16 20:11:47 ID:1SIEySEn
千代田東西日比谷丸の内浅草半蔵門銀座有楽町新宿三田南北>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>15

20 :名無し野電車区:04/11/16 20:16:30 ID:SMeVlsp1
メトロで儲かっている路線は銀座・丸ノ内・日比谷・東西・千代田だけ。特に銀座・丸ノ内は都心部の利用客で大いに儲かっている。
後のはトントンか大赤字。

21 :名無し野電車区:04/11/16 20:40:40 ID:S8SXgXss
>>18
輸送力は少ないが、その分本数が多いので輸送量は多い。

銀座、日本橋、大手町、霞ヶ関、渋谷、新宿、池袋、上野と都内の最重要拠点を結ぶ
銀座、丸ノ内はどう考えても需要が高いだろう

22 :名無し野電車区:04/11/16 21:00:46 ID:xamnXKT3
アテクシ優雅なシロガネーゼ、いつも麻布や六本木、銀座にお出かけしておりますの。
そんなたてくしにとって需要の高い順に並べると、
南北線≧大江戸線≧銀座線=三田線>日比谷線>>>>>>>>>>>その他、ビンボー人が乗る路線

大江戸線や南北線に乗る機会のないビンボー人!あくせく働いて、アテクシたち有閃階級を
潤してくださいませ!ホホホのホ!

23 :名無し野電車区:04/11/16 21:06:12 ID:xWL+5a/F
ワラタ

24 :名無し野電車区:04/11/16 21:15:41 ID:esbmOqtg
路線別現況

東京メトロ
http://www.jametro.or.jp/nihon_t/01cont/tokyo_eidan.html
都営
http://www.jametro.or.jp/nihon_t/01cont/tokyo_toei.html

輸送人員はデータが2000年度とちょっと古いので、
半蔵門線、三田線、南北線、大江戸線はちょっと参考にならないかも。
新しいデータってどこかにある?


25 :名無し野電車区:04/11/16 21:18:27 ID:mOIrxD0K
同じ路線でも、地域格差はあったりする

日比谷線だと、北千住・銀座>>>銀座・中目黒

朝糞線でも、意外にも京成客>京急客
京急の場合は品川で山手線(など)にのりかえられても、京成の押上げでは直通するしかなかったわけだが、
半蔵門線が押上げまで来て京成客も半蔵門線に逸走するようになったわけで



26 :名無し野電車区:04/11/17 19:08:27 ID:NDQLz7Ro
東京の地下鉄で1番マイナーなのは有楽町線だと思う。
13号線の方は、全通したら1・2を争う需要を持つようになるだろけど

27 :名無し野電車区:04/11/17 19:52:47 ID:5iUTIFHI
>26
2行目はまあ同意だが、1行目はどうだろう。

S:銀座線・丸ノ内線
A:日比谷線・千代田線・東西線
B:13号線・半蔵門線・浅草線
C:有楽町線・新宿線
D:南北線・三田線・大江戸線

ぐらいでない?
まあ、S・Aはほぼ確定としても、B・C・Dは微妙かな。

28 :名無し野電車区:04/11/17 19:58:51 ID:e7AQA6B5
乗り入れがない銀座線や丸の内線のほうが需要が高いのは議論の余地なし。
ほんとはどの私鉄もこの2路線に乗り入れしたいはず。
規格が合わないのがもったいないな。

29 :名無し野電車区:04/11/17 20:02:40 ID:5iUTIFHI
>28
同一規格だったら、銀座線は東武・東急が乗り入れていただろうね。
ラッシュ時はあり得ないほど混む予感ガス。

30 :名無し野電車区:04/11/17 20:11:09 ID:OkIFsMRB
個人的見解

Sランク 銀座線全線
Aランク 丸ノ内線 13号線
Bランク 日比谷線 東西線 浅草線
Cランク 千代田線 半蔵門線 
Dランク 新宿線 有楽町線 大江戸線
Eランク 南北線 三田線

というか、それぞれの路線の中でも駅区間によって、需要は違う。
丸ノ内線ならば、支線のランクは下のほうだし。新宿以遠もあまり高いとはいえない。
半蔵門線ならば、新線区間はまだまだだな。

31 :名無し野電車区:04/11/17 20:39:21 ID:3xcqP/Hg
三田線は巣鴨から都心部分が余計だな
それ以外は生活の足だから必要なんだけど

32 :名無し野電車区:04/11/17 22:23:50 ID:jyOafg6V
大阪だと

御堂筋>>>(超えられない壁)>>>堺筋>谷町>中央>四ツ橋>長堀
>>>>(絶対に越えられない壁)>>>>千日前



33 :名無し野電車区:04/11/18 05:18:05 ID:2pJvrlVS
13号ってそんなに重要か??
池袋は西の端、新宿は旧市街地の3丁目、渋谷は道玄坂とはかけ離れた東側
どう考えても安くて早くて立地もいい山手線にはかなうはず無いと思うが

とはいえ、3丁目で丸ノ内線、渋谷で半蔵門線の真下に来て乗り換えが楽そうなのは
ポイント高いが

34 :名無し野電車区:04/11/18 05:29:50 ID:tQcahauE
丸ノ内線は、「旧・丸ノ内線」「旧・荻窪線」「分岐線」に分けなきゃ。
少なくとも、分岐線は別扱いにしたほうがいいぞ。あれじゃあ。

35 :名無し野電車区:04/11/18 05:45:28 ID:SCu8TYjD
>>33
>どう考えても安くて早くて立地もいい山手線にはかなうはず無いと思うが

13号はパンク状態の池袋−新宿−渋谷間の交通をバイパスする路線だろ。


36 :名無し野電車区:04/11/18 06:50:11 ID:SmRUm1RQ
知名度だけだと、丸の内、日比谷、千代田の予感。
特に後者2線は、あの有名な毒ガス事件。
大江戸は、あの都知事が中途半端に宣伝してた余寒。

37 :名無し野電車区:04/11/18 09:55:40 ID:mvZYSzdj
>>36
後者二つじゃなく、その三つ全部な<サリン事件

38 :名無し野電車区:04/11/18 12:51:20 ID:2+ZCTa96
三田線と南北線は需要高いというか、お高いイメージがありますわね。
なにしろ巣鴨・神保町・大手町・日比谷・駒込・東大・飯田橋・四ツ谷・永田町・目黒。
都内の主要拠点を結んでいるじゃありませんこと?
何よりも「東京のアッパー・イースト・サイド」「東京16区」と名高い
麻布・白金地区を通っているというだけで充分ステータスの高い路線に違いありませんわ!!
ビンボー人にはわからないでしょうけどね!ノホホのホ!!

39 :名無し野電車区:04/11/18 19:40:51 ID:pYc6xNw3
有楽町線って、どうでもいいようなところとマニアックな場所しか走ってなくね?

40 :名無し野電車区:04/11/18 19:49:06 ID:0K8yfZZj
>>32
中央と四つ橋の間はもっとあってもいいと思う。

41 :名無し野電車区:04/11/18 20:13:38 ID:1eVT6QsM
有楽町線って朝はどれくらい混む?

42 :名無し野電車区:04/11/18 21:35:05 ID:7BCdba7+

池袋と飯田橋の間はかなり混んでる。

43 :名無し野電車区:04/11/18 21:51:35 ID:6qUvnRFD
東京も大阪も、路線カラーがピンクはダメ路線だなw

44 :名無し野電車区:04/11/18 21:58:42 ID:nqiYDtnr
>>38
ステータスの高い人は地下鉄なんてビンボーなものには乗りません。
地球にやさしくない大排気量の高級車ですよ。

45 :名無し野電車区:04/11/18 22:02:06 ID:6ih2CG9C
需要が低い=無くても困らないという意味では、
西側は大部分が併走区間で
東側は放射状に伸びていない半蔵門線が最下位だと思う。

46 :名無し野電車区:04/11/18 22:10:24 ID:NEAkLL4H
アテクシ、日用のお買い物は家政婦さんにお任せですし、
百貨店のお買い物は外商さんが宅にいらしてよ。
麻布? 六本木?
お散歩するのに地下鉄は使いませんわ。

47 :名無し野電車区:04/11/18 22:57:48 ID:pYc6xNw3

>何よりも「東京のアッパー・イースト・サイド」「東京16区」と名高い

釣られてやるが、きいたことないぞ。てか意味わからん。

48 :名無し野電車区:04/11/19 03:17:27 ID:+vyiGTTz
大江戸線も以前に比べれば都心部は着実に定着してきているな、結構客が乗っている。ああ見えて償却前黒字を計上しているはず。
半蔵門線新規開業区間は相変わらず終わっているがw
素直に東西線と都営新宿線の間を通して葛西辺りまで伸ばして東西線の救済に当てれば良かったのに。

ちなみに余裕で償却後黒字の超優良路線は銀座・丸ノ内・日比谷・東西・千代田線。

49 :名無し野電車区:04/11/19 10:15:19 ID:x0Ygr4Mi
>>47
マジレスすると、アッパーイーストはNYの、16区はパリの最高級エリア。


麻布白金と渋谷松涛・田園調布・目白あたりだったらどれが1番ゴージャスなんだろう

50 :名無し野電車区:04/11/19 10:25:11 ID:M+JUaqbC
大江戸線は地味に定着してきている気がする。
乗客も随分増えてきた。

51 :名無し野電車区:04/11/19 10:49:46 ID:DGIwTxBI
俺にとっては上から
@半蔵門線・浅草線・新宿線・有楽町線・千代田線・東西線
A三田線・南北線・日比谷線
(越えられない壁)














大江戸線・銀座線・丸の内線

52 :名無し野電車区:04/11/19 11:16:38 ID:63Wd398E
南北とか三田は地味に優良路線の橋渡し的ルートを通ってるんだけどな

53 :名無し野電車区:04/11/19 11:19:25 ID:M+JUaqbC
13号線が完成して、東急が乗り入れをはじめた後、
次の地下鉄の大きなイベントはなに?

54 :名無し野電車区:04/11/19 13:08:15 ID:WDIIz1m3
>>53
SR廃線

55 :名無し野電車区:04/11/19 13:24:06 ID:M+JUaqbC
>>53
SRってなんすか?

56 :名無し野電車区:04/11/19 13:26:24 ID:TLT/MSVe
>>55

埼  玉  高  速  鉄  道

57 :名無し野電車区:04/11/19 13:27:00 ID:uBQ9kRu3
>>51って民度低いとこの住人ぽいなw

58 :名無し野電車区:04/11/19 13:37:10 ID:M+JUaqbC
>>56
南北線の付録のこと?

59 :名無し野電車区:04/11/19 14:36:36 ID:TLT/MSVe
>>58
荒川を渡った途端に料金が跳ね上がるやつ

60 :名無し野電車区:04/11/19 18:51:50 ID:UxtWmLtM
東西>丸ノ内=日比谷>銀座>千代田>半蔵門>有楽町>南北
あたりか
東西線は一日中込んでる

61 :名無し野電車区:04/11/19 18:53:10 ID:e/FV8Xoz
銀座線もあれだけの本数で一日中混んでるな。

62 :名無し野電車区:04/11/19 23:14:25 ID:hYvZut3T
>>60
ハア?
東西線はむしろラッシュ時と日中とで格差が一番大きな路線だと思うが・・
ラッシュ時は東側では座れるはず無いが、日中は全線ガラガラだし

63 :名無し野電車区:04/11/19 23:15:57 ID:UEjWg7jW
南北線がずば抜けてヘタレなのは間違いない

64 :名無し野電車区:04/11/20 01:59:12 ID:ivYd+D9M
>51がなんでこんな順位かわからない。
理由を説明してけれ。

65 :名無し野電車区:04/11/20 02:03:45 ID:dDTzVRyB
どうして三田線は、巣鴨・水道橋・神保町・大手町・日比谷・三田
南北の重要地点を通ってるのに需要がないんだ?
都営と旧営団が統合されれば、話は変わるんかな。

66 :名無し野電車区:04/11/20 02:08:59 ID:jg9KDWgv
都営と営団が早い時代に一元化してたら
・千代田線と三田線の平行区間で大手町、日比谷のどちらか
・半蔵門線と新宿線の平行区間で神保町、九段下のどちらか
が方向別の2面4線となって非常に便利になってただろうと悔やまれる。

67 :名無し野電車区:04/11/20 02:19:09 ID:KoLciv6C
大江戸線を使っているが、光が丘〜大門あたり、
特に練馬〜六本木は通勤時間帯は混んでる。
朝は中井、青山一丁目でまれに積み残しも出る。

68 :名無し野電車区:04/11/20 02:22:33 ID:jhGV5siR
銀座線なんかも渋谷〜日本橋は一級路線だけど、
神田を過ぎると生活感が強くなってきて、そんな重要路線って感じでもないし。



69 :名無し野電車区:04/11/20 07:59:53 ID:bG2/xaRP
大江戸線(放射部、南部)と三田線(これも南部?)はそれなりに人がいる。
有楽町線は半蔵門線よりは上な気がする

70 :終日なら:04/11/20 15:35:44 ID:Nx5ba8be
銀座・丸ノ内はずば抜けている気がする。特に、丸ノ内線の池袋〜新宿。
銀座線の上野〜新橋は、JRでも代替できそうにも思える。


71 :名無し野電車区:04/11/20 15:45:18 ID:KoLciv6C
>>70
銀座〜溜池山王あたりは厳しいんでは?
昼間でも、そのあたり激しく混むよ

72 :名無し野電車区:04/11/20 18:35:56 ID:LK10f1wL
最下位:南北はみんな異論なし?

