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【イコカ】JR・近鉄徹底比較6【特急】

1 :名無し野電車区:04/11/14 09:29:02 ID:1th6EbHE
 期待のJR外環状線。08年、久宝寺〜京橋間で先行開通が決定。
外環状線の始発駅JR久宝寺は、八尾の中心駅になるかの勢いで発展中!
大阪東部・奈良県から経済・商業の中心梅田地区へ新ルート完成!!

近鉄は、まだ伊勢志摩に投資するらしい。乗客の願いは都市部の輸送改善なのに
 今こそ、近鉄は独占区間の乗客にも希望を持てる施策を。。。


2 :名無し野電車区:04/11/14 09:32:40 ID:1th6EbHE

■前スレは、こちら■ 【新ルート】近鉄・JR西徹底比較5【08年開通】

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1091790659/

3 :名無し野電車区:04/11/14 09:35:09 ID:pw6+yTf5
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  | ⊂⊃  (〇〇) [川越] | /
  |┏━━┯━━┯━━┓|  世界最凶の>>3イキョウ線が3ゲットだ プァァァーン
  |┃    |    │   ┃| \ 
  |┗━━┷━━┷━━┛|    ウ>>2ノミヤ線 快速ラビットって関根かよ(プ
  |──────────|     >>4コスカ線 田浦では前の一両ドアが開かねーんだよ
  |──────────|     ヨ>>5ハマ線 東神奈川止まりばっかりで横浜いかねーじゃん
  | 〇          〇 |    >>6サシノ線 ムサシノドリームに乗って夢でも見てろ
  |__________|    >>7ンブ線 東武、西武あるのに、北武がないのはどうしてだ? 
   │   │[=.=]|    |     >>8マノテ線 一生ぐるぐる回ってやがれ
   └──┴──┴──┘    オダ>>9 トウ9 ケイ9 私鉄どもはパスネットがお似合いさ
     /       \       >>10カイドウ線 踊り子になって踊ってろ(プ
    /          \
   /            \
  /             \


4 :名無し野電車区:04/11/14 10:51:55 ID:kye/J2Li
>>◆GJli2rAyU2は
   ,v------i、     ,l冖'''''''''''ッ r''''''''''''''''ュ  .,,r・'''"゙"''・x,、    .,v・'''"゙"'''・vー┐ .,r¬''''''''''''L
   |_,,、  .゙l,    .゚ー、 r‐″.―i、 .r-".,r″.,,,r‐--,,、.゚'li、  ,r″.,,,r---v,、 .|  _,,=@  ゙l、
     ,i´,,,,,  .゙li,i,    |  |    |  .|  ,i´ .,r°   .゙'┐ ゙k ,i´ .,i″    ゙L ,|    .,i´.,-i、 ,レl,i、
    .,l°゚1゙l  ゚t゙|]    |  ――ー"  | .|  j′     │ }|  〔      .゙'''″   .,i´ '| } .゙|.]゙l
   .,i´ .lひ .ll川″   |  _,,,,,,,,,,,,  | l゙  |       |  .||  .|              ,「  .lレ″ liゾ[
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: 广   ̄k .广゛  `~N゚~゛  `~ト .广`  `~ト .゚=,,、  ̄` ,,rぐ   ゙'r,,_   ̄^  .,,x'゚[    .]  l″   .]
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    .ヽ            ,,,,,二     `゙'ヽ、
     'b、       .レ‐'''''ヽ,  ゙゙゙゙゙"' ヽ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    .!ご゙゙゙゙'""'''''''''''''"    ゙l      ゙l、    <  良スレ立てたな、>>1、乙。
     ゙''゙l|2ニ,,-,,,,,_      \      ゙l, ,--、  \______________
       .゙|i、 `゙゙'''''レニニニ',"",,r"      ゙l.(′ `'-,
        从--‐'}     ̄`      `゙゙゙゚゙^'ッ,, ,/`
        ゙l,'|i、  l                 ,,,i´ ″
        `'〜、|                ヾ^ ゙l


5 :名無し野電車区:04/11/14 12:36:36 ID:xAlpRDOx
国の無能連中によってかわいそうにも大量の借金を背負わされたJR
自分たちの間抜けな政策により莫大な借金を作ってしまった近鉄

どちらが悪いかは一目瞭然ですね(w

6 :藤崎名無子:04/11/14 12:50:13 ID:Upj9i6Fy
       | |//`\ /-───-メ´ ヽ二ヽ ヽ, i
       ∨| !|\∠ -‐ , -─‐ ヽ、,__/⌒ヾヽ  || !
       ∧| l ∨ ///  ///丁ヘ  |  i 川|
     , -┴ミヾY"二ヽ``ヾ</ / /||ハ |  | /| /
    / /丁     ヽ |   ヽヽヾ// /川 ! |  |/ /
    //   i - 、   | |_. --‐i | 彡'川 lj. |  | / >>1金欠は大バカだね!!
    | |   ヽrミ、  r| |シ'bヾ. | | 彡ニヾ|/ |  |∧   バブルに踊らされてリゾート開発で大赤字出したツケに   
   ヽヽ  ハ!Lj   l/ ⊥ ノ !// ヒ レ′ |  |ト、 `   三田都ホテルや吉祥寺近鉄百貨店手放したあげく
     `ー  ハ  r_      〃 |!。ニン′   \い \ ヽ   バファローズもオリックスに押し付けたのにまだ
        | \ ‐;;‐'       r8○ヽ      ヾミ、`、 | 伊勢志摩に拘るの?いい加減にしなさい!                   
        | i |`ヽ、_ -‐  ト⌒ヽ        i | | 金欠経営陣は責任とって氏になさい!               
        ヽ{ {     |      |   !       j |
           ` _. -┤     ヽ、__      ノノ /
          /  ー、, -──    `ヽ ー=彡/
         厂レ              __入   ̄
        / '´              /-‐‐ ヘ
      _/    /       |  フ/     ヽ
      | ` ー- ⊥ ____, -''"´ ヾ<     \
      |   ̄ 二二      彡   ∧\    \

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
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12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :あぼーん:あぼーん
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14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
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17 :あぼーん:あぼーん
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18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無し野電車区:04/11/14 19:03:44 ID:wjdcOfoC
>>21

この人は自分で自分の言ってること理解できてるのかなぁ・・・

24 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/14 19:08:24 ID:qa8JilKW
新スレおめでとう。
近鉄奈良駅を通ったのだが、すごい人だな。
正倉院展だからか?
これだけ人が多いのだから、去年の交通調査で近鉄奈良の
乗客が激減したのもうなずける。
しかもものすごい豪雨だったからな。
影響のない新大宮では増加したが。

25 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/14 19:10:09 ID:qa8JilKW
京橋駅から奈良駅までの運賃

JR 690円
近鉄 640円

安くて便利な近鉄。
どうせ「天王寺で切符をわけたら」とか言い出すのだろうが
一回改札を出るような面倒なこと誰がするんだ?
しかも、京橋からは片町線経由もあわせて
ようやく使えるという状態なのに。

26 :名無し野電車区:04/11/14 19:10:42 ID:j88DXXuf
>>24
このスレはお前の隔離スレだ。
もう他のスレには出没するなよ。

27 :名無し野電車区:04/11/14 19:13:03 ID:wjdcOfoC
>>25

あの・・・
なんで京橋駅?

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :名無し野電車区:04/11/14 19:15:33 ID:wjdcOfoC
ある意味隔離スレになってるからいいか。

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :名無し野電車区:04/11/14 19:28:12 ID:wjdcOfoC
ってか冷静に突っ込んでいいかなぁ〜?
前回の自分のミスに気付いて慌てて文言を修正してるのはかっこわるい。
そして特損とかいう言葉を使ってみたけど、いまいち使い方が分かってないところがかっこわるい。
JRはかなりのペースで借金を返してるよ。
14.5兆の借金を最初から背負わされて、金利だけで8兆円以上返してるからね。
むしろ返せてないのは国の方ってことが分かっていないのがかっこ悪い。

以上、冷静に突っ込んでみました。


36 :名無し野電車区:04/11/14 19:59:04 ID:oTpDnHdO
近鉄もそのうち税金投入されたりしてね。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無し野電車区:04/11/14 20:07:41 ID:fkXbaBUB
京橋から奈良までの定期券

京橋−鶴橋−近鉄奈良 通勤 22,980/65,490/121,230
京橋−鶴橋−JR奈良 通勤 20,360/58,040/99,790
京橋−木津−JR奈良 通勤 24,110/68,710/130,190
京橋−大阪−JR奈良 通勤 23,140/65,960/124,970

39 :名無し野電車区:04/11/14 20:47:31 ID:Kce7bkwR
嵐は前スレでやってくれw
まだ1000逝ってないから

40 :名無し野電車区:04/11/14 20:57:57 ID:bk3kdEGq
現在、関西本線スレに出没中。

41 :名無し野電車区:04/11/14 21:15:23 ID:1gIG6SQ1
53 名前: ◆GJli2rAyU2 投稿日:04/11/14 20:47:16 ID:qa8JilKW
>>52
桑名までは別の短距離快速でカバーすればいいだろ。
快速みえで名古屋〜伊勢・鳥羽を乗り通す人がほとんどいないのに
無駄に走らせているのには問題がある。
急行にすれば短距離客は減るが直通客は増える。


54 名前:名無し野電車区 投稿日:04/11/14 21:05:29 ID:VsnzDOak
>>53
快速で乗り通すひとがほとんどいないのに、急行になったら直通客が増える理由を教えてくれ。
快速より料金が高くなるのに直通客が増えるとは思えないんだが?

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

50 :名無し野電車区:04/11/14 23:17:03 ID:j6kaX54r
>>1
>期待のJR外環状線。08年、久宝寺〜京橋間で先行開通が決定。

外環状線は放出までなんだがw
100歩譲っても鴫野まで。
鴫野〜京橋は学研都市線。

>>41
スレ違いだけど、敢えて。

>桑名までは別の短距離快速でカバーすればいいだろ。

倒壊がわざわざ別に快速を走らせるとでも思うのだろうかw
輸送力過剰になるぞ。。。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

56 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :名無し野電車区:04/11/14 23:38:32 ID:TOO5Reic

必死だな


62 :K:04/11/14 23:39:09 ID:srO/jhmT
JRに黒字などない。最速で金を返せ。お前らは国民に借りがある。
利益は特損で返済に回せ。何をしている!社員はボーナス返上で24時間働け!

はぁ!?
頭弱いだろ??
借金上等!!あんなもん踏む倒してしまえばいいんだょ

63 :名無し野電車区:04/11/14 23:41:14 ID:TOO5Reic
おまいらもちつけ

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :名無し野電車区:04/11/14 23:53:42 ID:hK8kdqI5
>>38
■賢い人

京橋⇔天王寺
天王寺⇔JR奈良  6ヶ月定期 2枚合計で90710円

近鉄奈良から京橋へ賢い人は、JR奈良まで徒歩、ここから221系転換クロスシートで快適通勤!

69 :名無し野電車区:04/11/15 00:03:17 ID:MWmbHeEY
>>69
基地外黙れ。近鉄伊勢田駅前にこの看板。お前らもうだめ
http://www.ogrish.com/temp_content/43734_1.jpg

ただ、みやこ路は関係ない(止まらない)のだがな。

70 :69:04/11/15 00:04:23 ID:MWmbHeEY
悪い。

>>67 までの基地外へ だ

71 :名無し野電車区:04/11/15 00:19:50 ID:Ql1FTY/4
奈良県内のJR 乗客軒並み激減(郡山のみ横ばい)
奈良県内の近鉄 乗客堅調。香芝市内は全駅増加。

72 :名無し野電車区:04/11/15 00:30:51 ID:tEmU5oRs
>>67
あんた、何してんの?人生、もっと有意義に生きようよ
 と、マジレス

73 :名無し野電車区:04/11/15 00:32:18 ID:20Haczu6
>>71
またトリップを忘れてるぞw

74 :名無し野電車区:04/11/15 00:51:14 ID:U3cZ7bjd
じゃあJRは初乗り300円、天王寺〜奈良1500円に値上げね。

75 :名無し野電車区:04/11/15 01:47:32 ID:Ls6spgFa
どうにかしてくれ。
まともな意見(?)が書けなくなる。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名無し野電車区:04/11/15 02:30:51 ID:d/ekH/yp
このスレを読んだ結論:近鉄信者は真性基地外。

78 :名無し野電車区:04/11/15 09:52:02 ID:QA0SUo+Y

■貧乏、近鉄も真似すれば・・・

車内にはカーテンがなく、日よけのための色ガラスを使っている。
八人がけのロングシートを車両の中央に配置し、定員は百十七人―百二十八人。

 現在、名鉄はステンレス製車両を四十四両保有しており、全体の4%ほどだが、
今後は塗装費用の削減など維持費が少ないことから増やしていく方向という。





79 :名無し野電車区:04/11/15 21:31:00 ID:PPR3WNhl

>>71
奈良の近鉄どこが堅調??

5年前と比べて
奈良線1勝7敗
大阪線4勝12敗
南大阪線・橿原線 全敗           ボロボロ近鉄!   

80 :名無し野電車区 :04/11/15 21:47:29 ID:lVjfJVb9
近鉄は大自爆!!

来年からフリー切符を廃止するそうだ。

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :名無し野電車区:04/11/15 22:30:47 ID:iAFWDwXL
おい、MWmbHeEYよ。
こんなところに書き込んでもどうにもならんぞ。
どうせなら、JR各社の渉外担当のとこ行って俺たちの税金を
取り返してきてくれや。

83 :名無し野電車区:04/11/15 23:02:31 ID:GgcSaRSn
>>71
二上山は?

84 :名無し野電車区:04/11/16 01:38:06 ID:Sy3JEcLw
また削除しておくけど、アク禁覚悟?



1年も早いね。昨日より初詣きっぷ発売開始だね。
景気も上向きだし?伊勢神宮初詣客も増えると良いのだが。

85 :名無し野電車区:04/11/16 10:10:32 ID:yjA2enMx


 JR西日本では、観光地白浜を便利におトクに楽しんでいただくため、
白浜までの往復のJRと、白浜の主な観光施設の入園券をまるごとセットした
『白浜ぐるりんパス』を、よりお楽しみ度をアップして平成16年11月10日から
発売します。
 このきっぷの魅力はなんといっても価格!白浜までの往復特急普通車指定席と、
白浜の人気観光施設13箇所の入園(場)券と 、明光バス乗り放題がセットで、
大阪市内から出発の場合、おとなお1人様あたり通常24,650円のところ、
12,300円と、なんと12,350円もおトクです。
 さらに、白浜地区でのお土産店でのお買い物、お食事、レンタカーなどの
割引特典も付いて、白浜の魅力を余すところなく楽しめる、白浜観光に
最適のきっぷです。
 『白浜ぐるりんパス』は、年末もご利用OK。秋冬のおでかけにぜひ
ご利用ください。


JRは半額割引!温泉に入れないんだから「まわりゃんせ」もっと安くしろ!

86 :名無し野電車区 :04/11/16 18:07:16 ID:RzA5Fq7W
近鉄は商業開発が下手だな。

JR西日本は、空きスペースや業務スペースをつぶして、
あるところは人工地盤まで作って店を入れて、
収益向上を図っている。

近鉄ももっと取り組め。

87 :名無し野電車区:04/11/16 18:18:34 ID:cn5I+xKA
必死な近鉄厨が数匹(いや今は一匹かw)紛れ込んでいるけど
JRに比べて近鉄が優れているところを挙げてから書き込んでくれ

………あるわけないだろう。俺のところの鉄研のメンバー全員で1ヶ月考えつくしても一つも出なかったぞ。
近鉄のほうが遅いし高いしダイヤも腐っているし良いところないね。どこをとってもJRの方が優れている。
言っとくけど世界中には悲惨な鉄道はたくさんあるけどそれらですら近鉄に比べたらましだよ。

88 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/16 19:10:31 ID:qGzQ4P7E
>>85
白浜の観光施設などアドベンチャーワールドくらいしかないだろ。
近鉄はスペイン村、水族館3カ所、鳥羽湾、英虞湾巡りなど
あわせても9000円台だ。
賢島より近い白浜なのに12000円は高い。
それにまわりゃんせでは志摩スペイン村の温泉も
入れたんじゃなかったか?

>>87
近距離から遠距離までを複線でカバーする近鉄なのに
JRは王寺までの客だけを相手にしておけばいいからな。

89 :名無し野電車区:04/11/16 19:35:17 ID:KBsisFgP
>>88
白浜の観光施設…アドベンチャーワールドの他に
海中展望灯 三段壁 千畳敷とかあるでしょうが。しらない?

>賢島より近い白浜
嘘つきだね
鶴橋−白浜 169.8km  鶴橋−賢島 173.8km

90 :名無し野電車区:04/11/16 19:36:37 ID:SgBXEbQk
>>88
だから「まわりゃんせ」は不振なんだな。1回行ったらもう良いよ。
温泉には何回行っても良い。だからリピーターが付く「ぐるりんパス」は
絶好調なんだろう。

91 :名無し野電車区:04/11/16 19:37:05 ID:KBsisFgP
後半もとい。
賢島でもそんな観光施設を巡る物があるかどうか。
近鉄特急乗り放題ってがらがらだからできることなんでしょ。

92 :名無し野電車区:04/11/16 19:38:09 ID:SgBXEbQk
志摩スペイン村温泉と白浜温泉を比べるなんてw

93 :名無し野電車区:04/11/16 19:43:20 ID:SgBXEbQk

 .近鉄は何で温泉ブームに乗れないの?
湯ノ山・榊原・洞川、まあ2流だがそれなりの温泉だ。
3流以下のお風呂屋さんスペイン村よりマシなのに。

94 :名無し野電車区:04/11/16 20:02:56 ID:SgBXEbQk
>>89
同じような距離なのに、、近鉄特急って鈍足w
天王寺〜白浜1時間41分 鶴橋〜難波2時間24分

95 :名無し野電車区:04/11/16 20:07:14 ID:SgBXEbQk
天王寺09:23〜11:14白浜

上本町09:25〜11:41賢島

96 :名無し野電車区:04/11/16 20:09:01 ID:SgBXEbQk
天王寺〜白浜1時間51分
鶴橋〜賢島2時間13分に訂正しておく。失礼した。。

97 :名無し野電車区:04/11/16 20:30:46 ID:SXDz5JIH
>>96
オーシャンアローってそんなに速かったのか。

98 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/16 20:32:34 ID:+MGG/jwU
近鉄の場合、鳥羽〜賢島間に単線があるから、
その分ハンデを負ってることをお忘れなく・・・

JRは紀伊田辺〜白浜間だけ単線だよね。
それにカーブを早く走れる振り子特急と比べるのもどうかと思うが。

99 :名無し野電車区:04/11/16 20:42:24 ID:NE6TpDBu
>>88
地図ぐらい見ろよな。白浜エネルギーランドもあるぞ。
ハマブランカもそうだな。
>>98
いくら振り子でも、線形が違いすぎる。あきらかに紀勢線の方が不利。
単線はハンデでも何でもない。

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :名無し野電車区:04/11/16 21:19:04 ID:fahZ5w/G
>>93
洞川?

102 :名無し野電車区:04/11/16 22:17:20 ID:KBsisFgP
紀勢本線:単線区間 紀伊田辺−白浜 単線区間10.0km
     (振り子式車両)
志摩線:中之郷−船津 上之郷−志摩磯部  単線区間4.3km
  (大阪・山田・鳥羽・志摩線内に130km/h走行区間あり)

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :名無し野電車区:04/11/16 23:01:05 ID:hcjf2qVe

そうJRには”かにかにエキスプレス”があるね。
温泉・カニ・・・2大ブームに乗り遅れているね。

特にこれからの季節に差が出るJR特急と近鉄特急

115 :名無し野電車区:04/11/16 23:02:28 ID:hcjf2qVe
>>102

近鉄って金を使うところを間違っているね。。


116 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/16 23:09:51 ID:05ARykiC
>>90
ぐるりんパスが好調でまわりゃんせが不振?
いい加減なことを書くな。
8月暮れに志摩に行ったときも昼下がりの近鉄鳥羽駅は盛況。
改札口を眺めていたらまわりゃんせを提示している人も
多かった。
お隣のJRの快速みえはガラガラで回送かと見間違えた。
しかも白浜はこれから高速道路の影響がどんどん出てくる。
先が暗いJR西日本だが、オーシャンアローは阪和間でも
利用客が多い。
やはり遅くて乗り心地が悪い紀州路快速が嫌われているのだろう。
実際、利用者の2chへの書き込みでも紀州路快速の
阪和間利用は少ないと証言されている。


119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

122 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

123 :名無し野電車区:04/11/16 23:14:22 ID:DVaBrrWr
キチガイ必死w

124 :名無し野電車区:04/11/16 23:14:32 ID:hcjf2qVe

近鉄グループの有利子負債って西武グループより多いのかw

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :名無し野電車区:04/11/16 23:15:11 ID:CAAxcvdD
>>119
荒らしにレスするのも何だが、当然近鉄も借金はあると思うが。

127 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/16 23:16:27 ID:05ARykiC
>>126
近鉄の有利子負債に税金が投入されたり
債務が免除されたりしたか?
近鉄は自力で負債を着実に減らしている。

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無し野電車区:04/11/16 23:18:17 ID:KBsisFgP
>>118
阪和間でも多いし、和歌山−以南の利用者も多い紀勢特急。
最大9両編成でG・指・自のいずれも満席で、世界遺産に登録されてから
もっと増えているでせう。

日帰り旅行にしても近鉄はJRより大分割高。
高速道路の開通は鉄道の影響は別として、南紀地方の観光需要があること。
高速バスの設定にしてもそうだと思うが。

131 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/16 23:18:33 ID:05ARykiC
三重県の高卒の就職内定率絶好調。
さすが近鉄沿線。
昨日(月曜)の夕方鶴橋に着く阪伊特急の乗車率も良好。


132 :名無し野電車区:04/11/16 23:19:15 ID:KBsisFgP
>>127
会社が発足した経緯が違う。そうこう言うのが筋違い。

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/16 23:21:16 ID:05ARykiC
>130
近鉄も同様だな。
6月に、最も乗客の少ない日曜の昼下がりの鳥羽行きの
近鉄特急に乗車したが、八木までの客が多いこと多いこと。
そこで下車したが、入れ替わりに多くの乗客が乗車。
短距離でも長距離でも支持される近鉄特急。
ただ、安くて快適な近鉄特急と同じ区間にバスを設定するのは
自殺行為なのだろう、伊勢への昼間高速バスはできる気配もない。

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :名無し野電車区:04/11/16 23:21:33 ID:CAAxcvdD
>>127
当たり前、近鉄のはバブル崩壊という理由があるにせよ、
自社の経営責任によるものだが。

138 :名無し野電車区:04/11/16 23:23:12 ID:KBsisFgP
>>136
インターネットの空席案内でも見たらどうでつか?

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :名無し野電車区:04/11/16 23:23:52 ID:KBsisFgP
その前に
> 和歌山県の年間観光客数 2900万人
> 三重県の年間観光客数 4000万人
この根拠もあげたらどうでつか、クズ。

141 :名無し野電車区:04/11/16 23:24:00 ID:JWb67kC/
>>131
三重県って??近鉄は大阪東部・奈良県で乗客の8割を占めるんだが。。


142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無し野電車区:04/11/16 23:32:30 ID:7MM/F2w3

近鉄特急(名張〜榊原温泉口)  乗車率 平日30% 休日55%




平日の利用客増を真剣に考えるべきだ。


148 :名無し野電車区:04/11/16 23:33:11 ID:CAAxcvdD
>>135
伊勢方面への観光客→家族連れはマイカー、団体客は
観光バスへと流れてると思うのだが。
修学旅行だってあおぞら号利用者数の減少(少子化の影響もあるが)
はけっこう凄いよ。試しに探してきてみたら?

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :名無し野電車区:04/11/16 23:34:04 ID:270cxYVu
ヤメレ

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :名無し野電車区:04/11/16 23:34:22 ID:7MM/F2w3
>>131
半分チョイの乗車率だろ。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :名無し野電車区:04/11/16 23:36:00 ID:KBsisFgP
何で就職内定率と近鉄を結びつけるんだろうな。
だったら奈良県内で内定率が低かったら”ダメな近鉄”になるんだね。

156 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

157 :あぼーん:あぼーん
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158 :あぼーん:あぼーん
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159 :あぼーん:あぼーん
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160 :あぼーん:あぼーん
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162 :あぼーん:あぼーん
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163 :あぼーん:あぼーん
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164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名無し野電車区:04/11/16 23:51:44 ID:Rh+qphfF
>>130
西名阪が無料だから近鉄も痛いね。”まわりゃんせ”はもっと安くしないと売れない!
大人2人・子供2人で28800円は高すぎる。温泉がないから白浜に比べて滞在時間が
短いし。。値段を大幅見直し。大人1人に付き子供1人無料にしたらよい(当然、同時行動!)

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名無し野電車区:04/11/16 23:59:32 ID:Rh+qphfF

 .JR久宝寺駅 
■大阪方面(平日)

7:41 難波 区間快速
7:45 大阪 区間快速
7:46 難波 普通
7:49 難波 区間快速
7:54 難波 区間快速
7:55 難波 普通
7:57 大阪 区間快速
8:01 難波 区間快速
8:02 難波 普通
8:05 難波 区間快速

 .近鉄八尾駅
■上本町方面(平日)

7:40 上本町 普通
7:45 上本町 準急
7:51 上本町 普通
7:54 上本町 準急
8:00 上本町 普通
8:03 上本町 準急


168 :名無し野電車区:04/11/17 00:02:09 ID:o0u9Mq52
天王寺や鶴橋先着電車の数なら

JR7本、近鉄3本   朝はどうしようもないね。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

171 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :名無し野電車区:04/11/17 00:11:01 ID:DqFNp85K
中河内(東大阪・八尾・柏原)

都心3区(中央区・北区・西区)へ通勤する人1日片道39528人
副都心2区(天王寺区・浪速区)へ通勤する人1日片道7295人
上記を含む大阪市内へ通勤する人1日片道68842人

JR外環状線直通快速が運転されれば影響ありそう。他にも外環状線の普通のみ停車の
JR柏田駅は、長瀬駅に近い。俊徳道はほぼ同じ位置。どうするんだ大阪線。


174 :名無し野電車区:04/11/17 00:11:41 ID:DqFNp85K
中和(香芝・高田・橿原他)

都心3区(中央区・北区・西区)へ通勤する人1日片道20145人
副都心2区(天王寺区・浪速区)へ通勤する人1日片道3611人
上記を含む大阪市内へ通勤する人1日片道34707人

JR高田から外環状線直通快速が走り京橋(京阪・環状線乗換)大阪天満宮(地下鉄乗換)
北新地に乗換なしで走れば近鉄で香芝市・高田市で上本町に出ていた通勤客がJRにシフトする。


175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :名無し野電車区:04/11/17 00:24:48 ID:zXPhJsPK
JR奈良←みやこ路快速 最速40分−京都−急行 最速43分→近鉄奈良

177 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:39:55 ID:lmaiaMxK
>>148
マイカーへの移転がより深刻なのは南紀だろ。
安くて快適で速い近鉄特急に対し、JRは高い!
全盛時から減ったとはいえ、今でも日曜昼下がりの
鳥羽・宇治山田のホームは大にぎわい。
お隣のJRさんは2両の快速にわずかにお年寄りや
高校生(部活動帰りか?)を乗せるだけ。
通学客がいなければ快速みえは用なしだな。

>>174
歓楽街を通らないJR東西線は嫌われているのが
現状でもよくわかるだろ、
せれに中央区全域は近鉄が便利だ。

178 :名無し野電車区:04/11/17 00:43:15 ID:zOvU8T1H
>JR柏田駅は、長瀬駅に近い。俊徳道はほぼ同じ位置。どうするんだ大阪線。
どうもせんよ。地元民じゃないからわからないだろう。
脳内妄想で楽しんどけ。

179 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:44:56 ID:lmaiaMxK
>>130

>日帰り旅行にしても近鉄はJRより大分割高。
嘘を書くな!
天王寺〜白浜 5130円
難波〜賢島3810円

日帰り旅行でJRより近鉄が割高?
嘘を書くのもいい加減にしろ!
全盛時から乗客激減のJR南紀特急(公式サイトに明記)



180 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:48:55 ID:lmaiaMxK
近鉄西大寺
バブル直後の92年からの乗客減少5%ほど。
その間、第二阪奈開通、途中下車制度廃止、高校移転があった。

JR王寺 
96年からでも16%の激減。

181 :名無し野電車区:04/11/17 00:51:10 ID:FEV/pPaL
>>180
JR王寺も92年から比較しないと。


182 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:51:23 ID:lmaiaMxK
>>130
南紀が伊勢志摩より観光需要があるとでもいうのか?
近鉄は国内観光地が全国的に不振で、10年ほど前には
伊勢自動車道の開通があったことを考えると大健闘。
快速みえの悲惨な状態を見ていると、近鉄のがんばりには
頭が下がる。


183 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:54:00 ID:lmaiaMxK
近鉄特急と並行する高速バスが設定されない理由は
近鉄特急が安くて快適で速いから。
>>130よ、嘘を書くのもいい加減にしろ。
JR西日本は高速道路に完敗した姫新線を廃止寸前に陥らせ、
梅田〜関空でもバスにほとんど歯が立たない。

184 :名無し野電車区:04/11/17 00:56:13 ID:zXPhJsPK
>>179
嘘ではありませんが何か?
KSSの冬の旅”鳥羽シーサイドホテルの「風見の湯」と鳥羽会席”で難波発10,090円
JR駅長おすすめ駅プランなら6,000円〜で設定している。
10,000円程度ならカニを食いに山陰に行けるし。

KSS日帰りの旅<JR駅長おすすめめ駅プラン

185 :名無し野電車区:04/11/17 00:56:44 ID:iu/yvKcf
>梅田〜関空でもバスにほとんど歯が立たない。
それで大阪市内から関空へは南海優勢というわけですか
キチガイ氏ね

186 :名無し野電車区:04/11/17 00:57:10 ID:yWfcFMYu
>>177
あれ、オーシャンアローは阪和間でも快速を見送って
人が並ぶ位好調じゃなかったのか?
三重県下、(というより中京圏)は大変だね。トヨタ、ホンダのお膝元だし。

187 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 00:58:01 ID:lmaiaMxK
>>184
料理の内容とかすべて考慮しているんだろうな?
運賃・料金だけでも糞高いJRなのに。
それに山陰でも城崎あたりなら賢島と距離はかわらん。

188 :名無し野電車区:04/11/17 00:58:24 ID:zXPhJsPK
KSSの安い物でも
”奈良散策と天平倶楽部の「豆腐・湯葉・生麩会席」”で難波5840円
”奈良・西ノ京散策と萬京の「松花堂弁当」”で難波5660円


189 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:00:57 ID:lmaiaMxK
>>186
阪和間で利用が多いのは事実だ。
快速があまりに使えないからな。
でも全盛時から激減しているのは公式サイトに
明記されている。

トヨタのお膝元で大変って何のこと?
車のメーカーがあれば鉄道業者は大変だと思っているのか?
名古屋線は大黒字なのに。
近鉄名阪特急(途中駅利用者を除く)だけで1日5000人、
それにほぼ毎年増加傾向。
大変なのは快速みえだな。
利用客は高校生ばかり。

190 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:03:15 ID:lmaiaMxK
>>185
事実大阪市内〜関空では南海が勝っているが。
梅田〜関空ではバスがほぼ独占だろ。
鉄道で行くなら南海難波乗り換えが安くて速いありさま。

191 :名無し野電車区:04/11/17 01:06:35 ID:yWfcFMYu
>>189
伊勢特急の激減、名古屋線の減少率の多さも、あんたもよく
引き合いにだす鉄ピクの近鉄特集に載ってるのだが。
確か近鉄の人が語ってたと思うけど。

192 :名無し野電車区:04/11/17 01:09:32 ID:zXPhJsPK
>>187
比べるようなものがありますか?

