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●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●

1 :北陸の小市民:04/11/06 18:07:18 ID:3OPTxcoe

まったく工事が進まない北陸新幹線。
いまだに20%程度の工事進捗率。
費用対効果の観点からその必要性については多くの疑問と
いよいよ中止に向かう北陸新幹線について語るスレです。
工事跡などどうするか問題多数。

キーワードは下記

1.北陸の地域住民の反対を無視した新幹線の建設。
2.国民負担と引き換えに莫大な利権が新幹線族議員の懐に。
3.地方経済活性化という間違った認識の植え付け→ストロー効果で地方は過疎化に加速。
4.運賃値上げ、定期券代倍で小市民が悲鳴、政治家の犠牲に。
5.3セク化、北陸並行在来では試算【260億】の【赤字】と
  他3セクとは桁の異なる膨大な赤字。
6.試算では新幹線の【赤字額】▲1兆2,450億円にも及ぶ事がわかった。
7.国の累積財政赤字はなんと700兆円、増え続ける借金は将来とても不安。
8.旧国鉄の債務は現在でも20兆円以上と膨大で増え続けている。
9.工事の進捗はまだ2割程度。今のうちなら中止可能。
10.現状3時間10分が2兆円かけても2時間30分にしかならない。

 最後の“聖域”   新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/    (2月8日放送分参照↓)
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0058/backnumber/index.html

北陸の人間としては中止すべきと考える。
多数意見求む。

2 :北陸の小市民:04/11/06 18:08:05 ID:3OPTxcoe

過去スレ

■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止11■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止6■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085219752/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止5■■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1082204673/
■■■■■■崩壊◆北陸新幹線◆中止4■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080142426/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止3■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078758460/
■■■■■■崩壊〓北陸新幹線〓中止A■■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078019015/
■■■■■【崩壊】北陸新幹線【中止】■■■■■
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076830420/
■■■■■北陸新幹線を中止しよう!■■■■■
(幻のスレ)
東北●●●●整備新幹線はいらないV●●●●北陸
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1068478782/
●●●●●北陸新幹線はいらないU●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1067268996/l50
●●●●●北陸新幹線はいらない●●●●●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1065362385/

3 :北陸の小市民:04/11/06 18:09:04 ID:3OPTxcoe

関連スレ

北陸新幹線は必要か?
http://tsdiary.cocolog-nifty.com/ts_diary_log/2004/03/post_43.html
by さかもと@富山 2004.03.10 22:54

北陸新幹線建設問題を考える
――北陸新幹線で福井・東京間は20分程度しか短縮されない
http://www.mitene.or.jp/~ryuzo/hitorigoto/sinkansen.htm

第三セクター年間260億円の赤字
http://www5e.biglobe.ne.jp/~thlt/tigen/siryo3.html

並行在来線山積する課題(東北線)
http://www.daily-tohoku.co.jp/new-line/n-kikaku/zairai_2bu.htm



4 :往生際の悪い反対厨は逝って良し:04/11/06 18:48:59 ID:wub/jOS9

              |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
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  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
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           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``


5 :名無し野電車区:04/11/06 19:46:04 ID:cNXiHPXb
新幹線の駅が出来ないからって僻むなよw<小街住民

6 :名無し野電車区:04/11/06 19:57:39 ID:wpw0ZzZ3
>>5
ここのスレ主=北陸の小市民 の実態は、
埼玉在住新潟県人
 

7 :名無し野電車区:04/11/06 20:21:55 ID:rMwVbwaR
>>6
ここのスレ主は在来無くなって困る北陸人。

8 :名無し野電車区:04/11/06 20:22:37 ID:rMwVbwaR
>>1
乙!

9 :名無し野電車区:04/11/06 20:38:19 ID:tTJJQ3C1
以前に比べると、飛行機の運賃も安くなって、
富山−東京の便数も増えた。

莫大な予算を投じて新幹線を整備するよりは、
空港を整備した方が安上がりなのではないか?