73 :名無し野電車区:04/11/20 19:40:20 ID:GO3TIIDi
丸の内や銀座線などは除くがたいていの盲腸路線
(乗り入れ無しorターミナル接続無し)は上手くいかないみたいだね。
大阪なんかは悲惨

74 :名無し野電車区:04/11/20 20:23:03 ID:bCmZRh0S
>>71
丸ノ内線は新宿ー赤坂見附間が結構込んでいて、そこを過ぎると一段落するって感じだよ。
その大半が銀座線に乗り換えて、赤坂見附ー新橋が劇混みになっている


75 :名無し野電車区:04/11/20 20:32:39 ID:KoLciv6C
>>74
逆はそうなのか
昼間に上野→溜池山王に乗った時に、途中で乗り切れないくらいになってた
乗り継ぎのせいだったのかな

76 :名無し野電車区:04/11/20 22:28:12 ID:aJJHDx8y
>>74
中野坂上〜新宿も混雑している。本数が減るからなあ。
12分開いても空いている分岐線とは大違い。(除・佼成会イベント時)

77 :名無し野電車区:04/11/20 23:33:53 ID:AlBbC/Cq
>>76
いっそのこと新宿止まりを方南町まで延伸して、分岐線は銀座方面直通の電車が12分おきに来るようにした方が
よほど便利だし、経費削減に繋がると思うのは俺だけかな?

方南町のホームが問題だが

78 :名無し野電車区:04/11/20 23:57:32 ID:yO21aZMP
千代田>日比谷じゃないの。
8両の日比谷線より10両の千代田線の方が混んでいる。
日比谷線トロいし。

有楽町線は政治(有事)路線だろ。

79 :名無し野電車区:04/11/21 00:05:23 ID:0bMWdoxn
南北線とか三田線とか、なくなると何気に不便な希ガス。
浅草線の存在意義って?使わないから、ようわからん

80 :名無し野電車区:04/11/21 00:15:30 ID:U0s20i+3
>>79
都電の超ドル箱路線1系統をトレースしたものだけどな・・
実際には品川ー新橋間だけで新橋から上野までは銀座線ルートだったわけだが・・

当時はおいしいところを走っていたものの、銀座も日本橋も東によりすぎで、どちらかといえば
旧市街地と言った趣で後発の路線に抜かれてしまってるよな。

ただ、乗り入れがあるからまだ救いがあるって所じゃないか?公営地下鉄では数少ない黒字路線なわけだし

>>76
千代田線も東西線同様ラッシュと日中との格差が激しい路線。
特に西側なんかガラガラだぞ
北側は我孫子始発が混んでいるけど、日比谷線には程遠いし


81 :名無し野電車区:04/11/21 00:20:01 ID:ivhTfUt5
主要途中駅
 銀座線……渋谷・表参道・青山一丁目・赤坂見附・溜池山王・新橋・銀座・京橋・日本橋・上野・浅草
 丸の内線…新宿・四ツ谷・赤坂見附・国会議事堂前・霞が関・銀座・東京・大手町・池袋
 日比谷線…恵比寿・六本木・霞が関・日比谷・銀座・上野・北千住
 東西線……高田馬場・飯田橋・九段下・大手町・日本橋・東陽町
 千代田線…明治神宮前・表参道・国会議事堂前・霞が関・日比谷・大手町・北千住
 有楽町線…池袋・飯田橋・市ヶ谷・永田町・有楽町・銀座一丁目・新木場
 半蔵門線…渋谷・表参道・青山一丁目・永田町・九段下・神保町・大手町・錦糸町
 南北線……目黒・溜池山王・永田町・四ツ谷・市ヶ谷・飯田橋・駒込
 浅草線……五反田・三田・大門・新橋・日本橋
 三田線……目黒・三田・日比谷・大手町・神保町・巣鴨
 新宿線……新宿・市ヶ谷・九段下・神保町
 大江戸線…都庁前・新宿・青山一丁目・六本木・大門・汐留・勝どき・上野御徒町・飯田橋・新宿西口
これから判断すると、丸の内線が最強だろ。

82 :名無し野電車区:04/11/21 01:02:07 ID:1g44sDjJ
>>78
綾瀬始発はガラガラだ罠。

83 :名無し野電車区:04/11/21 01:25:24 ID:vjaE4R74
追加きぼん
東西線・・・茅場町
日比谷線・・・八丁堀・茅場町
浅草線・・・泉岳寺・浅草橋
大江戸線・・・練馬

それとさ、主要途中駅に銀座線渋谷・浅草、丸の内線の池袋、日比谷線北千住、有楽町線新木場、
半蔵門線渋谷、南北線三田線目黒、新宿線新宿って何?
あと、いったことがなくてわからんが、大江戸線勝どきって主要なのか?

84 :83:04/11/21 01:26:58 ID:vjaE4R74
>>81
書き忘れた、スマソ

85 :名無し野電車区:04/11/21 03:36:35 ID:CEKTAn1G
日比谷線で秋葉原を挙げないのはおまいらがヲタであることを隠すためだろ?www

86 :名無し野電車区:04/11/21 11:24:29 ID:0bMWdoxn
>>81-82

南北線:東大前

87 :名無し野電車区:04/11/21 11:41:11 ID:7ycpT0pC
>>85
日比谷線側の秋葉原はまともな街(電気街と比べて)。
電気街と一緒にしないほうがいい。
昔はあっちのJRの出口、昭和の雰囲気がすごくあって好きだったんだがなぁ。
後半部スレ違いスマソ。

88 :名無し野電車区:04/11/21 13:10:27 ID:D/saMuod
銀座、丸の内、日比谷、千代田、有楽町
みんな近所の町じゃん

89 :名無し野電車区:04/11/21 13:12:47 ID:Nz6MwtlS
東西線は茅場町以東の沿線の人にとってはとても重要だけど都心部では印象薄い感じ。

90 :名無し野電車区:04/11/21 13:18:56 ID:dGzKSUkZ
難しいよね・・・まぁ混雑率から言って千代田や13号が上に来るのは間違いないだろう・・・

91 :名無し野電車区:04/11/21 18:25:39 ID:8z1O8rGg
>>90
13号混むかね?
東上線や西武池袋線の香具師が(特に川越、所沢以遠)新宿に出るのに
わざわざ不便な三丁目に止まる13号使うかな?これまで通り山手、最強、昇進の方が
メインになるんじゃないのかな?

最低でも有楽町線よりは下に来ると思うけど

92 :名無し野電車区:04/11/21 18:40:31 ID:bgi50hFH
>>91
新宿三丁目は不便か?

93 :名無し野電車区:04/11/21 18:59:51 ID:IzLX5Mic
大阪人やけどこのあいだ出張で東京に行きました。
地下鉄迷いました・・
うーんかなり複雑。特に大手町。

94 :名無し野電車区:04/11/21 19:02:52 ID:vjaE4R74
>>91
新宿と新宿三丁目を使ったことはないのかい?
新宿@最強・昇進から新宿東口・歌舞伎町方面へは、
ホームの都合上、激混の池袋寄りにしか降り口がないし、
新宿東口・歌舞伎町方面に行く人にとっては、
新宿@山手線より新宿三丁目の方が便利なケースも多いのでは?

新宿@13号線の深さにもよるが、JR東口利用者から流れる人は多いと思われ

95 :名無し野電車区:04/11/21 19:17:21 ID:bgi50hFH
>>94
13号線の新宿三丁目駅は、丸の内線より深いけど、
都営新宿線より上、丸の内線と新宿線の中間の深さになるんでしょ?
北側は伊勢丹につながって、南側は高島屋/東急ハンズにつながるから、
便利な駅になるんじゃないかと予想。


96 :94:04/11/21 19:54:25 ID:vjaE4R74
>>95
そうなのか、テンキュー
高島屋/東急ハンズにつながるんなら、
JR南口利用者からもだいぶ流れそうだなぁ


97 :名無し野電車区:04/11/22 21:49:27 ID:oiM90ybd
南北線・大江戸線はもう大コケしたね

98 :名無し野電車区:04/11/22 22:14:45 ID:Inh1Tmsq
普通に考えたら重要度の高い路線から順に建設されてると思うが。

99 :名無し野電車区:04/11/23 10:10:39 ID:rgXsnDtX
大江戸も環状運転にしたらよかったのに。いくら都営だからって都庁発着は…

100 :名無し野電車区:04/11/23 12:52:54 ID:m5eiisbT
>>99
乗降客数から見たら、放射部と管状南部が多いのに、
乗降客数の少ない管状北部と管状南部を直結することに
どういう意味があるんだ?
管状運転にしたらどういうメリットがあるのか教えて欲しい。

101 :名無し野電車区:04/11/23 14:23:14 ID:9c8FhFCk
>>99、100
確か、元々管状+放射部の計画が予算の都合で、光が丘〜都庁前になったはず
管状の計画は、管状部の約半数を乗換駅とすることで、
都心交通のハブ的な役割を果たし、都営地下鉄の赤字を一掃・・・
ってな感じだったんじゃなかったっけ
赤字一掃どころか、増やしてるのが現実だが

102 :名無し野電車区:04/11/23 18:55:26 ID:8EM0vXL1
地下鉄が1社だけならハブ的な役割を果たし、地下鉄の赤字を一掃できてるだろうね。
都営地下鉄だから特に北部は使い物にならない。
運賃値上げしてもいいからさっさと統合しる。
初乗りが100円代の地下鉄は東京の2社だけなんで別に値上げしても大丈夫やろ。

103 :名無し野電車区:04/11/23 19:31:43 ID:3P69uAkE
13号線はJRにとって相当に恐ろしい存在らしいぞ。
今のうちから湘新で対抗してるけど、山手が大打撃だそうな。

104 :名無し野電車区:04/11/23 20:03:45 ID:AP4IJ41H
大江戸線の延伸と、有楽町支線と、第2東西線・東京外環線は結局ポシャったの?

105 :名無し野電車区:04/11/23 20:11:19 ID:cPMaEVcL
>>103

恐ろしいなんてもんじゃあないだろう、計画図みたらずっと平行に掘ってるし。
でも新宿側の山手が日中東京側並みに空いたら・・・・
それはそれで見てみたい気もするが。

>>104

営団時代から既に13号線で一区切りとか言ってなかったっけ?

106 :名無し野電車区:04/11/23 21:51:22 ID:+X3PkiwX
>>105
豊洲と押上の駅構造を見たら、一区切りつけるとも思えんが。

107 :名無し野電車区:04/11/23 22:05:32 ID:m5eiisbT
>>106
でも実際何の計画も公表されてないじゃん?
こんなこと今まであった?

108 :名無し野電車区:04/11/23 22:07:21 ID:XRHnlvoj
放置プレイなんていくらでもあるだろ…

109 :名無し野電車区:04/11/23 22:32:40 ID:zg2iEDkH
>>103>>105
そのとおりだね。
現在、渋谷〜新宿〜池袋はバカデカいパイの上にJR独占で超ドル箱区間。
2割流れたとしても経営的には大打撃。
束は倒壊と違って首都圏の利益で食っているから真剣。
>>103のとおり湘新の本来の目的は東横〜13号直通で奪われる客を横浜
段階からさらっていくこと。


110 :名無し野電車区:04/11/23 22:56:17 ID:dkY6Yapm
南北線って大江戸線より必要性が低いと思うんだけど、なんで叩かれないんだろう。
あと有楽町線もなんでこのルートなの??みたいな路線だ。

111 :名無し野電車区:04/11/23 23:32:30 ID:+X3PkiwX
稲荷山公園 入間基地
和光車庫 朝霞駐屯地
平和台 練馬駐屯地
市ヶ谷 防衛庁
永田町 国会議事堂、政党本部
桜田門 警視庁、皇居
新木場車庫 東京ヘリポート

いわずもがな。

112 :名無し野電車区:04/11/23 23:37:26 ID:j4fikb2O
>>109
ダイヤ改正で湘新の旅客数が倍増したそうだけど、
7割は品川経由の客が転移しただけだそうだよ。(山手が減ってる)

右肩上がりの湘新を妨げるものは間違いなく13号線だろうね。
ひょっとしたら13号線が東京の地下鉄のトップになるかもしれん。

113 :名無し野電車区:04/11/24 00:58:17 ID:Vll6fuJN
銀座線>丸ノ内線>(13号線)>東西線>千代田線>日比谷線
>半蔵門線>浅草線>三田線>大江戸線>有楽町線>新宿線>南北線

114 :名無し野電車区:04/11/24 04:50:13 ID:1BEApIxp
>>87
確かに昭和通りの下を走っている。

>>113
新宿線の評価が低すぎる。

丸ノ内(本線)=銀座>13号=日比谷=東西>千代田(本線)=有楽町
>浅草=半蔵門=新宿>三田>大江戸>>南北>>>丸ノ内(分岐線)>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>千代田(分岐線)

115 :名無し野電車区:04/11/24 07:55:16 ID:MCHhGzu3
>>113
それは高すぎるだろう!!

新宿線は地下鉄12路線の中で、唯一都心部を通らない路線だぞ
まあ、それでも新宿を通ることで多少はマシになってるが

13号もどう考えても高すぎ。こちらも建設中だが都心部を通らない路線。
こっちはさらに旧東京市内すら掠る程度とは酷いもんだよ。
それでも山手のバイパスと東急、西武、東武の乗り入れで多少はマシだが、

銀座>丸ノ内>日比谷>>>>>>>>>>>>>(この3線はどうやっても越えられない)>>>>>>>東西>千代田>半蔵門>有楽町>浅草>三田>新宿>大江戸>南北


116 :名無し野電車区:04/11/24 11:11:24 ID:ujbbqsx6
いまの13号線、乗客数はどのくらい?

117 :名無し野電車区:04/11/24 11:51:57 ID:nuvZ6pzu
ゼロ

118 :名無し野電車区:04/11/24 12:28:07 ID:IivVHhoe
>>115
「都心部」ってどこらへん?

119 :名無し野電車区:04/11/24 13:10:19 ID:5v5AN+k3
でも13号線って近年開通する路線としては一番輸送密度の高い路線になると思う。

120 :名無し野電車区:04/11/24 13:50:29 ID:KDl8R5mo
>>116-117
新線池袋−小竹向原−和光市が13号線であることをお忘れで?

121 :名無し野電車区:04/11/24 13:55:32 ID:nuvZ6pzu
メトロでは工事区間の事を指しますが何か?