近鉄はいつもホテルの会席料理などで季節物の味覚の設定は少ない。

JRは松茸・くえ・ぼたん鍋・まぐろなど季節物やご当地名物があるし、
何よりも好調なかにカニ日帰りエクスプレス

193 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:09:38 ID:lmaiaMxK
>>191
どこも国内観光地は不振だからな。
それにスペイン村バブルの崩壊、伊勢自動車道開通
などがあったことを考えると大健闘。
伊勢特急の減少率の資料はないので何とも言えないが
減少率ならむしろJRくろしおの方が大きいんじゃないか?

194 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:11:42 ID:lmaiaMxK
>>192
会席料理は高いからな。
それにカニがなくても魅力的な伊勢志摩。
アウトシーズンでも宇治山田駅やおかげ横町は
大にぎわいだからな。

195 :名無し野電車区:04/11/17 01:12:32 ID:zXPhJsPK
>>194
それは全てがすべてKSSのプランではないでしょ?

196 :名無し野電車区:04/11/17 01:13:13 ID:ABhyqHIx
最近南紀とよく比較してるな 一時期阪急特急と新快速の乗車率にこだわってたが
嘘がばればれになったからな

197 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:16:51 ID:lmaiaMxK
>>195
安い近鉄の切符ならわざわざ不自由なパック旅行など
購入する必要はないな。
カニと温泉以外これといった魅力のない山陰に対し、
伊勢志摩は見所満点だから。
だからこそアウトシーズンでも日曜の昼下がりの
宇治山田・鳥羽駅は大にぎわいなんだろう。
>>196
新快速が昼でも混んでいるというのは大嘘だったな!
昼に12両が走れば端の車両は快速みえ並の空気輸送。
阪急神戸線はいつ乗っても立ち客がいるのに。
しかも普通でも特急でも。

198 :名無し野電車区:04/11/17 01:18:29 ID:zXPhJsPK
H3→H10の減少率
全体:17.7% 名古屋線:21% 奈良線:16.6%(鉄ピク727より)

同誌で伊勢志摩をはじめてとして沿線の地域観光は依然として伸び悩んでいること
と書かれている

199 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:19:52 ID:lmaiaMxK
難波〜奈良や難波〜大和高田にも「桑名特割」みたいな
往復切符がほしいところだな。
でも対抗相手が情けないから設定する必要はないだろうな。
JRさんがもっとがんばってくれたら往復割引がでるのに!


200 :名無し野電車区:04/11/17 01:21:37 ID:zXPhJsPK
安い近鉄の切符ならわざわざ不自由なパック旅行など購入する必要はない
                  =KSSの日帰り旅行プランは高い

ってことですな。

201 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:22:20 ID:lmaiaMxK
>>198
近距離でのみ、名古屋線はJRに移転しているみたいだな。
だから桑名特割みたいな切符ができたんだろう。
でも三重県内の快速みえはあの調子で、伊勢志摩観光の
鉄道輸送は近鉄が完全に独占しているといって過言でない。

202 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:23:28 ID:lmaiaMxK
>>200
料理がいいからだろ。
KSSのパック旅行にいったことないから
断言はできないが。
懐石なら食事だけで10000円しても驚けない。

203 :名無し野電車区:04/11/17 01:29:01 ID:zXPhJsPK
日帰り旅行
近鉄:伊勢志摩
JR:カニ・クエ・ぼたん・ふぐ…

と比べたらJRがバラエティが多いし、”日帰りプラン”としてのリピーターは多いと思われ。
会席料理でのターゲットは中高年層で、若者のカップルがそんな会席料理を食べに行くとは思えない。
老若にも魅力はJRの方が大きい。

204 :名無し野電車区:04/11/17 01:32:48 ID:zXPhJsPK
>>202
ハァ?
近鉄の旅行プランで行ったことがあるが、食事部分でも3000〜5000円。
そんな1万もするような懐石は設定なんかしない。JRでも同程度の料金範囲。

日帰り旅行は施設の食事は通常利用と同じ程度の料金、
割り引いているのは乗車券・特急券。

205 :名無し野電車区:04/11/17 01:33:01 ID:yWfcFMYu
>>201
名古屋線の減少率の多さ=自動車やJRとの競争が激しいからとも書かれてるぞ。
沿線に自動車関連の企業が多いと、必然的にマイカー利用が多い。
道路も整備されやすいし、車も通常より安く買えるからね。

206 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:33:33 ID:lmaiaMxK
>>203
おかげ横町は若者が多いが。
それに若いカップルがJRの小汚い列車で
山陰にカニを食べに行くか?

>>198
名古屋線は近距離でのみJRにごくわずかだが
移転したようだな。
伊勢志摩でのJRは完全に無視していい状態だが。

207 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:35:49 ID:lmaiaMxK
>>205
そのような状態の中でも健闘するのが近鉄だろ。
名阪特急はここ5年増加傾向。
伊勢特急も一時より減ったとはいえ、日曜は高乗車率。
津・四日市・名古屋などの都市間輸送の急行も
乗車率良好。
快速みえ悲惨さを一回伊勢市で見てみろ。
車社会や近鉄との対抗以前の話だから。

208 :名無し野電車区:04/11/17 01:37:00 ID:zXPhJsPK
>>206
カニだけじゃないのがJRでしょ。比べて近鉄は伊勢志摩だけ?

味覚を前面に出すと毎年のリピーターがあるが、伊勢志摩という地域を前面に押し出していたら
毎年訪れるリピーターは伊勢参りを除いて多くはないと思われ。

209 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:37:02 ID:lmaiaMxK
>>184
ならば6000円でどこで何を食えるんだ?

210 :名無し野電車区:04/11/17 01:37:21 ID:DqFNp85K
>>183
>近鉄特急と並行する高速バスが設定されない理由は
近鉄が三重交通に圧力をかけているからw


211 :名無し野電車区:04/11/17 01:39:21 ID:UT0IYu3C
>>179
近鉄も阪伊特急3両にしても十分だろう。京都発は2両。
もったいない8両でガラガラガラ。。。5両でもガラであろう。

212 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:40:28 ID:lmaiaMxK
>>208
ならばカニ以外に何がある?
伊勢志摩にも有名な食材はたくさんあるからな。
しかもJRと違い快適で安い特急で移動できる。
伊勢志摩のバス路線もCANバスなど充実。
去年の12月、宇治山田でCANバスを見たが、
乗車率の良さに驚いた。
しかも、今後ますます充実させると近鉄社長が明言。
山陰は鉄道駅から離れたところに移動手段はあるのか?


213 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:41:57 ID:lmaiaMxK
そろそろ西厨には、まわりゃんせが不調で
ぐるりんパスが好調だという証拠を出してもらおうか。

>>211
参宮線内の快速みえはマイクロバスで代行しても
大丈夫かもしれないな(藁

214 :名無し野電車区:04/11/17 01:42:05 ID:g+SuRdS9
>>207
まだ判らんのか! 名阪特急は昨年の利用者が上昇に転じたんだぞ

転じた・・・意味わかるよなw

215 :名無し野電車区:04/11/17 01:43:28 ID:g+SuRdS9
>>212
バス定員70人! 1時間に4本   しれてるなw

216 :名無し野電車区:04/11/17 01:44:23 ID:zXPhJsPK
>>209
6000円台 マリーナシティでまぐろ料理食べ飲み放題、丹波ボタン鍋・松茸
7000円台 亀岡松茸
8000円台 長浜しゃぶしゃぶ・鴨すき、赤穂懐石・牡蠣




217 :名無し野電車区:04/11/17 01:44:59 ID:yWfcFMYu
>>207
あれだけ減便してるのに、伊勢特急が大健闘してるなんてとても思えないが。
快速みえが空いてる、俺がいつ混んでるなんて言った?

218 :名無し野電車区:04/11/17 01:46:51 ID:g+SuRdS9
>しかも、今後ますます充実させると近鉄社長が明言。

まだ失政を続けるつもりか近鉄は、社長は、ココのタイトルをよく読め。

近鉄がトヨタ自動車を越す?? 夢を見るのもいい加減にしろw

マイカー旅行は増える一方だろう。つまり近鉄は減る一方だ。

219 :名無し野電車区:04/11/17 01:47:29 ID:zXPhJsPK
伊勢志摩の有名な食材…おおざっぱすぎやしネェか?
しかもそれを近鉄は前面に出してる? 近鉄はPRについてはすっごい下手。
JRがこの時期”カニ”ということを強調しているが、近鉄は”伊勢志摩”って。


220 :名無し野電車区:04/11/17 01:49:05 ID:zXPhJsPK
列車本数多い → 空席が目に余る → 特急減便 → その分人が集中 → 混雑

221 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:50:03 ID:lmaiaMxK
>>216
ずいぶん近距離だな。
>>217
逆風の中健闘していると書いたんだ。
JR南紀方面も全盛時の半分以下だろ?
>>218
マイカーが脅威なのはJRさんの南紀方面。
これから白浜まで開通したら大変だろうな。
近鉄の伊勢方面はもう高速道路が開通した。
よってこれ以上マイカーの影響はあまりない。
今後劇的にマイカー普及率が上昇することもないだろうし。

222 :名無し野電車区:04/11/17 01:50:28 ID:g+SuRdS9
>>206
君は、大和路快速を加茂から先に延長しろと言っていたな。
快速みえも松阪から鳥羽に延長したのも賛成だよな。

223 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:53:37 ID:lmaiaMxK
>>222
そんなこと一切いった記憶はない。
むしろ大和路快速の一部奈良で打ち切って、亀山行きを
奈良に乗り入れるべきだろ。
加茂以遠に乗り入れるなら急行だ。
急行かすがは乗車率がいいようだから、大阪乗り入れで
増発したらますます利用は増えるだろう。
亀山市内は工場建設で需要が増えているのに
全く無策の情けないJR。

224 :名無し野電車区:04/11/17 01:53:40 ID:g+SuRdS9
>>220
混まない。ほんと休日の伊勢からの特急も少ないね。上本町まで8両の特急って
正月以外いらないね。

225 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 01:56:30 ID:lmaiaMxK
平日夕方の上本町行きでも乗車率は相当優秀。

226 :名無し野電車区:04/11/17 01:58:17 ID:yWfcFMYu
>>221
健闘というには現状維持か微減くらいの事じゃないの?
仮にマイカー転移に歯止めがかかるとしても、絶対近鉄には戻って
来ないと思うが。それにあおぞら号利用者数の減少も見てきたか?
要するに需要が減ってるって事だ。

227 :名無し野電車区:04/11/17 01:59:44 ID:g+SuRdS9
あのさ、6両編成後ろ2両乗って無いじゃんw
前4両も6割程度だろう。4×6=24 24÷6=4  乗車率4割 平日にしてはまずまずだけどな。

228 :名無し野電車区:04/11/17 06:57:04 ID:2uwmj5N1
◆GJli2rAyU2よ、スプリクト用のプロバイダーがアク禁になったのか?


229 :名無し野電車区:04/11/17 09:30:34 ID:EtgE435u
近鉄は、”食”は諦めてるんじゃないの?
チョッと前に直送便の方が魅力だって言ってたな。

やはり付加価値としての温泉の魅力は大きいね。
今や”食”は自宅で楽しむもの。安くつくし。

230 :名無し野電車区:04/11/17 11:04:09 ID:uqsCzX/Y
◆GJli2rAyU2へ。

君は何か勘違いしてないか?
JRが絶好調なんて少なくとも俺は言ってないぞ?
データだけをみて近鉄は減少している。と言ってるだけ。
君は今の歪なダイヤでさらに4両編成の特急の多さを見て何を感じる?
過去の無計画な戦略が際立ってると感じないか?

近鉄沿線に住んでいない君は感じないかもしれないが
近鉄沿線に住むものとしては近鉄の現在の状況ってのは悲しいんだぞ。
悲しいんだが、あまりにも利用者無視の現状の怒りの方が大きいんだ。
これは毎日使ってる者しか分からない感覚だ。

で、私は"毎日"(←これが重要)近鉄大阪線/JR環状線/JR神戸線
月に数度は阪急神戸線を使ってるんだが、どうしてもこれらと比較してしまうわけだ。

JR神戸線といえば滋賀県から兵庫県まで特急を含めた
長距離列車を多く走らせている近鉄と環境は同じような路線だ。
利用客数の差を考えれば複々線・複線の差は当然だろう。

だが、大阪〜神戸の内側線だけをみて考えてみろよ。
普通8本 快速4本/hが走ってるんだ。
しかも一部は東西線に入り込むし宝塚線からの列車も受け入れる。
そして外側線を走る列車との接続を考慮しなければならない。
この状況であのダイヤを構成しているわけだ。

これらと比較すればいくら複線とはいえ
近鉄大阪線のたかが上本町〜高安のあの短距離で
あのグチャグチャなダイヤしか組めないなら努力してないと
"毎日"利用する"沿線"住民から思われても当然だろ。

君は毎日何を使ってるんだ?

231 :名無し野電車区:04/11/17 17:35:04 ID:7+4Agsz9
この前まわりゃんせ使って8月の本来なら満席の時期に阪伊特急に乗ったが4両編成なのに1両あたり10人いるかいないかぐらいだった。
で、その旅行から帰ってきたあと天王寺で偶然オーシャンアローをみたら9両なのに満席!自由席には立ち客がいるぐらいだった。
白浜の企画切符の発売でますます差が付くJRと近鉄!そして阪奈間・京奈間もますます差が付くJRと近鉄。
10年後には近鉄の運輸業は最大のお荷物事業…にはなっていないか。グループの全事業がお荷物事業だからね!

232 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 20:51:18 ID:j2zBsOC1
>>230
JR神戸線は複々線にするほどの乗客数じゃないだろ。
京阪くらい乗客が多いならわかるが。
しかも、京阪神間では北陸方面への特急を除けば
1日数本の山陰方面行きしか走らない。
あの本数・乗客数で複々線なんてほんとに贅沢だ。

>>231
偶然だな。夕方に今日八木から鶴橋まで特急に乗ったが
8両でも全体で5割以上の乗車率。
さすが近鉄だと思った。
八木からの短距離乗車も多かったな。
しかも近鉄特急は本数が多い!
数ヶ月前の平日和歌山から乗ったら、自由席でも余裕で座れた。
休日の夕方は混雑していたが。
1時間1本なのに。

233 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 20:54:40 ID:j2zBsOC1
>>231
阪奈・京奈間でJRと差がつくということは、ますます
近鉄の圧勝になるということだな。
JR大和路線の奈良県内の乗客激減と、回送状態の
みやこ路快速の見放されぶりを知らないとは言わせないぞ。
しかも、JR奈良の乗客数なんて新大宮に毛の生えた程度。
対抗相手があれでは、近鉄が対抗策を出さないのも当然だろ。
あ、言い忘れていた。今日の夕方、八木で京都行き特急を見たが。
さすがに空席が目立ったが予想以上の乗車率で驚いた。

234 :名無し野電車区:04/11/17 21:02:03 ID:yWfcFMYu
>>233
悪いがお前の乗客数報告を信用する奴はいない。
写真でも撮ってUPすれば?

235 :名無し野電車区:04/11/17 21:45:51 ID:XooTcp/o
>>232
JR神戸線が少ないなら、君の大好きな近鉄は空気輸送ですよ。

236 :名無し野電車区:04/11/17 21:49:47 ID:ZSAvy/Db
近鉄と西では、空気輸送を許容できる体力に差があることは確か。
大和路線の普通なんかはダンピングに近い。
近鉄も上本町〜高安までは普通6本/hを許容できるくらいの体力が欲しいね。

237 :名無し野電車区:04/11/17 21:50:15 ID:pcRBT3jM
>>232
1号車から8号車まで歩いたのw  いい年したオッサンがw

238 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 21:52:18 ID:j2zBsOC1
>>235
少ないとはいっていない。
ただ、複々線にするほど客がいないのは見ていてわかるだろ。
JR大阪駅はあれだけ各方面に列車を出してたったの80万人。
大阪、奈良の2方向だけで、しかも分散ターミナルで
乗り換え客がほとんどの鶴橋ですら20万人なのに。
阪急は3方向だけで梅田が60万人。
京阪神間だけに限ればJRが負けているようだな。
京阪に比べたら相当少ないが。

239 :名無し野電車区:04/11/17 21:53:08 ID:pcRBT3jM
>>236
近鉄普通ガラガラで走らせすぎ。
6両が必要なのは上本町〜高安のみ!
昼間の準急・普通は高安止め。高安始発の榛原行き普通を3両編成で走らせる。
少しは無駄がなくなるだろう。


240 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/17 21:56:12 ID:sRM9VT1m
>>232
>JR神戸線は複々線にするほどの乗客数じゃないだろ

JR神戸線の利用客はすごく多いと思うけど・・・。
特に新快速の混雑は凄い。

複々線にしないと新快速・快速・普通・山陰特急・貨物列車すべてを走らせることはできない。
JR神戸線で完結しているのではなく、東京や九州からの列車も走ってくるしな。
長距離から近距離までニーズを満たしている。
また、朝ラッシュ時は普通が4分おき、外側線には新快速や快速が130km/hで快走している。

『スーパーはくと』は2時間に1本だが、利用客も安定している。
鳥取へ一番早い列車だからな。130k/hをDCで出すのはすごい。
『はまかぜ』もガラガラだが、これからの季節が本番!
最長7両でカニ客を輸送する。

241 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 21:56:55 ID:j2zBsOC1
>>232
歩いていない、そんなことをすれば同じ列車に乗った人に
顔がわれてしまう恐れがあるからな。
八木のホームで各車両の様子をさっと見て推測した。

>>236
近鉄の鉄道業はJR西以上の大黒字なんだが。
でも来年も300億円の特損があるらしい。
それをクリアすれば近鉄は揺るぎない企業になるだろう。
実際に全事業で黒字が見込まれ、債務も着実に減少。
大和路線は乗客が少ないのにあの本数。
でも近鉄に惨敗し奈良県内の乗客は激減。
そんなことをするなら片町線普通を増発しろ!
乗客の少ない東西線は減便していいから。


242 :名無し野電車区:04/11/17 21:57:15 ID:yWfcFMYu
凄いね、たったの80万って…それにJRは貨物も走ってるのだが。

243 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 21:59:16 ID:j2zBsOC1
>>240
新快速の混雑?
昼は6両でいいくらいだろ。
しかも16本しか走っていない。
1列車平均の乗車率も高くない。
まあ貨物は仕方ないか。
昨日午後に阪急宝塚線で豊中から梅田まで乗ったけど、
すごい混雑だった。
この時間帯の新快速はほぼ全員着席なのに。

244 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/17 21:59:57 ID:sRM9VT1m
八木からの特急客が多いって、
それは仕方なしに乗ってる客だろうな。


245 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 22:00:58 ID:j2zBsOC1
今日の夕方17時前の八木発上本町行き急行も
高校生が多いとはいえすごい多い客だった。
近くのJR桜井線は1時間1本くらい、2両で充分なのに。

246 :名無し野電車区:04/11/17 22:02:13 ID:yWfcFMYu
>>243
昼間の新快速が6両でいいなら、大半の近鉄特急は2〜3両で充分だな。

247 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 22:04:52 ID:j2zBsOC1
>>244
以前のダイヤで、夜に八木で特急が
空席の多い5200系の区間快速を追い抜くことがあった。
それでも、区間快速を無視して特急に乗る人が10人以上いた。
夜でさほど乗車率が高い時間帯ではないのに。

JR和歌山などもっと顕著。
紀州路快速を完全に無視して、10分後の特急の
自由席に行列ができていたからな。
紀州路は3両だったと思うが、それでも余裕がある車内だったのに。

248 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 22:05:39 ID:j2zBsOC1
>>246
特急客は収益性がいいから、半数程度の空席が
快適でちょうどいい。

249 :名無し野電車区:04/11/17 22:05:54 ID:ZSAvy/Db
>>◆GJ
そんだけ電車乗ってんのに賛同者がいないなんて悲しいな。

250 :名無し野電車区:04/11/17 22:09:01 ID:rCtNSYEa
確かに大阪線は特急以外はどの区間でも使い物にならないからなあ…
俺も八尾・香芝・高田へ行くときは特急使わないときはJR使ってる。
>>233
ガラガラの近鉄快急・急行と大盛況のJR快速を見ての発言ですか?
言っとくけど既に奈良県内では近鉄の時代は終わってますよ。
俺の家の近所では高の原利用客がゾロゾロと平城山利用に変えてますよ。
ちなみに最新データでは近鉄奈良の昇降客数はJRの郡山レベルです。
西大寺ですら王寺よりも少ない。学園前・生駒はそれほど変わってないが生駒線利用客は軒並みJRに流れてるな。
大阪線エリアはもっと酷い。五位堂・高田・桜井は全てJR側の方が利用客数が多く特に高田はJR圧勝。
急行系統停車駅ですらそうなんですから不便すぎる普通・準急停車駅なんて近鉄側の昇降客数はほぼ0に等しい状態なんじゃないんですか?
これでも近鉄が盛況というのですね。あなたの頭は20年前のままストップしているんですね。笑ってしまいますね(w

251 :名無し野電車区:04/11/17 22:10:16 ID:yWfcFMYu
>>248
減便したのに半数の空席?それじゃ特急は健闘してないんじゃないか。

252 :名無し野電車区:04/11/17 22:12:51 ID:ZSAvy/Db
>>250
君の意見もえらい偏ってるな。
JR五位堂>近鉄五位堂のわけないやろ。

253 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/17 22:16:55 ID:j2zBsOC1
>>250
嘘を書くな。
もしかして20年後にタイムスリップしたつもりか(藁
すでに近鉄下田の乗客が再び増加に転じたのだが。
JR下田、今はJR香芝か?あれは99年から2000年まででも
4人程度しか増えなかったから、今は減っている可能性もある。
あと、近鉄とは無関係だが鉄道事情通の話しによると
大阪線はラッシュ時にも急行が運転される構想があるらしい。
そうなればJR万事休すだな。
ただ、その知人の話はあまり当てにならないが。
3年ほど前も名阪特急が増発とか聞いていたが、
結局減ってしまったからな。
まあそれもアーバンプラスが出そろう来春の改正が
楽しみだが。

254 :名無し野電車区:04/11/18 00:19:36 ID:9iuo4n0h
>>253
あてにならない話を書くなよw
近鉄下田が増加したのは、香芝市が全国でも有数の人口増加率の
街なのだから当たり前だ。俺は近鉄もJRも利用するが、和歌山線の
香芝駅や志都美駅が減少してるとはとても思えないのだが。

255 :名無し野電車区:04/11/18 00:51:12 ID:HokaokXF
>>245
よく考えると夕方の上り急行って1時間に2本しかないんだよね。
五位堂まで各駅の区間急行を2本運転すればいいのにね。

256 :名無し野電車区:04/11/18 00:53:33 ID:HokaokXF
>>253
アーバンライナー意外に乗ってないね。夕方名古屋を17時に出たネクスト、
鶴橋へ3割程度の乗車率で着いてた。。。

257 :230:04/11/18 01:15:14 ID:Iu6EoPKW
>>232

俺が言いたいのはそういうことじゃないんだけどなぁ・・・

っていうか
>北陸方面への特急を除けば
なんで除くんだ?
意味が分からん。

そもそも大阪駅って通過駅でもあるってことをいい加減気付けよなー。

258 :名無し野電車区:04/11/18 01:46:27 ID:WhBQtzZe
>>197
だからあ、あなたね、一回乗ってみなさいよ。
昼間の阪急神戸線、特急も普通もまったりしてるよ。確実に座れるし。
ま、一番梅田よりは改札有るからそうでもないけど。
JRの神戸線新快速、いくらなんでもそんなにガラすきちゃうし。
オイラ、今年3月まで六甲まで通学してて、阪急とJR両方使ってたから
あなたの見え透いた嘘に腹たつ。(因みにオイラは阪急ファンだけど。)

繰り返すけど、前スレで「阪急宝塚線は昼でも混んでる」とかもかいてたけど、
乗ってからそんなこと書きなさいよ。

259 :名無し野電車区:04/11/18 01:59:24 ID:WhBQtzZe
>>243
連投になるけど、これ見てなかった。
阪急宝塚線に乗ったんだね。で、混んでる、と。
他の車両とかも良くみましょうね。

後、京阪神間でJRは負けてる、と。JR三ノ宮のホームに少したてば、阪急
三宮との違いは分かるよ。
新快速は6両で十分?寝言は寝てから言いなさいね。

260 :名無し野電車区:04/11/18 02:16:51 ID:9iuo4n0h
>>259
あのバカの見たとか、乗ったという話は全くデタラメです。
俺が昔、某スレで適当に書いた事でもソースにされた事あるし。

261 :名無し野電車区:04/11/18 02:45:04 ID:gFoMwLDv
>>258-259
俺もさ、昔豊中・六甲・六甲道利用者だったからあんたの気持ちよくわかるよ。
阪急神戸線がいつでも立ち客が居るとか阪急宝塚線が凄い混雑だったとかさ。
まるで始終大混雑してるかのような書き込み。俺にはポカーンだったよ。
近鉄のと比較うんぬんじゃなくて、ただただ腹が立つ。

262 :名無し野電車区:04/11/18 02:47:55 ID:8IXoYaXK
ああ、新快速の普通車は6両で十分だから、グリーン車を導入しろということか。

263 :名無し野電車区:04/11/18 02:51:38 ID:HTekUWMC
新快速が6両で十分ってどういうこと?
どうみても足りないのだが。

264 :名無し野電車区:04/11/18 07:18:31 ID:yLOqyC4/
新快速はガラガラだとは言っていない。
ただ、終日混んでいるというのは大嘘。
昼の12両の端の車両など快速みえやみやこ路快速並の
空気輸送だろ?
その点、阪急宝塚線の昼の急行は混んでいる。
高田行き区間快速はほとんどの区間でガラガラだが。

265 :名無し野電車区:04/11/18 07:21:03 ID:yLOqyC4/
近鉄大阪・奈良線はラッシュと逆方向でも安定した乗車率。
JR大和路線とは大違い!

266 :大和高田在住:04/11/18 07:54:37 ID:x3nHJvxF


 JR和歌山線の王寺から吉野口までを桜井線に改名してもらえませんか?

 それで高田止めの区間快速を桜井まで延伸してもらえませんか?

 でないと高田→大阪への一方通行の愛・移動・吸収になり、なめられてしまいます。
  
 魅力ある高田のために大阪ー香芝ー高田ー桜井と巨大都市達に文化的にモテモテになって

 誇れる高田にしたいです。今のままでは田舎者の掃き溜めのようで・・・ 


267 :大和高田在住:04/11/18 07:56:56 ID:x3nHJvxF
大阪ー香芝ー高田ー桜井ー奈良

268 :名無し野電車区:04/11/18 08:55:19 ID:FRGHsIfT
阪急神戸線の夕方ラッシュ時の特急。
西宮北口を発車した新開地行き特急に空席が有るんだね。
大阪→神戸直通客はJRの独占か!

私鉄で乗り通すのなら阪急より阪神の方がはるかに便利だし、、

269 :名無し野電車区:04/11/18 08:59:42 ID:x3nHJvxF
奈良県の人口を数える時は
奈良北西部の大阪民国人が一時的に移住して成り立った集落都市は
0.5して計算すべきとの考えが高まりつつあるってほんとですか?