10 :名無し野電車区:04/11/06 22:51:27 ID:rs/TrpGX
上越復旧と
北海道新幹線が最優先だろうな。

北陸はいつになったら出来る事やら・・・

11 :名無し野電車区:04/11/06 23:53:26 ID:8nrZDWOB
どうせ中止になるんだからスレ立てる必要が無いのでは?w

12 : ◆CyuS4wkLJI :04/11/07 00:04:43 ID:HelsHICM

■■■■北陸新幹線工事中断!■■■■

このまま凍結か?


◆ 北陸新幹線工事で転落死 入善・昨年に続き2件目

午後一時十五分ごろ、入善町下山の北陸新幹線高架橋建設工事現場で、
新潟県糸魚川市山寺、建設会社社員、佐藤昭一さん(55)が倒れているのを
同僚の作業員が見つけ、一一九番した。あさひ総合病院に運ばれたが、出血性
ショックで約二時間五十分後に死亡した。「物が落ちたような音」を作業員が
聞いており、入善署は高さ約十六メートルの昇降用足場から転落したとみている。

 同署の調べでは、佐藤さんは地上でクレーンの操作をしていた。高架橋の上から
型枠機材を降ろすため、高架橋に上って下見をした際、昇降用足場の上から誤って
転落したらしい。
 昇降用足場には落下防止ネットが張られていたが、何かのはずみでネットを乗り
越えて落ちたとみられる。同署は工事関係者に事情を聴き、詳しい事故原因などに
ついて調べている。
 魚津労働基準監督署も災害防止措置について工事関係者から話を聴くとともに、
九日午前から現場検証する予定。

 北陸新幹線工事では、昨年四月にも同町一宿の高架橋建設工事現場で、土木
作業員が転落死する事故が起きている。

 工事現場では、安全対策が講じられるまで 作 業 を 中 断 す る 。

工事を発注した日本鉄道建設公団北陸新幹線第二建設局は「原因を究明し、再発の
ないよう対策を講じる。他の工区についても指導していく」と話した。

 亡くなった方には謹んで、ご冥福を・・・。

13 : ◆CyuS4wkLJI :04/11/07 00:06:21 ID:HelsHICM


 作 業 を 中 断 す る 。



14 :名無し野電車区:04/11/07 00:27:44 ID:3Ox/V+aY

住民の90何パーセントは、使用頻度年2回以下だろう。
年0〜2回、1時間短くなるだけだろう。

その程度のことのために多額の工費を費やし在来線を無くす意味があるのか?
3セク化すれば運賃は必ず大幅に上がる。上げないならば、税金をより多く投入。
その負担は当然、地元がする。

いずれにせよ地元にはデメリットばかり大きいと思うがね。
だからといって首都圏の人間(のほとんど)は、、
別に北陸新幹線を熱望しているわけじゃない。

作れ作れといってるのは土建屋と政治屋と鉄ヲタだけ。


15 :名無し野電車区:04/11/07 00:53:57 ID:AOSuVO+D
>>14
そういうことで中止を決めたんでしょうな。

16 :名無し野電車区:04/11/07 01:56:57 ID:6UlOYZ5e

| 悲しい時ー!  |      |  開業を信じて騙された時ー!
 \           /      \
    ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                  ∧_∧    
     (,,゚Д゚)                 ( ´Д`)
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )      ( )
     / /\\                ||_____|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)

17 :名無し野電車区:04/11/07 03:00:19 ID:njn16+Wr
>>12
ソース元(新聞社or放送局or通信社)と事故発生年月日、記事リンク貼れよ。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
また脳内妄想ニュースか?