122 :名無し野電車区:04/11/24 14:51:23 ID:Q743MS8K
新線池袋始発はいつも空いてるから利用させてもらってます。
都心にこんなオアシスがあったなんて。

123 :名無し野電車区:04/11/24 15:02:05 ID:fnFWME3Q
>>115
半蔵門線は有楽町線、浅草線よりも下では?

東西線は城東地区・千葉の沿線住民以外はそんなに使わない
気がするんだけど、実際のところはどうなんだろう…

124 :名無し野電車区:04/11/24 16:52:30 ID:2xPUSjyq
>>123
西武新宿線沿線客は結構東西線使うよ。
といっても城東側に比べると全然少ないが・・・

125 :名無し野電車区:04/11/24 17:32:44 ID:ysUlo4YJ
>>111
拝島 横田基地が抜けてる
有楽町線は有事楽勝線だから別格

126 :名無し野電車区:04/11/24 19:17:16 ID:e22vs4OA
有楽町線はこうしてみると需要はすごく高いが、「マニアック」な印象は拭えんな。

127 :名無し野電車区:04/11/24 19:28:34 ID:fnFWME3Q
桜田門とかマニアックでかっこいい!

128 :名無し野電車区:04/11/24 20:31:39 ID:4R70bBDM
>>123
東西線は九段下〜茅場町辺りは思いっきりビジネス街を通り抜けているのでそれなりにこの区間はいつでも結構乗ってるな。あと門前仲町と東陽町も会社が多い。
まあ南砂町〜西船橋は住宅街なので住民以外の需要はそれ程多くはないが。

>>126
有楽町はモロ西側だけで持ってるな様なものだろう。東側は京葉線乗り換え客が多い新木場以外かなり微妙・・・まあ豊洲が一応中途半端にビジネス街か。

129 :名無し野電車区:04/11/24 21:27:29 ID:qp0y7Zsu
>>126は、有事の際に需要が高いと言いたいんだろ。

東西線て、日本橋が一番乗降客が多い感じがする。ちょっと意外…大手町か茅場町だと思ってた。
高島屋にいく主婦以外は使わないイメージがあったよ。

130 :名無し野電車区:04/11/24 21:52:48 ID:n6io2O06
>>115
日比谷線はそんなに上か?
東西線、千代田線、半蔵門線、有楽町線が10両なのに、日比谷線は8両だから、
需要でいったら、東西線、千代田線と同程度だろうに

131 :名無し野電車区:04/11/24 22:18:28 ID:IWwnMg66
浅草線も
分岐線(泉岳寺―西馬込)は
分けて考えたいな。

132 :名無し野電車区:04/11/24 22:40:46 ID:tmfxs6Rx
日比谷線に乗り換えると、
客が少ないぶんクーラーが良く効いていて寒いくらいだ。

133 :名無し野電車区:04/11/24 22:53:36 ID:VBt8vthk
千代田線 ラッシュ時以外ガラガラ

134 :名無し野電車区:04/11/24 23:00:19 ID:6gFNllb1
新宿線は乗り入れ先の京王もあまりやる気ないよな。
昼間に笹塚以遠まで乗り入れるのは3本/1hの急行橋本行きだけだし。
車両も汚物を使用。

135 :名無し野電車区:04/11/24 23:03:29 ID:qMVWoynh
130

君の話に合わせると、銀座線は日比谷線以下の路線になる。

136 :名無し野電車区:04/11/24 23:04:47 ID:Z1I63a5N
>>131
格差が少ないから分けなくてもいいのでは?入出庫以外の需要も大きいし。
千代田分岐は東武バス、丸ノ内分岐は京王バスでも何とかなる。


137 :名無し野電車区:04/11/24 23:08:10 ID:XFEeXAG8
>>1-135
変な郊外電車と相互乗り入れしてる路線は
集中率大 = 収益性悪い

銀座・丸ノ内の第三軌条線のみがメトロの名に
ふさわしい。

138 :130:04/11/25 00:05:22 ID:kWZbwOtm
>>135
本数も考慮してくれ
銀座線:約3分おき、丸の内線:約4分おき、東西・日比谷線:約5分おき、
千代田・有楽町線:約6分おき
それぞれの混み具合を考えれば、短い編成の路線は本数でカバーできていると思うのだが
その上で、日比谷線は東西線、千代田線より上にはならないだろうということ

139 :名無し野電車区:04/11/25 04:42:09 ID:Nfxyl5BA
>>134
急行が乗り入れる時点でやる気がある。

140 :名無し野電車区:04/11/25 06:16:47 ID:6NGoEKz3
>>139
逆だろう?都心部急行運転って事は、それだけ地下鉄のメリットを殺してるわけだし
京王としても新宿(京王線新宿)から束に乗り換えられても全然関係ないわけだしさ

141 :名無し野電車区:04/11/25 11:48:21 ID:1sLfx7Ma
みなさんはどれをやって欲しいですか?
優先順位をオセーテ

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/kotumo.pdf

142 :名無し野電車区:04/11/25 14:28:13 ID:218Gfd+F
都営側の都合で汚物以外入線できません>新宿線

143 :名無し野電車区:04/11/25 14:34:59 ID:kcgjP7VM
エイトライナーやメトロセブンがあったら便利だナー。
未だに23区の外側はバスが主流だし。

144 :名無し野電車区:04/11/25 16:14:24 ID:ORh8vz5j
>>143
中央線以北はね。

145 :名無し野電車区:04/11/25 18:13:59 ID:1sLfx7Ma
地図だとこれ?

ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/kotsu/data/t_unyur.jpg

146 :名無し野電車区:04/11/25 19:33:30 ID:Q8NExqdB
エイトライナーはあったら便利じゃね。
問題はエイトライナーの上の道路がまだ未完成なことだけど。。。

147 :名無し野電車区:04/11/25 20:10:43 ID:2r0KCFJM
>>146
どこが経営するかによるけどね。
出来れば束に運営してほしい。束としては悲願(でもないか?)の練馬、世田谷に路線を持てるチャンスだし

まあ、無理なのはわかってるけどさ。どうせ都営地下鉄か三セクだろ?

148 :名無し野電車区:04/11/25 20:17:04 ID:Q8NExqdB
最悪なのは3セクだからそれだけは絶対に阻止しないと。
3セクが運営してしまうと放射→山手→放射の流れは変わらない。
…都営でもかわらんか。エイトライナー上に都営の路線が1つしかないんだし。

149 :名無し野電車区:04/11/25 21:04:05 ID:3UKAaKT1
>>148
忠実に環八下を進むなら、志村三丁目付近で三田線、練馬春日町付近で大江戸線と交差する

150 :名無し野電車区:04/11/26 00:01:07 ID:JlzORmTu
決定版

S 銀座線 丸ノ内線
A 13号線 東西線 日比谷線 千代田線 
B 半蔵門線 浅草線 
C 三田線 大江戸線 有楽町線 新宿線
D 南北線

151 :名無し野電車区:04/11/26 00:19:38 ID:JlzORmTu
>>150の解説。

S 他と別格。通勤だけでなく都心間の移動にも欠かせない。
A 通勤客が多い。ルートもポイントを押さえている。
B Aに準ずるが、ややポイントを外している。
C 沿線住民には便利だが、それ以外の人にはそれほど使う機会がない。
D 存在意義がわからん。

大江戸線はBでも良かったけど、環状部分の北半分がなあ。

152 :名無し野電車区:04/11/26 00:54:03 ID:nrRzUBf0
>>150
幾らなんでも13号が高すぎだ。
それに、池袋は西のはずれ、新宿はビジネス街から遠く離れた3丁目、渋谷はまあマシだが、
明治通りの地底でどこがポイント抑えてるんだか

最低でも有楽町と同ランクが精一杯だぞ!!(個人的には有楽町よりも下だと考えるが)

153 :名無し野電車区:04/11/26 00:57:31 ID:pRdsmGHo
>>146
別に道路はなくてもいい。これ以上、大気汚染が進むと困る。

154 :名無し野電車区:04/11/26 01:04:29 ID:mbbYXnvT
俺個人の需要
南北>半蔵門>千代田≒丸ノ内>銀座……あとは滅多に乗らないわ

155 :名無し野電車区:04/11/26 01:05:26 ID:pu/ZLwrF
13号混雑すると思っている香具師がいるようだが、山手線と競合する区間は100%山手線の方が便利だろう。
どうせ13号は地下深い所通るだろうから山手線の方が間違いなく乗り易いし、恐らく本数も山手線(3分50秒毎だったと思う)の方が多いだろうし。

156 :名無し野電車区:04/11/26 01:10:22 ID:zXBHYFlQ
漏れは池袋〜渋谷間の山手線は混んでるから嫌い。それだけでも13号の方がいい。
2割でも転移すれば地下鉄としてはかなりの輸送量になるんじゃないの?


157 :150:04/11/26 01:41:12 ID:JlzORmTu
まあ確かに池袋〜渋谷の間の移動には、まだ山手線がメインだろう。
特に池袋の駅の位置がひどいし。

でも、例えば東上線や池袋線の沿線住民が新宿・渋谷に行く場合なんかは、
大部分が13号線使うんじゃないか?
一般人はとにかく「乗り換え」を嫌うから(上の方に分かっていない奴がいるけど)。
東横線についても同様。

あと既存の地下鉄と乗り換え易い(らしい)のも大きい。

有楽町より下なわけない。

158 :名無し野電車区:04/11/26 01:49:30 ID:JlzORmTu
おそらく13号線開通で、商業地としての新宿の一人勝ち状態がさらに強まると思われる。

159 :名無し野電車区:04/11/26 06:21:07 ID:lyEUqho4
>>158
そして新宿が拡大し、池袋・渋谷を飲み込む。

160 :名無し野電車区:04/11/26 07:15:23 ID:MYZ1aoIb
>>147
西武、東武とも遠距離の香具師は今までどおり池袋乗換えJRがメインだろう。
やはり、和光市・練馬ー(新線)池袋が各駅停車だけなのは致命傷。

特に西武の練馬は構造からしても13号に流そうという気持ちが皆無だし
だからといって、池袋で13号に乗り換えようとしても糞不便で料金も高い。
そのうえ、立地もJRの方が良いし、本数も桁違い。

有楽町の場合は飯田橋あたり行くなら有楽町線の方が早くて安い、永田町は独占、
新木場(お台場方面)だって安いメリットがあるが、13号ではそれが無い。

どう考えても有楽町よりも上に来るとは思えんが・・

ただ、南側に関しては直通のメリットがもろに出てくるが、東横線が8連対応なので、
本数も少ないと思うし・・

13という名前からしてももう駄目だな。

161 :名無し野電車区:04/11/26 12:03:55 ID:KZMQ3dbu
南北線って本当、埼玉〜山手北〜東大〜乗換駅たくさん〜永田町〜山手南と拠点ばっかり結んでるのに
なんで誰も乗ってくれないかね。通勤客にとっては需要ありそうなんだが。
上のほうで金持ちマダム役のカキコがあったけど、あんなやつらは乗るわけないしw

162 :名無し野電車区:04/11/26 12:10:02 ID:+YZMutsE
主要駅の多さで南北線は他の線のそれに比べて劣ってる。
丸ノ内線や銀座線は、もろ都心部を通ってるから価値がある。
南北線の主要駅っていったら、目黒、溜池山王、永田町、四ツ谷、飯田橋、後楽園くらいじゃない?

163 :名無し野電車区:04/11/26 12:18:27 ID:FOlEOp5k
>>161
>>162

164 :名無し野電車区:04/11/26 12:28:47 ID:bwG20Wny
南北線。
北と南じゃ大違い。

165 :名無し野電車区:04/11/26 12:35:37 ID:ZRth51yk
同じ主張をなんども繰り返している人がいる。
・13号線は有楽町線より下
・新宿3丁目はオフィス街から遠くて不便

166 :名無し野電車区:04/11/26 12:40:59 ID:FOlEOp5k
>>165
そんなの放置しとけ
新宿3丁目は繁華街の中心だし、「有楽町線より下」って性格の違う2路線を
比較する事自体ナンセンス

167 :名無し野電車区:04/11/26 12:41:46 ID:ZRth51yk
有楽町線なんてほとんど使ったこと無いけど、
都心を通っている割に他の路線との乗り換えが不便じゃないか?
軍事的な理由でわざとそうしているかも知れないけど。

168 :名無し野電車区:04/11/26 12:45:05 ID:EHo6lwiB
>>165
新宿駅から新都心までは長い通路歩かなきゃいけないけど、新宿三丁目から丸ノ内線に乗り換えて
西新宿で降りれば近く、そっちを選ぶ人もいると思うからそんなに不便でもないんじゃないか?
商業地のアクセスは13号線の方が若干良さそうだし。
また東武、西武側からみれば有楽町線よりも下だけど、新木場口からみれば有楽町線よりも渋谷からの
13号線の方が上だからどっちもいい勝負だと思うが

169 :名無し野電車区:04/11/26 12:49:44 ID:6DiFaf3L
>>168
西新宿のオフィス街には、新宿七丁目(東新宿)→都庁前ってルートもよいかもね。
ちょっとお高くなるけど、オフィス街に行く人は会社持ちの定期券だから無問題だろう。


170 :名無し野電車区:04/11/26 13:37:21 ID:q28sgaRi
漏れの需要

横浜市営>>(越えられない壁)>>浅草>>(越えられない壁)>>御堂筋>>(越えられない壁)>>その他

171 :名無し野電車区:04/11/26 14:48:10 ID:sut9h8rz
>>153
一応環八が出来たら首都圏の大気汚染は減るんだけどね

172 :名無し野電車区:04/11/26 15:42:05 ID:k45a8KBE
半蔵門線ってどうなの?
ルートも全体として遠回り的だし、延伸部分はあまり人がいないように思えるんだが…

173 :名無し野電車区:04/11/26 16:11:37 ID:TyN/VOdI
S 銀座線 丸ノ内線
A 13号線 東西線 日比谷線 千代田線 
B 半蔵門線 浅草線 有楽町線 新宿線 
C 三田線 大江戸線
D 南北線

朝の有楽町と新宿線は通勤客かなり多いぞ
半蔵門線と同レベルではある

174 :名無し野電車区:04/11/26 16:51:31 ID:yF8rpa2w
>>173
8両運用の浅草線とは比べにくいにしても、昼間の有楽町線と新宿線は見劣りする
土日のネズミーランド輸送需要があるにしても、
浅草線と有楽町線、新宿線が同ランクはない
有楽町線は浅草線よりワンランク下でよいと思うが

175 :名無し野電車区:04/11/26 17:19:31 ID:sut9h8rz
有楽町沿線住民だけどそれなりに乗客はあるよ。
なんでランクが下のほうになるのか疑問だけど…

176 :名無し野電車区:04/11/26 19:41:53 ID:HEJyrqoD
少なくともSやAでは絶対無い。

177 :名無し野電車区:04/11/26 19:50:44 ID:F1FnFvtA
俺が乗ったことある地下鉄が南北線と大江戸線と三田線のみ。。
ほかは地上鉄で事足りたり
俺ってどんな生活してるんだ。。orz
てか主要地域に一人暮らし出来る友人がいないからこんなことに

178 :名無し野電車区:04/11/26 20:29:30 ID:pE6P4dsl
東急田園都市線⇒半蔵門線
の利用者は相当のもの。半蔵門線自体、銀座線のバイパスとして大きな役割を果たしている。

それに比べ、有楽町線は、・・・

179 :名無し野電車区:04/11/26 20:32:47 ID:rfYqvxNp
>>161
それだったら、日比谷・神保町・大手町・水道橋・巣鴨通ってる三田線の方が需要高い罠。

てか、銀座・丸の内・日比谷・東西・千代田このあたりは全線急行運転してくれよ!
NYみたいに、あらかじめ複々線、少なくとも複単線でにしとけばよかったのに。今から急行線造るの無理だよね?