古都奈良の裏社会民族でかつ大阪に全てを吸収されてる、
居場所のない低俗な裏奈良ということですね。

関西から大和3都物語で知られる奈良がぬけるとは
ヨーロッパからギリシャとポルトガルとスペインが同時に
なくなるのと同じですね。

大阪ドイツ民国万歳。

270 :名無し野電車区:04/11/18 09:43:36 ID:jkePJz5d
 今オフ、藤井寺球場で開催予定だった「プロ野球40年、48年会
(昭和40、48年生まれの選手の同期会)」が近鉄本社役員の意向で
会場変更に追い込まれたことが、16日までに分かった。
近鉄消滅という事態を考慮し、球団側は主催者に球場の使用を了承。
だが、本社サイドの“いやがらせ”とも取れる行為で企画の路線変更を余儀なくされた。

 「40、48年会」のメンバーには、さらに大リーグ、マリナーズ・イチローや、
今季三冠王のダイエー・松中、日本ハム・小笠原、ロッテ・小坂ら各球団の
選手会長も多く含んでいる。それだけに、近鉄本社が球界全体の心証を悪くしたことは間違いない。

 使用目的が不適当とは考えられないが、近鉄本社サイドから出されたNO。
「40、48会」の出席予定者も「もう関係ないから、どうでもいいってことでしょ」
とあきれ顔だった。どの選手も釈然としないまま進められた球団合併と同様に、
近鉄本社の選手への配慮のなさが浮き彫りとなった。

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/11/17/150716.shtml

最低だな近鉄www

271 :名無し野電車区:04/11/18 10:06:34 ID:1SoncRB0
一緒に新快速と阪急神戸線に乗るオフを開いて、
◆Gに実態を見せるしか方法はないみたいだな。

272 :名無し野電車区:04/11/18 11:32:36 ID:FRGHsIfT
>>270

とにかく近鉄のダイヤは何とかしてもらいたい。。。

新大阪発6時の新幹線には間に合わないし
特割9300円の関空発の飛行機にも乗れないし。

JR大和路線なら楽々で乗換えできるのに・・。早朝ダイヤも何とかしろ!!


利用する機会もないけど、乗客を馬鹿にした鶴橋での連絡。。

大阪線の一番列車が鶴橋に5時28分に到着、難波行きは、5時35分
しかし!!!奈良線の一番列車は鶴橋を5時25分に発車している。




273 :名無し野電車区:04/11/18 11:48:23 ID:FRGHsIfT
 せっかくスルット関西3DAYチケットを往路は関空へ、復路は伊丹から
使おうと思っていたのにダイヤを調べて唖然としたよ。

チャリンコでJRの駅に良くしか手がないな。雨降ったら最悪だぁ。
スルット関西3DAYチケットの3回目の使い方考えなきゃあいけない。。



274 :名無し野電車区:04/11/18 15:10:42 ID:MIWKBK3f
今日JRの駅プランのパンフレット貰った来たが、近距離でも十分魅力のある。
近鉄の近距離って、あっても吉野とか赤目温泉で、食的魅力がない。
商品設定だった。1万弱円程度なら岡山やもうちょっと頑張れば四国まで行けるんだね。

今日の昼前、大阪駅から最後部車両乗ったが結構混んでいたね。

275 :250:04/11/18 18:33:57 ID:4rDPT7iF
観光鉄道のくせに沿線の観光資源が純通勤路線の学研都市線以上にない近鉄。
そりゃ観光客は逃げるわな。
しかし◆Gも手のこんだことするようになったな。
>>252書いたあと繋ぎなおして>>253書くとは…
俺が>>250で書いたことは事実だ。反論する香ばしいやつは◆Gぐらいしかいないな。
利用客数は調べてないが近所の人が高の原利用から平城山利用にぞろぞろ変えているのは事実だぞ。
今となっちゃあ俺の家の近所で平城山使っているのは60人ぐらいだが高の原使っているのは2人しかいないな。
つい2,3年前は高の原利用の方が多かったが度重なる改悪にみんな怒っていたな。中には北摂や滋賀に引っ越した人もいる。
当然俺は平城山利用。近鉄なんて馬鹿らしくて使ってられん。

276 :名無し野電車区:04/11/18 19:12:20 ID:woGUmOJi
>>275
燃料乙

277 :名無し野電車区:04/11/18 20:13:27 ID:1bpC7d/h
>昼の12両の端の車両など快速みえやみやこ路快速並の空気輸送だろ?

何故?マークが付くのですか?知らないのなら書き込むな。

278 :名無し野電車区:04/11/18 21:02:30 ID:W4HsOJSf
>>272
難波へはJRをお使いください。大和路線の1番列車は、221系です。

279 :名無し野電車区:04/11/18 21:04:12 ID:W4HsOJSf
>>276

ID:woGUmOJi おうじ



280 :名無し野電車区:04/11/18 21:26:04 ID:6Cf9+gJj
>>278
さすがに難波はちょっと・・・JR難波と難波の中心街は離れてるし、JR難波はOCAT利用などに限る。
しかし、近鉄難波も廃れてるな・・・開発拠点は少し離れた南海難波付近だし。
やはり、天王寺で御堂筋線に乗り換えて難波、か?

281 :名無し野電車区:04/11/18 22:29:02 ID:NrT6QjSM
JR難波は中心部から離れてるが、動く歩道+なんばウォークを使えばそんなに遠く感じない。
あと安いw
漏れは阪和線ユーザーだが、
鳳→JR難波290円
鳳→南海なんば(三国ヶ丘経由)480円
鳳→地下鉄難波520円

282 :252:04/11/18 22:36:23 ID:taPujAts
>>275
◆Gと一緒にしないでくれ。
どう考えても五位堂でJR>近鉄はありえんやろ。

283 :名無し野電車区:04/11/18 23:02:12 ID:1eAtwUaW
>>282
必死な言い訳乙

284 :名無し野電車区:04/11/18 23:19:37 ID:1SoncRB0
JR東海の企画で、近鉄が臨時列車を運転するらしい。
西ともそうだけど、近鉄はJRとは強調する場面が多いよね。
でも、◆Gが全てをぶち壊してるけど。

http://jr-central.co.jp/station.nsf/wk/wk2004916112559

285 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/18 23:23:45 ID:yLOqyC4/
>>280
廃れてる?寝ぼけるな。
近鉄難波周辺で再開発が行われていないから廃れているのか?
既に西日本最大の大歓楽街が形成され、しかも小規模だが
新しい店もどんどんできている。
それに比べてJR難波は悲惨だ。OCATは大失敗。
千日前通り沿いも当分駐車場のまま。
最近は高速バスが増えて活気が出ているが、最寄り駅がJR難波では
相手にされないのもうなずける。

286 :名無し野電車区:04/11/18 23:29:48 ID:TUjCluOX
>>284
近鉄は何を考えているのか?!?

ふつうは、JR各駅→近鉄名古屋→桑名→美濃津屋だろう。

しかも名古屋からだと近鉄の方が早いのにねえ。困ったもんだ。。。
養老線の編成数が足りないのだろうか?!?

287 :名無し野電車区:04/11/18 23:36:44 ID:MIWKBK3f
>>284
倒壊と近鉄は強調する場面は少ないが。
京都駅構内にampmをつくるときも倒壊が口を挟んだとか。

難波からバスに乗るならやっぱり近鉄よりもJR。
近鉄は階段を上がって歩いた先になるがJRはそのまま上に上がれば済むし、
近鉄バスでも上本町には殆どとまらなくなった。

そもそもOCATとJRは関係ないし。

288 :名無し野電車区:04/11/18 23:39:29 ID:BqOfKl4E
近鉄に乗っているなら判るだろ。
大和八木から鶴橋へ行く場合、殆どの客は値段の高い特急に乗らずに時間がかかっても安い急行に乗る
JR難波利用は、これにぴったし当てはまるね。利用者が多いはずだ。
まあ近鉄大阪線なら梅田と難波、JR大和路線なら天王寺と梅田だけどね。

JR王寺駅ホームに近鉄百貨店の広告版があるな。
アベノ本店の売上は南大阪線利用者よりJR利用者の方が貢献してるんじゃないのw 

289 :名無し野電車区:04/11/18 23:46:36 ID:MIWKBK3f
ところで、西日本最大の歓楽街って中州なんだけどね。

290 :名無し野電車区:04/11/18 23:53:19 ID:MvLrfDdC
大阪民国(テハンミングク)Republic of Osaka【国名】    <略称: 東朝鮮>

 日本列島にある朝鮮民族国家。人口883万人。面積1893.54ku。国土の大半は
平野で占められている。政治体制は大統領制。前ノック大統領が女子学生に対する
猥褻行為で辞職後、大田房江が大統領に就任(現在二選目)。
朝鮮由来の独特の文化様式をもち、祝い事があると下水の流れ込むドブ川に飛び込み、死者を出すこともある。
交通事情も日本と大きく異なっており、信号の青は「進め」黄色は「進め」赤は「進め」である。
更に、4車線道路で3重駐車するなどマナー、順法精神が皆無である。
執行猶予中の犯罪者「辻元清美」に70万票も投票するほどの犯罪者びいきの無法地帯であることが証明された。
また、「お笑い100万票」と言われ、面白い者に投票するという政治を全く理解していない白痴が多いのも特徴。
治安の悪さもアジアでワースト1位2位を韓国(本国)と争うほど悪く、
朝鮮系ヤクザの総本部があり、一年中殺人やヤクザの抗争が絶えない。

 大阪民国人は一般に阪国人(ハンゴク人)または阪人(ハン人)と呼称する。
アクの強い阪国語(ハン国語、例「〜やで」「ちゃいまんがな」等)を話し、第二言語としてハングル語を使う。
民族の仇敵である日本国と、日本の首都東京に強烈なコンプレックスと敵意を
抱いており、一方で同胞の朝鮮総連、韓国民団には強烈なほど好意的。
大阪民国の経済は近年悪化しており、失業率は日本で最悪の沖縄県に次ぐ7.7%と高水準。
また大企業が本社機能を日本国内(主に東京)に移す傾向がある。
阪国人の経済観念は「金に汚い」の一言で表すことが出来る。
決して人には奢ったりせず、「ワリカンやで」「奢ってくれ」「安ぅならんか?」などが口癖。
注意したいのは、阪国人は節約家なのではなく、ただ単に意地汚いだけという事である。
朝鮮企業のプロ野球球団「ロッテ」を応援せずに、阪神タイガーズを狂信する事が
東朝鮮今世紀最大の謎である。
グリコ森永事件(お菓子に毒が入れられた事件)で、なぜかロッテだけは狙われなかったので、
犯人は在日朝鮮人という嫌疑がかかっている。(防犯ビデオに写った犯人はキツネ目の朝鮮人顔!)


291 :名無し野電車区:04/11/19 00:03:41 ID:teDt4cBY
強調と協調の違いも分からんのか。

292 :名無し野電車区:04/11/19 00:44:39 ID:oVSibdJz
関東でのイメージは
阪神電鉄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>近鉄
日本最大の大手私鉄であると知る人間は少ない。

293 :名無し野電車区:04/11/19 05:27:37 ID:g5PfDZj1
>>264
だからあ、何で新快速と阪急宝塚線の急行なわけ?大体昼間に急行走ってないし。
(揚げ足とるけど、快速急行ね)。新快速と比べるなら神戸線でしょうが。
何度も言うけど、宝塚線の昼間の 快 速 急行に実際に乗ってみなさいよ。

261氏に同意してもらってうれしいけど、利用者にとっていいかげんなこと
書かれると、本気で腹たつ。
後、昼間の新快速、

 



294 :名無し野電車区:04/11/19 08:54:06 ID:WR/5IQ39
>>293
阪大生とかち合うと混むな。

295 :名無し野電車区:04/11/19 11:50:45 ID:je27RdSy
昼間の新快速は大阪前後でも全員着席な時もあるが
三ノ宮〜芦屋はかなり空いてる
阪急が意外に乗ってるね 所要時間とかメリットないと思うんだが信仰が強いのかね
最近来た人間だからわからんけど

296 :名無し野電車区:04/11/19 15:13:27 ID:fHOQUTqC
阪急神戸線が混んでる時間帯は、新快速も間違いなく混んでるよ。
阪急車は19m、車幅も狭いから定員が少ないしね。

297 :名無し野電車区:04/11/19 20:22:55 ID:E49U++ZW
>>295
阪急って神戸よりガラガラなんだけど、一番後ろに乗ってたんじゃないのw
それに新快速は、阪急新開地行き特急の1.5倍着席できる!

今日の久宝寺12時18分発、区間快速JR難波行き。空いてる最後部の乗客70人以上!
同じ時間帯の近鉄4両準急、八尾〜布施間の最後部ではありえないほどの乗客数。何で?

298 :いぃね、すごぃ値 JR西日本パス:04/11/19 20:26:28 ID:E49U++ZW
 
お客様に感謝の気持を込めて
完全民営化1周年記念・山陽新幹線開業30周年記念

JR西日本エリアの山陽新幹線・在来線が、3日間乗り放題!

グリーン車20000円  普通指定席車16000円   詳しいことは後ほど。




299 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/19 22:17:14 ID:2EW+a9ke
>>297
あの乗客が少ない大和路線のことだ。
その客数は信じられないな。
今日の夜、踏切で見た区間快速天王寺方面行きはガラガラ。
近鉄大阪線は夜の上本町行きでも、8両の急行系統は
さすがに立ち客はいないが、準急・普通は乗車率が良いのになぜ?
夜に布施に着く上り普通・準急の先頭車両は立ち客いっぱい。
JR大和路線がうらやましい。

300 :名無し野電車区:04/11/19 22:19:54 ID:hgG47lrr
         /::"      / ̄ ̄/       ―  |
                         //       / ̄ ̄/  ――       /
                      ″;;;;ソ;;;             /         __/
                 ___・:;;;・
                 /     彡,・:;・           
                /    ∧ ∧ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      
          .  ./ヾ|     ・ ・   ..| <>>300氏ね!       
           //;;>|     )●(  ..|  \    
         /./γ  \     ー    ノ    \_____       
          ソ _ソ>'´.-!、,\      /             
        τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \      
        ノ    二!\   \___/   /`丶、     
       /\  /    \   /~ト、__  /    l \
       / 、 `ソ!  |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ    l-7 _ヽ
      /\  ,へi  └─ソ--と---´ ̄ヽ    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    Ε三    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |       ヽ-、     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::| `''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


301 :名無し野電車区:04/11/19 22:51:35 ID:ODtMZtd1
>>299
>あの乗客が少ない大和路線のことだ。
>その客数は信じられないな。

大阪線と大和路線の差は特急客と近大生ですよ。
というかあんた、大和路線に乗ったこと無いでしょ。
休日の午前から13時ぐらいにかけての久宝寺からの異様な混雑を知らないだろ。(特に高田快速)
あんな混雑は首都圏でもなかなか見かけられない。

302 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/19 22:56:15 ID:2EW+a9ke
>>301
快速に客を集中させているからだろ。
それに大和路線が昼にそんな混むのを見たことない。
近鉄はすべての種別で平均的に良好な乗車率。
快速に客を集中させているから、奈良県内のJR大和路線の
各駅は軒並み激減。
近鉄は一時減少していたものの、いまは堅調。
これからもどんどんJRの客が近鉄に流れるのだろうな。
噂通り、ラッシュ時に大阪線で急行が運転されたら
ただでさえ惨敗の和歌山線はトドメを刺される。

303 :名無し野電車区:04/11/19 23:02:08 ID:OoCYU+gK
>あんな混雑は首都圏でもなかなか見かけられない。
プゲラ 酉厨の妄想は恐ろしい

304 :名無し野電車区:04/11/19 23:06:55 ID:4v4oA+XK
ID切り替え乙

305 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/19 23:44:05 ID:lGfYAdta
>>301
確かに6両普通から4両快速にどっと客が移るからなぁ。

あれはひどい。

306 :名無し野電車区:04/11/19 23:51:09 ID:HCGInk88

◆GJli2rAyU2 よく聞けよw

次の区間快速難波行き、先頭車両は大変込み合います。お乗りになれない場合がございます。

近鉄では聞いたことが無い放送内容だw  ガラガラは近鉄に取ってただひとつの取り得だ!!


307 :名無し野電車区:04/11/20 00:00:24 ID:Me2V2QAO
お互いやめれ。
JR、近鉄の応援しても一銭の得にもならんだろう。
解決策はてめえがJRなり近鉄なりに就職してスジ引け。
まっ、困難だろうけど。


308 :名無し野電車区:04/11/20 00:06:26 ID:xSarrV1E
>>307

正直言って就職活動中に近鉄を受けようという気は全く起こらなかった。
あんな会社に入りたいなんて思わなかったよ・・・
今でも受けなくて正解だったと思ってる。

今は別の運輸系の会社に在籍中。

309 :名無し野電車区:04/11/20 00:37:37 ID:Pswbxpkb
>>307
近鉄(特に大阪線)のダイヤは、叩かれても仕方ないと思うよ。

310 :名無し野電車区:04/11/20 02:56:44 ID:JlRsNjMe
一般道渋滞を放置、「渋滞解消のために高速必要」 交通量が少なく、
「道路公団」として採算の合わない地方の高速道路は、「一般国道自動
車専用道路」として、号線を冠せて建設費を国と自治体で負担し、日本
道路公団が管理する高速道路が全国で2,300qもあることはすでにふれ
ました。この道路の開通しているのは、まだ400qにも達していません
が、これが計画された地方で大きな問題が生じています。奈良県を南北
に走る京都から和歌山に向かう国道24号線。まず奈良市内の猿沢池の横
を通過していた24号線が1車線で一方通行のため、まず、奈良バイパス
が市外に1968年に平城宮跡を避けて計画、以後約15qが4車線で完成。
そして橿原市内の24号が大渋滞したため1980年代に橿原バイパスが計画
の半分を完成。この時点で奈良〜橿原を結ぶ4車線道路が都市計画決定
されていました。
 ところが、1987年6月の「四全総」で、京都〜和歌山120qの高規格幹
線道=国道24号自動車専用道路、京奈和自動車道(有料の高速道)が決
定され、とたんにバイパス工事が完全にストップされました。そのバイ
パス路線に京奈和道がのっかったために、高速道路建設の順番が奈良県
に回ってこなかったからで、1990年代終わりにようやく高速道路の着工
が行われ、現在になるも、工事中であり、約15年以上も工事がストップ
していたのです。高速道路に予算が取られず、バイパス工事として施工
していれば、10年も前に奈良〜橿原間の4車線道路が完成し、県内南北の
渋滞がとっくに解消していました。奈良県や国交省奈良国道事務所は、自
らのバイパス予算獲得の失敗を表に出さず、現国道24号(2車線)の南北の
渋滞を理由に高速道路建設をいまだに訴えています。更に奈良県に至っては
、県内の高速道路建設は西名阪の8qにしかすぎず、これは全国最低であり、
早強に約50qの京奈和自動車道の完成をと、訳の分からない高速道路建設の
理由を宣伝しています。。http://homepage2.nifty.com/jnep/jp25.htm


311 :名無し野電車区:04/11/20 14:56:02 ID:Zfk/fay8
大阪線に急行が運転されたって、結局恩恵を受けるのは国分−下田で、
だったら五位堂以遠の利用者は所要時間が延びて、着席競争も激化する

312 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/20 17:49:58 ID:5NgKAus/
>>311
乗客のことを第一に考える近鉄のことだ。
JRみたいに、全列車を国分に停車されるようなことはないだろ。


313 :名無し野電車区:04/11/20 19:26:19 ID:Zfk/fay8
>>312
”一部停車”にしたら急行を運転する意味は大阪口ではあまり無いね。

314 :名無し野電車区:04/11/20 20:37:14 ID:Ogzq9St2
耳かっぽじいてよう聞いとけそこの酉厨!
大和路快速の混雑は法隆寺・大和小泉・郡山の連中が天王寺行くのに王寺乗換えを嫌っとるからじゃ!
高田区快と云う使いもんにならん物を作った酉の方が糞じゃ!
元法隆寺住民から言わすとこいつのせいで何度も難儀したことか分かんねぇだろうな。

315 :名無し野電車区:04/11/20 20:48:21 ID:Ogzq9St2
大和路線の昼ダイヤは大和路快速 大阪・京橋〜加茂 6連固定×3
区間快速 JR難波〜奈良 (2連+4連)×3
各停 JR難波〜王寺・高田 6連×各3 内3両柏原連解
で文句あるか!ゴルァ!

316 :名無し野電車区:04/11/20 20:51:32 ID:SMkmfcCN
>>314
確かに高田区快は必要ないと思うな。和歌山線直通は朝夕だけでいいんじゃない?

317 :名無し野電車区:04/11/20 21:10:58 ID:d8ITxmcb
王寺止の普通を和歌山線に延長してはどうだろうか

318 :名無し野電車区:04/11/20 21:21:05 ID:V7DlSTwA
4両で良いのに6両はいらんやろ!まあ法隆寺〜奈良の各駅も4両でも十分だけど。

高田・JR五位堂・香芝から天王寺へ直通。近鉄線から乗客を奪っているの高田快速は必要!



319 :名無し野電車区:04/11/20 21:23:45 ID:Ogzq9St2
>>316
確かに要らないよ。あんなもん。
あの近辺から難波行くのに事実上王寺又は新今宮乗換えじゃあ全く不便だよ。
期待の外環状線なんて>>1がほざいているけどあんなとこ通されちゃあ片町線と殆んど同じになっちゃう。
俺んとこは大阪方面は昼に於いては今は大和路線で事足りているけど難波はともかく天王寺・大阪駅まで乗換えつう事になりゃどうすんだよ。
大和路線使って丸8年になるけどズタズタにされちゃあ困ったもんだよ。
一度目は高田区快、今度は外環状・・・

320 :名無し野電車区:04/11/20 21:41:46 ID:yO21aZMP
法隆寺はともかく、他の快速通過2駅はそんな偉そうなことを言えない。

321 :名無し野電車区:04/11/20 22:41:54 ID:Ogzq9St2
更に言うけど和歌山線に入れる快速は朝夕に必要数だけあればいいし、昼はそれほど乗ってないはずだから奈良各停との区間入れ替えで充分だと思うし、柏原〜王寺間の状況も考えれば尚更だ。
高田・香芝も馬鹿の花だかが言ってる様なもんでもない罠。

322 :名無し野電車区:04/11/20 22:43:00 ID:SMkmfcCN
>>320
大和小泉は1万7000人、郡山も1万1000人の乗降客数がいますが?
和歌山線内に乗降客数1万人を超える駅はないよ。
和歌山線の王寺〜高田の各駅は黄檗、木幡レベルの乗降客数しかいない。

323 :名無し野電車区:04/11/20 22:47:47 ID:UQUBb2jz
>>320
法隆寺と大和小泉との乗降客数はわずか2千人。
その大和小泉と和歌山線畠田〜高田間の乗降客数は大して変わらないと。

まあ酉も将来の有望性にかけて和歌山線に投資しているのだろうが…。


324 :名無し野電車区:04/11/20 22:55:49 ID:UQUBb2jz
たぶん大和路線の昼間のいい運用は
大和路快速(大阪環状線−加茂・高田):3本
区間快速(JR難波−奈良):3本
普通(JR難波−王寺):6本

加茂・高田併合?王寺の3番線を使えば今でできるよ(゚∀゚)。
酉が複雑な運用をするのを嫌ってるだけで…。

325 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/20 23:01:57 ID:5NgKAus/
久宝寺停車・高田快速設定で奈良県内の乗客に逃げられた
哀れな大和路線。近鉄は奈良県内では堅調なのに。
それにしても今日もアーバンライナーの乗車率は良かったな。
アーバン改造が完了する来春には増発も期待できそうだな。

数日前の新聞によると京阪奈新線は祝園への延伸計画もあるようだ。
新線開業後は最高速度も上げられ、急行運転も始まるだろうから
JR片町線は大ピンチだな!
ベイエリア・大阪都心・東大阪新都心・学研都市を結ぶ
新たな大動脈ができるわけだ。

326 :名無し野電車区:04/11/20 23:07:54 ID:yO21aZMP
>>324
2面2線の松井山手で折り返し&連解作業やるほうがよっぽど面倒だったと思うけどな。
関空/紀州路が存在することを考慮すれば、王寺鉄道部の問題だろう。

327 :名無し野電車区:04/11/20 23:11:12 ID:Pswbxpkb
>>321
和歌山線はその朝夕の直通快速が足りないのだが。
まあ昼間は直通が毎時2本あれば充分だとは思うけど。

328 :名無し野電車区:04/11/20 23:16:14 ID:SMkmfcCN
>>327
阪急宝塚線と能勢電みたいなダイヤが大和路線にはぴったりだ思う。
つまり昼間は和歌山線直通なしで夕方の高田快速を現状より増やすのが望ましい思う。

329 :名無し野電車区:04/11/20 23:22:56 ID:UQUBb2jz
◆GJli2rAyU2 さんに質問です。

・王寺がめちゃくちゃ減っているのですが、どこに逃げたのですか?
・法隆寺がめちゃくちゃ減っているのですが、どこに逃げたのですか?
・大和小泉がめちゃくちゃ減っているのですが、どこに逃げたのですか?

逃げた先は近鉄ですか?

330 :名無し野電車区:04/11/20 23:30:12 ID:Pswbxpkb
>>328
現状であるものをなくすのは難しいんじゃないか?
やっぱり昼間の最良は、上にあるような併結パターンかな。

331 :名無し野電車区:04/11/21 00:20:16 ID:xLVAWfb/
>>325
今年のダイヤ改正で減便してるのに来年増発する意味って何だろう

332 :名無し野電車区:04/11/21 00:22:52 ID:xLVAWfb/
>>325
ついでに京阪奈新線ってずいぶん前から高の原か祝園まで延伸する計画はあったけどね。
運賃高い近鉄+加算運賃+市交線運賃でどうなることやら。

333 :名無し野電車区:04/11/21 00:23:26 ID:+jwXjDYz
近鉄沿線に変質者がいるらしいですね。

334 :名無し野電車区:04/11/21 13:52:27 ID:doyu93rA
法隆寺は結構居るよ。
確か西和北部対大阪市内のダイレクトはJR鹿無いはずだよ。

335 :名無し野電車区:04/11/21 21:12:59 ID:64Q+JMv7
俺の家から大阪梅田
JR平城山から:乗り換え無しで昼間3本/h
近鉄高の原から:西大寺・鶴橋or難波乗換えで昼間でも本数不定(接続は最悪)

どちらが便利かは一目瞭然ですね。

336 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/21 21:22:13 ID:z2uZK5oH
>>333
あの変質者は電波を解析したところ
王寺あたりに住んでいるらしいな。

>>335
本数も多くて快適な近鉄が便利だな。
しかも近鉄は地下鉄乗り換えで大阪市内各所へスムーズな移動。


337 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/21 21:25:40 ID:z2uZK5oH
近鉄東大阪線の新祝園延長が楽しみだ。
大阪都心の本町や発展著しいベイエリアへ一直線。
急行運転で新祝園から本町まで30分台。
ハイブリッド車を造って新田辺まで乗り入れたら、
片町線は松井山手以遠で気動車の復活か?