18 :名無し野電車区:04/11/07 12:21:21 ID:WGD20qVm

.             | >>1を  
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1  
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |  
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @  
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄  
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl  
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |  
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎  
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄  
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_  
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

19 :名無し野電車区:04/11/07 12:38:43 ID:C0f+bvep

赤字が260億も出るんじゃなぁ
そして地震でまた出費
みんな反対する訳だ・・・


20 :名無し野電車区:04/11/07 13:51:35 ID:njn16+Wr
>>19
また無意味な数字(赤字260億)持ち出して粘着質な反対基地外だ事w

その数字は仮にJR酉が今の在来特急の収入が単純になくなった場合北陸本線がどれだけの赤字になるかを最大限見積もった試算に過ぎん。
つまり平行在来線をJR西から切り離す事を正当化させるためのもの。実際に3セク会社になれば超合理化経営になるので、収支改善効果
はプラスになる事はさんざん外出。だから「無意味なループ」なわけ。

   (北陸新幹線の黒字)−(平行在来線の赤字増)=プラス300億以上
    ソース ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou03.html

反対基地外に残念な話をすれば、「赤字260億」という話はJR酉にとっては、今や「諸刃の剣」つまり、それだけ経済的利益を生まない
資産と見なせらせるわけで、投資会社あたりが買い取り価格を査定すれば売却額0円にもなりかねん話なのね。そうすれば、しなの鉄道
の時みたいにJR束が法外な高値で売りつける事もなくなり、将来、北陸本線の経営を引き継ぐ3セクの経営は、資金面でも減価償却費
などの経費面でも劇的にラクになってウマ〜な話になる。(続く)

21 :名無し野電車区:04/11/07 13:53:58 ID:njn16+Wr
(続き)
あと「平行在来線が3セクに分離されるから新幹線反対」は通らない。

本当に北陸本線のローカル線を使っている人なら、現行のスジが優等列車(特急)優先になっていて、しょっちゅう通過待ちで不自由を
強いられる不便さを身に染みている。特急が新幹線へ移れば、この不自由さから解放されるし、空いたスジにローカル列車の増発も可。
何しろ、新幹線と経営が別、並行区間では競争関係となり、ダイヤは劇的に便利になる(事実、しな鉄などは従前より大幅に増発された)。

その代わりの運賃値上げは、ある程度なら仕方ない。本来はその料金を取らなければローカルは赤字なんだし。ローカル単体で黒字
を目指すのが、本当の意味の経営改善だし、受益者負担の精神にかなう。ローカル利用の赤字を特急列車の黒字で埋めると言う事は、
特急列車ユーザーがローカル列車ユーザーのコストを負担している事になる。こんな不平等な話はないよね。

それにスレ主は相変わらず工事進捗率20%なんて古い話を執拗に持ち出しているが、正しくは30%だ。工事は着々と進んでいる。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/395

↓北陸新幹線の早期整備は沿線住民の総意。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089967775/61-62

さんざん提案されている富山・金沢駅前での建設反対署名運動も、全然行われる様子なし。潔く「反対・中止」の妄想あきらめれ!

22 :名無し野電車区:04/11/07 14:19:16 ID:dx547TTX
つーか絶対に今回のような地震対策として
代替経路となる北陸新幹線早期着工をとかぬかすバカが出てきそう。

23 :名無し野電車区:04/11/07 14:26:11 ID:njn16+Wr
> 今回のような地震対策として
> 代替経路となる北陸新幹線早期着工をとかぬかすバカ

それを主目的と言うのは極論だし、口実にされているのは事実だが、
関東〜関西流動の代替輸送経路になり得るのは事実。
災害時でなくとも、大宮以北の北関東から関西方面の多くは、
北陸新幹線経由になるだろうし。