180 :名無し野電車区:04/11/26 20:35:07 ID:q/Ohxc2F
有楽町線は京葉線にのりいれればよかったのに。

181 :名無し野電車区:04/11/26 20:35:52 ID:Y44hTgZZ
ニューヨーク見習うなら、渡り線たくさん作って多系統で臨機応変に運転してほしい

182 :名無し野電車区:04/11/26 20:45:00 ID:XJjS4vyV
>>173
お前もしつこいな。
何で13号がAなんだよ。
あと、Aの中でも左の方が重要度が高いって事か?
幾らなんでも日比谷線よりも上になるなんてことは100%ありえんぞ

どう考えてもAになるはずが無い

183 :名無し野電車区:04/11/26 21:03:54 ID:ABq4TzoF
できてもない路線について語られてもなあ。
開業するまでまてば?


184 :名無し野電車区:04/11/26 21:12:40 ID:k45a8KBE
たしかにまだ開業していない路線のランクについてあれこれ言うのもおかしな話だ
大体の位置付けを予想するならともかく…

185 :名無し野電車区:04/11/26 21:13:13 ID:syX+Q0Pu
>>180
ただ今更それは無理だな。有楽町線では京葉線の東京ルートと近すぎる。
現に京葉線から有楽町なら東京から徒歩じゃ。

日比谷線はどこの辺りが混んでるだ?このスレみて日比谷線のランクの高さに驚いてるのだが・・・。
集中率が高そうなのに・・。

186 :名無し野電車区:04/11/26 21:35:31 ID:HEJyrqoD
>>182は、新宿3丁目がオフィス街から遠くて不便とか繰り返し言っているヴァカ。

187 :名無し野電車区:04/11/26 21:36:29 ID:4i92gqmG
>>185
朝の北千住→秋葉原だけ。
他はたいして混んでない。

188 :名無し野電車区:04/11/26 21:43:34 ID:sut9h8rz
>>178
一応有楽町線も東上線のバイパス機能を果たしてるんだけどね。
あれがあるから東上線のラッシュ時がよそほど酷くないわけで。

189 :名無し野電車区:04/11/26 21:49:26 ID:LSFfqBBH
再混雑時間帯の混雑地獄度最強はおそらく
朝の東西線中野方面の門前仲町−茅場町だろう。

俺はここ以上にひどいのは田園都市線しか知らん。

190 :名無し野電車区:04/11/26 21:52:35 ID:qGaC5tKX
第2東西線はどうなったの?計画頓挫?

191 :名無し野電車区:04/11/26 21:57:21 ID:HEJyrqoD
>>185
日比谷線の輸送人員は>>24見るかぎり、
銀座・丸の内・東西・千代田線と同レベル。

192 :189:04/11/26 22:04:51 ID:LSFfqBBH
http://www.tokyometro.jp/qa/riyou.html
一区間ずれてたな。茅場町じゃなくて木場だったか。


193 :名無し野電車区:04/11/26 22:09:33 ID:Y/7Ai9+w
>>179
三田線の需要が低いのは都営地下鉄だから。その一言に尽きる。
運賃高めになるし、メトロから乗り換えたら割高感はさらに増すからね。

あと、複々線にするならわかるが、現状施設で急行運転してもメリットゼロだぞ。
都心部にこまめに駅を設け、待たずに乗れるってことが売りなのに・・
浅草線や新宿線はまだ都心部をかする程度なのでまだ急行運転ができるだけで(それでも
俺はデメリットのほうが大きいと思うが)

194 :名無し野電車区:04/11/26 22:12:31 ID:ABq4TzoF
朝糞線は空港輸送もしてますからね

195 :名無し野電車区:04/11/26 22:56:33 ID:3E51eFEr
13号線の新宿3丁目はちょっと位置がなぁ・・・・・
新宿の昔からある繁華街の端っこと高島屋の所までだからなぁ・・・
出来てもJR使うと思うな渋谷-新宿-池袋間は。

昔は丸の内支線は西永福まで延びるとか言われてたらしいな。
伸びてたらどうなってただろう?

196 :名無し野電車区:04/11/26 22:58:52 ID:ABq4TzoF
13号線は直通客にとって便利

197 :名無し野電車区:04/11/26 22:59:24 ID:/15IVGpS
>>190
収支重視。
混雑緩和よりも
住民の死滅・高齢化&嫌気差してお引っ越し
の方が余程見込みがあるので、
座席削減位でご辛抱下さい(w

198 :名無し野電車区:04/11/26 23:14:17 ID:xbiJjVXf
>>197
あれだ、いっそのこと、
西葛西(クリーンタウン周辺)住人向けに
6〜7時台限定で水上バスでもウンコーしてみたら?w逝き先は 臨海副都心・お台場辺りで。
あそこなら、逆方向のゆりかもめ・りんかい線が
至近。
(つか水上バスで交通便利なのは浅草位しかない)
完全着席通勤を売りにすれば軌道に乗るかもよ。
ニュータウンの客をシャトルバスで集めればおK。
なに、トウホグ線にもG車が付く時代だ。
やるだけやってみたら?
りんかい&ゆりかもめの集客にもなるし。

199 :名無し野電車区:04/11/26 23:29:45 ID:qGaC5tKX
13号線はまだ開通してないんだし、いまの小竹向原〜池袋間で需要考えたら?

200 :名無し野電車区:04/11/26 23:49:23 ID:tl/zRdVY
13号線は距離が短すぎないか?渋谷からさらに南下して
りんかい線と相互乗り入れした形態のほうがはるかに魅力
的だ。13号線の問題は要の新宿からの流入がほとんど
ないのが致命的(小田急・京王・中央線から乗り換える
人はほとんどいないだろう)

201 :名無し野電車区:04/11/26 23:50:09 ID:LWHs81YL


202 :名無し野電車区:04/11/27 00:06:40 ID:CPJP5NwH
>>200
たしかに新宿からの流入は見込めないな。都営と運賃だけでも
統合できれば新宿線経由で京王からの流入はある程度見込めるんだが。
それとも、京王新線・新宿線新宿駅と13号線新宿三丁目駅は乗り換えできるようになるのかな?


203 :名無し野電車区:04/11/27 00:23:10 ID:gKDE35AV
結局、両端からの流入はあるけどJRと平行してるだけで中を貫通しない
浅草線と同程度の路線になりそうなきがする。

204 :名無し野電車区:04/11/27 00:46:54 ID:vfbU09sU
車種の多さ(丸ノ内、千代田支線除く)
浅草線>>>>(絶対に超えられない壁)>>>>>半蔵門線>東西線(東葉新型登場で)>千代田線>南北線>新宿線(新型登場、組み換え後)>有楽町線>日比谷線>三田線>
>>(超えられない壁)>>大江戸線>>銀座線=丸ノ内線

205 :名無し野電車区:04/11/27 01:03:12 ID:B7Vb30TE
>>200
もちろん13号も新宿駅の真下にできたほうがいいに決まってる。
だけどもし位置が新宿でもそんなに京王、小田急、中央の乗客の流入量が
変わるかな?どっちにしろこのKOT3路線沿線の人が渋谷OR池袋に
行く人はJR(山手線)使うだろうし。

小田急沿線の人が自由が岡行く場合は、明治神宮で千代田ー13号で行くだろうね。
その程度しかメリットは思いつかん
十年以上先の話だけど。

206 :名無し野電車区:04/11/27 01:16:59 ID:A2k+NBSA
>>202
京王新線新宿は甲州街道のJR新宿駅南口よりも西側
13号の3丁目は明治通りとの交差点で、KEIOとロゴのあるビルのところ
(昔あそこにあったVirgineのカフェにはお世話になったな。マックのPCがあって
自由に2chができた)

直線距離で700〜800メートルくらいあるぞ。その間に丸々丸の内線新宿ー3兆メガ入ってしまう。
とてもじゃないが乗り換えできる距離ではない

207 :名無し野電車区:04/11/27 01:23:31 ID:gKDE35AV
>>205
三丁目から新宿にして客増やせなんていってないよ。無理して新宿にする
価値はない。意外とポイントは明治神宮前にあると思う。小田急から渋谷・
池袋へは工夫次第では井の頭・JRから奪える。また東武・西武からいき
ずらかった表参道・赤坂は明治神宮前乗換えが最短ルートだ。線内急行運転
が計画されてるようだがJRとの違いをだすためにも自社線乗り換え駅である
明治神宮前停車は必須だ。

208 :名無し野電車区:04/11/27 01:28:17 ID:A2k+NBSA
13号の新宿地区は西口の超高層ビル群を縦断する形のほうが良かったかもね。
西新宿と都庁前を串刺しにして接続。京王とは初台、小田急とは代々木八幡(=代々木公園)で接続


209 :名無し野電車区:04/11/27 02:00:46 ID:91LOWPz2
13号線は品川まで延ばすべきだった。
 池袋―雑司ヶ谷―西早稲田―新宿七丁目―新宿三丁目―新千駄ヶ谷―明治神宮前
―渋谷―天現寺―白金高輪―品川
ってルートで。
西武池袋線、東武東上線と直通運転をして
13号線内は各駅停車のほか、優等種別も走らせる。
停車駅は池袋―新宿三丁目―明治神宮前―渋谷―白金高輪―品川
運転本数の割合は、緩行:急行=5:5程度。
このほうが絶対需要がある。山手線の主要駅、新幹線も通ってるのに
地下鉄が伸びてないのが品川の弱点。
池袋から品川までの移動が各段に便利になる。

210 :名無し野電車区:04/11/27 02:07:26 ID:orRBOOqG
湘南新宿ラインを始めたり、最高速度を向上したりなんて、ひと昔のJR束には考えられない。
あの束を本気にさせる位に13号線で客を奪われると思ってるんだろうね。

新宿3丁目だけど、逆に13号線効果で街が発展する可能性もあるぞ。
民営化で自由度が増したメトロだから地下街とか作ってくるかもしれない。

211 :名無し野電車区:04/11/27 02:07:31 ID:6tQYiVRs
>>209
でも渋谷〜品川間は山手線も空いてるぞ。もうそんなに金もないし。
池袋〜品川間の需要がそんなに多いとも思わないし、埼京線も池袋〜大崎なら余裕あるでしょ。
品川は品川〜泉岳寺を都営と京急の二重戸籍にするなどでとりあえず対処すれば。



212 :名無し野電車区:04/11/27 02:12:15 ID:91LOWPz2
>>211
池袋―品川の移動が激しく不便。
山手線だとこの2駅は真反対に位置するから時間が30分近くと、最もかかる。
埼京線や湘南新宿ラインだと、大崎乗換を強制させられる。これはネック。
そういう不便さから脱却させるため、
しかも西武池袋線、東武東上線から乗換なしで品川まで一直線でいけるのはデカイ。
沿線から東海道新幹線も利用しやすくなる。

213 :名無し野電車区:04/11/27 02:15:54 ID:+6CFdYhD
>>212
その需要がどれだけあるのか?池袋から新幹線なら丸の内線で東京に行けばいいんじゃない?
品川のオフィス街の需要はあるにしても、品川に通う人で埼玉方面に住む人ってどれくらいいるかなぁ?
巨額な建設費をかけてまで必要とも思わないし、大崎乗り換えで対処できるレベルじゃない?