338 :名無し野電車区:04/11/21 21:33:35 ID:qrtoWv5L
京阪奈新線は高の原延伸後、リニア奈良駅へ延伸される。

339 :名無し野電車区:04/11/21 21:35:53 ID:C6cZSfdl
奈良県橿原市
【人口】13万人 【ライバル】鎌倉市 【名産品】埴輪饅頭、だんご庄などの高級和菓子
【概要】 国都発祥地、初代首都、初代帝都、旧帝都、天皇制本拠地として多くの史跡を
有する貴族文化であり、古代から現代まで県内や日本を文化的にリードしてきた。
最近では各地で開発が進み、日本最大の映画産業の激戦区など、競争が非常に
盛んな都市でもあり、正月、建国記念日には初代天皇を祭る橿原神宮に沢山の
参拝客や右翼が集結する。公家・貴族文化として、武家文化の鎌倉と比較されることが
多い。両都市とも、東京や大阪梅田から最重要顧客都市扱いを受けている。
大和八木から名古屋へ、そして東京へ
近鉄名阪ノンストップ特急アーバンライナーにより
橿原市内から乗り換えなしでノンストップで名古屋へ(95分)、
そして新幹線のぞみに乗り換えて、乗り換えなしで
ノンストップで東京へ。
大阪----(この間ノンストップ)----橿原----(この間ノンストップ)----名古屋(乗り換え)----(この間ノンストップ)----東京
大阪----(この間ノンストップ)----京都----(この間ノンストップ)-------------名古屋----(この間ノンストップ)----東京
憧れの古都・橿原に住まう
<売主>(株)協和産業 <代理>(株)グランディスコーポレーション
アリビオ大和八木 http://www.kyowa-ids.co.jp/alivio/index.html
かとう不動産
ブランシェーヌ大和八木 http://www.kato-g.co.jp/town.html
大和ハウス工業
ディークラディア橿原神宮前 http://www3.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/52100/kashihara/
フクダ不動産
ピアッツコート神宮前 http://www.fukuda-r.co.jp/piazza_court/jinguu-mae/index.html
日本エスリード
エスリード大和八木 http://www.eslead.co.jp/ 本物件のHPは現在作成中
リクルート 住宅情報ナビ 橿原版 http://www.jj-navi.com/kansai/FJ010S90030.do
大和八木駅南の開発事業って、奈良県内に残る最後の一等地って感じだね。
さすが近畿東海の拠点。東急ハンズとか普通にあっても全くおかしくない。




340 :名無し野電車区:04/11/21 21:50:20 ID:w2X+kHVr
◆GJli2rAyU2が可哀想だ。

341 :名無し野電車区:04/11/21 21:50:40 ID:qrtoWv5L
>>335
君の家から京都
JR平城山から:木津乗換えで2本/hのみやこ路快速(接続は最悪)
近鉄高の原から:乗換えなしで4本/hの急行、さらに2本/hの相直急行で市内中心部へ。ラッシュ時は特急も停車。

どちらが便利かは一目瞭然ですね。


342 :名無し野電車区:04/11/21 21:57:32 ID:xLVAWfb/
急行運転をすることを前提なら、種別枠無いし、LEDの横幅狭いし。
線路設備見てもとても急行運転できるような設備がほぼないし。
スピードアップはされるようだけど、それも近鉄線内のみであって。

でも、運賃高杉。
登美ヶ丘−8.6km−生駒−10.2km−長田
基本390円+現行の加算額90円+市交線本町まで270円=760円もする

新祝園まで延長されても大阪市内に出るのに800円台になってしまう鴨ね。
でも奈良県企画部交通政策課では高の原延伸になっとるけど。

343 :名無し野電車区:04/11/21 21:58:20 ID:xLVAWfb/
ハイブリッド車をつくったところで、京都線を走れば車体はガーリガリ。

344 :名無し野電車区:04/11/21 22:05:25 ID:C6cZSfdl
今の京都市は昔の平安京の時代と全くの無関係である。
途中何度も街全体が
天災などにより廃都となり、色んな人々の協力援助で
今日のようになった。今の新潟豊岡舞鶴のようなもの。
京都市は市政施行全くの無関係である。
途中何度も街全体が天災・戦災などにより廃都となり、
色んな人々の協力援助で
今日のようになった。今の新潟豊岡舞鶴のようなもの。
京都市は市政施行した時からの領土は
東山区だけであって、他は幾年もかけて
編入合併するごとに大きくなってきただけの
都市であり、最近でも京北町を編入合併して
京都市を名乗ろうとしている。勿論それらは
名前だけであり、昔の平安京・京とは全くの無関係である。
いじられまわされた組み立て式のおもちゃの
箱のようなとこが都市とは何の冗談だ。


345 :名無し野電車区:04/11/21 23:11:58 ID:2hDPYYbU
やっぱり和歌山線直通は必要ないよ。今日、高田から乗ったけど
香芝までガラガラ。畠田を出た時点でもみやこ路快速の奈良出発時より少なかったし。
王寺に着くと半分ぐらいが降りて奈良方面に乗り換えてた。
人口急増地帯とか言われてるけど増えてるのは近鉄五位堂周辺だけなんだろうな。
データイムにおける高田快速の廃止は大和路線沿線民の総意だ!





と、言ってみる

346 :名無し野電車区:04/11/22 00:01:50 ID:9sEfRnF4
>>336
いいのか、未解決の事件の事をいい加減な事書き込んで。しらねーぞ。

347 :名無し野電車区:04/11/22 00:26:12 ID:LHQAaCnD
>>336 ◆GJli2rAyU2

336 名前: ◆GJli2rAyU2 投稿日:2004/11/21(日) 21:22 ID:z2uZK5oH
>>333
あの変質者は王寺あたりに住んでいるらしいな。


奈良県警の対策本部につとめている友達に連絡しておきました(゚∀゚)。
事情聴取等の協力があれば、情報等の提供よろしくですm(_ _)m。

348 :名無し野電車区:04/11/22 01:00:51 ID:4VWxo+Dx
かえって捜査を紛らわすもとだなこりゃ。

349 :名無し野電車区:04/11/22 08:19:07 ID:nGZwciP+
>>325
大和路線も快速の久宝寺停車で八尾・柏原の近鉄競合区間から乗客を奪い取った。
王寺〜奈良は、そんなに競合しないからね。というより大和郡山・奈良なら大阪より
県内需要が大きい。線区を持っている近鉄が利用されるのはしょうがない。沿線の開発
も住宅地が多い近鉄沿線に偏っているし。。

だからこそ、大和路線は近鉄の2倍も3倍も良いサービスを行なっている。
こんな大和路線を応援するのは当たり前だね。
期待の香芝市も鈍化傾向に、流入も奈良県内で大阪からの移転が消滅状態。
法隆寺〜大和小泉間の乗客を増やすことは至難の技。なら近鉄と平行している
JR和歌山線志都美〜高田間をより便利にした方が得策。沿線風景も法隆寺〜奈良より
畠田〜高田間の方が人口が張り付いているし。朝の区間快速の所要時間を短くするのが課題だ。
天王寺ターミナルは不便!運賃の安さも会社から支給されるので功を奏さない。
やはり時短と都心直通だろう。外環状線の活用は重要課題だろう。

350 :名無し野電車区 :04/11/22 14:59:59 ID:19MXgSKk
近鉄バスひき逃げ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000039-jij-soci

351 :名無し野電車区:04/11/22 17:38:14 ID:4Vev75+W
>>341
みやこ路乗換えなんて電波な事考えますね(w
普通で行っても近鉄の急行より速いのは何ででしょうねえ?
大久保で特急を退避するために5分も停車するからでしょうか?しかもJRの方が安いし。
言っときますが高の原に停まる特急は19時以降の下り(奈良行き・橿原神宮前行き)だけですよ。
さらに近鉄の一般車って103系以上の劣悪車両ばっかりだから乗りたくありませんねえ…(近鉄で京都・大阪まで行くのは和歌山線105系で和歌山まで行くのと同じぐらい苦痛)
近鉄で一番収益率が高いと思われる路線の車両がJRの地方ローカル線の各停用の車両よりも低レベルというのは考え物ですね。
>>350
救急隊員事件や信楽高原事故がなんともないように思えるぐらい残虐な事件だなおい…

352 :名無し野電車区:04/11/22 20:04:43 ID:pOGaUSPm
>期待の香芝市も鈍化傾向に、流入も奈良県内で大阪からの移転が消滅状態。
>法隆寺〜大和小泉間の乗客を増やすことは至難の技。なら近鉄と平行している
>JR和歌山線志都美〜高田間をより便利にした方が得策。沿線風景も法隆寺〜奈良より
>畠田〜高田間の方が人口が張り付いているし。朝の区間快速の所要時間を短くするのが課題だ。

高田快速に乗ったことないのか?高田快速なんて乗車率悪いから奈良行きに変更しる!
だいたい人口増えてるのは近鉄五位堂周辺だけだし。
畠田〜高田までの乗降客数を全部足しても大和小泉よりちょっと多いくらいだし。
普段から大和路線を使ってない◆GJli2rAyU2も 酉厨もすっこんでろ!

353 :名無し野電車区:04/11/22 20:10:06 ID:q3mKk/qu
便乗
俺んちから大阪
JR:昼は大和路快速、朝夕は区間快速さえあれば十分。
近鉄:昼は新祝園・山田川・高の原とほぼフリーハンド、朝夕は新祝園での接続関係さえ把握していればどうでもよい。
俺んちから京都
JR:朝は快速が殆んど無いに等しく、昼はみやこ路快速で十分、夕方は戻りのみ充足。
近鉄:朝は通勤に使うには十分な急行の数、昼は目的地によって使い分け可能。

354 :名無し野電車区:04/11/22 20:34:35 ID:q3mKk/qu
>>352
そう!俺は大和路線使う事あるけど特に土日の大阪方面行きの大和路快速は法隆寺から先は着席保証は全く無いぞ!
あの3駅から天王寺や難波へ行く客まで乗ってるんじゃ!
◆Gも酉厨も一度乗ってみろや!
いまの大和路線の糞さ加減が、高田区快が如何に迷惑な存在かがよ〜く分かるぞ!

355 :名無し野電車区:04/11/22 21:06:58 ID:9sEfRnF4
>>352
奈良快速10分ヘッド時代に、乗車率に余裕があったから高田へ向けられた訳だが。

356 :名無し野電車区:04/11/22 21:15:11 ID:pOGaUSPm
>>355
区間快速の畠田発車時と昔の快速の法隆寺発車時とを比べればどっちのほうが乗車率が高いかは一目瞭然

357 :名無し野電車区:04/11/22 21:33:30 ID:9sEfRnF4
>>356
そうか?時間帯にもよると思うけど。
オレも103使用時代は良く利用したけど、殆ど混んでた記憶ないな。
まぁ既にあるものを廃止するのは無理だよ。よくて減便位じゃないの?

358 :名無し野電車区:04/11/22 22:09:15 ID:oeMCvTkc
>>353
木津町民の方ですか?

359 :名無し野電車区:04/11/22 22:22:57 ID:Inh1Tmsq
法隆寺なんてJRの独占地域だろ。放置で良し。

360 :名無し野電車区:04/11/22 22:24:22 ID:pOGaUSPm
>>359
畠田と志都美なんてJRの独占地域だろ。放置で良し。
奈良、郡山は近鉄と競合してますが?

361 :名無し野電車区:04/11/22 22:45:07 ID:q3mKk/qu
>>360
まぁ、確かにな。
郡山は対京都はいざ知らず、対大阪でも近鉄ばかりに行っているっぽいし、奈良は高田区快のせいで今や昼の対難波直は見掛け近鉄になっちまったしな。

362 :名無し野電車区:04/11/22 22:49:40 ID:q3mKk/qu
それ以前に畠田・志都見は論外!

363 :名無し野電車区:04/11/22 22:50:34 ID:Inh1Tmsq
対難波なら競合しているが、対梅田・天王寺ならJRの独占だよ。
あとは、家からの距離しだい。

奈良・郡山と香芝・五位堂・高田では近鉄から客を奪う難易度が異なる。
これまで放置状態で、近鉄の独占地域だった後者のほうが容易。

364 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/22 23:01:09 ID:lfN+xkuI
>>363
乗り換えがないから梅田が独占だと思っているのか?
それなら、梅田〜関空でJRが相手にされていないのはなぜだ?
近鉄+地下鉄の方が本数も多くてスムーズ。
しかも西日本最大の大繁華街ミナミを通る。
ちなみに、京橋から奈良への運賃
JRのみ 690円  鶴橋乗り換えで近鉄640円

365 :age仙人 ◆xcpYmMaS26 :04/11/22 23:01:59 ID:D/J/Wa7J
>>6
誰のアスキーアート?
>>50
部分開業時は放出で乗り換えですか?不便やなあ。学研都市線は普通列車の本数が少ないので
京橋まで乗り入れればいいのに。朝ラッシュ時は学研都市線自体の本数が多いので無理だろうけど。
>>93
> .近鉄は何で温泉ブームに乗れないの?
>湯ノ山・榊原・洞川、まあ2流だがそれなりの温泉だ。
洞川しか知らないけど、御意。でも、マイカーでのアクセスが殆どなのが辛いところ。
洞川温泉まで公共交通機関だけで行くのはちと不便。

366 :名無し野電車区:04/11/22 23:05:19 ID:Inh1Tmsq
>>364
大阪駅からはるかに乗れないから。

367 :名無し野電車区:04/11/22 23:06:07 ID:4VWxo+Dx
>>364
自分の失態は無視ですか?

368 :名無し野電車区:04/11/22 23:08:46 ID:4VWxo+Dx
京橋から奈良までの定期券

京橋−鶴橋−近鉄奈良 通勤 22,980/65,490/121,230
京橋−鶴橋−JR奈良 通勤 20,360/58,040/99,790
京橋−木津−JR奈良 通勤 24,110/68,710/130,190
京橋−大阪−JR奈良 通勤 23,140/65,960/124,970

369 :名無し野電車区:04/11/22 23:16:27 ID:4rxFb7RD
>>364
京橋〜天王寺は金券屋で回数券を買うよ。
天王寺〜奈良は特定運賃区間だし。

450円+160円=610円  近鉄より安く快適に行けちゃったな。

京橋へ  近鉄八尾から400円   JR八尾から210円    お笑いだ。

370 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/22 23:19:18 ID:lfN+xkuI
>>369
いちいちチケット屋に買いに行く奴がどれだけいるんだ?
それにJR奈良の乗客数知っているだろ?
JR大和路線は王寺〜奈良の乗客が少ないなら
素直に減便すればいいのに、対抗できるわけがない
大和高田に進出して近鉄に玉砕されたな。
下田でも近鉄が増加。JRさんはそろそろ
客が食われてきたんじゃないか?
4年前でもほぼ頭打ちだったし。

371 :名無し野電車区:04/11/22 23:20:58 ID:4VWxo+Dx
>>370
それがJRのサービスでしょ。
近鉄はダイヤ変更するたびに減便が激しい。

372 :名無し野電車区:04/11/22 23:26:42 ID:lfN+xkuI
>>371
減便?
大阪地区で減便したのは夕ラッシュ時の奈良線と
昼の大阪線普通だけだろ。
奈良線は準急の乗車率が少なかったから減便して、
乗客の多い急行系統を増発した。
大阪線は普通を減便したが、間隔が縮まりすぎたところが
あったので効率化しただけ。

373 :名無し野電車区:04/11/22 23:27:59 ID:4VWxo+Dx
>>372
朝:奈良線・南大阪線
昼:大阪線

名阪特急・吉野特急・名伊特急

374 :名無し野電車区:04/11/22 23:36:02 ID:lfN+xkuI
>>373
あ、朝は所要時間短縮のために少し減便したんだったな。
複線しかないから近鉄さんもダイヤの構成には苦労しているようだ。
名阪特急は平日の中途半端な列車は間引かれたが、
土日など昔と比べたら相当増えている。

375 :名無し野電車区:04/11/22 23:38:55 ID:4VWxo+Dx
>>374
利用者の少ない2列車→1列車統合&スピードアップ
というのから近鉄のやり方になってきたが。
南大阪線準急なんかきれいにほぼ10分間隔になってしまってるし。


376 :名無し野電車区:04/11/22 23:40:11 ID:GpYdEoBI

22日午前8時ごろ、大阪府八尾市安中町の市道で、走行中の近鉄バスが自転車に
乗った同市植松町の女性(28)と接触し、そのまま走り去った。女性は転倒し、
右肩打撲などで10日間の軽傷。八尾署はひき逃げ事件として捜査し、出頭してきた
運転手(28)から業務上過失致傷などの疑いで事情を聴いている。逃げた動機などを
追及し、容疑が固まれば逮捕する方針。 
                    (時事通信) - 11月22日14時0分更新

377 :名無し野電車区:04/11/22 23:46:08 ID:Inh1Tmsq
快急→急行の格下げを快急の減便と認識している方が多数おられるようですね。

378 :名無し野電車区:04/11/22 23:47:03 ID:ZjzDqrvg
>>376
これに関して近鉄バスから何らかのコメントが出たの?
探したけどそれらしい記事がないのだが・・・。
「事実としたら厳正に対処する」というコメントぐらい出ても良いのでは?
これだから近鉄グループは・・・。

379 :名無し野電車区:04/11/23 00:00:53 ID:bt1LUciE
>女性は、いったんバスを止めて降りた運転手が「寄ってきたらあかんがな」と怒鳴り、走り去ったと話している。

紳助事件のように、女性が自分の運転を棚にあげて事を大きくしているような気もせんではないが。
そうじゃなかったら、この発言は「オリックスバファローズ」並みにありえんやろ。

380 :名無し野電車区:04/11/23 02:24:03 ID:1CCFPJki
五位堂にいくには近鉄とJRどっちが便利なんですか?

381 :名無し野電車区:04/11/23 09:38:15 ID:IFaZjrSR
>>380
当たり前だがJR
安いし速いし快適。

382 :名無し野電車区:04/11/23 10:12:37 ID:bt1LUciE
>>381
五位堂の目的地も、起点もわからんのに。

383 :名無し野電車区:04/11/23 10:14:11 ID:9LzFvlpE
>>377

快急→急行の格下げを急行の増便と認識してる方もいらっしゃるようです。

384 :名無し野電車区:04/11/23 10:20:54 ID:jKmlmE25
◆Gは和歌山に近鉄百貨店があるのは何故か知ってる?

385 :名無し野電車区:04/11/23 14:32:58 ID:bPsYg9MD
>>359
乗客数が「法隆寺1駅>畠田〜高田間」な以上、現状のダイヤでは
和歌山線(高田以北)は優遇されていて大和路線(王寺−奈良間)は
冷遇されていると言われても仕方がない気がするが…。

確かに西和はJR独占地域で和歌山線沿線は将来有望だけれども、
ここまで客数に違いがあれば大和路線沿線のユーザから不平が出
て当然なんだけどな(w。

それに西和って再来年1月に合併市政化されて、奈良県第2の人口
を誇る市(西和:15万、橿原12万)になるんだけどね…。

いくら独占地域とはいえ、ドル箱地域を易々と捨てるほど酉もヴァカ
ではないって。

386 :名無し野電車区:04/11/23 19:00:56 ID:dNgQTMl4
>>385
>それに西和って再来年1月に合併市政化されて、奈良県第2の人口 
>を誇る市(西和:15万、橿原12万)になるんだけどね…。 

河合町と安堵町以外の5町で行われる合併の是非を問う住民投票の結果次第。
財政状況の比較的良い王寺町民と斑鳩町民が他の赤字町との合併を選択する
とは思えないのだが・・・。

387 :名無し野電車区:04/11/23 19:53:54 ID:pFerslqN
何で、JR利用者が近鉄に変わらないかんの?
JRの方が早いし、安いし、本数多いし、都心に直通してるし・・。

でも近鉄沿線の方が住宅地に適しているからもっと近鉄利用客が増えても良さそうなのに。

388 :名無し野電車区:04/11/23 20:24:17 ID:2WSDRq5P
>>387
近鉄があまりにも使えなさ過ぎるから最初からJR利用を選択する賢い利用客が増えただけのことですよ。

389 :名無し野電車区:04/11/23 21:30:19 ID:mpR2HvQR
和歌山線と奈良線が平行する近鉄に比べてパッとしないのは、夜のダイヤが悪すぎるからだと思う。
両線とも昼間のダイヤは概ね満足できるんだけど(和歌山線は優遇されすぎてる感じもするが)
和歌山線は夜の本数が昼間に比べて少なかったり、奈良線は快速が走ってなかったりして不便。

和歌山線は高田快速を設定するより、普通を夕方以降も20分間隔で運転して
なるべく王寺の1番線から発車するようにすべき。
高田快速なんか設定してもどうせ16時台には走れないんだから無駄。

390 :名無し野電車区:04/11/23 23:00:45 ID:+X3PkiwX
*近畿日本鉄道 <9041> は22日、
2004年9月中間期連結最終利益予想を
90億9400円(従来予想は60億円)に、
経常利益予想を218億3700万円(同160億円)に
それぞれ上方修正したと発表した。
不動産販売の収支改善やレジャー、サービス業など
全体的なコスト削減効果で営業利益が増加したため。 
(時事通信)


391 :名無し野電車区:04/11/23 23:13:56 ID:VBmxbXwJ
>>389
いやいや、区間快速 高田行きを終日走らせるべきだろう。
夕方のラッシュ時以降も4両編成でよい。大阪〜王寺まで加茂行きに併結。
これを20分毎で。

大和路線の乗客を増やすには、王寺〜奈良間より遥かに住宅が張り付いている
王寺〜高田間で現在、近鉄を利用している乗客をまだまだ頂くしか手はない!

392 :名無し野電車区:04/11/23 23:24:51 ID:mpR2HvQR
>>391
だから法隆寺>畠田〜高田の全駅だと何回言わせればば気が済む?
16時台以降に高田快速が設定できないのは夕方ラッシュ時に備えて奈良で増結しないといけないから。
大体和歌山線の駅にバスがあんまり乗り入れられないから乗客が増えないんだろうが。
お前みたいな酉厨が一番頭にくる。

393 :名無し野電車区:04/11/24 01:59:18 ID:NoQo6ESE
>>392
お前も充分尉な事ばかり言ってると思うぞ。

394 :名無し野電車区:04/11/24 07:57:42 ID:CjHJ4Coe
>>392
ハア?だから倍の本数があるだろ。和歌山線が今のままだと大和路線の乗客は増えない。
だって法隆寺〜奈良間で住宅増えてるの?それに競合区域が少ない。


395 :名無し野電車区:04/11/24 10:00:23 ID:LJtQ0KlA
>>394
大和路線の奈良県内、近鉄と競合しているのは郡山と奈良。
通勤時間帯に大和小泉と法隆寺を通過させる列車を運転してもらいたい。
郡山と奈良⇔都心を近鉄より早く結ぶ。これも大事なことだね!

396 :名無し野電車区:04/11/24 12:49:42 ID:RNM9zCNg
>>395
>大和小泉と法隆寺を通過させる列車

電化前の快速が法隆寺・大和小泉通過だったな。

397 :名無し野電車区:04/11/24 19:09:31 ID:8DccQpom
確かにさぁ、はっきり言うて昼の高田区快なんざいらねぇよ。
第一、対近鉄を考えた場合、奈良〜難波間は重要だし、今の大和路快速への乗客集中を難波〜奈良区快に奈良〜王寺間対天王寺・新今宮への客を誘導させて分散させると言う目的での昼の高田区快廃止→各停格下げでもある。
分かるか?高田厨よ!

398 : ◆Gjli2zxkfk :04/11/24 19:13:09 ID:Pk3DaSeQ
JRはどんどん便利になってるのに、近鉄はダイヤ構成が非常に複雑で乗りにくい。
香芝や五位堂あたりの乗客もどんどん取られていくだろう。

399 :名無し野電車区:04/11/24 19:29:47 ID:8DccQpom
>>389
奈良線はある程度観光路線、或いは京都府城南エリアの京都へのお出掛け路線として定着しつつあるからね。
和歌山線は現状からしたら優遇され過ぎもいいところなのは同意。

400 :名無し野電車区:04/11/24 19:41:17 ID:ORGdQg/s
昼間に大和路線を使う。
高田快速、奈良まで行く漏れは利用しないから必要ない。
せめて奈良まで乗り換えなしで行けるようにしてくれ。
もともと高田快速は4両で混むし、王寺で降ろされてたまらん。

401 :名無し野電車区:04/11/24 20:07:53 ID:BPmKEv1o
>>394
和歌山線沿線で住宅が増えてるといっても実際は近鉄五位堂利用者が増えてるだけ。
いくら法隆寺・大和小泉が独占地域だからといって手を抜いていると京阪のようになるぞ。

402 :名無し野電車区:04/11/24 20:42:05 ID:8DccQpom
大和路線8年、近鉄奈良線は四年使っている立場からすればあまり奈良以外客層は被ってない気がする。
>>400-401
下手したらJR五位堂自体存在が認知されていない可能性もあるな。
地元民は五位堂=近鉄のイメージが刷りつけられている鴨。
競合していると思っているエリアへの強化も草加も知れんが、法隆寺、小泉等のJR鹿使えない地域への配慮も必要だな。

403 :名無し野電車区:04/11/24 20:44:48 ID:oci0zssg
>>401
畠田・志都美・香芝・JR五位堂・高田すべて増加傾向なんだけど。。
特に志都美・香芝は近鉄と同等状態だろう。

しかし大阪の外れのターミナル天王寺が痛い!北新地・京橋直通が走れば近鉄から
嫌でもシフトしてくる。



404 :名無し野電車区:04/11/24 20:54:16 ID:BPmKEv1o
>>402
>下手したらJR五位堂自体存在が認知されていない可能性もあるな。
>地元民は五位堂=近鉄のイメージが刷りつけられている鴨。

近鉄不動産が開発した土地だからな。しかもJR五位堂は思いっきり人口密集地から外れてるし。
伊賀市で例えるならJR五位堂=伊賀上野、近鉄五位堂=上野市みたいな関係ではないかと。

そもそももう鉄道会社どうしが競合し合う時代はもう終わったと思う。

405 :名無し野電車区:04/11/24 21:13:26 ID:BPmKEv1o
>>403
そりゃ昼間にあれだけ増発したんだから増えないほうがおかしいだろ。

406 :名無し野電車区:04/11/24 21:17:00 ID:NoQo6ESE
>>401
志都美駅が最寄り駅の小学校、昨年くらいから生徒数が急増して
今年各学年が5〜7クラスにまで増えてるのだが。意味わかる?
少なくとも当分は乗客増えると思うよ。

407 :名無し野電車区:04/11/25 01:52:44 ID:tj3HG8Ol
>>和歌山線優遇主義者へ

増加してようが、現状の乗降客数は法隆寺1駅>畠田−高田間なわけだ。
しかも「和歌山線に快速を3本/h」走らせてこの結果。。
これ以上酉にできることがあるとすれば、「大和路快速8両化」にして、キタ
直通しかないわけだが、これで結果が出なければなんと言い訳するんだ?

法隆寺も電化前は快速も止まらず乗降客数が少なかった時代もあったわけだ。
で、住人は快速を止めるために署名を集めて国鉄に何度も陳情する代わりに
普通だけしか止まらない国鉄に乗ったわけだ。
その結果快速も止まるようになって、相乗効果で乗降客数も増えたわけだが。
(ちなみに現在の法隆寺利用者は斑鳩町・安堵町だけじゃないぞ。川西とか河
 合とか三宅とか近鉄沿線の住人も乗ってるぞ。駐輪場の原付のナンバーが
 何よりの証拠だ。うそだと思ったら一度見てくれ)

(つづく)

408 :名無し野電車区:04/11/25 01:55:00 ID:tj3HG8Ol
(つづき)

で、和歌山線沿線の香具師は何か努力しているのか?
陳情しなくてもいつのまにか直通快速がばんばん走ってるのにも関わらず、
周辺住民は相変わらず近鉄利用者が多い現状で、国からの援助がない酉
に何を夢見てるんだ?

仮に法隆寺・大和小泉を軽視&和歌山線を重視したダイヤを組んだときに誰も
乗らなかったらおまいらが損益を補填してくれるのか?

このスレの住人に言うのもなんだが、ダイヤが悪いというまえにせめて利用しよ
うとする運動ぐらいしろよと。陳情する代わりに乗れよと。
それぐらいがむばったら、今の人口増加率からして何も言わずとも和歌山線重
視のダイヤに変わっていくわ。

#ともかく、乗降客数が法隆寺+大和小泉=畠田〜高田間になってから、法隆
 寺・大和小泉軽視論を吐いてくれ。
 生まれて30年弱法隆寺駅近辺に住んでる住人としてはけったくそ悪いわ。


409 :名無し野電車区:04/11/25 02:07:54 ID:ejlT1i5X
>>407
今までが酷すぎただけで、別に和歌山線が優遇されてるとは
特に思いませんけどね。(運賃も割高ですし)
ちょっとムキになりすぎじゃないの?
陳情?JR五位堂駅設置の件はご存知ないですか。
ろくに送迎スペースもなかった、香芝や志都美駅の再開発も
地元主体で既に始まってますけどね。

410 :名無し野電車区:04/11/25 06:04:59 ID:hGlXUHhJ
橿原神宮前発 京都滋賀行き特急
       名古屋方面行き特急
       神戸大阪行き特急
       吉野和歌山行き特急

 近畿東海の鉄道は全て橿原神宮前を拠点にする。
        

411 :名無し野電車区:04/11/25 06:27:21 ID:hGlXUHhJ
普通に 橿原畝傍・桜井⇔梅田を出せば和歌山線どうのでなく、

    桜井和歌山線>大和路線 になる。 だって格を考えればわかるでしょう。
    
    人口は言うまでもなく。 桜井・橿原・高田(以南)・香芝>斑鳩・大和郡山・奈良の端っこ・田舎

    区間快速高田行き3本→区間快速桜井行き2本
               区間快速吉野口行き1本 これで奈良県内のJRが環状運転されて 最強!!          

                
 
 

412 :名無し野電車区:04/11/25 06:42:19 ID:dciGqb5h
>>407
法隆寺〜大和小泉 どうやっても乗客は伸びない!
畠田〜高田 やりようによっては乗客が増える!

和歌山線の更なる向上が必要だろう。特に夕方の都心発!

413 :名無し野電車区:04/11/25 06:45:58 ID:dciGqb5h
>>405
JR五位堂の利用者が近鉄を越えられない。これが問題だ。

阪急高槻市・茨木市が便利でも阪急線を通り越してJR京都線に乗ってる。

近鉄五位堂駅を通り越してJR五位堂駅に来てもらう。近鉄大阪線快速急行より便利な
北新地・京橋直通快速の運転が待たれる。

414 :名無し野電車区:04/11/25 07:01:12 ID:HkRvSIQD
>>403
北新地周辺は大阪有数の衰退地域なんだが。
それに、近鉄も国分〜五位堂ではほとんどが増加傾向なんだが。
4年前でも頭打ちのJR香芝は先がくらい!

415 :名無し野電車区:04/11/25 07:34:49 ID:07tjFR8R
朝から乙。でもトリップ付け忘れているよ。

416 :名無し野電車区:04/11/25 07:53:30 ID:4K0rEBE/
 
  大和高田市は偉大なる県知事、県議会議長の地元!優遇は当然!

  斑鳩は70万人の観光客しか年間来ない法隆寺という、ただの寺があるだけ。

  いくら西和市として、巨大な合併都市になっても 13万橿原>14万西和
 
  その地位、重要性など、全てかわらない。しかも350万人の年間観光客を有する

  橿原市周辺には同400万人の桜井、そして明日香、吉野など、国際的に重要な場所であり

  ただの大阪民国人が一時的に移住してきた低俗なベッドタウンと同じ扱いではかっこつかない。 

417 :名無し野電車区:04/11/25 08:10:21 ID:4K0rEBE/
橿原神宮前発 京都滋賀行き特急
         名古屋方面行き特急
         神戸大阪行き特急
         吉野和歌山行き特急

 近畿東海の鉄道は全て橿原神宮前を拠点にする。


橿原神宮前周辺って、南北の道路はそこそこ計画も充実してるけど、
東西の道路が最悪。一般の生活道路とか2〜3mしかない。大変危ない。
学園前とかの新興住宅地では狭いといっても十分すれ違える程度だが、
歴史ある神宮前だけあって、幹線道路をなす県道でも6mもない。
バスとかと普通にすれ違ってて、明日香に行く観光客もビックリな
ケースも多いみたいだ。一度行ってビックリした。北和もひどいと思ってたら
南部ってのは道もなけりゃ、昔の道なので対抗すらできない”使えない道”が
とても多くてビックリした。県や関西の顔になる部分があれじゃあ。

大阪からの移住者のために都市公団や不動産屋が生活道路を造ってしかいない奈良に
大変な憤りを感じた。

        


418 :名無し野電車区:04/11/25 08:22:46 ID:b5Du2+be
西は>>412のように考えたから現状のダイヤになったわけで。

419 :名無し野電車区:04/11/25 18:21:52 ID:eMrjLO1P
和歌山線王寺−高田間が複線化されたら近鉄大阪線と近鉄南大阪線の利用客数は0になるな。
そしてJR奈良線が完全複線化されたら近鉄京都線の利用客数が0になる。
さらに外環が開通したら近鉄奈良線の利用客数が0に…
近鉄ってあと5年もしないうちに潰れそうだね!

420 :名無し野電車区:04/11/25 18:38:13 ID:4aJ1Ry9B
>>418
確かに高い近鉄だが定期代は企業持ちだからインパクトが弱い。
残るは、時間と快適性。鶴橋・難波より南下の天王寺着が弱点だな。

起爆剤は、外環状線経由の都心行きが待たれるね。京橋から京阪に乗り換えれば
淀屋橋・玉江橋へも直通だ。

もちろん、鶴橋では超満員の環状線内回りも京橋からなら随分空いている。楽々大阪へいける。


421 :名無し野電車区:04/11/25 18:48:43 ID:mUnwp0xg
>>407-408
8年来大和路線使い続けているけど今の昼ダイヤは明らかに変だ罠。
一時期法隆寺駅近くに居たりしたけど未だ高田逝きと聞くだけで胸糞悪い。

422 :名無し野電車区:04/11/25 18:54:18 ID:mUnwp0xg
酉厨や馬鹿の花の類が又暴れているような。
あー、もう呆れてしゃあないわ。

423 :名無し野電車区:04/11/25 19:00:04 ID:4aJ1Ry9B
>>421
何でだ?法隆寺⇔天王寺1時間に6本も速達列車があるのになw
法隆寺よりずっと乗客が多い近鉄五位堂駅でも3本なんだが・・。

424 :名無し野電車区:04/11/25 19:25:48 ID:mUnwp0xg
昼の話だで、昼の。
通勤時間帯は今のダイヤでいいよ。

425 :名無し野電車区:04/11/25 20:41:03 ID:HkRvSIQD
今日、橿原市周辺に仕事で行ったが、そこの人の話では
南阪奈道路や高田バイパスができてから、周辺に工場が増えたとのこと。
鉄道には強敵になる道路ができても、ピンチをチャンスに変える
近鉄さんだから、むしろ橿原との往来の増加もチャンスに変えるだろう。
第二阪奈道路が開通しても、近鉄のがんばりで生駒〜新大宮の
乗客減少はごくわずかだった。新大宮など増加したくらいだし。
近鉄奈良のみ、天候やイベントの影響を受けるので最新調査では
減ってしまったが。
JR西日本は高速道路の開通で姫新線を廃線寸前にしてしまったな。
名阪国道と並行する関西本線もあの状態だし。

426 :名無し野電車区:04/11/25 20:55:54 ID:ejlT1i5X
>>408
陳情で思い出した話なのだが、元々関西線電化以前の昼間の快速は、
毎時1本6〜8連の桜井、和歌山線併結快速が直通してた訳だ。
(ちなみに他の内訳は2〜6連の奈良行1本、奈良以遠直通1本)
それが電化による運用効率を高めるため、直通運転が廃止。その時は
理由が理由なので、王寺〜高田間の本数を増やすということで地元も
納得してた。しかし和歌山、桜井線電化後は以来ずっと、昼間の直通
運転を復活させるよう陳情が続けられてたそうだ。

427 :名無し野電車区:04/11/25 23:08:16 ID:2ODQxHni
>>407
都市論に関しては同意するが、時間3本走らせてもあまり効果が見えない
以上はこれ以上のことを酉に求めても「現実的に」キツいだろと。

それに大和路線→和歌山線シフトなんて10年後でも20年後でもできるし(w。
いつでもできるのなら、せめて法隆寺1駅<畠田〜高田間になってからで
もいいじゃん(w。

>>423
>何でだ?法隆寺⇔天王寺1時間に6本も速達列車があるのになw
乗り換えを含んでいいのなら、朝夕の和歌山線もたくさん速達列車があるね(w。

>法隆寺よりずっと乗客が多い近鉄五位堂駅でも3本なんだが・・。
それに関しては近鉄が怠慢なだけだろ?
近鉄の怠慢さを酉にぶつけられてもなぁ…。

>>426
いくら陳情しても自治体が陳情しているだけで、肝心の住民が署名活動したり
和歌山線を利用しようとしなかったのでは?と、責めてみるテスト。


428 :名無し野電車区:04/11/25 23:12:52 ID:b5Du2+be
なんで、近鉄は高安で緩急接続しないのですか?

429 :名無し野電車区:04/11/25 23:34:16 ID:ejlT1i5X
>>427
自治体は住民の意見をまとめるものだと思うが。覚えてる
かぎりでは、道路や駅の設備改良でアンケートや署名に来てましたよ。

430 :名無し野電車区:04/11/26 08:17:53 ID:pIkjSoNv
>>427
乗換えして後の快速と同じじゃあ乗換えではない!
天王寺から高田快速に乗れば王寺で普通奈良行きに乗れる。1時間6本
天王寺から大和路快速に乗っても王寺では高田快速に乗るしかない。1時間3本

中途半端な和歌山線対策の為に大和路線利用者自体が沈滞している。
近鉄大阪線も香芝で持っているようなもの。その客を頂く、当たり前じゃないかw

431 :名無し野電車区:04/11/26 08:23:36 ID:pIkjSoNv

まあ和歌山線の王寺〜香芝間の複線化より外環状線の方が先に開業する。
JR西日本には ↓ ダイヤを実践してもらいたい。

種別 通快 大和 普通 区快 高田 普通 通快 大和 普通 区快 高田

加茂 0630 __ __ __ __ __ 0646 __ __ __ __
木津 0637 __ __ __ __ __ 0653 __ __ __ __
平城 0640 __ __ __ __ __ 0656 __ __ __ __
奈良 0645 0650 __ 0653 __ __ 0701 0706 __ 0709 __
郡山 0649 "↓" __ 0657 __ __ 0705 "↓" __ 0713 __
小泉 0653 "↓" __ 0701 __ __ 0709 "↓" __ 0717 __
法隆 0656 "↓" __ 0704 __ __ 0712 "↓" __ 0720 __
高田 "‖" "‖" __ "‖" 0655 __ "‖" "‖" __ "‖" 0711
王寺 0700 0702 0703 0708 0710 0711 0716 0718 0719 0724 0726
三郷 "↓" "↓" 0706 "↓" "↓" 0714 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
堅上 "↓" "↓" 0710 "↓" "↓" 0718 "↓" "↓" 0726 "↓" "↓"
高井 "↓" "↓" 0713 "↓" "↓" 0721 "↓" "↓" 0729 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0715 "↓" "↓" 0723 "↓" "↓" 0731 "↓" "↓"
柏原 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓" 0735 "↓" "↓"
志紀 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓" 0730 "↓" "↓" 0738 "↓" "↓"
八尾 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓" 0733 "↓" "↓" 0741 "↓" "↓"
久宝 0712 0714 0727 0720 0722 0735 0728 0730 0743 0736 0738
久宝 0713 0715 0731 0721 0723 0739 0729 0731 0747 0737 0739
加美 "↓" "‖" 0733 "↓" "‖" 0741 "↓" "‖" 0749 "↓" "‖"
平野 "↓" "‖" 0735 "↓" "‖" 0743 "↓" "‖" 0751 "↓" "‖"
東部 "↓" "‖" 0737 "↓" "‖" 0745 "↓" "‖" 0753 "↓" "‖"
天王 0719 "‖" 0740 0727 "‖" 0748 0735 "‖" 0756 0743 "‖"
京橋 "‖" 0725 "‖" "‖" 0735 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0751
北新 "‖" 0731 "‖" "‖" 0741 "‖" "‖" 0747 "‖" "‖" 0757
難波 "‖" __ 0747 0733 __ 0755 "‖" __ 0803 0749 __
大阪 0739 __ __ __ __ __ 0755 __ __ __ __

432 :名無し野電車区:04/11/26 08:24:51 ID:pIkjSoNv

高田快速 時刻表

高田 639 655 711 727 743 759 815
五位 642 658 714 730 746 802 818
香芝 645 701 717 733 749 805 821
志都 648 704 720 736 752 808 824
畠田 650 706 722 738 754 810 826
王寺 654 710 726 742 758 814 830
久宝 707 723 739 755 811 827 843 
京橋 719 735 751 807 823 839 855
北新 725 741 757 813 829 845 901
(乗換)  
天王 716 732 748 804 820 836 852
難波 723 739 755 811 827 843 859   

433 :名無し野電車区:04/11/26 08:25:37 ID:pIkjSoNv

JR外環状線 時刻表

高田 __ 0639 __ __ 0655 __
奈良 __ "‖" 0650 __ "‖" 0706
久宝 0701 0707 0715 0717 0723 0731
加美 0703 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓"
柏田 0706 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
俊徳 0708 "↓" "↓" 0724 "↓" "↓"
永和 0709 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓"
高井 0711 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓"
放出 0714 0715 "↓" 0730 0731 "↓"
京橋 __ 0719 0725 __ 0735 0741
北新 __ 0725 0731 __ 0741 0747


434 :名無し野電車区:04/11/26 10:50:06 ID:UPBwHRz9

今のままなら奈良駅から大阪梅田へ行くにも近鉄の方が便利だからね。
当然、御堂筋沿い、堺筋沿いに行くにも。JRの出る幕はない!利用客数を見れば判る。

しかし京橋・北新地へ直通する大和路特快が運転されれば近鉄経営陣に激震が走るだろう。
高田・香芝からも同様。 王寺〜香芝間の複線化へ弾みがつく。複線化されると高田から
畝傍へ延伸! 八木駅利用者並べに近鉄橿原線の乗客も頂ける。

夢は大きい! 今後のJR和歌山線(一部桜井線)

435 :名無し野電車区:04/11/26 11:01:09 ID:IRsX9ghJ
>>434
諸事情により八木西口は廃止いたします。

436 :名無し野電車区:04/11/26 11:39:10 ID:Z+ga6Cvj
JR五位堂の駅前は空き地だらけでもったいないなぁ。
あと、線路に平行してここから駅まで車道があればなぁ・・・
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.43.23.1N34.31.23.0&ZM=11


437 :名無し野電車区:04/11/26 12:22:37 ID:EqWFQwc1
しかし法隆寺辺りは通勤客もそうだが、ホントは観光客を
取り込む方が重要なんじゃないの?
だから新幹線と直結できる、みやこ路快速を王寺まで延長するとか。

438 :名無しライナー@ ◆G16O8P8i52 :04/11/26 15:01:08 ID:5UBwStmc
>>437
それだ!

439 :名無し野電車区:04/11/26 19:39:13 ID:8bzsvzXf
開業7年目の2003年に早くも東西線の乗客が減っているのに
まだ期待する奴がいるんだな(藁
乗客減少のソースは荒本の府立図書館にある統計本。
しかも沿線の梅田新道周辺は衰退するばかり。
歓楽街の天王寺行きが減れば不便になるな。
それよりも近鉄の阪神乗り入れが楽しみだ。
難波〜尼崎は就労人口がかなり多い地区だからな。
それから近鉄東大阪線の新祝園延長。JR片町線にも打撃を与える。

当然の結果とはいえ、近鉄が過去最高益を出したらしい。
まだ特損などがあったから、来年以降はますます発展するだろな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000630-jij-biz




440 :名無し野電車区:04/11/26 19:41:36 ID:1v21CcHA
何故トリップつけないの?

441 :名無し野電車区:04/11/26 19:42:29 ID:Zw6hee4j
>>439

トリップをお忘れですか?

442 :名無し野電車区:04/11/26 19:49:31 ID:FQOevGdN
>>439
俺が奈良市内の図書館で得たデータによると、2000年以降近鉄は激減でJRは微減(場所によっては増加)なのですが…
特に奈良市内の奈良・西大寺・学園前の3駅はここ5年で利用客数が2割減っている。
ついでにいうとJR奈良は増加傾向。平城山ですら増加傾向なのに近鉄高の原は激減。

443 :名無し野電車区:04/11/26 20:00:38 ID:JdO0SGyD

■近鉄年度別輸送人員

平成
03年  8億0600万人(100)(前年比)
04年  8億0200万人(99)   ▼0.5%  
05年  7億9700万人(99)    ▼0.6%
06年  7億9000万人(98)   ▼0.9%
07年  7億8800万人 (98)   ▼0.3%
08年  7億7000万人(96)   ▼2.3%
09年  7億4200万人(92)   ▼3.6%
10年  7億1800万人(89)   ▼3.2%
11年  6億9600万人(86)   ▼3.1%
12年  6億7900万人(84)   ▼2.4%
13年  6億6300万人(82)   ▼2.4%
14年  6億4300万人(80)   ▼3.0%

15年・・・また減っているのかw

444 :名無し野電車区:04/11/26 20:14:02 ID:8bzsvzXf
>>442
嘘を書くな。どのデータだ?
   1998   2003
新大宮30004  29258
西大寺52878  51391
菖蒲池12644  11264
学園前78017  71496
富雄−32386  29493

※西大寺は2000年に途中下車制度廃止。2003年は豪雨。

445 :名無し野電車区:04/11/26 20:16:41 ID:8bzsvzXf
JR奈良 2001年は40104人なのに2002年は39000人以下
(JRの公式サイトでランク外)
1年間でこの激減。

王寺
98年64150人 02年56882人
たった4年でこの激減。

446 :名無し野電車区:04/11/26 20:18:49 ID:8bzsvzXf
2000年の近鉄のデータは紛失してしまったが、
ここ数年近鉄の減少率が減って底打ち傾向にあるのに
JRは逆に減少が激しくなっていることを付け加えておく。
2000年から2004年までの正確なデータがあれば、
奈良県内の近鉄の堅調ぶりとJRの減少がわかると思う。

447 :名無し野電車区:04/11/26 20:27:35 ID:8bzsvzXf
過去最高益で負債も着実に減少!
いよいよ近鉄さんは予告通り攻めの経営に転じるときが来た。
でも残念なのは近鉄と対抗する鉄道路線が名阪間の新幹線しかない!
強いて挙げれば桑名〜名古屋か。
よって攻めに転じても、伊勢志摩方面の観光需要掘り起こしと
マイカー利用の観光客への対抗策がメインになるのだろうな。


448 :名無し野電車区:04/11/26 20:28:00 ID:1v21CcHA
だからトリップ忘れていますよ。

449 :名無し野電車区:04/11/26 20:34:58 ID:XTxMzqIC
確かに法隆寺・小泉はこれ以上乗降客数が増える要因は無いだろうが、郡山や奈良は
増やせるよ。特に奈良は駅前の再開発が予定されてるし。
法隆寺〜奈良は独占地域だからといって胡坐をかいてると京阪枚方市・樟葉みたいに
客がどんどん減っていく訳。
和歌山線ユーザーだって天王寺やJR難波みたいなところしか行かない高田快速を
中途半端に走らされるよりは王寺で大和路快速に接続する普通を走らせてもらった
ほうがいいでしょ?

450 :名無し野電車区:04/11/26 20:53:20 ID:1BseVRfB

近鉄名古屋支社は25日、三重県四日市市の名古屋線新正駅構内で24日夕、
レールを固定する鉄製ボルト(重さ約1キロ)が外れて高架下に落ち、信号
待ちをしていたワゴン車を直撃する事故があったと発表した。けが人はなかった。

ボルトの緩みが原因とみられる。同社は25日から、全路線の線路について、
ボルトやレールの緊急点検を始めた。

同社によると、事故は24日午後5時5分ごろ発生。ボルトは直径約3センチ、
長さ約10センチで、レールと枕木を固定していた。通過電車の振動で留め具
ごと外れ、約5メートル下にいたワゴン車の後部ガラスが割れた。

同社は「あってはならないこと。深く反省している」としている。

451 :名無し野電車区:04/11/26 20:57:35 ID:a6CkVeFm
>>449
せっかくだが奈良駅前に住んで大阪市内に通勤する人は少ないのでは・・・。
大阪に通勤するなら奈良駅前よりももっと大阪に近い場所に移ると思うけどね。

王寺とか香芝とか、もちろん学園前・生駒とか・・・。

452 :名無し野電車区:04/11/26 21:00:55 ID:a6CkVeFm
>>449
それに区間快速は新今宮で環状線と連絡している。昼なら環状線は先ず座れるし
後から来る大和路快速より早く着く。

王寺で乗換えなら、今は空いている大和路快速の王寺〜久宝寺間が混雑するだけだ。
下手したら快速自体減らされるかも。

俺は天王寺〜久宝寺快速、久宝寺から各駅停車の”新”区間快速を運転してもらいたいんだ。

453 :名無し野電車区:04/11/26 21:03:49 ID:EqWFQwc1
近鉄が過去最高の利益を出しても、輸送量の増加によるものと
一言も書かれてないのが悲しいね。
でもこれで次回の改正で減量ダイヤとかされたら利用者は怒るぞ。

454 :名無し野電車区:04/11/26 21:46:23 ID:4i92gqmG
>>453
鉄道収入は落ち込んでいる。
ホテルやゴルフ場のテコ入れはするのに、なぜ鉄道自体のテコ入れはしないんだ。
特急のテコ入れしか考えてないうちは、JRさん取り放題。

455 :名無し野電車区:04/11/26 22:50:07 ID:3KrvDOh7
>>439
でも結局は減収増益でしょ。JRは増収増益鉄道収入も増加している。

456 :名無し野電車区:04/11/26 22:52:07 ID:3KrvDOh7
あと鉄道事業で足を引っ張っているのは、伊賀線・養老線なワケで。
近鉄は駅事業を分社化し、自動改札機も最近の新車も一度売却してリースしているし
財政的にはまだ火の車。阪急の二番煎じになってきている

457 :名無し野電車区:04/11/26 22:55:50 ID:vnozFY1S
>>455
はいはい 大和路線だけがJR西日本じゃないのよ

458 :名無し野電車区:04/11/26 23:01:48 ID:XTxMzqIC
>>452
新今宮で環状線の各停に乗り継ぐより王寺で大和路快速に乗り継ぐほうが早く梅田に着ける。

人口が増えてる地域はある程度の本数と接続さえ考慮すれば和歌山線みたいに優遇しなくても乗客は増える。
その例が学研都市線で本数は東西線直通当初から殆んど増えていないが、乗客は西木津から松井山手までの
全駅で増加している。


459 :名無し野電車区:04/11/26 23:15:30 ID:PZ6PX0pv
>乗客は西木津から松井山手までの全駅で増加している。
いつからいつまで?

460 :名無し野電車区:04/11/26 23:35:46 ID:XTxMzqIC
>>459
http://www.geocities.jp/yasummoya/eki_kyoto.htm
によると98年から2002年まで増加している。

461 :名無し野電車区:04/11/26 23:51:36 ID:9/9AXe6U
下狛は減ってるな 今はほかでも減ってそう

462 :名無し野電車区:04/11/27 00:36:45 ID:c9ikpnqx
同志社前以北はこれからまだ伸びていそうな予感

463 :名無し野電車区:04/11/27 04:53:32 ID:cJ9QCTby
>>446
>2000年から2004年までの正確なデータがあれば、
>奈良県内の近鉄の堅調ぶりとJRの減少がわかると思う。

出典と数値を出すまでここに書き込まないでね♪
出典も数値も推測でここまで言われるとすげーむかつくんですが。

そんな漏れは当然酉社員(・∀・)。
君は同業者なのか?

464 :名無し野電車区:04/11/27 07:41:52 ID:xGOzbKhv
>>446
奈良県内の近鉄が堅調なんて事実はありません(香芝地区を除いて)

465 :名無し野電車区:04/11/27 08:25:37 ID:iXmGKhbI
昔三重住んでたことあったけど、近鉄定期割引率とか安かったし本数もあるしJRなんて通勤・通学以外使ってる人いなかったよ
ほとんど一両だし一時間に一本でディーゼルには驚き
むしろJのほうがマイナーだった記憶が

でも路線の通り方でJのほうが高いけど早かったり、安いけど本数無かったり


466 :名無し野電車区:04/11/27 11:23:27 ID:Of2YXadb
  ∧近∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <丶`∀´> <  国鉄はマルスシステムでウリのASKAシステムを
 (    )  │ パクった事を謝罪するニダ!!
 | | |   \__________
 〈_フ__フ


467 :名無し野電車区:04/11/27 14:01:32 ID:dwr5emId
暗い凶悪事件のために不動産需要により地価低下や物権値下げに影響が出る地域

奈良市西部・・・当該地域。
生駒市・・・犯人の居場所が有力な地域、死体現場近く。全国ニュースで名指し。
平群町・・・言うまでもない死体現場。
王寺町・・・犯人の居場所とされるもう一つの地域。同じく全国ニュースで名指し。

香芝の他府県からの流入が終わった現在。これらの奈良県北西部地域も、とうとう
新規大阪のベッドタウンとしての流入機能の終焉でしょうか。

468 :名無し野電車区:04/11/27 16:20:55 ID:bGoDfREc
>>444

王寺の乗客は88.7%に
王寺よりも1年間長い5年間とはいえ菖蒲池の乗客数は89.1%に・・・

近鉄もJRも基本的に無作為に色々な駅を見れば減少率なんて同じようなもんだろ。


469 :名無し野電車区:04/11/27 16:27:31 ID:bGoDfREc
>>445

あと、JR西日本のピークが96年
近鉄のピークが93年ってことを分かって比較してるんだろうな?

470 :名無し野電車区:04/11/27 16:38:11 ID:ONk13z+z
>>458-459
学研都市線は将来的にはヤバいんでないか?団塊がリタイヤすれば当然通勤客は減るしましてや少子化で人口そのものが減れば都心部に住居を入手しやすくなる。そうなると四条畷以東は客は減るし。観光レジャー需要がない学研都市線は将来は暗いと言わざるをえない。

471 :名無し野電車区:04/11/27 17:01:55 ID:NIJf6zxi
>>468
菖蒲池は近鉄単独駅だけど、王寺は近鉄生駒線&田原本線の利用客が
減れば自動的に減るよ。


472 :名無し野電車区:04/11/27 20:53:03 ID:QHrBsz+3
>>470
沿線の京田辺市や精華町は人口がこれからも増えていくから大和路線と似たようなもんじゃない?

473 :名無し野電車区:04/11/27 21:23:51 ID:UyzKOjlv
高井田〜三郷の6本/hに比べれば、和歌山線って「優遇」ってゆうほど優遇されてないだろ。
現状でも近鉄より見劣りするし。
法隆寺〜奈良住民が、客観的な判断できんのは仕方ないと思うが。

474 :名無し野電車区:04/11/27 22:24:24 ID:QHrBsz+3
>>473
乗降客数が法隆寺>畠田〜高田の全駅の状態で区間快速が3本/hも走っているのに
まだ優遇されてないと言いたいのか?

>法隆寺〜奈良住民が、客観的な判断できんのは仕方ないと思うが。
遠回しに法隆寺〜奈良の利用者が馬鹿だと言いたいのか?

475 :名無し野電車区:04/11/27 22:49:33 ID:UyzKOjlv
>>474
法隆寺6本/h、畠田〜高田3本/hだろ。
高田快速の登場で不便になった法隆寺民が、
高田快速を目の敵にするのは仕方ないが、
河内堅上よりも本数が少ない状況で優遇されてるとは思わん。

476 :名無し野電車区:04/11/27 22:58:40 ID:UDuqfZZz
2015年頃の大和路線日中ダイヤ予想

種別_ 普通 普通 大快 普通 区快 区快 普通 普通 大快 普通 区快 区快
加茂発 __ __ 1130 __ __ 1144 __ __ 1200 __ __ 1214
奈良発 __ __ 1145 __ __ 1159 __ __ 1215 __ __ 1229
高田発 __ 1141 __ __ 1155 __ __ 1211 __ __ 1225 __
王寺着 __ 1157 1200 __ 1211 1213 __ 1227 1230 __ 1241 1243
王寺発 1148 __ 1200 1205 "→" 1215 1218 __ 1230 1235 "→" 1245
柏原発 1200 __ "↓" 1217 __ 1223 1230 __ "↓" 1247 __ 1253
久宝着 1208 __ 1210 1225 __ 1227 1238 __ 1240 1255 __ 1257
久宝発 1212 __ 1211 1228 __ 1227 1242 __ 1241 1258 __ 1257
平野発 1217 __ "↓" 1233 __ "↓" 1247 __ "↓" 1303 __ "↓"
天王着 1222 __ 1216 1238 __ 1233 1252 __ 1246 1308 __ 1303
天王発 1223 __ 1217 1239 __ 1234 1253 __ 1247 1309 __ 1304
新今発 1225 __ 1219 1241 __ 1236 1255 __ 1249 1311 __ 1306
難波発 1229 __ 1222 1245 __ 1239 1259 __ 1252 1315 __ 1309
大阪着 1237 __ 1228 1253 __ 1245 1307 __ 1258 1323 __ 1315
新大着 1241 __ 1232 1257 __ 1249 1311 __ 1302 1327 __ 1319

※時間4本になるが、なにわ筋線開業でJR難波・大阪直通は各3本から4本に
※高田快速は3本から2本に。但し、王寺止105系2両編成普通2本で救済
※区間快速は柏原に停車
※外環直通は不評で廃止。全て開通したなにわ筋線直通新大阪行きに

477 :名無し野電車区:04/11/27 23:02:22 ID:xGOzbKhv
確かに一時間あたり3本で優遇されてると言われてもなぁ。

478 :名無し野電車区:04/11/27 23:05:39 ID:QHrBsz+3
じゃあ高田快速を廃止しても問題ないな。

479 :名無し野電車区:04/11/27 23:09:32 ID:/kMOraCX
>>472
大和路線の奈良県内こそ危ないだろ。
開発余地があるのに増加している駅がないのだからな。

>>468
菖蒲池は2003年の調査は豪雨。
当然遊園地来場者は激減だろ。
実際、1998年から2000年では増加していた。

>>471
近鉄王寺&新王寺はJR王寺ほど悲惨な減り方じゃない。

480 :名無し野電車区:04/11/27 23:09:41 ID:xGOzbKhv
>>478
大和路快速を分割してくれればね。

481 :名無し野電車区:04/11/27 23:14:53 ID:QHrBsz+3
>>480
それだと大和路快速が遅くなりますけど?
大和路快速に接続できる王寺止めの普通を和歌山線に引っ張ってくればいい。

482 :名無し野電車区:04/11/27 23:19:45 ID:/kMOraCX
もし近鉄がラッシュ時も急行を走らせて
国分で準急や普通と接続させれば王寺〜高田は
大打撃だな。
今でもJRの客は極めて少ないが。
しかも近鉄下田の乗客も増加に転じた。
攻めの経営に転じた近鉄がJR和歌山線をどう始末するか、
楽しみだ。

483 :名無し野電車区:04/11/27 23:19:56 ID:xGOzbKhv
>>481
王寺駅のホームを改良して、上り下りとも緩急接続をきっちりしてくれればね。

484 :名無し野電車区:04/11/27 23:22:35 ID:xGOzbKhv
>>482
特急しか使えない近鉄の話は別にどうでもいいよ。

485 :名無し野電車区:04/11/27 23:22:53 ID:/kMOraCX
この前橿原に行ったときアルル周辺も見てきたが
金橋駅方面から歩いてくる人もチラホラいた。
でも赤字路線切り捨てのJRは過疎ダイヤで
みすみす客を逃している。
かと思えば回送状態のみやこ路快速や高田快速を
いつまでも走らせるし。
本当に需要が読めない会社だな。
アルルのバス乗り場では八木駅行きのバスが
平日なので満席とまでは行かないが客は結構いた。

486 :名無し野電車区:04/11/27 23:26:18 ID:QHrBsz+3
>>483
王寺駅がなんらかの事情で無理だとしても三郷の待避線復活ぐらいはしてほしい。

487 :名無し野電車区:04/11/27 23:28:52 ID:GcAcbllK
>483
もうすぐするでしょ?
北側線路引ける余地あり

488 :名無し野電車区:04/11/27 23:28:54 ID:UyzKOjlv
>>482
国分は6両しか停まれないんだが。
>>485
チラホラで増便はできんが、大和路線用の223系が増備されて221系が余ってくれば、
高田快速とみやこ路快速がそれぞれ桜井まで延長するかも。

489 :名無し野電車区:04/11/27 23:37:24 ID:xGOzbKhv
やっぱり王寺駅の配線がネックだな。あれさえ改良されれば
かなりの問題は解決すると思うよ。
みやこ路快速も奈良駅高架時には、桜井や王寺に延長して欲しい。

490 :名無し野電車区:04/11/27 23:56:26 ID:5ZhFg6j8
>>482
◆GJli2rAyU2よ、おまいいつから緩急接続論者になったんだ?