214 :名無し野電車区:04/11/27 02:28:03 ID:DDZYt4YH
>>213
微妙にスレ違いだが、
京急が品川から京急蒲田のみ停車の直通の特急を走らせた後に、
束がモノレールを買収、浜松町に快速停車にしたんではなかったっけ
これは西側から内回りが不便なことと品川方面へ需要があることを証明していると思うが
>>212
ちなみに、池袋の真反対は品川でなく田町

215 :名無し野電車区:04/11/27 02:28:40 ID:08lFiU9v
>渋谷―天現寺―白金高輪―品川

極力、道路の下を通るルートを考えてるあたり>>209は真剣にルート策定を
考えていたと見た。けど、メトロが品川まで計画したら間違いなくJRは
埼京線の延長で池袋-渋谷-品川の路線を作って対抗してくると思う。

たぶん、そこまで読んで渋谷→東急という安定したルート設定なんだろう。

216 :名無し野電車区:04/11/27 02:35:26 ID:jr6MNWAh
>>214
関係ない。
東北・高崎線や常磐線沿線からモノレールへ誘導しようとすれば
自然と浜松町停車となる。

217 :名無し野電車区:04/11/27 07:30:45 ID:B7Vb30TE
13号にしても何にしても池袋から品川まで伸ばすなら停車駅を減らさないと
意味がない。渋谷から品川はノンストップじゃないと。
ただ品川に行くなら山手線でも行けるわけだし。

218 :名無し野電車区:04/11/27 09:38:36 ID:gKDE35AV
渋谷って2面4線構造だよね。押上みたいな構造だったら渋谷南下延長も
十分考えられるんだけど。

219 :名無し野電車区:04/11/27 11:02:52 ID:iMIBhZdu
大井町線を品川までのばしてもらって、自由が丘を大改造してもらえ。

220 :名無し野電車区:04/11/27 11:06:15 ID:I+Ku6OHD
>>218
無理。

221 :名無し野電車区:04/11/27 12:59:18 ID:ToBFnUYM
>>213

>>212の気持ちはよくわかる。山手線は死ぬほど遅いからね。
数駅ぐらいなら問題ないけど、山手線を円に例えて90度以上
の移動は気分的にも肉体的にも辛い。

池袋からだと品川と上野方面への移動が辛い。山手線が駅を
リストラでもしない限り・・・。

222 :名無し野電車区:04/11/27 13:15:11 ID:gKDE35AV
>>220
どうして?

223 :名無し野電車区:04/11/27 14:09:48 ID:d7qXzued
池袋-上野って山手線で十分近いが?
東京駅も新幹線乗るなら丸ノ内線にワザワザ乗るまでもない。

224 :名無し野電車区:04/11/27 14:15:58 ID:reiTWJS0
>>222
そんなスペースあれば折り返し線作ってると思わん?

225 :名無し野電車区:04/11/27 14:32:13 ID:iMIBhZdu
こんど、大阪から池袋まで行く用事があるんだが、品川から山手線と、東京から、丸ノ内線とどっちが早いかなあ。

226 :名無し野電車区:04/11/27 14:51:45 ID:iw+SAQo2
乗り換えのし易さも考えると、品川から山手線が正解だろう。

227 :名無し野電車区:04/11/27 15:31:34 ID:gKDE35AV
>>224
ということは渋谷についてはまだきまってなく流動的ということだよね。
東横も全面乗り入れじゃなく一部地上の可能性もある。そもそも東武・
西武の10両の受け入れの問題もある。アナウンスは東横優等のみ10
両となってるが運用がガチガチになって無理だという意見もある。東武・
西武が東横に入れず渋谷どまりにせざるおえないなら品川方面延長の含み
は残してもいいと思う。

228 :名無し野電車区:04/11/27 15:35:31 ID:reiTWJS0
なぜそういう方向に行くんだろ…延長の芽なんてねえよ…

229 :名無し野電車区:04/11/27 15:37:15 ID:gKDE35AV
だからなんで?

230 :名無し野電車区:04/11/27 15:38:35 ID:reiTWJS0
もう都市計画決まってるんだが…

231 :名無し野電車区:04/11/27 15:43:44 ID:4cn8A4cf
gKDE35AV
こういう延伸厨はキモイな

232 :名無し野電車区:04/11/27 15:44:28 ID:gKDE35AV
渋谷駅の構造・配線って正式発表されたの?物理的にできないなら
わかるんだけど上記のような問題が山積みでまだきまってないんじゃ?
それに東横乗り入れ計画に延長できる構造にするのは問題ないと思うけど


233 :名無し野電車区:04/11/27 15:46:27 ID:reiTWJS0
自分でぐぐれよ。資料なんていくらでもあるんだよ。

234 :名無し野電車区:04/11/27 16:00:52 ID:gKDE35AV
>>233
2面4線になることしかわからない。あなたもスペースが狭いから
延長構造はできないとしか書いてない。それだったら東横自体新渋谷駅
にはいれて無理なく乗り入れができるのかとも思う。それにしても
東急の渋谷駅改造のために利用され13号線のポテンシャルが中途半端で
終わるのは残念だ(結果的にJR東に危機感をあおり小杉駅新設など
競争を激化させてしまったのは自業自得だね)

235 :名無し野電車区:04/11/27 16:06:02 ID:reiTWJS0
いい加減スレ違い。>>231に同意。

236 :名無し野電車区:04/11/27 16:08:46 ID:gKDE35AV
渋谷駅の構造・配線って正式発表されたの?物理的にできないなら
わかるんだけど上記のような問題が山積みでまだきまってないんじゃ?
それに東横乗り入れ計画に延長できる構造にするのは問題ないと思うけど


237 :名無し野電車区:04/11/27 16:11:17 ID:reiTWJS0
発表されてるが何か?シツコイ消えろ!!

238 :名無し野電車区:04/11/27 16:12:09 ID:gKDE35AV
>>235
なんだ結局答えられずか?ただの東急厨だな。以上で終了。

239 :名無し野電車区:04/11/27 16:18:52 ID:reiTWJS0
はぁ? 教えてチャンに答えてやるかよ。ヴォケ!!!
自分で調べられない池沼

240 :名無し野電車区:04/11/27 16:25:15 ID:wzFwoEdM
とりえずスレ違い。
もう止めろ。

241 :名無し野電車区:04/11/27 18:07:49 ID:W9bU2dFw
東京トトロと都営地下鉄が頭の中でごっちゃ

242 :名無し野電車区:04/11/27 18:08:05 ID:iMIBhZdu
東横10量化が無理なら、改造時にデント渋谷と混ぜて、方向別の4面8線の大渋谷駅を地下に作り、東武、西武はデント線に!

↓さあ、突っ込めるだけ突っ込んでみろ!

243 :名無し野電車区:04/11/27 18:08:57 ID:W9bU2dFw
>>242
それもそうだが、新たに地下鉄環七線を作って欲しい。

244 :名無し野電車区:04/11/27 18:10:51 ID:W9bU2dFw
地下鉄環七線。その名の通り、環七の下を通り、
山手線、大江戸線に続く第三の環状線。かなり需要があると思われ

245 :名無し野電車区:04/11/27 18:15:27 ID:gKukYfck
ところで、なんで東京メトロや都営地下鉄はは川島令三さんを計画部の顧問に迎えなかったの?

246 :名無し野電車区:04/11/27 18:16:38 ID:KX+O/Ako
>>244
街が出来上がっている環七より発展途上の環八の方が容易。


247 :名無し野電車区:04/11/27 18:43:10 ID:W9bU2dFw
>>246
環八だと東側掘ると東京23区から外れないか?

248 :名無し野電車区:04/11/27 20:39:20 ID:pj/JYmMX
>>247
というか東側には環八自体が存在しないし・・
まあ、それでももし作るとしたら環七より内側に作ればいいだけのような肝

249 :名無し野電車区:04/11/27 21:49:26 ID:B7Vb30TE
エイトライナーは魅力あるけど
30年も40年も先だからなあ

250 :名無し野電車区:04/11/27 22:30:49 ID:VXhkMI0Y
2018年から日本の人口は減るんだよ‥‥‥

絵に描いた餅で終わりさエイトラヰナー(字余り)

251 :名無し野電車区:04/11/27 22:35:09 ID:iMIBhZdu
おまいら、もっとギシギシアンアンして子供産めよ。

あ、失敬、結婚すら出来ないデブヲタ童貞でしたか、

252 :名無し野電車区:04/11/27 23:24:54 ID:PQ4zDBTC
>>251
デブヲタ童貞って、デブ專のホモっていうニュアンスになるな

253 :名無し野電車区:04/11/27 23:30:51 ID:yBHPZsB4
ギシギシアンアンはするけど子供は欲しくない

254 :名無し野電車区:04/11/27 23:32:22 ID:B7Vb30TE
うーん、でも新宿直下だったらKOT3路線や渋谷の東急や井の頭線
に乗り換え1回のみですむんだろうな。運賃かかるけど。

255 :名無し野電車区:04/11/28 16:25:43 ID:wpmOtVA3
>>250
日本の人口は減るけど首都圏の人口だけはしばらく増え続けますが

256 :名無し野電車区:04/11/28 16:59:35 ID:yVrvVn3Y
1は田舎民である確率が大きい。北千住に接続する千代田&日比谷が上位だし
千葉に伸びてる東西線も上位。明らかに広尾とか乃木坂に住んでるやつではない
だろう。とりあえず、ネームバリューは、銀座>丸の内>日比谷>有楽町>半蔵門>南北>千代田>東西

257 :名無し野電車区:04/11/28 17:15:09 ID:FU5ulUmH
何この池沼( ´,_ゝ`)プッ

258 :名無し野電車区:04/11/29 10:01:09 ID:85AV6dlb
Yユーザーですけどね
朝の池袋から都心方面は込んでるんですけど
ブクロ方面はどこから乗っても座れそうなんです
夕方はもちろん逆です
そんな状態を考慮してY沿線に引越しました

超快適です
おやじ臭を吸わずにすみ
痴漢に間違えられないように気を使うこともなく

お前らも考えて引越せ

259 :名無し野電車区:04/11/29 16:33:57 ID:BylZpGPJ
今更だが、俺の意見は

1:銀座・丸の内
2:日比谷、東西、千代田
3:有楽町、浅草、大江戸
4:三田、新宿
5:該当路線無し
6:該当路線無し
7:埼玉高速鉄道
8:南北

260 :名無し野電車区:04/11/29 17:17:48 ID:neUSbFh7
有楽町は空いてるよね。一番混んでる池袋ー飯田橋間もさほど混んでない。
南北、半蔵門も同様。ま逆なのは、銀座、東西、千代田。丸の内も新宿より西はすごい。

261 :名無し野電車区:04/11/29 19:10:00 ID:onSv5Uz2
平成15年輸送人員

東西線   1,207,251 (人/日)
丸ノ内線  1,072,551
日比谷線 1,053,440
千代田線 1,047,660
銀座線   1,007,304
有楽町線 754,517
半蔵門線 699,396
大江戸線 626,667
新宿線   589,115
浅草線   579,757
三田線   500,710
南北線   337,047

262 :名無し野電車区:04/11/29 20:39:03 ID:hk/JoiKH
南北線はメトロとは思えないな。

263 :名無し野電車区:04/11/29 20:52:33 ID:elNfpwF/
浅草線って全然需要ないじゃんw

264 :名無し野電車区:04/11/29 20:54:28 ID:4MnuJlkv
そんな南北線でも混雑区間の緩和にはちょっと役立ってるんだからええやないか

265 :名無し野電車区:04/11/29 21:41:38 ID:BylZpGPJ
下位5が南北除き都営なのは、今更ながら驚いた。

266 :名無し野電車区:04/11/29 21:53:54 ID:tUrC/gTB
13号線は261の表のどの位置に食い込めるんだろうか。
漏れ予想では、銀座と千代田の間には入るとおもうが。

267 :名無し野電車区:04/11/29 22:31:16 ID:hwrEF8Rb
路線の長さの違いや乗り入れの有無があるから、
単純に>>261が重要度の順とはならないと思う。

268 :名無し野電車区:04/11/29 23:00:00 ID:WU4U1J5X
これでいいだろ。

東京メトロ各線の乗車効率
銀座線 63%
丸ノ内線 51%
日比谷線 53%
東西線 49%
千代田線 54%
有楽町線 36%
半蔵門線 34%
南北線 35%

出典:東京メトロハンドブック2004

269 :名無し野電車区:04/11/30 00:38:07 ID:BvmqQXKG
都営がないじゃん

270 :名無し野電車区:04/11/30 06:48:46 ID:/DugUrwD
>>266
路線長が短い上に、区間利用も少ないと思われるから乗降客数は少なくなると思うが
どう考えても半蔵門より下だろう。

重要度の比較対照とするなら、>>261のデータを路線長で割ったキロ当たりの人員を出さないと意味無いぞ


271 :名無し野電車区:04/11/30 07:14:34 ID:rNgRsdvV
こう見ると、千代田線は成績優秀なのに冷遇ぶりが見えるな。
新車は一本のみ、東西・半蔵門が5分おきなのに6分おき。

272 :名無し野電車区:04/11/30 08:09:50 ID:/rA/FscJ
>>270
どう考えても、どう考えても、ってうざい。

273 :名無し野電車区:04/11/30 14:03:21 ID:G6qt/4C1
関係ない話だが、都心に住んで郊外に勤める。
これが通勤ラッシュどころか1車両に1人しかいないような電車で
快適に電車ライフをエンジョイできる。田舎通勤クオリティ

274 :名無し野電車区:04/11/30 15:57:06 ID:E/6aG6pD
>>261でええんちゃう。

>>271
半蔵門線は東急との絡みがあるから・・・
デソトが6分おきになったら暴動必死

275 :名無し野電車区:04/11/30 16:27:10 ID:1lzlzeWz
乗り入れの有無や終点での接続の有無もちょっとは考慮した方がいいんじゃ?
しかし東西線、輸送人員数では強い強い。

276 :名無し野電車区:04/11/30 17:12:40 ID:/rA/FscJ
>>261
乗り入れ無しで上位に来ているから、丸の内・銀座はやはり強いって事だな。

277 :名無し野電車区:04/11/30 19:59:52 ID:Cce9vQPr
13号線の身代わりになるのは13号線の真上を走る都バスの池86(池袋駅〜渋谷駅)。
さすがに乗り通す人は少ないが、区間利用が活発、高頻度でいつも混む
都バス屈指のメジャーな系統。渋滞で遅れがひどいと臨時便も出るほど。
(さらに新宿から早稲田には池86と並行する早77もある。これもまた混む)
だから>>270は見当違い。新宿渋谷池袋ともバス停の目の前が繁華街だから非常に便利。
運賃も時間も不利で山手とそれほど離れてない池86がドル箱であるのは
この区間のパイの大きさの表れ。用途によって山手とバスを使い分ける住民も多いね。

それがバスより速く安い13号線に変わればどうなるかは容易に想像がつく。
それに東武西武東急の客が入るわけだから大変なことになる。
>>200>>202>>205の需要まで求めなくても十分客は多い。

278 :名無し野電車区:04/11/30 20:24:42 ID:f65s63iW
              ζ
          / ̄ ̄ ̄ ̄\
         /         \
        /\   /   \|
        |||||||   (・)  (・)|
        (6-------◯⌒つ|
        |    _||||||||| |
         \ / \_/ /
           \____/
 地下鉄 波平線 開業  あるいみ需要世界一  

279 :名無し野電車区:04/11/30 20:46:59 ID:b0jnXMOZ
池袋・新宿・渋谷の三大繁華街に
原宿・西早稲田・千駄ヶ谷だろ?