491 :名無し野電車区:04/11/28 03:54:37 ID:YLFxYQ9C
>>473
>高井田〜三郷の6本/hに比べれば
単線なのがそもそもの原因だろ?
乗降客数が「法隆寺>畠田〜高田間」の現状では、全線複線化はムリポ。

現実的な線とはしては、畠田駅を移設してすれ違いできるようにするぐらいか?
あそこさえなかったら、10分/hも可能だが。

>>475
>法隆寺6本/h、畠田〜高田3本/hだろ。
法隆寺〜奈良間の乗客数と畠田〜高田間の乗降客数の差を考えると妥当。
河内堅上?車庫が王寺にあるから回送みたいなもんじゃん(w。

>>479(◆G)
>開発余地があるのに増加している駅がないのだからな。
あのー農業用地という話を「再び」させるのですか?というか上牧(略)。

>菖蒲池は2003年の調査は豪雨。
豪雨と言ってるのは自由だが、残念ながらその日は「晴れ」だ。
ソースもないのに妄想ばかり言うな。ヴァカ。

>近鉄王寺&新王寺はJR王寺ほど悲惨な減り方じゃない
算数もできない低能は2chに書き込むな。小学生からやり直せ。ヴァカ。





492 :名無し野電車区:04/11/28 03:57:31 ID:YLFxYQ9C
>>488-489
>高田快速とみやこ路快速がそれぞれ桜井まで延長するかも。
漏れは延長ありだと思うよ。昔試作ダイヤを作ったこともあるし。
ただ高田快速を大和路快速に変更しないと大した意味を持たないのが欠点かも。

あと、奈良線直通は「朝夕は王寺始終発、昼は桜井始終発」がいいのであ?


493 :名無し野電車区:04/11/28 11:41:03 ID:Ncubexmx
みやこ路快速って20分間隔で運転無理かなぁ?
王寺で高田快速とみやこ路快速連絡させれば…

494 :名無し野電車区:04/11/28 11:53:08 ID:cCcPucBK
>>492
どうしても、高田快速を法隆寺に持ってきたいんだな。

495 :名無し野電車区:04/11/28 12:17:10 ID:cCcPucBK
2003年11月11日(火)は雨です。
でも、豪雨はウソ。

496 :名無し野電車区:04/11/28 13:00:26 ID:rMzybuKy
>>494
◆Gと大和路特快厨と桜井史人が嫌いなだけ(w。

和歌山線直通を(王寺分割併合のうえ)大和路快速に変更したら、これだ
けのメリットがあるのだが。
・高田や香芝の香具師は(キタ−酉、ミナミ−近鉄)の使い分けができる。
・法隆寺−奈良間の香具師は時間6本の快速に戻る。
・環状線沿線利用の香具師は(桜島線直通を8両に統一すれば)全列車
 8両に統一できる。
・酉も投資らしい投資はほとんどしなくていい。

「現実的に」これ以上できる案があるのならいいけどさ。
和歌山線が単線(というか王寺−下田間に交換場所がない)というのが
何よりのネックなわけで。

酉が投資しるって?吸収より財政状態が悪い会社に期待するなって(w。
和歌山線の本数が少ないって?近鉄の急行の本数と同じで昼間時を叩
いてやるほうが悪いんだってば(w。

てことで、こんな感じ。

497 :名無し野電車区:04/11/28 13:04:45 ID:6TaRAkon
>>496
ただ、西の場合は連結作業に時間がかかるから。
京急くらい早い仕事が出来るんならいいけど、
今のままでは大和路快速の所要時間が伸びちゃうからなあ。

498 :名無し野電車区:04/11/28 13:07:23 ID:rMzybuKy
>>493
乗客数を考えれば昼間時は厳しいな。

まあ昼間時無理矢理20分に1本にして、大和路線普通を全て王寺止
(場合によっては昔みたいに20分に1本柏原止でも可)の上みやこ路
快速を王寺に延長するという手もあるけどな。

それより桜井線に延長させて、桜井線沿線を活性化させたほうがいい
ような気がするが…。
奈良−桜井間ってけっこう乗ってる香具師もいるし、桜井・天理−京都
間の客も近鉄の不便さ(桜井:特急だと金かかる&本数も2本、急行:
1時間半ぐらいかかる、天理:直通急行が1本しかない)で、空気列車に
はならないと思うんだけどな。

まあ王寺でも桜井でもいいや(w。
みやこ路快速の現状を考える限り、支社境界を考えるより酉が客を取
れそうなところに延長したほうがいい列車に育つことだけは間違いないな。

499 :名無し野電車区:04/11/28 13:12:26 ID:rMzybuKy
>>497
加茂方面の大和路快速が伸びるのは仕方がないと思われ。

そもそも3分伸びたからって、現状のダイヤからはねぇ…。
・JR難波行なら近鉄と競合するが、大阪行ならどこも競合しない。
 =3分伸びても使う香具師は使うし、使わない香具師は0分でも×。
・天王寺で阪和線の調整(はるかとかオーシャンとか)で停車時間を
 取ってるんだから、その分王寺に回すことはできるはず。

だから、あまり影響はないと思ってるんだけどね。

#そもそも奈良−難波間で近鉄に勝とうと思う時点で公開オナニー(ry。

500 :名無し野電車区:04/11/28 20:36:16 ID:BDZM0kBn
>>499
3分はどう考えても時間とりすぎ。そこまで時間がかかるなら、近鉄の鶴橋乗換えのほうが早くて安い。
それに2両の221系はそんなに数が無かったと思う。

501 :名無し野電車区:04/11/28 21:40:55 ID:mrwWWKZO
>>500
221系の2両は確か3本だったと。
元々11本?あったのが、8本?はホシの8両をナラに持ってきたときに6両化して、
抜いたサハ220-モハ220を組み込んで4両化した。


502 :名無し野電車区:04/11/28 21:49:30 ID:VIDEfTi7
>>500
だ〜か〜ら〜!近鉄支持する人は近鉄の特急以外の悲惨なダイヤを見て言っているんですか?
どれぐらい悲惨かというと西大寺周辺から梅田までJR奈良経由で行ったほうが速いというぐらいですよ。
はっきり言って奈良県内どこにいても近鉄使うぐらいならJR駅まで出てJR使ったほうが良いですよ。
こんな悪徳商法を数十年も続けるから今頃球界騒動起こしたりいろいろ問題になるんですよ。

503 :名無し野電車区:04/11/28 22:04:27 ID:BDZM0kBn
>>502
酉厨乙

504 :名無し野電車区:04/11/28 22:44:16 ID:D62XJDth
>>501サン
<Mc220-Tc220>は1〜12までの計12編成で、奈良電車区だけの新製配置車両。
現在1、3、5、8、10の5編成がT220-M220を組み込み4両化。
2両編成車は7編成ということに。

参考までに<Mc221-M'221-T221-Tc221>の12〜23、M220-T220の34〜36も
奈良電車区に新製配置された車両。

505 :名無し野電車区:04/11/28 22:52:33 ID:zbHyJ6RG
>>500-501
現状だと下記のままだと…
・近鉄急行利用:42分で650円
(近鉄25分(急行利用)+JR14分+乗り換え3分)
・JR利用:58分で850円
(和歌山線16分+王寺乗り換え待ち12分+大和路快速31分)

まあ勝ち目がないやろうな(w。
王寺での乗り換え待ちを分割併合に変更(分割併合が3分でも
現状より9分短縮で49分)にして、和歌山線(王寺−和歌山間)を
B線からA線に変更+特定運賃に変更すれば…と思ったが、
現状でも大阪−奈良間が780円もするのか。ダメポ orz

ちなみに4+4でいいじゃん。なんで6+2にこだわるのさ?

ってことで、そもそも運賃差がありすぎて、対抗は無理ぽ。

506 :名無し野電車区:04/11/29 00:20:50 ID:DDkYDAtO
今日、大阪駅18:25発 大和路快速奈良高田行き乗った!
大阪から乗り換えなしの直通で和歌山線に入るのは超快適!
休日だけでなく毎日走らせれば、俺はJR使うよ。

507 :名無し野電車区:04/11/29 00:29:44 ID:mlxwhotC
京都・・・・橿原
高槻・・・・郡山
茨木・・・・天理
吹田・・・・生駒
大阪・・・・奈良

宇治・・・・桜井
京田辺・・・香芝
大津・・・・高田


508 :名無し野電車区:04/11/29 00:35:10 ID:V2cuk2X2
大和路快速221系4両+高田快速221系4両
JR難波⇔奈良区間快速103系6両

これなら環状線内も8両に統一できて良い。

関空/紀州路も4+4の方が運用が楽だと思うが、
客の配分を考慮して、5+3にしたのかな。

509 :名無し野電車区:04/11/29 01:26:09 ID:rGdCcIt2
>>508
関空/紀州路は、元々6(2M4T)+2(1M1T)だったのを組み替えたので
5(2M3T)+3(1M2T)になった。
4+4だと2M2Tにしないといけないから、M車が足りなくなるので。

510 :名無し野電車区:04/11/29 01:39:23 ID:+YuZwSMv
大和路快速も223系0番台の5+3が入ればベストなんだが。
あの座席配置ならラッシュ時にも使い勝手がいいしね。

511 :名無し野電車区:04/11/29 10:15:38 ID:9hUma/uy
>>491
複線化して本数増やして近鉄より利便性を高めれば乗客は付いてくる。
神戸線や京都線・宝塚線を見ても判る。

ただし天王寺着と及び今の所要時間では近鉄と競争は勝てない。大和路線と和歌山線は
終日乗り入れ。朝夕はビジネス街の京橋・北新地へ高田・JR五位堂・香芝から一直線の
快速を走れせる。これしかないねw

512 :名無し野電車区:04/11/29 19:19:48 ID:gkjXd8GS
>>511
>複線化して本数増やして
誰が複線化する金を出すの?
誰が本数増やす為の車両代を出すの?

酉?吸収より金を持っていない会社に何を求めてるの?

>朝夕はビジネス街の
現状の区間快速と大して所要時間は変わらないし(w。
(北新地−放出間:10分(現状の快速時間)、放出−久宝寺:通過運転で12分)
(現状区間快速:25分)

まあ漏れ自身も(和歌山線沿線はキタ=酉、ミナミ=近鉄)と棲み分けできれば
いいんじゃないの?とは思ってるけどな。
え?キタ>ミナミだから酉の勝ちって?
こんなところでお国厨みたいな会話はしたくない(w。



513 : ◆RalqXlq2h6 :04/11/29 19:42:50 ID:Ict6l+lD
>>512
残念ながら現状ではキタでも近鉄だ。
それに、ミナミはそごうや丸井の開店で今後ますます発展。
キタで発展しているのは阪神・阪急梅田周辺で、北新地周辺は
むしろ衰退している。

>>511
あれだけ客が少ないのに複線化などするわけないだろ!
そんなことをするくらいなら伊賀線を標準軌にしたほうがいい。

514 :名無し野電車区:04/11/29 19:44:42 ID:aAG3O+mf
先生!トリップをお間違えです。

515 : ◆4y05khHrVY :04/11/29 20:00:03 ID:Ict6l+lD
>>514
1文字抜けていた。

516 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/29 20:06:14 ID:Ict6l+lD
なぜかうまく表示できないな。

今春のダイヤ改正のニュースが出たのはたしか去年の今頃だったな。
そろそろ来春の近鉄のダイヤ概要が発表されるのか。楽しみだ。
奈良線は高架化完成、東大阪線延長まであまり変化ないだろう。

517 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/29 20:16:51 ID:Ict6l+lD
テレ朝の番組でも高田から大阪ミナミの足として
近鉄が便利といって、JRは全く無視されているな。

518 :名無し野電車区:04/11/29 20:26:47 ID:1y5X5ivW
>>512
残念ながら朝の久宝寺→天王寺は5分じゃ行かないな。平均7分は掛かっている。
天王寺→大阪も平均21分は掛かっている。合計28分  やはり遅すぎる。

519 :名無し野電車区:04/11/29 20:41:09 ID:17IZYAjy
>>513
いろいろなトリップをお持ちなようで…。
ジサクジエン頑張ってください(・∀・)(w。


>>518
それは朝の学研都市線も(そして追い越し駅がない外環状線も)
同様とはいえまいか?

夢を持つこと自体は止めないが…。

520 :名無し野電車区:04/11/29 21:12:57 ID:+YuZwSMv
>>517
大和高田は大阪線でまともに使える、数少ない駅だからね、特急も停まるし。
まぁそれでも減少してるけど。

521 :名無し野電車区:04/11/29 21:21:46 ID:1y5X5ivW
そうそう大阪へは京橋で空いてる環状線内回りに乗り換えれば早く行けるよね。

522 :名無し野電車区:04/11/29 22:30:15 ID:GR4wmEhp
あぼーんする計画がある伊賀線に今更何を求めるんですかいな

523 :名無し野電車区:04/11/30 01:03:10 ID:wuhx+GWc
>>513

個人的な感覚・・・

近鉄難波駅から丸井やそごうの場所までの距離。
阪神梅田駅から北新地駅やJR大阪駅から阪急梅田駅間での距離。
差はあまり感じられないんですが。

524 :名無し野電車区:04/11/30 01:40:07 ID:iYfrYC3f
>>521
京橋からすいているとはいっても学研都市線の階段に近い車両は鬼のような混雑。

525 :名無し野電車区:04/11/30 08:21:28 ID:GZePbn8E
>>524
要するに、JRの乗客は北新地でなく
相変わらず大阪駅を利用するってことだね。

526 :名無し野電車区:04/11/30 08:41:17 ID:2UKTjYAV
>>525
ビジネス客は北新地。乗換え客は大阪。ちゃんと棲み分けが出来る。
ますます便利なJR大和路線・和歌山線!

527 :名無し野電車区:04/11/30 08:46:13 ID:2UKTjYAV
>>523
近鉄難波とそごうって。。

北新地駅から堂島を通り越して淀屋橋・肥後橋の方がまだ近いよw

淀屋橋へも北新地駅から徒歩が便利です。18時ごろの大阪市役所から北上する
通勤客の多いことか。

528 :名無し野電車区:04/11/30 09:20:37 ID:JdddPdGv
大阪の商業地で下落率の高いのは日本橋じゃなかったのか?
市交、近鉄、(それに阪急も)が走る便利さなのに。

529 :名無し野電車区:04/11/30 10:53:49 ID:OQBAc7gg
 JRも高田・JR五位堂・香芝⇔天王寺への特割きっぷを出せばいいのにね。
大阪へ天王寺〜大阪までの回数券も地元の窓口で買えばいいし。。。。

 JR側も外環状線が開通して、電車も新しくなって、それからかな。

530 :名無し野電車区:04/11/30 10:56:11 ID:OQBAc7gg
 大和路線の朝も外環状線経由が設定されたら久宝寺→天王寺間の本数が減るので
スムーズに走れる。昼のような走りが出来るだろう。天王寺へ向かう客にも朗報だw

531 :名無し野電車区:04/11/30 11:24:46 ID:d59W+a6m
>>528
京都の烏丸は地価最強なのに。

532 :名無し野電車区:04/11/30 17:40:34 ID:hTY+g+2H
>>505
4+4にすると法隆寺〜王寺は地獄になりますが?

533 :名無し野電車区:04/11/30 18:00:02 ID:YByDuVZr
>>532
207を充てますのでご安心ください

534 :名無し野電車区:04/11/30 19:28:27 ID:XWeGhi8n
>>532
前提として昼間時。
夕ラッシュはともかく朝ラッシュは100%無理。

・現在実質20分に1本(普通なんて誰ものらん)だが、新今宮−奈良間が10分に1本
 に戻る=混雑の分散化が図れる。
・(大阪方面行き9時台、奈良方面行き16時台)を除けば、4両でも死人はでまい(w。

◆Gが言ってるほどローカル線ではないが、昼間時に20分で4両+6両の2本の快速
が走って激混みする路線でもないよ。
少なくても30年弱乗っている「大和路線」という路線は(w。

535 :名無し野電車区:04/11/30 19:45:37 ID:WWa23qGb
朝は、柏原・久宝寺で普通は2本抜きのダイヤにしなきゃあダメだ。



536 :名無し野電車区:04/11/30 21:03:44 ID:hTY+g+2H
>>534
大阪梅田へは大和路快速でしか行けないから6両は必要だろ。これから梅田にどんどん集中していくんだから。
王寺の大和路線ホームが2面4線になれば高田快速が走ってもいいと思うけど。


537 :名無し野電車区:04/11/30 21:12:30 ID:WWa23qGb
>>536
昼の大和路快速を王寺で分割、加茂4両・高田2両にすれば良いと思うけどね。
だったら高田快速入らない気がするけど。。

538 :名無し野電車区:04/11/30 21:27:13 ID:hTY+g+2H
>>537
分割併合は時間がかかるし、梅田へは大和路快速でしか行けないのだから法隆寺〜奈良が4両というのは
どう考えても輸送力不足。


539 :名無し野電車区:04/11/30 21:44:31 ID:WWa23qGb
JR難波行きの快速を運転すれば良いよ。4両編成でネ。

まあ4両×3でも輸送力不足とは思わないけどね。近鉄大阪線急行でも3本だし。


540 :名無し野電車区:04/11/30 21:50:08 ID:RcWcm2Qv

JR亀岡駅舎の改築についてJR西日本と協議を重ねていた京都府亀岡市は30日、
駅舎本体の建設と、それに付随する南北自由通路の整備に、4カ年で総額31億円を
予算計上する方針を明らかにした。JR側の負担割合は10・38%(駅舎分のみ、
約2億7000万円)となり、双方を合わせた改築総費用は34億円近くにのぼる
見通しとなった。7日開会の12月定例議会に提案する。


          .和歌山線の複線化も香芝市がいかに金を出せるかだろうねw

541 :名無し野電車区:04/11/30 21:53:46 ID:we7NGqI+
>>536-538
で、現状6両で走っている「昼間時」の大和路快速の法隆寺〜王寺は
着席率100%なのか?
20分に1本(しかも半数以上は天王寺で降りる)でも着席率100%未
満じゃねえか。←9時台&16時台は除く

普通が嫌われるのは、乗り換え+(奈良行きは)後続の大和路快速と
5分程度しか差がないからなんだから、普通を区間快速に戻せば適正
な乗車数になるだろ。
それでも4両じゃ微妙というのなら、区快−大速−区快の間隔を8分−
12分とかにすれば、天王寺から大和路快速に乗る乗降客が減るし。

なんか真性ってAorBの極論好きでファジーな考え方ができない香具
師が多いから痛いと思う今日この頃(^^;。
どちらかを排除するのではなくて、大和路線本線のダイヤを保ちつつ
和歌山線をいかす方策を考えればいいのに…。

542 :名無し野電車区:04/11/30 22:41:42 ID:+H0BoV9m
>>526
現状でも梅田〜奈良駅で近鉄に負けているだろ。
ますます発展するミナミと大阪有数の衰退地域梅田新道・曽根崎。
いくら阪急梅田、阪神梅田が発展しているといっても、
梅田の他の地域から吸い取っているだけだからな。

543 :名無し野電車区:04/11/30 22:41:54 ID:DvxrHpos
昼間の大和路線沿線は優等4、各停4本/hが適正だと思うが、
大和路快速のおかげで、6本/hにせざるをえない感じだ。

544 :名無し野電車区:04/11/30 22:45:47 ID:+H0BoV9m
日曜日の19時の長浜行き新快速、全然混んでいないな。
この時間帯の下りならどの路線も混んでいるはずなのに。
しかも、先週水曜に大阪駅に着いた新快速も
立ち客はわずか。おそらく新幹線乗り換え客も多いだろ。
その後阪急梅田駅に着いた京都線特急は、乗車率こそ
その新快速より低かったが、京都線は優等1時間12本体制。
しかも再混雑区間は淡路までだ。
阪急とJR京都線ではパワーが違いすぎるな。
だいいち、環状線や新幹線乗り換え客や遠距離客まで含めても
80万人しか客がいないのだからな。
神戸までの1路線で分散ターミナルの阪神梅田でも20万人いるんだろ?
情けないな。

545 :名無し野電車区:04/11/30 22:52:03 ID:wuhx+GWc
>>542
>>544

トリップをお忘れですか?

546 :名無し野電車区:04/11/30 22:53:28 ID:wuhx+GWc
>>544

ちなみに日曜19時台の大阪線下り区間快速に乗ってみ。
鶴橋からでも座れるから。6両編成なのに。

547 :名無し野電車区:04/11/30 22:55:24 ID:EY73tMyk
というか関西はすべてガラガラ。
客少なすぎ。

548 :名無し野電車区:04/11/30 22:55:48 ID:JdddPdGv
>>544
リアル馬鹿?阪急梅田=終着駅、大阪=中間駅なだけじゃないか。

549 :名無し野電車区:04/11/30 22:56:09 ID:wuhx+GWc
もうひとつ、JR京都線の快速の最混雑区間は新大阪までだ。


550 :名無し野電車区:04/11/30 22:58:38 ID:+H0BoV9m
>>546
当然だろ。
上本町から先頭車両に乗る人はほとんどいないのだから。
でも鶴橋からの乗車率では例の新快速より上だ。

551 :名無し野電車区:04/11/30 23:03:21 ID:wuhx+GWc
>>550

いやいやきみ〜
相変わらず、おかしなことを言ってるね。
誰が先頭車両って言ってるのかね。

552 :名無し野電車区:04/11/30 23:03:25 ID:+ojQx3np
新快速と乗車率比べて何か意味があるのか?

553 :名無し野電車区:04/11/30 23:03:28 ID:+H0BoV9m
>549
それは定期客だろ。
日曜夕方は新大阪で新幹線に乗り換える客が多い。

近鉄は連結売り上げは減ったみたいだな。
原因は近鉄エクスプレスと近商ストアの株式の一部を
売却したので連結子会社から外れたから。
でも過去最高益で有利子負債も着実に減少。
いよいよ攻めの経営に転じる時が来た。

554 :名無し野電車区:04/11/30 23:04:33 ID:wuhx+GWc
で、トリップはどうしたの、君
あと中間駅と終端駅の違いは分かってるのかね?

そんなことも分からず啓蒙活動してるのかね?

555 :名無し野電車区:04/11/30 23:04:43 ID:JdddPdGv
>>550
例の新快速ってどの新快速だよ?お前の脳内新快速じゃないの。

556 :名無し野電車区:04/11/30 23:08:04 ID:wuhx+GWc
>>553

連結売り上げが落ちたんじゃなくて
単独の売り上げでも落ちてるんですけど。

そもそも>>544

>日曜日の19時の長浜行き新快速、全然混んでいないな。

>しかも、先週水曜に大阪駅に着いた新快速も

「大阪駅に着いた新快速"も"」ってことはどうやら下りの大阪着の列車しか見てないらしい。
そりゃすいてるわ。
日曜日の夜に都心部に用事がある人なんて少ないものw

557 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/30 23:08:41 ID:+H0BoV9m
>>554
JRで大阪駅を通過する客はそんなに多いのか?
それをいうなら、阪急は十三乗り換えや淡路から
地下鉄方面へ行く客も多い。

558 :名無し野電車区:04/11/30 23:09:36 ID:EY73tMyk
というか大阪の鉄道はJR・私鉄ともショボイ。


559 :名無し野電車区:04/11/30 23:12:20 ID:wuhx+GWc
>>557

知らないなら何も言わないほうが方がいいよ。
名誉毀損で訴えられるからw

いつものようにお得意の断面輸送図でも取り出せばいいんじゃないかな?



560 :名無し野電車区:04/11/30 23:12:26 ID:RcWcm2Qv
>>557
快速は大阪で入れ替わる。新快速は思ったほど入れ替わらない。
だから新快速で大阪から座るのは日中でも行列の先頭付近に並んでなければ難しい。

561 :名無し野電車区:04/11/30 23:13:35 ID:RcWcm2Qv
>>558
神戸の鉄道はそんなに良いのかw

562 :名無し野電車区:04/11/30 23:19:49 ID:EY73tMyk
神戸はもっとショボイ。
関西そのものが終わってる。

563 :名無し野電車区:04/11/30 23:23:03 ID:ScrEpaZD
強いて言えば、京都市交通局ままし。

564 :名無し野電車区:04/11/30 23:36:29 ID:h5G0Omm5
和歌山線の複線化って言ってる香具師多いけど、
地元民としてはそんなもんより国道168号線の拡張化工事のが優先だろ
現にその用地を確保しつつあるしな
そうなりゃ、和歌山線の複線化は無理ぽ

565 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/30 23:52:02 ID:+H0BoV9m
>>560
その割に昼間の立ち客は少ないな。
水曜15時の京都方面行きは大阪到着時点で
少ししか立ち客がいない感じだった。
大阪を出た時も立ち客が少しいたが、新幹線客もいるだろ。
同じ時間帯の阪急宝塚線や近鉄大阪線は
学生が多いとはいえ、かなり混んでいる。
宝塚線は日曜でも相当混んでいるから、学生だけの数ではないだろ。
大阪線の休日昼間も乗客は多い。

566 : ◆GJli2rAyU2 :04/11/30 23:55:44 ID:+H0BoV9m
JRでも、関空快速は大阪駅発車時にかなり混んでいた。
座席が少ないのも原因だが、短距離客が利用するから。
短距離客だけで混雑するから、大阪駅から関空へは
リムジンバスに歯が立たない。

567 :名無し野電車区:04/11/30 23:57:50 ID:wuhx+GWc
>>565

ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/yusou_un/suii2.html

なんだかんだ言っても
関西大手私鉄5社合計 = JR西日本 大阪周辺区間
各線区でそんなに大きな差はない。

そもそもお前の私鉄に対する相当混んでいると
JRに対する少ししか立ち客がいないってのは
同じ乗車率としかここのスレの奴は思ってないから。

というかそもそも大阪線の乗車率とJR東海道線の乗車率が同じって
すなわち大阪線の乗客数がしょぼいこと意味してるんだがな・・・
編成数や本数ってのを理解できてるんだろうか?




568 :名無し野電車区:04/11/30 23:59:32 ID:wuhx+GWc
>>566

このかなり混んでいたってのは
多分脳内ではラピートと同じ乗車率のことだと思われますw

569 :名無し野電車区:04/12/01 00:02:58 ID:BdvFmBJZ
阪急関空ときて南紀と伊勢ですか
レスがパターン化されてるな

570 :名無し野電車区:04/12/01 00:05:52 ID:E3BlXTis
>>565
俺が日曜日17時過ぎに三ノ宮から乗った新快速、8両だった
ので各車両とも立ち客いっぱいだったが。それに対しホームから
見えた梅田行き特急なんて、後部2両は席さえ埋まってなかったぞ。

571 :名無し野電車区:04/12/01 00:06:26 ID:fO+oN35k
王寺から本町へでも近鉄生駒線〜東大阪線・地下鉄中央線の利用が一般的。京阪奈新線ができても生駒始発は残るだろうな。
利用者第一に考えてますます便利になる近鉄!

572 :名無し野電車区:04/12/01 00:09:24 ID:6Q9GxFNj
>>570
阪急は三宮までがらがらで三宮から多く乗ってくる
新快速は神戸以遠から乗り通す客が多い 10分ヘッドと15分ヘッドの違いもある

573 :名無し野電車区:04/12/01 00:10:48 ID:0+dJ61XP
>>569

そこしか引き出しを持ってないんでしょう。

574 :名無し野電車区:04/12/01 00:13:48 ID:E3BlXTis
>>572
意味不明、梅田行き特急がマジでガラ空きだったのだが。
対して新快速は上下とも明らかに混雑してたぞ。

575 :名無し野電車区:04/12/01 00:13:55 ID:0+dJ61XP
>>572

神戸・大阪の利用客なら1時間に実質8本あるけどね。

576 :名無し野電車区:04/12/01 01:00:11 ID:5ycATlmD
JR、近鉄の共通の敵は車
道路が整備、建設が鉄道離れの大きな
原因。これからは、私鉄、JRとタッグを組んで
鉄道に客を呼び戻すことが先決。そうしなければ、
未来は無い。共倒れ。

577 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 01:10:06 ID:F4SVq59N
>>574
三宮は通過客が多い。
三宮時点で新快速の方が混んでいるのは当然。
日曜見た感じでは梅田(大阪)発車時の乗車率では
新快速より阪急の方が優秀。

578 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 01:12:49 ID:F4SVq59N
>>576
車にも対抗するのが近鉄だ。
第二阪奈道路が建設されても生駒〜新大宮の乗降客は堅調。
JR西日本は高規格道路に並行する関西本線や姫新線を
廃線寸前に陥らせている。
これらは国鉄時代から衰退していたが。

579 :576:04/12/01 01:18:21 ID:5ycATlmD
あの〜、近鉄とかじゃ無くて、車に
ついてのJR、私鉄の取るべき対策や
アイデアについて、話を聞きたいと思っているんですけど
ね・・・・・・・。

580 :名無し野電車区:04/12/01 01:30:19 ID:Dhj27rs1
阪急の客はほとんど西宮北口と十三で降りるよ
逆に新快速だと大阪まで確実に座れない。
>>577の文章に不可解な点があるのですが?w


581 :名無し野電車区:04/12/01 01:50:53 ID:E3BlXTis
>>577
要するに阪急の方が、阪神間直通客は少ないということじゃないか。

582 :名無し野電車区:04/12/01 02:09:14 ID:XdPYhhxC
>>576
◆GJli2rAyU2 は日本語は通じない真正デムパなので何言っても無理かと

個人的には、道路が近鉄・JR共通の敵となりえるいうのはわかる。
ただ、奈良県民としては、県内の現状のお世辞にも整備されたとはいえない国道を何とかして欲しい
と思っているのもまた事実。上にもあったけど、168号線とか165号線なんか酷い。

ここは、近鉄・JRも車も共存できることを目指して、パーク&ライド方式の確立を考えた方がいいんじゃないか。

583 :■近鉄利用者、今期も激減!■:04/12/01 08:32:42 ID:hWr8yMYG




                            .笑っちゃうね。

584 :名無し野電車区:04/12/01 16:50:08 ID:oueW2jTw
>>582
奈良県内で近鉄・JRが手を組むのなら大和路線と橿原線の交点に新駅を設置したり、
近鉄下田とJR香芝を統合して総合駅を作ったりして欲しい。
とにかく奈良県内では近鉄からJRへの乗換えが殆んど出来ないのが痛い。

585 :名無し野電車区:04/12/01 17:45:32 ID:MGM4g3Ft
近鉄はPiTaPaだけでなく、Suicaも導入してほしいです。
もちろんKIPSカードに代えてビューカードの発行もお願いします。
発行は近鉄ステーションサービスを通じてです。

586 :名無し野電車区:04/12/01 18:33:11 ID:W/XjExuD
PiTaPaだけど
  近  鉄  と  京  都  市  営  だ  け  参  入  予  定  な  し
近鉄沿線みたいな糞田舎は導入しようがしまいがどうでもいいのだがその癌を京都市営にまで転移させないでくださいな。

587 :名無し野電車区:04/12/01 19:43:44 ID:D36+zCW9
>>586
何いってるの?

近鉄は参入すると1年前に公式発表・・・。

588 :名無し野電車区:04/12/01 21:25:17 ID:sVyHGG8h
阪急のどこが分散ターミナルなん? 分散と言えるほどでもない。
梅田3線共に集中してるじゃん。

589 :名無し野電車区:04/12/01 21:39:47 ID:7vEQnS5J
近鉄は2004年度上半期で輸送人員前年比2.3%減か。
阪急より輸送人員少ないとは意外だ。あれだけ路線持ってるのに。

590 :名無し野電車区:04/12/01 21:54:03 ID:TBht7dlQ
>>589
>阪急より輸送人員少ないとは意外だ
沿線人口が全然違うじゃん。
阪急→京都・神戸の百万都市に豊中、吹田、高槻、西宮、尼崎etcの30万超都市の人口密集地
近鉄→京都の他は東大阪が50万都市なものの、あとはせいぜい30万都市の奈良がある程度の田舎
もちろん、競合路線とかいろいろファクターの違いはあるけど

591 :名無し野電車区:04/12/01 22:06:17 ID:FrkN83Se
>>590
人口50万人の東大阪市も地元に勤務先を持つ人が多い。
だから近鉄を利用しない層がかなりいる。人口26万の八尾市も同じ。

592 :名無し野電車区:04/12/01 23:12:45 ID:VcbkHr4o
関西私鉄上半期前年比輸送人員
近鉄 −2.3
阪急 ー2.2
阪神 −1.5
京阪 −2.4
南海 −2.0

593 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 23:24:17 ID:F4SVq59N
今朝の新聞では、輸送人員の減少は雇用情勢悪化と
天候不順が大きい要因のようだな。
これはいくら近鉄さんでも不可抗力だ。
君たちがニートになるから通勤客が減る。

594 :名無し野電車区:04/12/01 23:27:56 ID:EZBdGz/O
>>593
理由はどうあれ、利用者が減少してるのは事実だな。
というより、やっと近鉄の利用者の減少を認めたかw

あれだけ新聞に書かれたら、認 め ざ る を 得 な い な 

595 :名無し野電車区:04/12/01 23:28:24 ID:JQeXFbOA
>>593
アーバンネットワークのひとり勝ちじゃん。条件は同じなのにねw

596 :名無し野電車区:04/12/01 23:31:26 ID:JQeXFbOA
キタにも行がない、ミナミにも行かない、大阪線はダメだね。
大阪にも行く難波にも行く大和路線の方が断然良いな。

597 :名無し野電車区:04/12/01 23:32:21 ID:nj2UvFXM
>>589
ド田舎を走る路線は客が少ない。

598 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 23:34:21 ID:F4SVq59N
>>594
JRさんはどうなんだ?
統計本では開業間もない東西線も減少しているが。

>>595
アーバンネットワークが勝っている?
ふざけたこと言うな。
今日も夜の阪急京都線梅田行きはかなり混雑していた。
ラッシュと逆方向なのに。
JRとは大違い。

>>596
ではなぜ大和路線はあんなに客が少ないんだ?
なぜ奈良県内で客が激減しているんだ。
近鉄はがんばっているのに。

599 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 23:36:23 ID:F4SVq59N
北新地周辺が衰退しているとはいえ、開業6年しかたっていない
2002年のデータでも東西線は減少。
近鉄奈良線は2001年から2002年は増加したのに。


600 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/01 23:37:20 ID:F4SVq59N
大阪線は最新の統計本によると2002年は微減だが
下げ止まり。ピーク時に限れば2000年より増えている。

601 :名無し野電車区:04/12/01 23:56:46 ID:EZBdGz/O
>>598
>なぜ奈良県内で客が激減しているんだ。
>近鉄はがんばっているのに。

JRが「激減してる」と書いてるのに近鉄は「がんばっている」か?
これって、全然関係ないじゃんw

JRが激減している⇔近鉄は大きく減っていない・増えてる
近鉄はがんばってる⇔JRはなまけている

こう書けば比較しているとわかるがな。
喪前のカキコはわ ざ と 論 点 を ず ら し て る ん だ よ w

602 :名無し野電車区:04/12/01 23:58:10 ID:TBht7dlQ
tu-ka、天候不順を出してる点で相当苦しいぞ
来年以降の言い訳はどうすんだか、人事ながら心配や・・・

603 :名無し野電車区:04/12/01 23:59:50 ID:EZBdGz/O
>>602
天候不順が減少の理由だとは新聞にも書かれてる罠。

604 :名無し野電車区:04/12/02 00:10:57 ID:0HJ3XZ5x
>>603
ありゃそっかスマソ

個人的には、輸送人員の減少って、近鉄のダイヤが糞とか221系が小便臭いとか、
近鉄やJRの優劣どうこうはあんまり関係ない希ガス

むしろ、少子化・高齢化社会、住宅事情の変化(市内マンションブーム)、車への移行
といった要素の方が大きいんじゃね?

605 :名無し野電車区:04/12/02 00:16:10 ID:rsiyaa/E
>>604
それそうだろう。近鉄線・大和路線がどちらも使える客はとっくの前に近鉄を見捨てている。

606 :名無し野電車区:04/12/02 00:34:35 ID:9FffU2e0
>>605
>近鉄線・大和路線がどちらも使える客はとっくの前に近鉄を見捨てている。

だから、近鉄が大きく減少しても並行する大和路線は横ばい〜微減。
でも、減少は大和路線も例外ではないだろうね。
労働者や学生の減少は同じだから。
ただ、近鉄からの乗り換え客があったため、近鉄の大幅減に比べて大きく減らなかっただけだろう。

でも、運賃や本数など利便性を比べると大和路線に軍配が上がると思うけどな。
当然、目的地によっては近鉄利用になるだろうから、どちらも使える場合の話だけど。

607 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 00:35:34 ID:sVouvaPe
>>601
第二阪奈道路開通、途中下車制度廃止、2003年の調査日が豪雨など
マイナス要素が重なりながら、乗客がほとんど減らない西大寺、
増えた新大宮などをみて、近鉄ががんばっていると書いたまでだ。

608 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 00:39:59 ID:sVouvaPe
>>606
王寺の激減を知って書いているのか?
近鉄は生駒〜新大宮、国分〜八木は堅調。
JRは特に2000年から最新のデータの2002年まで
激しく減っている。

609 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 00:41:42 ID:sVouvaPe
しかも大和路線でまともに客がいるのは王寺まで。
王寺から先は近鉄大阪線の山間部並みの乗客数。
近鉄は名阪特急など遠距離客にも多く利用されている。
近距離だけに専念しているのに王寺の激減は情けない!
しかも近鉄奈良線のように、並行して新しい道路が
できたわけでもない。

610 :名無し野電車区:04/12/02 00:43:18 ID:9FffU2e0
>>607
じゃあ、近鉄のがんばりに比較してJRはがんばってないの?

っていうか、同じものさしで比較しろよな。
メートルとフィートを比較するようなもんだぞw

JRが激減と書くなら、近鉄も増えた・減ったと書くのが筋だろが!

611 :名無しライナー。@風邪ひき中 ◆G16O8P8i52 :04/12/02 00:44:02 ID:wqAYBtRM
>>609
王寺から先、乗客が急減するのは、
日中の普通奈良行きだけ。
大和路快速はほぼ満席なんじゃないか?

612 :名無し野電車区:04/12/02 00:47:31 ID:0HJ3XZ5x
近鉄大阪線も大和路線も使うけど、日中の乗車率なんざどっちも変わらん。
ガラガラ

613 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 00:48:44 ID:sVouvaPe
>>611
普通は柏原から空気輸送。

614 :名無し野電車区:04/12/02 00:52:28 ID:FwMXnECX
>>613
大阪線も日中空いてるが、南大阪線の奈良県側なんてもっと悲惨だぞ。
特急なんてマジでガラガラだし。

615 :名無し野電車区:04/12/02 00:55:37 ID:bm494+9e
近鉄奈良
平成6年 91193人
平成15年 58951人
どこががんばってんだ近鉄?

616 :名無し野電車区:04/12/02 00:58:47 ID:jjZOL6dB
>>615
おいおい。
ずいぶん客がへってるじゃないか。

617 :名無し野電車区:04/12/02 01:18:11 ID:+eeymYAc
>>577、598
オイラ茨木市〜西院で通学してるねんけど、あんた夜の阪急京都線快速特急乗り
とおしたことある?ガラガラとは言わんけど、一度で言いから乗ってみな。
快速急行の方が混むけど。
後、前スレでもオイラ書いたけど、JR三ノ宮の神戸寄りに15分でいいから立ってみ。
JRと阪急、どっちが混んでるか分かるから。後、JRは通過客も多いけど、乗り降りも
かなりのもんよ。オイラ学部時代は六甲と六甲道の両方使ってたから、どっちもどんな
状況か知ってるけど。


618 :名無し野電車区:04/12/02 01:23:11 ID:+eeymYAc
>>544
連投やけど、後、阪急京都線の優等列車は特急という名の急行が実質1時間6本ね。
確かに急行も1時間6本あるけど、高槻市〜河原町間各駅停車やし、急行運転区間、
いつ乗ってもガラガラやし。
阪急とかJRの本線区間、知らないんならあまり偉そうにいわんほうがええよ。
前も宝塚線に昼間に乗った「特急」とか言ってたし。昼間走ってる優等列車は
「快 速 急 行」ですよ。JRなら特急も走ってるけどね。


619 :名無し野電車区:04/12/02 03:23:55 ID:+DJKSzt1
>>◆GJli2rAyU2

>王寺から先は近鉄大阪線の山間部並みの乗客数。
は?王寺−法隆寺間は10万人の利用者がいますが?
近鉄さんは10万人いましたっけ?
アーバン全列車満席でも1万人ですよ(・∀・)。

>近距離だけに専念しているのに王寺の激減は情けない!
近鉄奈良は10年で3万人減。しかも王寺みたいに他社さんの
乗降客数の激減がありえないのにこの減りようか。情けない!!

>しかも近鉄奈良線のように、並行して新しい道路ができたわけでもない。
王寺(柏原・法隆寺・郡山)は日本でたった5路線しかない「黒字道路」の
西名阪道の影響をモロに受けているのですが何か?

第 2 阪 奈 み た い な 大 赤 字 路 線 で も 新 し い ラ 
イ バ ル か。
酉 も そ ん な 弱 敵 と 戦 い た い わ(・∀・)。


620 :名無し野電車区:04/12/02 05:57:54 ID:S8Y7TIoa
明日香→アテネ
橿原→ミラノ
奈良→ローマ
京都→パリ
大阪→ロンドン
神戸→ベルリン
東京→ニューヨーク
横浜→モントリオール





621 :名無し野電車区:04/12/02 07:54:29 ID:Ofu5qgVq
>>619
近鉄があまりにも情けない状態だからJRも対抗心を燃やしにくい。

だから天王寺⇔香芝・JR五位堂・高田の特割きっぷを発売しない!

JRが悪いのではなく、近鉄が全部悪い!!

622 :上新庄:04/12/02 08:40:25 ID:wu/NHCBk
まもなく発売される川島先生の本によれば、近鉄奈良線は青息吐息のようである

623 :名無し野電車区:04/12/02 12:49:32 ID:dAG23cdq
また川島の捏造か!

624 :名無し野電車区:04/12/02 13:04:06 ID:miVb/9B5
>>623
あながち、間違いとは思えないけどなw

しいて言えば、奈 良 線 だ け じ ゃ な く て 近 鉄 全 線 !

625 :名無し野電車区:04/12/02 14:37:31 ID:nhPaZltX
しかし◆Gはどこに住んでて、普段は何線を利用してるのか知りたいな。
案外鉄道は使わずに車だったら傑作だなw

626 :名無し野電車区:04/12/02 14:47:16 ID:kaEU6Xgb
近鉄は輸送人員が5年前の2割程度にまで減っているんですね(w
まあ今時JRでも行けるところへわざわざ遅くて高くて不快な近鉄使う馬鹿はいないわな。
鶴橋から生駒へもJR利用が常識ですよ!

627 :名無し野電車区:04/12/02 14:52:17 ID:kaEU6Xgb
鶴橋から生駒へ
近鉄利用:糞遅くて汚物車しか来ない快速急行
JR利用:近鉄の王寺までは近畿汚物鉄道利用なので苦痛だからそれにさえ耐えれば早くて快適な大和路快速!大阪経由で行っても近鉄快急より早くて安い!

628 :名無しライナー。@風邪ひき中 ◆G16O8P8i52 :04/12/02 14:52:46 ID:DhKJKJr7
>>626
それはさすがに無いだろ・・・


629 :名無し野電車区:04/12/02 15:37:37 ID:EvJoj4xq
◆G以上の基地外もいるんだね。

630 :名無し野電車区:04/12/02 18:38:14 ID:qDuc2a62
高安〜鶴橋  近鉄290円  JRなら210円(八尾〜鶴橋)

631 :名無し野電車区:04/12/02 19:05:05 ID:a7xU4u3y
奈良−大阪(どちらも平日朝)
近鉄:650円(6月定期125570円) 77分
JR:780円(6月定期111890円) 64分

見てください。6ヶ月定期で10000円以上もの差が!
不況の会社に優しいJR。厳しい近鉄。この差はいったい何なんでしょう?
しかも所要時間を見てください。近鉄は13分余計にかかっています。
JR利用に切り替えると朝食も余裕!さすが通勤客の味方JR!
どこかのダイヤ改悪と特急偏重しか能の無い三流鉄道には真似できない芸当です!

632 :名無し野電車区:04/12/02 20:13:56 ID:LTKEK0NT
>>585
そうなれば、ビューアルッテというATMも近鉄の主要駅に設置できますね。

633 :名無し野電車区:04/12/02 21:01:11 ID:DN/M6E51
近鉄やJRの応援してて
なんか得になるのか?
乗車人員が減ろうが増えようが
正直、個人にとって何か得があるのか?
近鉄職員とJR職員のバトルならわかるが、
いち利用者が争っても不毛な口喧嘩。


634 :名無し野電車区:04/12/02 21:03:22 ID:9RuHEo4S
>>633
ここは◆GJli2rAyU2をからかうスレだから

635 :633:04/12/02 21:08:20 ID:DN/M6E51
それは知らなかった。
スマン、スマン。
しかし、正直言ってこのスレは
痛いよ!良き大人の発言を希望します。


636 :名無し野電車区:04/12/02 21:16:11 ID:wPOSVcb3
>>635
だから、>>634が書いてる通り◆GJli2rAyU2をからかうスレでつよ。

スレタイにハキーリ書いた方がいいかもね。

【JR酉VS近鉄】◆GJli2rAyU2をからかうスレ【どちらの勝ち?】

637 :名無し野電車区:04/12/02 21:18:22 ID:ZIFeObf4
まあ、中には名無しで、◆GJli2rAyU2並みの真正酉基地外もいるけどね・・・

638 :名無し野電車区:04/12/02 21:19:12 ID:mmU/JEGx
スレタイは昔のキチガイノスクツの方が良かったな。

639 :名無し野電車区:04/12/02 21:26:35 ID:tfKpRlAt
そらそうだよ。
それ以上に酷いのは酉厨やからな。

640 :名無し野電車区:04/12/02 21:27:46 ID:ZIFeObf4
>>628
IDがJR7社だ・・・

641 :名無し野電車区:04/12/02 21:41:18 ID:tfKpRlAt
いくらJRで充分な所に居ても時間と場所によっちゃあ近鉄に頼らなアカンケースも出る訳やしな。
現に経験してんだよ!そこも理解せぇや、酉厨諸君!
>ライナー殿
生駒〜鶴橋をJRでとは幾ら何でも常識外れと言うか厨の妄想と言う鹿おまへんな。

642 :名無し野電車区:04/12/02 21:52:50 ID:qDuc2a62

>>631
近鉄の味方してるんだw
奈良⇔天王寺 天王寺⇔大阪  常識だ、教えておくよ。値段は自分で調べてね。



643 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 22:08:25 ID:Vc+XULx/
夜の近鉄奈良線・大阪線は上りも優秀な乗車率。
さすが近鉄。
>>619
西名阪など大昔からあるだろ。
第二阪奈が開通したのは数年前だ。
それでも奈良県内の近鉄の駅の乗降客はほとんど減らなかった。


644 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 22:10:22 ID:Vc+XULx/
>>619
近鉄王寺・新王寺はJR王寺ほど悲惨な減少ではない。
JR王寺が自爆しただけ。
それに近鉄奈良は前回は正倉院展会期中の快晴の日。
今回は正倉院展会期ではない豪雨の日。
減少しても仕方ないだろう。
隣の新大宮は増加した。イトーヨーカドー効果もあるが、
前回調査ではそごうの客もいるはず。

645 :名無し野電車区:04/12/02 22:13:38 ID:sIg+B3qm
先生!お待ちしておりました。

646 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 22:15:50 ID:Vc+XULx/
>>625
通勤は近いから自転車だが、仕事などで近鉄大阪線
八木〜鶴橋は頻繁に利用する。
他に阪急宝塚線もよく利用する。


647 :名無し野電車区:04/12/02 22:19:14 ID:qDuc2a62
>>646
夕方、大和八木→鶴橋に乗るんだったな。
この時間帯の急行系統は1時間に2本に減る。
いつも困ってるんだろうなw

648 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 22:20:40 ID:Vc+XULx/
阪急さんは百貨店を超高層に改築するのか。
阪急さんは豪勢だな。
梅田の乗降客数は宝塚・神戸・京都までの短い区間だけで60万人。
JRさんなど環状線や遠距離・新幹線客まで含めてたった80万人。
梅田の大丸はますます大ピンチだな。

649 :名無し野電車区:04/12/02 22:21:01 ID:baOJeBKn
>>646
南海が関空輸送で大阪市内でJRに勝っているというのはどういう根拠?

650 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/02 22:24:42 ID:Vc+XULx/
>>649
数ヶ月前の鉄道ジャーナル参照。
それに、JRは大阪市内のターミナルが天王寺。
南海は天王寺より賑わう難波へ乗り入れている。
(鉄道に競争力のない梅田地区は無視)

651 :名無し野電車区:04/12/02 22:27:04 ID:tfKpRlAt
>>629 >>637
この擦れ自体酉厨がからかって誰かが切れて酉厨に爆弾投下と言うパターンが定着しそうな希瓦斯。

652 :名無し野電車区:04/12/02 22:32:49 ID:4EIT5/EK
>>644
JRが調査した時の天気も確認しないでよく言うな。卑怯だろ近鉄は豪雨で少ないと言う理由は




653 :名無し野電車区:04/12/02 22:33:56 ID:SE9pM7HZ
>>649
関空会社発表の資料と鉄道ジャーナルのどちらを信用するのかはあなた次第。

関空アクセスシェア
国内線利用者
7月平日
JR31.5% 南海16.2% リムジン23.9%
7月休日
JR26.0% 南海23.1% リムジン29.3%
国際線利用者
7月平日
JR24.6% 南海9.5% リムジン43.8%
7月休日
JR19.8% 南海9.0% リムジン46.5%
非航空系来港者
7月平日
JR17.1% 南海10.5% リムジン11.4%
7月休日
JR15.1% 南海17.1% リムジン9.9%



654 :名無し野電車区:04/12/02 22:34:50 ID:SE9pM7HZ
>>652
豪雨の方が普段自転車の人が電車に乗ると思うのは俺だけか?

655 :名無し野電車区:04/12/02 22:41:14 ID:FwMXnECX
>>644
今年上半期の輸送人員、近鉄は対前年比いくらでしたっけ?
まさかずっと豪雨なわけないよな。

656 :名無し野電車区:04/12/03 08:19:30 ID:e0lVTsHN
>>648
馬鹿じゃないの?JR乗換え客20万人もいれなきゃあw

657 :名無し野電車区:04/12/03 11:38:05 ID:kC0LmEgN
第二阪奈開通したって結局通行料が高く、相変わらず市内の渋滞が激しいから
鉄道→マイカーには代え難く、西名阪はだいぶん前からあるからそのぶんマイカー→鉄道には変え難い

香芝−大阪市内:片道1100円  蓬莱−大阪市内:片道1,500円

ってかね。JR王寺が減少減少っていってるけど、1年の平均値と1日の値を比べて
なんか参考になる?

ちなみにJR王寺駅 平日の乗降人員は6万人ほど。以前聞いたら教えて貰えた。

658 :名無し野電車区:04/12/03 11:51:37 ID:psHT9Ev0
>>654
それもいえるけど、カッパ着て自転車乗る人も多い。
逆に自転車で駅まで行って電車乗る人はバスに乗る人が良いだろう。
雨の日はバス利用者が増える。これは正解だろう。

でも日中の買い物客が圧倒的に減る。こっちの影響の方が大きいだろう。


659 :名無し野電車区:04/12/03 20:05:47 ID:YmJKszVe
>>652
豪雨だった日って関西全域がそうだったのか?それとも奈良県内だけ?

660 :名無し野電車区:04/12/03 20:08:07 ID:s3RcVhgW
豪雨だから少ないと理由付けしている時点で駄目。

661 :名無し野電車区:04/12/03 21:20:12 ID:tYkUbb5y
>>626
>近鉄は輸送人員が5年前の2割程度にまで減っているんですね(w

こう書くと、5年前を100としたら今年9月期は20という意味なんだがw

662 :名無し野電車区:04/12/03 21:34:36 ID:YmJKszVe
>>661
そんな極端な減り方してるのは神鉄の菊水山だけw

663 :名無し野電車区:04/12/03 22:19:52 ID:8+5Nwp4y
age

664 :名無し野電車区:04/12/03 23:23:05 ID:mDXh/V1/
>>661
>>626はGクラスの酉厨だから、算数もできないんだよw

665 :名無し野電車区:04/12/04 13:43:00 ID:JJks7QkS

伊勢越年特急の時刻表のパンフレットまだ〜?

666 :名無し野電車区:04/12/04 14:08:05 ID:k84aJrln
◆GJli2rAyU2さんって、漫才師みたいですね(w

667 :名無し野電車区:04/12/04 15:38:27 ID:Dn0QtbrO
痛いところをつかれるとすぐ逃げ出す◆GJli2rAyU2。
忘れたと思ってまた同じことを発言する◆GJli2rAyU2。

あのさ、次スレに行かない限りは発言って残るんですよ(゚∀゚)。
40歳になってもそんなことを気づかない時点で痛いですよ。
別に大卒でも役職付きでもいいのですが、◆GJli2rAyU2個人
はヴァカということはよくわかりますよ(プケラ。

だいたいさ、酉社員がこのスレに混じっていて誹謗中傷のログ
を回収しているということに気づいていない時点で痛いよ。
せいぜい酉に訴えられて残り少ない人生を棒に振らないよう…。

668 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 16:17:56 ID:hDMgbiJc
>>667
俺が誹謗中傷をした?
馬鹿をいうな。データに基づいて発言しているだけだ。
乗降客数がほとんど減っていない西大寺や新大宮を
激減だという西厨こそ逮捕に気をつけろよ。

669 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 16:28:45 ID:hDMgbiJc
去年は今頃、新ダイヤの概要が発表されたな。
来春はアーバンライナーの改良が完成し2編成増える。
しかも大阪線もますます便利になりそうだ。

670 :名無し野電車区:04/12/04 17:05:24 ID:aQ80L38v
>>688
大和西大寺と新大宮 ”激減”これも本に載っていた数字だ。

府立図書館に行って鉄道本を見てるんなら君も読んだことがあるはずだがな。

671 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 17:20:26 ID:hDMgbiJc
>>670
1992年の調査で西大寺54189人、新大宮30472人。
その後第二阪奈道路開通、途中下車制度廃止があったのに
ほとんど減っていない。

672 :名無し野電車区:04/12/04 17:47:14 ID:FtSsV1X9
>671
西大寺・新大宮はともかく奈良は10年で半分に減った。
JR奈良は最近は減っているが10年で見ると随分増えている。
みんな近鉄と比較してJRが全てにおいて優れているということに気づいているんだよ。

673 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 19:27:07 ID:hDMgbiJc
>>672
近鉄奈良 
1989年11月14日 77813人
1992年11月10日 85150人
1995年12月5日 73438人
1998年11月10日 69816人
2000年 データを紛失。75000人位?(正倉院展会期中)
2003年11月11日 58951人(豪雨)

どこが半分に減っているんだ?
しかも今回は正倉院展会期中ではなく、豪雨で
外を出歩くのも困難な天候だった。

674 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 19:29:12 ID:hDMgbiJc
JR奈良 
2001年 40104人
2002年 JR西のサイトでもランク外。39000人以下?

675 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 19:34:39 ID:hDMgbiJc
JR王寺
1996年 67614人
2002年 56882人

近鉄国分
1995年 19464人
1998年 18613人
2003年 17228人

開発余地の少ない国分ですら減少はこれだけ。
恐るべし近鉄。

676 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 19:51:34 ID:hDMgbiJc
>>590
近鉄沿線は人口が少なくても、乗客を独占しているから
あれだけ客が多い。
近鉄が他の鉄道に負けているのは、新幹線相手の名阪間だけ。
柏原〜大阪でも、近鉄は国分があるから負けているかどうか
微妙なところだ。


677 :名無し野電車区:04/12/04 20:38:58 ID:QW+TX81H
国分には短大で出来た。
王寺は学校が移転した。
これだけだよw

678 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 20:54:27 ID:hDMgbiJc
>>677
西大寺も学校が移転しただろが。
で、王寺から移転した学校って何?

679 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/04 20:59:16 ID:hDMgbiJc
国分の関西女子短大は相当以前からある。
それに加えて新しい短大ができたのか?

680 :名無し野電車区:04/12/04 21:01:50 ID:5PFbatZy
国分は大阪教育大前駅開業の影響も若干あり?

681 :名無し野電車区:04/12/04 21:08:50 ID:KOhI0s81
>>673
当日奈良市にいたが、別に豪雨でもなかったけど。

682 :名無し野電車区:04/12/04 21:25:06 ID:40wPPIoR
馬鹿馬鹿とか言ってる時点で誹謗中傷。

683 :名無し野電車区:04/12/05 00:27:47 ID:rGf9lExm
当然ながら観光地としての格は

長谷寺>法隆寺




684 :名無し野電車区:04/12/05 07:43:33 ID:JwD98adi
>>590
柏原〜大阪って、
JR 志紀 柏原 高井田
近鉄 恩智 法善寺 堅下 安堂 河内国分
で比較すると、JRの方が乗降客は多いと思うけどね。

バラバラダイヤや早い終電、有料特急・回送優遇のめでたい鉄道会社を
通勤・通学の手段に選ぶのは、他に交通手段が無いか、もしくは狂信的な
信者さんくらいだろうね。
弟が近大に通ってて仕方なく近鉄を使ってるが、奴の部屋に貼ってある
近鉄の時刻表を見てデータイム4/hに驚いたよ。可哀想な弟。

685 :名無し野電車区:04/12/05 09:36:13 ID:BLW7ek+m

結論

利用者数が多い短距離区間の運賃が高い、列車本数少ない、ダイヤバラバラ。
どれを見ても最悪だろ近鉄って!

まあ、座れる可能性が高いことぐらいかな。いいとこw
高い運賃が座席確保料みたいなものか・・・。

686 :名無し野電車区:04/12/05 09:39:26 ID:BLW7ek+m

新大阪6時の新幹線に間に合わないのはいかがなものか!
関空から羽田へ9300円で行ける飛行機に乗れないダイヤはいかがなものか!

大和路線ではどちらも楽々間に合うのに、大阪線の早朝ダイヤを見直すべきだ!