ここに東上線や池袋線・東横線の客が雪崩れ込むとなると凄そうだな・・。

280 :名無し野電車区:04/11/30 20:57:32 ID:fFSpIHcD
>>277
混んでるといっても輸送力が小さいから
鉄道に比べると大した数ではない。

281 :名無し野電車区:04/11/30 21:05:10 ID:eGVAQnQY
>>273
下り電車だからってそんなに空いてはいないだろ。
乗り通す客は少なくても、短区間の通学客は多いから。

282 :名無し野電車区:04/11/30 21:34:13 ID:rR2ux0fO
>>277
都バスの利用者の大半は老人パスを持ったジジババなのを知らんのか?
奴らにとってはJRや地下鉄使うよりも安いし、その上階段の上り下りも無い
バスを好んでいるわけだろう。13号が都営になれば話は別だが、老人パスが使えないメトロで
なおかつJRよりも高くて乗り降りもしにくいメトロに移るとは考えにくい

ましてや短距離で使う香具師はかなり少数だと思うが。
東武や西武からの直通客だって短距離(ふじみ野以南、ひばりが丘以東)客がメインで
肝心な川越や所沢の客はそれほど望めないだろう。(13号の急行運転も池袋ー渋谷だけだろ?)

283 :名無し野電車区:04/11/30 21:41:10 ID:3ODmJJcm
ジジババが池袋、新宿、渋谷、原宿に行くの?

284 :名無し野電車区:04/11/30 22:05:43 ID:rR2ux0fO
>>277
確かに新宿は繁華街の目の前だが、13号線の池袋はサンシャインのあるメインの東口からはかけ離れた西のはずれ。
渋谷もセンター街とは遠くかけ離れた東のはずれ。

バスはいずれの中心の近くを通っているが地下鉄は違うもんな。
短距離客は望めんだろう


285 :名無し野電車区:04/11/30 22:07:09 ID:f/yqDNbM
今夜は、埼玉高速鉄道特集。テレビ東京が見られる香具師は見れ!
実況は↓こちらでどうぞ!

ガイアの夜明け part1
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1101817010/l50


286 :名無し野電車区:04/11/30 22:42:35 ID:BvmqQXKG
渋谷って位置悪いの?

287 :名無し野電車区:04/11/30 22:43:53 ID:JVJQYv8Y
13号の渋谷駅って東の外れか?????


なんか13号懐疑派(同じ奴が同じ事を何度も言っているのかも知れないが)って、
北海道新幹線反対派に言うことが似ている。

前者「13号は山手・埼京線に勝てないから駄目だ」
→実際は池袋渋谷間の移動が巨大なのでそれの2割でも奪えばかなりのもの。

後者「北海道新幹線は飛行機に勝てないから駄目だ」
→実際は東京札幌間の移動が(ry

288 :名無し野電車区:04/11/30 22:46:48 ID:ZvoBW2Lc
北海道新幹線よりも建設は進んでる上に、乗客も確実に見込める。
買い物路線にはものすごく適してる。
表参道、新宿三丁目、再開発後の渋谷など。


289 :名無し野電車区:04/11/30 22:49:18 ID:3ODmJJcm
新宿三丁目はJR新宿と二丁目に近いから、すごく良い。
新千駄ヶ谷がとても残念だけど。

290 :名無し野電車区:04/11/30 22:53:42 ID:Cce9vQPr
>>282
池86に乗ったことないんだろうな… 実際におれは近くに住んでるんだから。
都バス全体ではそうだろうが、都01とか池86みたいな大幹線は一般論では片付けられない。
実際は老若男女さまざま。てか池86はもう廃止の方向で動いてるんだよ。

291 :名無し野電車区:04/11/30 23:22:22 ID:Z7kjbYlT
東西線は今現在直通電車に中央線三鷹行きと総武線津田沼行き、東葉高速鉄道線東葉勝田台行きが走っている。

データイムの西方面は三鷹行きも15分間隔に走っている。
これに、1時間に1本の割合で大月行きを走らせてみたら、より多くの乗客が望める。
停車駅は中野から大月まで中央特快。ちなみに三鷹までは中央総武緩行線の路線を運行。
大月行きのほかに、高尾や豊田行きも運行すればそれだけでもかなりの乗客が望める。

データイムの東方面は快速東葉勝田台行きと各駅停車西船橋行きが走っているが、これに快速成田空港行きを追加すればより多くの乗客が望める。
停車駅は西船橋と船橋間で快速線の線路に入り、西船橋・船橋・津田沼・稲毛・千葉・都賀・四街道・佐倉・酒々井・成田・成田第2空港ビル・成田空港の順に停車。
現在成田空港には快速エアポート成田が1時間に1本の割合で運行されているので、これを東西線から直通の快速成田空港行きをを1時間に1本追加すれば、
成田空港へ行く電車は1時間に1本から1時間に2本に増え、成田空港へ行く客にとっては非常に便利だ。
これで、JRで成田空港へ行く多くの乗客も望める。
東西線には120km/h運転可能のE231系が導入されているので、もちろん船橋〜千葉間の快速区間は120km/hで運転。
しばらくは空港方面はE231系のみで運行し、東西線からメトロ5000系が撤退したら、120km/h運転可能のメトロ05系を空港方面直通に入れる。
ちなみに快速成田空港行きは東西線内も快速運転。
快速電車は1時間に快速東葉勝田台行→快速東葉勝田台行→快速東葉勝田台行→快速成田空港行。
快速成田空港行きの前に各駅停車の東葉勝田台行きがあり、葛西で快速成田空港行に抜かれる。
今現在休日に、総武線直通やE231系快速がないので、この快速成田空港行きができれば休日にも総武線直通やE231系快速ができる。
もちろん平日のラッシュ時に津田沼行き(西船橋〜津田沼間各駅停車)も走る。
これで、JRで成田空港へ行く客や、成田空港から都心へ向かう客がどんどん増え、東西線やJRにも多くの乗客が増える。
そして最終的に大月から成田空港まで乗り換えなしで1本で行ける特別快速成田空港行き(中央線内特快→東西線内快速→総武線内快速エアポート成田)が運行されますます便利になる。

これぞ東西線最強伝説の始まりである。


292 :名無し野電車区:04/11/30 23:27:26 ID:Z7kjbYlT
西原妙行南浦葛西南東木門茅日大竹九飯神早高落中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤野四梁鳥猿大
船木典徳行安西葛砂陽場前場本手橋段田楽稲田合野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
●━━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●特快/空港快速
●━━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速/空港快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

中落高早神飯九竹大日茅門木東南西葛浦南行妙原西船東津本幕新稲西千東都四物佐酒成第空
野合田稲楽田段橋手本場前場陽砂葛西安行徳典木船橋船田郷張検毛千葉千賀街井倉々田二港
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━━━●●━●━━━●━●━●●━●●●●●空港快速/特快/快速
●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━━━●●●●快速/特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停



293 :名無し野電車区:04/11/30 23:28:47 ID:Z7kjbYlT
これはいい案だ。

たしかに成田空港行きは1時間に1本だし、東西線からの直通も加われば成田空港の輸送は大いに期待できそうだ。
大月行きはさすがにつらいな。
トイレなしで大月から成田空港はちときつそうだ。
E231系はたしか中央線は甲府まで、総武線は成田空港までATSも対応しているからな。
以前は甲府まで試運転もしたことがあるらしいし。
しかしどのみち乗り入れ区間が三鷹と津田沼まででは役に立たない。

まあ、ダイヤ改正ではこれが変わればかなり良くなると思うが。


294 :名無し野電車区:04/11/30 23:31:24 ID:ZvoBW2Lc
こんなもんやったら東京メトロはただ乗りになっちゃうだろ。
車内検札こまめにやんなくちゃならなくなる。

295 :名無し野電車区:04/11/30 23:32:50 ID:Cce9vQPr
>>282
明治通り沿いは駅がなくて意外と陸の孤島的なところだから、池86は
買物はもちろん、明治通付近の住民や勤め人にとってのメインの乗り物として
たくさん利用されている。
最寄り駅に行くためサポート的な乗り物という東京のバスの一般的なイメージで
池86を語ってはいけないということ。
ここに今まで地下鉄がなかったことが不思議なぐらい。

296 :名無し野電車区:04/11/30 23:34:23 ID:Z7kjbYlT
      |総武|   |東西|総武|   |東西|総武|   |東西|   |総武|   |東西|   |総武|   |東西|   |総武|   |東西|
      |快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|
東京 |1010|1103| || .| || .|1203| || .|1210|1303| || .|1333|1310|1403| || .|1433|1410|1503| || .|1533|1510|1603| || .|
大手町 | || .| || .|1041| || .| || .|1141| || .| || .|1241| || .| || .| || .|1341| || .| || .| || .|1441| || .| || .| || .|1541|
西船橋着| レ | レ .|1105| レ | レ .|1205| レ | レ .|1305| レ .| レ | レ |1405| レ .| レ .| レ |1505| レ | レ | レ .|1605|
西船橋発| レ | レ .|1106| レ | レ .|1206| レ | レ .|1306| レ .| レ | レ |1406| レ .| レ .| レ |1506| レ | レ | レ .|1606|
船橋 |1033| レ |1110|1133| レ .|1210|1233| レ |1310| レ .|1333| レ |1410| レ .|1433| レ |1510| レ |1533| レ .|1610|
津田沼 |1037| レ |1114|1137| レ .|1214|1237| レ |1314| レ .|1337| レ |1414| レ .|1437| レ |1514| レ |1537| レ .|1614|
稲毛 |1044| レ |1121|1144| レ .|1221|1244| レ |1321| レ .|1344| レ |1421| レ .|1444| レ |1521| レ |1544| レ .|1621|
千葉 着|1048| レ |1125|1148| レ .|1225|1248| レ |1325| レ .|1348| レ |1425| レ .|1448| レ |1525| レ |1548| レ .|1625|




297 :名無し野電車区:04/11/30 23:35:01 ID:Z7kjbYlT
千葉 発|1051| レ |1126|1152| レ .|1226|1251| レ |1326| レ .|1350| レ |1426| レ .|1450| レ |1526| レ |1551| レ .|1626|
都賀 |1056| レ |1130|1157| レ .|1230|1256| レ |1330| レ .|1355| レ |1430| レ .|1455| レ |1530| レ |1556| レ .|1630|
四街道 |1100| レ |1133|1200| レ .|1233|1259| レ |1333| レ .|1358| レ |1433| レ .|1458| レ |1533| レ |1600| レ .|1633|
佐倉 |1107| レ |1143|1208| レ .|1243|1307| レ |1343| レ .|1410| レ |1444| レ .|1509| レ |1544| レ |1613| レ .|1644|
酒々井 |1113| レ |1149|1214| レ .|1249|1313| レ |1349| レ .|1416| レ |1449| レ .|1516| レ |1549| レ |1619| レ .|1649|
成田 |1123| レ |1157|1223| レ .|1257|1325| レ |1357| レ .|1425| レ |1457| レ .|1528| レ |1557| レ |1627| レ .|1657|
第2空港 |1132|1156|1205|1231|1257|1305|1333|1355|1405|1424|1433|1453|1505|1525|1537|1555|1605|1626|1639|1655|1705|
成田空港|1135|1159|1208|1234|1300|1308|1336|1358|1408|1427|1436|1456|1508|1528|1539|1558|1608|1628|1642|1658|1708|

こんな感じかな。
NEXが13時以降が30分間隔。
普通車用だと、快速エアポート成田と東西線空港快速が交互に30分間隔で成田空港へのアクセスが便利になる。



298 :名無し野電車区:04/11/30 23:35:08 ID:ZvoBW2Lc
13号線はみなとみらい線に近いかもな。
みなとみらい線よりも成功の可能性が高く、しかもみなとみらい線はそこそこ目標を達成してる。

299 :名無し野電車区:04/11/30 23:35:52 ID:Z7kjbYlT
      |総武|   |東西|総武|   |東西|総武|    |東西|    |総武|    |東西|    |総武|    |東西|    |総武|    |東西|
      |快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|NEX.|快速|
東京   |1010|1103| || .| || .|1203| || .|1210|1303| || .|1333|1310|1403| || .|1433|1410|1503| || .|1533|1510|1603| || .|
大手町 ..| || .| || .|1041| || .| || .|1141| || .| || .|1241| || .| || .| || .|1341| || .| || .| || .|1441| || .| || .| || .|1541|
西船橋着| レ | レ .|1105| レ .| レ |1205| レ | レ .|1305| レ | レ .| レ .|1405| レ | レ .| レ .|1505| レ | レ | レ |1605|
西船橋発| レ | レ .|1106| レ .| レ |1206| レ | レ .|1306| レ | レ .| レ .|1406| レ | レ .| レ .|1506| レ | レ | レ |1606|
船橋   |1033| レ .|1110|1133| レ |1210|1233| レ .|1310| レ |1333| レ .|1410| レ |1433| レ .|1510| レ |1533| レ |1610|
津田沼 ..|1037| レ .|1114|1137| レ |1214|1237| レ .|1314| レ |1337| レ .|1414| レ |1437| レ .|1514| レ |1537| レ |1614|
稲毛   |1044| レ .|1121|1144| レ |1221|1244| レ .|1321| レ |1344| レ .|1421| レ |1444| レ .|1521| レ |1544| レ |1621|
千葉 ..着|1048| レ .|1125|1148| レ |1225|1248| レ .|1325| レ |1348| レ .|1425| レ |1448| レ .|1525| レ |1548| レ |1625|