687 :名無し野電車区:04/12/05 09:43:54 ID:BLW7ek+m

同じことを何度も言わすな。
JR王寺駅の減少は、街の成熟度が高いからだ。だから電車に乗る人がいない。
簡単なことだろ。







688 :名無し野電車区:04/12/05 10:28:05 ID:v/i1GH8d
>>673
近鉄奈良
1992年11月10日 85150人
2003年11月11日 58951人

明らかに激減ですが?
王寺を激減って書きたいなら奈良もこういう風に書けって話だろ。
お前の論点がおかしいんだよ。
明らかに近鉄贔屓にしか見てない。

JRも近鉄も同じように減少している。

>>675だと王寺は84.1%で国分は88.5%になっている。
たしかに王寺の減少率は大きいが、
奈良の減少の時は豪雨だなんだと言い訳していたのに
国分に急行が停車するようになったことをまったく考慮していない。

そういう不公平な物の見方をするんじゃないってことだ。

689 :名無し野電車区:04/12/05 10:35:40 ID:aqgTrFt4
>>685
よく◆Gとかは「大和路線は本数多すぎ」とかいうけど、近鉄の本数
が少ないのがそもそもの問題だと思うぞ。
本数が多いことで不利益を被るユーザはいないが、本数が少ない
ことで不利益を被るユーザは間違いなく多い訳だし…。

近鉄より輸送人員が少なかろうが、現在の乗降客が減ってようが、
国鉄時代と比べて格段に増やした企業努力は認めるべきだし、
その企業努力によって近鉄→酉に変えたユーザが多いのも認める
べきだと思うぞ。

まあ酉にしてもダメダメな点はめちゃくちゃあるわけだが(w。
現状の近鉄がその酉よりダメダメなことだけは事実だな。

わざわざ藤井寺から大阪ドームに移転させてまで存続させた近鉄
バファローズを売った時点で駄目企業(w。


690 :名無し野電車区:04/12/05 10:48:42 ID:aqgTrFt4
>>688
近鉄奈良を「観光客中心の利用客」と思っている時点で、◆Gは
何も分かっていないんだよ。
所詮趣味でしか鉄道を見ていない香具師ってこった。

近鉄奈良の観光利用なんて「春秋の土日とイベント」が無ければ
1万人もいねぇ。
◆Gが持ち出す交通量調査の資料も全部平日。
近鉄奈良の平日なんて、鴻池とか青山とか飛火野の裏とか…奈
良市北東部の住宅地の香具師がバスで駅まで出て通勤通学に
利用する完全な通勤客中心の駅だ。王寺と何らかわらん。
学校も最近は移転して違うが、奈良・東大寺学園・育英・奈良女
子大…とたくさんある。
ショッピング利用?もちいどの商店街なんて完全に廃れてる(w。
あそこら辺の人間はちょっとした買い物ならイトーヨーカ堂やなら
ファミリーに行くだろうな(w。

と、いくら豪雨であろうが(豪雨自体が嘘。漏れいちおう気象予報
士の資格持ってる。まあそれ自体が仕事ではないが(w)乗降客
が減る要素をもってないわけだ。
だって、「豪雨だから休みます」という会社員はどう考えてもDQ
Nだろ(w。

そもそも◆Gさんはメンヘルor掲示板荒らしであって、本気で言
ってるんじゃないなとは思ってますが(w。
え?どうしてそれなのにこのスレに書き込むのかって?
そりゃ◆Gさんの言うことが面白い&ぽろっと書いた書き込みが
警察沙汰にならないかな?と期待しているからですけど(w。

691 :名無し野電車区:04/12/05 12:05:33 ID:M14ntKUz
大阪線の普通・準急でも高安より南は空気輸送に近い程度。緩急接続なんか悪すぎ。

減少率はむしろ近鉄の方が大きい。
1992:JR王寺32,491 難波28,325 近鉄奈良85,150 王寺14,679
2003:JR王寺27,808 難波28,725 近鉄奈良58,951 王寺11,041
      −15%   +1%    −31%  −25%

奈良県内どこの地域でも増加に起因する住宅地の開発は、京阪奈新線沿線
だけだが、新線を利用すると、市内までの交通費がかさみ、最高速度向上
するが急行運転までは見込まれていない。

香芝オークヒルズだが住宅の建設は進まないし、イメージが悪い。
どこのだれかさんが、駅前再開発が進めば利用者も増えると言っていたが、
八木なんて増える要素無し。むしろ駅前だけが一時的ににぎわうだけ。
利用者を増やそうと思うんだったら、王寺みたいに大型スーパーを入れないと。

692 :名無し野電車区:04/12/05 12:09:50 ID:LTP2H7AL
いっちゃあ悪いけどそこの真性酉基地害君もその辺考えてね。
◆Gもそやけどあんたの発言は腐るほど痛々しいモンなんで。

693 :名無し野電車区:04/12/05 12:29:25 ID:aqgTrFt4
>>692
内容が妥当なものなら上司にあげてフィードバックできる可能性が
あるから、批判はいくらでもしてね。

痛いというだけで叩かれるのは勘弁してほしいけどな(w。


694 :名無し野電車区:04/12/05 13:58:57 ID:3DXhZnnj
そもそも近鉄生駒線王寺駅と近鉄田原本線新王寺駅で降りる客の殆どは
JR大和路線天王寺方面に乗り換える。
>>691サンの近鉄王寺駅のデータは近鉄の乗客が減ったからJRが減った
ということになるのでは?
また、高田快速が出来て少し利便性が出たので畠田、志都美周辺の人が
以前は奈良交通に乗り王寺に出ていたのをJR和歌山線利用に切り替えた事も
考えられる。
他の市長村同様に都市の高齢化が進んでいるので自然減はあるだろう。
周辺地域の住宅開発もほぼ手詰まり状態だ。
だが久宝寺に停まり嫌気がさして近鉄に乗り換えたいう話は聞いたことない。
以前、105系が王寺駅構内で脱線し大和路線が不通になったが、
その時は近鉄に乗る苦痛とともに大和路線の有難みが良くわかった。

それから王寺から本町に行くなら
王寺<大和路線>天王寺<地下鉄>本町のルートになる。
王寺から牛より遅い生駒線に乗りわざわざ生駒まで出る奴は物好きな◆Gだけ。
王寺−生駒だけで20分以上かかるぞ。

695 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/05 23:48:53 ID:Kzp27OdT
>>690
何もわかっていないのはお前だろ。
11月の上旬は修学旅行シーズンだ。
それに、正倉院展会期中は乗降客が1割程度増えることは
過去のデータが物語っている。
観光客は正倉院展だけではなから、影響は大きい。

>>694
畠田・志都美の増加など王寺の激減に比べたらわずかなもの。
近鉄河内国分は宅地開発余地があまりなく、
隣に大阪教育大前ができたのに減少はわずか。
JRに高井田ができても大して減らなかった。
>>691
92年からのデータでは近鉄のほうが減少は大きいだろ。
それは前からいっている。
理由は、JRが以前はあまりにひどすぎたから
ピークが後にずれ込んだから。
96年からは近鉄は堅調なのに、JR王寺は激減。
同じく住宅開発余地のない近鉄西大寺は堅調。
しかも西厨は高校移転とか短大開校とか平気で
嘘を言うから困ったものだ。

696 :名無し野電車区:04/12/06 00:03:55 ID:zXxkCKzb
96年以後も近鉄の乗客は激減してんだろw
JR王寺は電車を必要としない人が多く住んでいるだけだ。



697 :名無し野電車区:04/12/06 00:08:12 ID:u4dvqwh0
>>695

>JR王寺は激減
なら近鉄王寺駅は何故JRが減った分、増えてないんだ。
説明してみろよw 

698 :名無し野電車区:04/12/06 00:09:02 ID:bTnvOCH1
>>695
修学旅行なら雨でも影響しないけどね。

699 :名無し野電車区:04/12/06 00:12:05 ID:Gy0YTBa9
1992:JR王寺32,491 近鉄奈良85,150
1996:JR王寺33,807 近鉄奈良73,438
2003:JR王寺27,808 近鉄奈良58,951
      −18%    −31% ピーク時でもこんだけ。


700 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:14:08 ID:mQtSD/pP
>>696
西大寺・新大宮は堅調だが。
もしかして西大寺や新大宮は住民の少子高齢化とは
無縁の地域なのか(藁)
王寺の激減は久宝寺に全快速を停車させるという
暴挙も影響しているだろ。

701 :名無し野電車区:04/12/06 00:14:17 ID:Gy0YTBa9
JR王寺と近鉄奈良の乗降客数の差が縮まりつつある。
そのうち奈良県下最大の駅が、王寺になったりして。

702 :名無し野電車区:04/12/06 00:14:54 ID:Gy0YTBa9
>>700
久宝寺に快速停車して逃げた先はどこなんですか?

703 :名無し野電車区:04/12/06 00:18:29 ID:eNnx1Svg
>>702
名張に引っ越した。・・・ないない。

704 :名無し野電車区:04/12/06 00:19:01 ID:pyYs6Cmp
王寺民「何?今度から久宝寺に快速が止まるだと〜?けしからん。
     こうなったら、近鉄生駒線経由で大阪まで行くことにしてやる!」


・・・・いねえよなぁ

705 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:21:45 ID:mQtSD/pP
>>704
現実に乗客が激減しているのだから、
他の地域に移ったことも考えられる。
それにして不思議なのは西大寺や新大宮が
バブル期からあまり減っていないことだ。
住宅開発余地もあまりなく、高校移転や
第二阪奈道路開通の影響もあるのに。
近鉄ががんばっているのはわかるが、
あそこまで減少を抑えるとは。恐るべし近鉄。

706 :名無し野電車区:04/12/06 00:24:36 ID:Gy0YTBa9
93 西大寺54,189 新大宮30,472
96 西大寺59,166 新大宮30,732
99 西大寺52,878 新大宮30,004
03 西大寺51,391 新大宮29,258

西大寺・新大宮近辺から第二阪名使ったって渋滞に巻き込まれるだけ。
通行料金高い。  =  車に移転しない

707 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:27:22 ID:mQtSD/pP
>>706
ならば西名阪や阪神高速松原線や名阪国道も
渋滞が多いのに、JR関西本線が昼間に運休するほどの
ローカル線なのはなぜ?
利用客は大阪都心への通勤客ばかりじゃない。

708 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:29:27 ID:mQtSD/pP
>>706のデータは93年が実際は92年という以外は
正しいものだと思うが、西大寺の96年のデータは
異常に多いな。
バブル崩壊後に急増するわけがないので、その日は
何かイベントでもあったのだろう。

709 :名無し野電車区:04/12/06 00:30:27 ID:Gy0YTBa9
実際近鉄とJRの乗降人員調査の方法の違い。
近鉄・JR共に乗車票タイプでの調査が、いずれも自動改札機での調査方法に変わっている。
そこで、有人改札を通る人員はカウントされない。
自動改札機の無い畠田やらはもちろん通過人員が低くなるし、新幹線+定期券なら自動改札機を
通らずに有人改札を通るし、その分カウントには漏れているのだが。まあその人員は3桁にも
行かないけどね。

710 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:32:09 ID:mQtSD/pP
>>709
その理論なら自動改札がない駅はゼロになるだろ。

711 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:32:55 ID:mQtSD/pP
西厨さんには、王寺から移転した高校名を
教えてもらわないと。

712 :名無し野電車区:04/12/06 00:35:18 ID:Gy0YTBa9
もちろん機械での調査は0ですよ。
でも自動改札機がない駅ぐらい交通調査の日には調査員がいる。

713 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 00:37:46 ID:mQtSD/pP
>>712
それなら減るということはないし、
自動改札のある駅でも有人改札では調査されているだろ。

714 :名無し野電車区:04/12/06 00:56:13 ID:u4dvqwh0
◆GJli2rAyU2 さん

無責任ですよ。>>697に答えてから次に行かなくっちゃあw

715 :名無し野電車区:04/12/06 00:58:32 ID:bTnvOCH1
>>711
お前が逃げてる質問に答えるのが先じゃないの?
あっ、もう多すぎてわからないかもな。

716 :名無し野電車区:04/12/06 01:11:04 ID:y4csshCa
>◆GJli2rAyU2
君はいったいどこに住んでいるのだ?
おそらく大阪府下だろうな。

残念ながらワシは生まれてからずっと奈良県内に住んでるんだよ。
しかも現職は思いっきり某鉄道会社の輸送課(w。
もちろん他社の乗降客数のデータもすぐ見れるのよ。
(具体的な数値を書くと守秘義務違反になるから書けないが)

で、その漏れに反論か。おもしろいな。
なんなら上牧のときの二の舞にしてやろうか?(プケラ

>11月の上旬は修学旅行シーズンだ。
残念ながら修学旅行生のほとんどは京都から24号でバス移動だ。
理由は簡単。奈良市内(奈良県内)にまともなホテルがほとんどない
から奈良観光は日帰りしかできないんだよ。

ちなみに修学旅行で近鉄を利用するのは奈良県内の高校生(w。
漏れも小中学校時代には近鉄で京都まで出た。

(つづく)

717 :名無し野電車区:04/12/06 01:28:26 ID:y4csshCa
>それに、正倉院展会期中は乗降客が1割程度増えることは
残念ながら乗降客が増えるのは土日祭日であって、平日はほとんど
増えないのだよ。

2003年の正倉院展の目標入場者数が12万人なんだよ。
(ttp://www.natmus.jp/nenndokeikaku_FY2002.doc)←国のサイトだから荒らすなよ(゚∀゚)
会期は(2003年の場合)10/26〜11/11の17日間だった訳だ。
その17日のうち、土休祭日は7日(10/26,27 11/1,2,3 11/9,10)ある。

でだな、ここからが本題。
当然平日より休日の方が人は多く集まるのは、ヴァカの◆Gでも理解できるよな?
休日の入場者数を1万人と設定したも、土休日以外の10日で5万人しか来場していな
いわけだ。その5万人を単純に10で割ると、平日は5千人しか来ていないわけだ。
(本当は1万人より多いんだが。確か1万4千人ぐらいだったかな?自信なし)

ところで、この5千人の全員が近鉄で行ってると思うか?
酉利用が一人もいなくても、マイカー利用が半数いるんだよ。
ってことは、近鉄利用は最大2500人しかいないわけだ。
(本当は酉利用が500人程度いるので、2000人前後なのだが、◆Gがうるさいので
 酉を0にしてみた(w)

でさ、本題に戻るけど
『近鉄奈良駅の利用客って2万5千人だったっけ?』
◆Gさんの言い方だと、近鉄奈良駅の乗客は王寺より少ないことになりますな(w。

いやぁ、豪雨と正倉院展で逃げ切れると思ったんだろうけど…残念!!
もういいわけきかないね(゚∀゚)。

んじゃまた(^_^)/~~~。



718 :名無し野電車区 :04/12/06 01:33:53 ID:1CI/M9SV
やっぱプロは違うなぁ。

719 :名無し野電車区:04/12/06 01:59:32 ID:nJNdNysK
マイカー利用が2500人??

720 :名無し野電車区:04/12/06 02:33:54 ID:pyYs6Cmp
>>718
プロだとしても、>>716の書き方は痛い香具師にしか見えないが
まあ、これで◆Gが出現しなくなればGJだが、そうはならんやろうし

721 :名無し野電車区:04/12/06 07:46:33 ID:ZOtfIBmn
え?何?快速停車駅が一つ増えただけで引越すのかねぇ?王寺民は。

722 :名無し野電車区:04/12/06 10:05:02 ID:hbQuKNCs
王寺駅にエスカレーターはいつできんのよ?

723 :名無し野電車区:04/12/06 12:23:22 ID:7ko+wLLN

西武ライオンズ 2軍「命名権」売却へ

結局、近鉄は世間からなめられっぱなしだったんだな。
近鉄は猛反対されたのに西武はOKって何??

724 :名無し野電車区:04/12/06 13:21:20 ID:WCwk6Phf
◆GJli2rAyU2の理論だと新大宮に快速急行が停まるようになって近鉄奈良の利用客が激減したことになるなw

725 :名無し野電車区:04/12/06 15:06:34 ID:63d7iJcp
王寺に住んでる人は快速の停車駅が一つ増えたくらいで引っ越せるほどお金もちなんですか?

726 :名無し野電車区:04/12/06 19:56:07 ID:ZZQXz1i0
>>724
近鉄急行が河内国分に停車して五位堂の利用客が激減したの?◆GJli2rAyU2さん教えてw

727 :名無し野電車区:04/12/06 21:00:22 ID:sM2SukAE
>>726
近鉄乙特急が榛原、高田に停車して名張以遠の利用客が激減したの?◆GJli2rAyU2さん教えてw
近鉄甲特急の大半が津、八木に停車して名阪直通客が激減したの?◆GJli2rAyU2さん教えてw

728 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 21:12:04 ID:mQtSD/pP
>>727
>近鉄甲特急の大半が津、八木に停車して

あほ?

729 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 21:15:03 ID:mQtSD/pP
>>727
>近鉄甲特急の大半が津、八木に停車して

いい加減なことを書くな。

>>726
悪影響はあるだろうが、近鉄はラッシュ時は急行系統は
すべて国分通過だ。
噂ではラッシュ時も急行運転と聞くが、そうなっても
快急は残るだろうから影響は少ないだろう。
まあその噂を聞いた知人に2003年に名阪ノンストップ増発という
噂があると聞いていたが、事実でなかったのであまり当てにならないが。

730 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 21:48:32 ID:mQtSD/pP
>>716-717
また自称「西社員」か?
近鉄奈良は1998年から2000年にかけて乗客が急増した。
バブル崩壊後に急増する理由はないから、正倉院展の
影響とみて間違いないだろ。
しかも修学旅行生が鉄道を利用するのは、秋に
奈良駅を利用すれば一目瞭然だ。
京都との移動ではなく、奈良市内の平城京や薬師寺などとの
移動だろう。
その時期は京都市内でもバスは修学旅行生が多い。

731 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 21:49:12 ID:mQtSD/pP
さて、西厨には国分に最近開校した短大名と、
王寺から移転した高校名を教えてもらおうか。

732 :名無し野電車区:04/12/06 21:49:40 ID:bTnvOCH1
あてにならない事をわざわざ書くなよw

733 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/06 21:51:29 ID:mQtSD/pP
修学旅行生というのは自由行動の数名のグループのこと。
「あおぞら」を借り切って奈良に乗り入れることではない。
それに、団体行動での奈良入りなら天候は関係ない。

734 :名無し野電車区:04/12/06 21:54:12 ID:mNJbgycy
>恐るべし近鉄。
確かに恐ろしいな。◆GJli2rAyU2のような基地外を生み出しているからな。

735 :名無し野電車区:04/12/06 22:00:35 ID:ltZ/00Kg
◆Gはこのことについてどう思うのだろう。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099561960/128-137
「ミミナリ?ハァ?そんな駅で降りることないから関係ネーヨバーヤバーヤ(プ」
くらいにしか思ってないだろうけど。

736 :名無し野電車区:04/12/06 22:02:49 ID:bTnvOCH1
>>730
修学旅行生が鉄道を利用するんだろ?じゃあ雨で利用者数が減る事もないな。
修学旅行は余程の事がない限り、予定は変更しないぞ。

737 :名無し野電車区:04/12/06 22:11:45 ID:BcbE5fQU
>>724
近鉄奈良利用者が新大宮に切り替えた例はあるだろうな。しかし西大寺・新大宮・近鉄奈良を足しても乗客減少は明らかだ。

738 :名無し野電車区:04/12/06 22:26:06 ID:sM2SukAE
>◆GJli2rAyU2
低能DQNは早く死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。自殺しろ。

>バブル崩壊後に急増する理由はないから、正倉院展の影響とみて間違いないだろ。
>>716-717氏のきちんと数値を元に分析した結果の書き込みのレスがそれか。
お前の低能さを端的に表しているレスだな。

分析能力もない低能がなんで生きていられるのやら。

>秋に奈良駅を利用すれば一目瞭然だ。
奈良県内に住んでない奴がどうして「一目瞭然」と言えるのだ?
普段自転車しか利用しない奴がどうして奈良駅を毎日観察できるのだ?

なんなら今度「平日昼間時の京奈特急」をビデオで撮ってネットでアップしてやろうか?
「平日昼間時の法隆寺−王寺間の大和路快速」を(同上)。

単に一人弁論大会をしたいのなら、別の板でやってくれ。
まあよその板のほうがレベルが高いから、より叩かれるんだろうが(w。



739 :名無し野電車区:04/12/06 22:29:44 ID:sM2SukAE
>>729
悪影響はあるだろうが、JRはラッシュ時は快速系統は本数倍増だ。

4分に1本快速が来る(以前は6分に1本。その前は8分に1本)のに
利便が悪くなったなんていうDQNはお前が初めて。



740 :名無し野電車区:04/12/06 22:30:36 ID:mNJbgycy
>単に一人弁論大会をしたいのなら、別の板でやってくれ。
迷惑なので勘弁して下さい。

741 :名無し野電車区:04/12/06 22:40:41 ID:VaFeOYCx
まぁ、◆Gはとにかくとして自称酉社員≒酉基地害の痛さは目に余るばっかしやな。
そこのエセ酉社員には悪いけどさぁ、みやこ路快速が出来てからは修学旅行生のJR利用もぽつぽつ見掛けるけど京都〜奈良はまだまだ近鉄っぽい気もするんだよなぁ。

742 :名無し野電車区:04/12/06 22:50:28 ID:oQ+COXyK
>>741
奈良と宇治がからむと結構いる。
たまに221系や先代の117系の座席が転換することに歓声をあげるのもいておもしろい。

743 :名無し野電車区:04/12/07 00:04:22 ID:ivgR8g03
>>741
社員証とか晒してもかまわんが、さすがに個人特定されると罰則規定に
引っかかるので、「自称」でも「エセ」でもかまわないです(w。

それはともかく、さすがに単線と複線じゃ勝てるどころか善戦する手はな
かったり。
みやこ路快速の桜井or王寺延長とか、区間快速を交えての4本/hとか
全くないわけではないけれども、所詮小手先であって、所要時間とA&B
Cで担当支社が違うという点だけはどうしようもなく…。
正直、宇治−京都間で京阪に勝つのが精一杯なんですよ…。

ないアイデアを出すのが仕事と言われれば素直に謝りますm(_ _)m。
あと◆Gがここから消えれば漏れも消えますm(_ _)m。

744 :名無し野電車区:04/12/07 00:18:59 ID:BVu+0gSM
>>742
ああいうのは長椅子鹿見た事の無い関東辺りの連中だと思う。
転黒に慣れていると逆にE217とかE231近郊仕様が異常に思えてしまう。

745 :名無し野電車区:04/12/07 00:22:59 ID:HPei11HO
桜井と違い、
王寺にみやこ路快速を延伸しても片側輸送だろう。
しかも奈良の裏の部分であり、できるだけ避けたいところだ。
こんな下流の肥溜め大阪民国マンセー地域。

746 :名無し野電車区:04/12/07 01:18:43 ID:6mAXZtED
>>743
みやこ路の王寺延長はいいんじゃないの?法隆寺は奈良で唯一
近鉄で巡れない観光地だからね。京奈和道もいつになるかわからんし。

747 :名無し野電車区:04/12/07 11:52:03 ID:1gRUQIoZ
>>713
おやおや、何も知らないのに無責任なこと言うんじゃねーよ。


名阪特急は増便どころか減便・減車傾向。
甲特急上下30本のうち、半数の15本が津または八木のどちらかに停車。

748 :名無し野電車区:04/12/07 18:27:46 ID:g8+xCDui
>>746
電車で法隆寺行き人って多いの?

749 :名無し野電車区:04/12/07 18:31:43 ID:g8+xCDui
近鉄株優大ダンピングだな。12月末まで有効分。
1000円なんて当たり前だ。かなりだぶついている。



750 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/07 18:50:34 ID:Icab3JUi
>>741
みやこ路快速の乗車率知っている?
京都〜奈良では競争状態にすらなっていない。
まあ快速みえよりはマシだが。

しかしJR西日本って社員も>>738のように痛いやつが多いのか?
駅員や車掌の応対は悪くないのだが、「輸送課」には
こんな奴ばかりなのか?
221系のような車両ばかりでは、ダイヤを組むのも大変だろ。



751 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/07 18:53:11 ID:Icab3JUi
>>747
名阪特急の乗客は99年以降増加一途。
アンチ近鉄いわく、2002年は減少だったらしいが。
来春の改正時にはアーバンライナーが2編成増える。
それでどうなるかが見ものだ。

752 :名無し野電車区:04/12/07 19:44:43 ID:1gRUQIoZ
>>751
濡れは乗客のことは触れていませんが何か?
車両は増えても増便はしない予感。吉野特急以外の車両増備の話を聞かないし、
一般特急をライナーに変えてしまうのはここ数年のダイヤ改正を見ていてもわかる。

753 :名無し野電車区:04/12/07 19:50:01 ID:6mAXZtED
>>748
団体客は殆どバスじゃないの?それに電車で行っても、駅周辺には
有名な観光地の割に何もないのがつらいね。

754 :名無し野電車区:04/12/07 20:18:06 ID:DifR3Ra7
>>750
なぜ、高性能な近鉄の急行が低性能の221系使用のみやこ路快速に所要時間で負けるんですか?

755 :名無しライナー。@風邪ひき中 ◆G16O8P8i52 :04/12/07 20:54:37 ID:EcqKrXqC
近鉄の急行は停車駅多すぎ。

JR奈良線は、単線のため行き違い待ちがあるものの
本数が少ないからその分飛ばせるんだろう。
城陽以南普通・快速30分毎しかなかったら、
そりゃ早い罠。

756 :名無し野電車区:04/12/07 23:56:14 ID:WqWujSt/
>>755
>本数が少ないからその分飛ばせるんだろう。

同じような距離、本数でも天王寺-日根野間の快速は近鉄京都線の急行より5分以上速いわけだが。

757 :名無し野電車区:04/12/07 23:58:02 ID:E7eS0Ww+
>>755
別に多くないだろう。乗降客も飛びぬけているし。
新祝園に停めないと大阪へはみんなJRを利用してしまう。

758 :名無し野電車区:04/12/08 00:07:04 ID:1Y4Ulwni
>>751
増加の一途というのは途中で減らないんだが・・・。
来年は万博でアーバンの乗客は多少増えそうかな。
だが名古屋からの客は新空港もあってかなり減りそう。
伊勢志摩は沈没だな。全体的には特急利用者は相当数のマイナスだな。

伊勢志摩観光、関空が出来京阪神の客が減った。今度は中京の客が減る。
”まわりゃんせ”の特典を削って7200円にすればいいのにw
宿泊込みで15000円程度にする。
それか宿泊客のみに発売するとか。伊勢志摩活性化いろいろ考えなきゃア

759 :名無し野電車区:04/12/08 00:10:11 ID:4WXexJyR
>>750

>みやこ路快速の乗車率知っている?

ぜひご教授ください。


760 :名無し野電車区:04/12/08 00:16:15 ID:/oH3knhT
>>759
普通にがらがらやで。
我慢して運転してるようにしか見えん。もう諦めて違う区間に力入れたらいいのに

761 : ◆dangykgeNM :04/12/08 00:20:11 ID:7+HdE1fC
>>758
関空ができて伊勢志摩観光が減った?
初めて聞く奇説だな(藁)

762 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/08 00:34:26 ID:7+HdE1fC

名前を間違えた

763 :名無し野電車区:04/12/08 00:38:47 ID:GG+tAQmc
>>760= ◆GJli2rAyU2

764 : ◆GJli2rAyU2 :04/12/08 00:48:09 ID:7+HdE1fC
>>763
違う。
みやこ路快速の実情を知らされると俺の妄言だと思うのか?

765 :法隆寺駅利用者:04/12/08 01:40:18 ID:ZRjvpbEb
>>748,>>753
それほど多くはなさそう。
ただ、法隆寺駅〜法隆寺間はバスも出てるし駅前にはレンタサイクルもあるので、
電車で来てもそれほど不便ではない。
(外人辺りは結構徒歩で移動している)

ちなみに法隆寺駅の利用者は近隣の工場への通勤や斑鳩高校への通学利用が結構多い。
朝夕、工場の送迎バスが駅前にかなり出入りしてるし。

あとは駅周辺に何を期待するかかな?
せめて駅前に24時間営業のコンビニでもあれば....ガキの溜まり場になるだけかw)

そういえば、ここ半年で10回くらいアーバンライナーに乗ったけど、
乗車率50%以上の車両に乗った事って....ないな。
(隣に人が乗ってきた事.....約1回....しかも名古屋→津のみ)

766 :名無し野電車区:04/12/08 01:57:00 ID:XjtZlMy9
西名阪がもろに走っててもあれだからな。
もしなければ交通便利どころか、とんでもない僻地
だったんだろう。用地が確保しやすかった田舎はこれだから。
特に天理で降りて北側に行くと、ほんとド田舎で恥ずかしいです。
北和みたいな田舎が県内にあることが恥ずかしいです。
しかも24を北に下ると潰れたお店が郡山市内に沢山あって、これまた
田や畑やため池など大変田舎。北にいけば行くほど柄も悪くなる。これ常識。

767 :名無し野電車区:04/12/08 02:06:34 ID:cgMEMYoU
>>765
アーバンだけでなく、確かに近鉄特急に乗ってもあまり混まないね。
ラッシュ時を除いて大抵1人がけで座れるし。まあ空いてるのは
いいのだが、これ以上停車駅が増えるのは勘弁してほしい。

768 :名無し野電車区:04/12/08 09:57:43 ID:0FnCyoj8
アーバンって意外に乗ってない。平日(金曜日は除く)は
良い時間帯でも他人と同じ席になることは絶対に無い。

まあ、名阪特急の主要なお客様は休日の名古屋からの大阪への観光客。

769 :名無し野電車区:04/12/08 11:38:39 ID:wfiN8p+Y
>>759
地下鉄が開通して六地蔵で連絡。山科方面から奈良方面に行く客は、近鉄からみやこ路快速に乗り換えた?

770 :名無し野電車区:04/12/08 13:51:07 ID:T2mVxw0+
>>765
法隆寺って駅前にコンビニないんですか?

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