300 :名無し野電車区:04/11/30 23:36:42 ID:Z7kjbYlT
千葉 ..発|1051| レ .|1126|1152| レ |1226|1251| レ .|1326| レ |1350| レ .|1426| レ |1450| レ .|1526| レ |1551| レ |1626|
都賀   |1056| レ .|1130|1157| レ |1230|1256| レ .|1330| レ |1355| レ .|1430| レ |1455| レ .|1530| レ |1556| レ |1630|
四街道 ..|1100| レ .|1133|1200| レ |1233|1259| レ .|1333| レ |1358| レ .|1433| レ |1458| レ .|1533| レ |1600| レ |1633|
佐倉   |1107| レ .|1143|1208| レ |1243|1307| レ .|1343| レ |1410| レ .|1444| レ |1509| レ .|1544| レ |1613| レ |1644|
酒々井 ..|1113| レ .|1149|1214| レ |1249|1313| レ .|1349| レ |1416| レ .|1449| レ |1516| レ .|1549| レ |1619| レ |1649|
成田   |1123| レ .|1157|1223| レ |1257|1325| レ .|1357| レ |1425| レ .|1457| レ |1528| レ .|1557| レ |1627| レ |1657|
空港第2..|1132|1156|1205|1231|1257|1305|1333|1355|1405|1424|1433|1453|1505|1525|1537|1555|1605|1626|1639|1655|1705|
成田空港|1135|1159|1208|1234|1300|1308|1336|1358|1408|1427|1436|1456|1508|1528|1539|1558|1608|1628|1642|1658|1708|



301 :名無し野電車区:04/11/30 23:37:39 ID:Z7kjbYlT
@ 1時間1本の大月延伸で利用客増大が見込める根拠が不明。
それに利用客が増えるのはメトロ?JR?どっちだよ。
A E231-800の増備、緩行線から快速線への渡り線の新設工事
等を1時間に1本の電車のためにやって費用対効果は?
B 東葉住民に取って意味無し。勝田台まで出れば20分毎(日中)に
特急 成田空港行きが走っているのに、わざわざ西船橋まで
出てJRに乗り換えるメリットなし。
C メトロ⇔東葉の乗客が減って東葉の経営が更に悪化するが、
主要出資者のメトロがそんなダイヤを組むと本気で思うのか?
D 仮に実現させたところで、船橋⇔成田空港間はそれでも
京成のほうが早いし本数も多い。
E > これで、JRで成田空港へ行く客や、成田空港から都心へ向かう客がどんどん増え
本気か?これくらいで高速バスの客がJRにシフトすると
思ってるとしたらマジでイタすぎだぞ。


302 :名無し野電車区:04/11/30 23:43:00 ID:ZvoBW2Lc
ID:Z7kjbYlTは一人で何がやりたいんだ?

303 :名無し野電車区:04/11/30 23:47:17 ID:ZQqXcRiP
南北線、平日の朝8時30分〜9時くらい、永田町から六本木一丁目まで、
異常なくらい混んでいないか?

特に先頭車、日中の南北線から想像できないくらい混んでるぞ。






304 :名無し野電車区:04/11/30 23:50:41 ID:ZvoBW2Lc
南北線は結構乗ってる印象だけどなぁ。ラッシュのとき混んでるし。
大江戸線では座れなかったことないぐらいだけど。

305 :名無し野電車区:04/11/30 23:55:28 ID:Z7kjbYlT
よく成田空港から四街道まで帰るんだが成田空港〜成田間は本数が1時間に1本というのが不便
成田空港〜成田間は1時間に2本にすべき




306 :名無し野電車区:04/11/30 23:56:29 ID:Z7kjbYlT
東京(大手町)〜成田空港間

東京〜成田空港間
JRオンリー
83分(快速エアポート成田使用)
1,280円

大手町〜成田空港間
東西線+JR線
23分(快速使用)+61分(快速エアポート成田使用)=84分
270円+950円=1,220円



307 :名無し野電車区:04/11/30 23:57:05 ID:Z7kjbYlT
東京(大手町)〜大月間

東京〜大月間
JRオンリー
95分(中央特快使用)
1,450円

大手町〜大月間
東西線+JR線
19分+77分(中央特快使用)=96分
190円+1,280円=1470円



308 :名無し野電車区:04/11/30 23:58:00 ID:Z7kjbYlT
ラッシュ時はやはり本数増加。

西船橋 西方面

00 02 05 07 10 12 15 17 20 22 25 27 30 32 35 37 40 42 45 47 50 52 55 57   大・・・大月行き
快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普   三・・・三鷹行き  快・・・快速
大 三 中 三 豊 三 中 三 高 三 中 三 大 三 中 三 豊 三 中 三 高 三 中 三   中・・・中野行き  普・・・各駅停車

中野 東方面

00 02 05 07 10 12 15 17 20 22 25 27 30 32 35 37 40 42 45 47 50 52 55 57   空・・・成田空港行き   西・・・西船橋行き
快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普 快 普   勝・・・東葉勝田台行き  快・・・快速
空 西 勝 西 津 西 勝 西 空 西 勝 西 津 西 勝 西 空 西 勝 西 津 西 勝 西   津・・・津田沼行き     普・・・各駅停車


309 :名無し野電車区:04/11/30 23:59:07 ID:Z7kjbYlT
中野・吉祥寺の方向別化と立川まで複々線延伸して、
総武線も東西線もすべて青梅行きになってくれればそれが一番いいけどね。

でも次善の策として、立川まで複々線化されるまでの間、中野〜三鷹間を
東西線各駅停車(内側線)と中央線快速(外側線)にして、総武線直通各駅停車を全部中野始発にするのもありだよな。

そうすると部分的に東西線は三鷹以西に直通しやすくなる。
三鷹と武蔵小金井の車庫は、快速も東西線も共用する形。

中野の配線は12が始発総武線、3が中央線快速下り、4が東西線→中央線各駅停車下り、
5が三鷹→東西線方面、6が中央線快速上り。


310 :名無し野電車区:04/12/01 00:05:58 ID:ryTWyI/W
自作自演?

あ、新手のネタか

311 :名無し野電車区:04/12/01 00:30:13 ID:+JAWqmN+
13号線は山手線と微妙に離れてる駅が多いから、余計にJRが怖がってる。
市立系の学校も多いから定期客も多くなりそうだしね。

渋86は8〜10分ごとに来る幹線。あそこはMKとかで走らせる路線じゃない。

312 :名無し野電車区:04/12/01 00:32:24 ID:+JAWqmN+
渋86じゃなかった。
池86だね。スマソ

313 :名無し野電車区:04/12/01 00:44:33 ID:g13PYZgn
池86はもともと東京で数少ないトロリーバス路線102系統。
代替時は602系統。

それが幹線の証だな。


314 :名無し野電車区:04/12/01 01:45:02 ID:vIrIJpwt
>>304
北側部分の利用者だと思うが、区間書いてくれないか
大江戸線放射部〜六本木利用者だが、ラッシュは結構混んでるから、
大江戸線全区間がガラガラみたいな書き方は勘弁してくれ


315 :名無し野電車区:04/12/01 02:09:03 ID:GkzDIvsF
>>311
戸山高校にとっては13号線は救世主だね。西早稲田駅の目の前だもんな。
都内から幅広く集められるし、かつての勢いが戻るかどうか。
戸山と道路を挟んで向かい側の早稲田理工も3学部に再編の上に13号線で
ますます人気になるだろう。とにかくあのあたりは学校が多い。

池86は都市新バス並みの待遇を受けた路線だな。バスロケーションシステムも
かなり早くから取り入れられた。所要時間まで出る。
ラッピングバスの広告代も池86はやはり別格になっている。

316 :名無し野電車区:04/12/01 06:10:40 ID:qSfBTj36
>>313
トロリーですか・・・
今井まで行っていたトロリーの幹線が、ややルートはずれるが都営新宿線とかぶるけど、
新宿線って一流か?

さらに都電の中で一番のドル箱路線であった1系統
これは今の浅草線だけど、その惨状と言ったら・・・いうまでもないだろう

俺は別に13号不要論を唱えているわけではないが、いくらなんでも既存の地下鉄路線よりも
上にくることなんかありえんだろ?って言ってるんだよ。まあ、それでもメトロの路線であるがために、
都営地下鉄の路線よりは需要が見込めるとは思うけどさ

317 :名無し野電車区:04/12/01 06:31:48 ID:0P+efSGX
>>316
確かに浅草線は確かに都心からややはずれているが、
乗り入れ会社の力が大きいかも。羽田空港アクセスなどに使えるし、
まあ高い地位とは言えないまでもそれなりの需要や地位はあるんじゃないか?
公営交通機関ではめずらしく黒字だし。


むしろ新宿線がパッとしないのは漏れも同意だが。



318 :名無し野電車区:04/12/01 12:19:51 ID:gJm+C0NA
    , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


319 :名無し野電車区:04/12/01 13:06:04 ID:ryTWyI/W
前、メトロの冊子に、「羽田へのアクセスも便利!」
と、あたかも自社線であるかのような書きかたされてた。浅草線。

320 :名無し野電車区:04/12/01 13:33:55 ID:0P+efSGX
>>319
単独ならば浅草線は使えないよ。
つか羽田空港があるから、浅草線の存在価値があるんじゃないか?
さらに言っちゃえば京成が浅草線・京急に乗り入れしているのも羽田空港のおかげ。
ぶっちゃけ一号線系統は羽田空港で持っていると言っても過言じゃないかもしれない。


もしも羽田空港が無ければ
浅草線は今の日比谷線みたいになるんじゃないかな〜。
要するに京成⇔京急の直通は無くなるみたいな。
でも日比谷線と違って浅草線はポイントをかなりはずしているから、
たぶん南北線並みに使えない路線へとなる可能性はかなり大きいですね。

また羽田空港が無ければ乗り入れ各社の影響も大きいかも。
例えば京成ならば、京成〜浅草線は完全に並走する総武快速線に負けてしまい、
むしろ浅草線と直通する意味が半減してしまうでしょう。
浅草線内エア快運転を20分おきにしないといけないけど、それは無理かも・・。
きっと京成の快速が登場する前の段階に戻っちゃうかもね。
京急側にしても横浜から羽田空港に運べないのは大打撃じゃないでしょうか?


ただ噂ではJRが貨物の線を旅客化させて、羽田空港に乗り入れると言う話もあるけど・・。
まあ東京モノレールを傘下に収めているから、それは無いかな・・?
そう考えると浅草線含め一号線系統は羽田空港に関しては安泰なのかもしれませんね。

321 :名無し野電車区:04/12/01 14:25:12 ID:ryTWyI/W
浅草線はなー。
山手線の外側だからナ。
広軌を生かして品川から新幹線乗り入れとか。

つーか、品川〜泉岳寺が浅草線と京急との併用区間なら、新幹線乗り換えの需要も見込めるのに。

322 :名無し野電車区:04/12/01 15:14:22 ID:T7PNdwjP
江戸川区
葛西〜西葛西は危険そう
>>484でも真っ赤だし
住みたい街ではなさそう・・・

323 :名無し野電車区:04/12/01 15:15:22 ID:T7PNdwjP
ごめん誤爆
許して

324 :名無し野電車区:04/12/01 19:11:25 ID:ryTWyI/W


325 :名無し野電車区:04/12/01 19:43:19 ID:ucTC2hEo
新宿線も馬喰横山、小川町、神保町、九段下、市谷、新宿・・・横移動の乗り継ぎには使えそうなのにな

326 :名無し野電車区:04/12/01 20:13:20 ID:gUE8qA0E
小川町を急行が通過するのが痛い!

327 :名無し野電車区:04/12/01 20:56:19 ID:ryTWyI/W
新宿線は典型的な乗換え用線なのに都営だから使えない!
メトロに売却汁!

328 :名無し野電車区:04/12/02 00:22:42 ID:QaD6n7lc
>>320
日比谷線みたいにはならないと思うが・・・・
実質的な浅草線の延長である押上線に京急からの乗り入れ車を排除していたらなりたたんだろう。


329 :名無し野電車区:04/12/02 00:44:10 ID:ooKb2Xmz
なんか香ばしくなってきたな

330 :名無し野電車区:04/12/02 01:16:00 ID:OPVIE0Q+
都営新宿線の急行って頭おかしいんじゃない?
なんで乗換人員がムチャクチャ多い九段下をとばして
大島ごときに止まるんだ?
13号線ができたら、新宿三丁目も急行停車するべきだぞ。

331 :名無し野電車区:04/12/02 01:43:01 ID:A+CNHfk4
九段下に停めると、各停利用者がいなくなるからだよ

332 :名無し野電車区:04/12/02 01:49:42 ID:8r54Rubc
大江戸線ていつも空いてるな

333 :名無し野電車区:04/12/02 02:28:22 ID:JT9BkfWN
逆にあの小さい車体で混まれると嫌だけどねw

334 :名無し野電車区:04/12/02 02:51:33 ID:3BzJWOOZ
和光市──有楽町は安いが長すぎて死にそうになる

335 :名無し野電車区:04/12/02 03:03:07 ID:9kDTeHAA
>>330
東西線の快速停車駅ほど愚かではないが、都営新宿線の九段下通過は酷いね、乗降客は市ヶ谷と殆ど同じくらいなのに。
大島は車交をせねばならなくなった時の為に嫌でも止めざるを得ないのが何とも・・・大島に止める位なら本八幡・船堀についで乗降客の多い瑞江に止めてやったほうがいいと思うけどね。

東西線は葛西・西葛西の放置プレイは酷い。それでいて東陽町以西は優遇され過ぎ。開業まもない頃ならまだしも今は停車駅を見直さない限り快速は沿線住民にとって迷惑なだけ。

大体建設当初から緩急接続設備を充実させない限り地下鉄で快速運転なんか間違っているんだよ。地下鉄の長所にすべき点は待たずに乗れるという所なのに。そういう意味で銀座線は素晴らしい。

336 :名無し野電車区:04/12/02 08:16:44 ID:vrLmbWGl
>>330,>>335
あれは、田舎の特急と同じで、1区1駅停車の原則があるからだよ。
すでに、市ヶ谷に停車し、都営同士の接続駅神保町に止めてしまっているから
これ以上千代田区には止められない。

>大体建設当初から緩急接続設備を充実させない限り地下鉄で快速運転なんか間違っているんだよ。地下鉄の長所にすべき点は待たずに乗れるという所なのに。そういう意味で銀座線は素晴らしい。
禿げ上がるほど同意、俺は郊外での快速運転には反対しないが、他線と多く交わり、都心部のおいしいところを走る地下鉄なんだから、
こまめに止まりフリークエントサービスに徹するべき。



337 :名無し野電車区:04/12/02 09:12:42 ID:R6Mqv6Ug
>>330
>>335-336
新宿線の急行は新宿への速達が狙い。JRとも競合している区間で優位に立つためのもの。
無理があるのは認めるが、各駅に停まるだけでは能がない。

>>317
公営交通機関で黒字が少ないのは、民間の補完である点を忘れないように。
全部が全部利潤の追求に走ったら、健全な社会は成り立たない。

東京の場合の特殊な点として、複数の事業者の地下鉄参入がある。
旧・営団は天下り先であったから、美味しい路線を手中に収めた。
ハズレを掴まされたのは東京都で、一概に都を責められない点も覚えておくべき。

338 :名無し野電車区:04/12/02 09:54:44 ID:4J0XnPCA
>>337
結局競合関係があるから、急行運転せざるえないというのもある罠。
例えば浅草線だと、総武快速・半蔵門線・東西線と競合する。
このうち、総武快速の場合だと羽田空港へ行く時に
品川まで総武快速で出られたら浅草線の立場がなくなるしな。


ただ本気で他線と競争するなら京成の快速を特急格上げしないといけないけれど。
まあ京成は上野を重視しているから、都線直通はその下の快速だが・・・。
でも今回のダイヤ改正で夜ラッシュ時に特急・通特の浅草線内エア快化で、
総武快速・半蔵門線・東西線に対して、都営とタッグを組んで競争力を上げようとするのは認めるけどな。





339 :名無し野電車区:04/12/02 13:41:17 ID:HjCzpwl+
>>335,>>336
東西線より本数少ないし追い越し設備が無いから絶対できないのはわかってるけど横浜市営地下鉄に快速があったらいいなと思う今日この頃。
乗り換えなしで行けるし長距離乗れば決して高くないから結構便利なんだけど所要時間がねぇ・・・
スレ違いなのでsage

340 :名無し野電車区:04/12/02 17:04:17 ID:YFL34lvm
>>337

東京の地下鉄は最初に国が営団を作って始めたんです。
でもその後で東京都が「そんな商売を国だけにさせるわけにはいかない」ということで参入しました。
しかし、先に始めた国の方がいい路線を確保し、都営はその合間を走らざるを得ませんでした。
おかげで営団は黒字だが、都営は赤字ということになってしまったんです。

東京都がハズレを掴まされたわけではありません。

341 :名無し野電車区:04/12/02 17:07:51 ID:RyfIshhL
>>340
上野−浅草は純粋に民間だった気が。

342 :名無し野電車区:04/12/02 17:08:54 ID:Q0DgZorU
>東京の地下鉄は最初に国が営団を作って始めたんです。

嘘はいかんよ…

343 :名無し野電車区:04/12/02 17:17:32 ID:vtN6Rbtx
>>339
横浜市営はぜひともやって欲しいが(特にあざみ野〜横浜)退避の問題はあるよなぁ

344 :名無し野電車区:04/12/02 17:28:31 ID:A+CNHfk4
むしろ、新横〜横浜ノンストップだ。

345 :名無し野電車区:04/12/02 17:43:12 ID:v2sgbfu9
新宿線と三田線は償却前黒字らしいけど、大江戸線はどーなの?

346 :名無し野電車区:04/12/02 19:37:10 ID:MitQup5J
>>345
そりゃいくらなんでも黒だろう。
なんだかんだいっても放射部や南側は結構乗ってるし。

まあ、大阪の千日前、四つ橋なんかは償却を入れなくても赤っぽいけどな

347 :名無し野電車区:04/12/02 19:49:50 ID:v2sgbfu9
そっか、サンクス
大江戸線は環状部北側が不調みたいだね

348 :名無し野電車区:04/12/02 20:51:32 ID:E85WEBq/
>>347
歌舞伎町にいる人には需要あると思うけどね。

349 :名無し野電車区:04/12/03 00:14:27 ID:KHMAsPgM
大阪の千日前線は南北線通り越して埼玉高速レベル。
四つ橋でさえ新宿線におよばないだろう。

ま、要するに、東京と大阪の路線を比べるのはナンセンスってことさ

350 :名無し野電車区:04/12/03 00:46:01 ID:i1LmM25h
>>349
まず人口が違うしな。
ただ通勤ラッシュはほんとうにウザイから住むにはなるべく混雑しない路線の近くがいいな。


351 :名無し野電車区:04/12/03 01:19:38 ID:pfI4twzX
>349
大阪のランク付けってどうなんでしょうか?
良くわかんないけど、
御堂筋>堺筋>中央>四つ橋>谷町>千日前>長堀
であってますか?

352 :名無し野電車区:04/12/03 01:57:55 ID:1Mztoem5
>>340
鉄道史の勉強からやり直しだな、こりゃ。
捏造なんてレベルではなく、お話にならない。

353 :名無し野電車区:04/12/03 02:08:19 ID:Ggf8Q3Es
第2東西線建設マダァ〜?

354 :名無し野電車区:04/12/03 02:15:51 ID:IRSE8tDO
>>347
北側といったらもろ牛込じゃ…
せっかく陸の孤島から抜け出せたところなのに悲しいね。

355 :名無し野電車区:04/12/03 07:42:51 ID:cSDIpHF3
>>354
新宿駅西口ー東京女子医大のバス路線を廃止しなかったのがな・・
個人的には秋76(新宿車庫ー秋葉原駅)や田76(でいいんだっけ??新宿駅西口ー田町駅)のバスは
本数減はあるものの残ると確信して、その代わりに女子医大系統はあぼーんかと思っていたけどな。

あぼーんどころか本数増えてるし

>>351
(銀座>丸ノ内>)御堂筋>(日比谷ほか東京の地下鉄各線)>>>>>>>>>>>>>>>>谷町>堺筋>中央>四つ橋>中央>長堀鶴見>千日前
かと思う



356 :名無し野電車区:04/12/03 07:46:29 ID:KHMAsPgM
>>351

>>355が正解。
四つ橋と中央はちょい微妙な気もしないでもないが。合ってる。

357 :名無し野電車区:04/12/03 12:12:47 ID:QSNnA9od
>>355
新宿で大江戸線まで歩くのは健常者でも結構疲れる訳で、病院利用者の大半は病人や怪我人。

358 :名無し野電車区:04/12/03 18:41:21 ID:6GkiB68c
ところで、もし有楽町分岐線建設が出来ちゃったとして、重要はあるの?

359 :名無し野電車区:04/12/03 19:20:13 ID:/cZ2fLM4
千代田線はもっとODQN乗り入れを増やして日中も5分間隔にしたほうが良い
ODQNが糞すぎるから足を引っ張られているような

半蔵門線は逆にデント線の足を引っ張っているわけだが
日中5分間隔なのは良いと思う

360 :名無し野電車区:04/12/03 19:42:54 ID:pfI4twzX
>355
>356
サンクス。

361 :名無し野電車区:04/12/03 19:54:26 ID:NuS2+SVU
四つ橋線がなかったら住ノ江競艇の繁栄は無かった
よって四つ橋線イラネ

362 :名無し野電車区:04/12/03 20:42:59 ID:vbUx8SQP
>>355
田70が正当。

363 :名無し野電車区:04/12/03 21:57:55 ID:nrvVx/I2
>>357
大エロがなかったころに一時期女子医大へ通院していたことがあるけど、
ハズは時間がかかりすぎるんで1回で辞めたよ。

まあ、京王線沿線だったせいもあるけど、それからはずっと曙橋からフジテレビ通って通ってたな。
それでも10分もかからないくらいだと思ったが


364 :名無し野電車区:04/12/04 06:33:13 ID:J0oKyhs8
>>358
高等、隅田の南北交通にしか寄与しないような気がするけどね。
億が一できたとしても、入出庫を除き、豊洲ー住吉間を4両編成程度の
区間運転ワンマンで済ますんじゃないのかな?

あれの一番の目的は自前の車庫のない半蔵門線の車両を新木場に置くための回送線みたいな扱いだし。

俺が思うには、ゆりかもめの豊洲延伸を即刻中止&橋脚取り壊しして豊洲から有楽町分岐線を東雲経由で
お台場地区へと直通させればかなりウマーだと思うんだけどね。
あんなバスに毛が生えた程度の乗り物でその上遠回りなゆりかもめなんかもう誰も使わないよ。


365 :名無し野電車区:04/12/04 06:45:38 ID:H63Um7+m
>>358
>>364
有楽町分岐線は建設されない公算が高いと思う。
余程の公的補助がない限り、当初計画での建設はないだろう。
ガイドウェイバスやLRTが向いていると思う。

366 :名無し野電車区:04/12/04 07:51:10 ID:TpBIBict
>>364
半蔵門線の車両の車庫がないと言うのは渋谷〜押上間でって事?
そうでなければ鷺沼というメトロの中では結構立派な物がありますが…
それとも車庫って留置線か何かのことかな?

367 :名無し野電車区:04/12/04 22:18:04 ID:KjA0fYKE
>>366
鷺沼はあくまでも暫定的なもので、有楽町分岐線ができれば、東急に返すことになっている。
そもそも立派とはいっても東急沿線だし、入出庫の際には何度も切り返しをしないといけない糞不便な構造なわけだし、
メトロとしてもとっとと返したいところなんだろう

368 :名無し野電車区:04/12/04 22:23:02 ID:1wxuzTii
>有楽町分岐線ができれば、東急に返すことになっている
ソース

369 :名無し野電車区:04/12/05 03:02:39 ID:oqCeIfeP
>>367
東急は長津田に引っ越したのでは?

370 :名無し野電車区:04/12/05 08:54:01 ID:05DCQfoC
>>369
東急に返しても、車庫にはしないかもね。
あそこを再開発してマンションでも建てるとか

あとは、大井町線用にするとか

371 :名無し野電車区:04/12/05 21:44:37 ID:tJUhByJQ
なんか大阪のすれがたったぞ

372 :名無し野電車区:04/12/06 13:35:23 ID:rMe/OA79
有楽町線を武蔵野線&野田方面に延伸するのと、半蔵門線を松戸に延伸するのはいつになりますか?

373 :名無し野電車区:04/12/06 15:51:21 ID:S/EZrX8n
>>372
お前の脳内で勝手に開業させとけボケw

374 :名無し野電車区:04/12/06 18:56:36 ID:BPxTJGnF
浅草線内で行き先表示幕をみて、全然迷わない奴は東京の達人。

375 :名無し野電車区:04/12/06 19:48:01 ID:AfQ5ksv2
>>364
有楽町分岐線のお台場延伸案凄くイイ
確実に新規バイクより需要は高いと思うし、もし実現すれば有楽町線も一気に千代田線レベルまで需要が高くなりそう。

ただ、ゆりかもめの工事中止&橋脚取り壊しはいくらなんでも・・・


376 :名無し野電車区:04/12/06 21:20:03 ID:s4y4BvYf
お台場とか臨海エリアはメトロをそのまま伸ばせばよかったんだよ。
新交通システムとか必要ないし。

377 :名無し野電車区:04/12/06 21:23:09 ID:m62sJM3q
新橋の例のホームから伸ばせばよかったかもね。
ミニ車体の6両だからちょうどいいと思うし


378 :名無し野電車区:04/12/06 21:25:59 ID:m62sJM3q
新橋の例のホームから伸ばせばよかったかもね。
ミニ車体の6両だからちょうどいいと思うし


379 :名無し野電車区:04/12/06 21:26:13 ID:+Xr4wj7G
新橋の例のホームから伸ばせばよかったかもね。
ミニ車体の6両だからちょうどいいと思うし


380 :名無し野電車区:04/12/06 21:27:34 ID:8kGx7P2G
>>374
×東京の達人
○千葉の達人

381 :名無し野電車区:04/12/06 21:28:34 ID:+Xr4wj7G
新橋の例のホームから伸ばせばよかったかもね。
ミニ車体の6両だからちょうどいいと思うし


382 :名無し野電車区:04/12/06 23:27:57 ID:J56e6hvp
>>380
千葉のユーザーだが、久里浜とか三崎口とかワカラン

383 :名無し野電車区:04/12/06 23:44:24 ID:S+ie/qbH
>>382
分かっているじゃん!


384 :名無し野電車区:04/12/07 07:50:42 ID:NN4I/E44
>>375
新規バイクって何だ?と思ったのは俺だけか??

新木場行くのことだけど


385 :名無し野電車区:04/12/07 07:55:36 ID:TFC2B3VR
新橋の例のホームから伸ばせばよかったかもね。
ミニ車体の6両だからちょうどいいと思うし

386 :名無し野電車区:04/12/07 21:31:34 ID:Ufwb3wBU
>>383
名前だけでどこになって何があるかわかりません。
京成線の葛飾区内ユーザーだけど

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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