24 :名無し野電車区:04/11/07 14:31:58 ID:dx547TTX
>>20-21
なかなか説得力がありますね〜。
私はこれを見ても反対な富山にかかわりをもつものだが、北陸本線の富山以西で特急追い越しなんかを考える必要はほとんどないです。
全線複線で普通列車は3時間に1本、それも汽車ダイヤのくせに419系3両編成でも座席が余るほど閑散としている。(18きっぷな時期ですらこれ。ちなみに乗客のほとんどは同じ18きっパーと思われる。)
しかも新潟でも閑散とした地区で難所の親不知付近も通るが、トンネルも多く新駅開業もしなの鉄道ほどうまくいかないだろう。
つまり北陸本線の第3セクター切り離しとしなの鉄道のそれとでは土台が全く違う。まずしな鉄と決定的に違うのが学生がほとんど乗っていないこと。
地域の足になりたくともなれないほど「特急が現状程度あれば十分有り余る」路線なのだ。途中駅が必要ないくらいに。
JR西日本の怠慢ではなく、そもそも「沿線住民」が居ない。居ても車で十分だし。
さらに、北陸新幹線を通すとなるとすでに8号線や北陸道が4車線で通っている上に閑散としている複線の北陸本線が通っていて、もはや新線を通す意義そのものがないと思う。
そして、北陸には3つの空港があり、便数も多く、現状でもちっとも不便じゃない。
その上で、あの難所の親不知に多額の税金を投入して新幹線建設することを、飛行機よりも遅く、1時間程度の短縮にしかなりえない北陸新幹線が反対されても論理が飛躍しているとは思えないです。


25 :名無し野電車区:04/11/07 14:54:37 ID:xnHaoANb
走り出したらもう止まらねえぜ。
ここまで来て中止になる訳ないだろうが馬鹿反対厨が!
今回の地震で上越が崩壊したのも神の御心だ。
田中を擁護する悪は滅びるのだ。

急ピッチで北陸新幹線を完成させることが上越新幹線への手向けだ。

26 :名無し野電車区:04/11/07 15:09:09 ID:TD0Fg/32
>>20-21
必死だな。

>実際に3セク会社になれば超合理化経営になるので、収支改善効果
>はプラスになる事はさんざん外出。だから「無意味なループ」なわけ。

3セクの収支改善効果ってなんだよ?
相変わらず推進房の無知を路程してるな。
そもそも特急の収益で成り立っているところが
普通にだけになったら赤字なのは当たり前のこと。

>現行のスジが優等列車(特急)優先になっていて、しょっちゅう通過待ちで不自由を

もともと普通の本数が少ないのになんでしょっちゅう通過待ちなのか?
君の片田舎の快速通過待ちの事を言ってるのか?
想像で物を言われては困る。


27 :名無し野電車区:04/11/07 15:25:53 ID:C0s/K8yf
>>20-21
人の居場所を奪うような真似はあまり感心しません。
ここにしか居場所の無い人だって大勢いるのです。

>>24
反対運動がんばってください。

28 :名無し野電車区:04/11/07 15:42:59 ID:YQh8zCa8
>>27
まあ、賛成派も反対派も
北陸新幹線の是非議論はここでやればいいだろ。
反対派が優勢だし賛成派の意見も貴重。
なぜ賛成するのか聞いてみたい。

29 :24:04/11/07 16:21:42 ID:dx547TTX
おっと、漏れは別に反対運動なんてしてないですよ。
ただ、現状でいいじゃんという個人的な理由ですよ。それに北陸や能登、はくたか、北越がなくなるのはさびしいですし。
あと、突っ込まれる前に言っておきます。富山以西ではなく以東のミスでした。

>>25
まあ回りだしたら止まらないと言う意見は今の日本国がいかに自転車操業かということを強調したいわけでしょうか?
まあ我々がここでこんなこと言っていても着々と工事は進んでいるしあと20年もすればどれだけ遅れても
開業していることでしょう。。それで一部の人間だけが得をして大きな意味で多くの人が損をするだけ。
それを止められないということでしょうか?

30 :名無し野電車区:04/11/07 16:25:53 ID:t/eAQblK
>>24
これまたなかなか説得力がありますね〜。
でも、幾つか反論を。

>>全線複線で普通列車は3時間に1本、それも汽車ダイヤのくせに419系3両編成でも座席が余るほど閑散としている。
>>(18きっぷな時期ですらこれ。ちなみに乗客のほとんどは同じ18きっパーと思われる。)
その程度のサービスで利用できる乗客はどれほどいるのでしょうか?ちなみに、うちの地元の超ローカル線烏山線でさえ1時間に1本は走っていますけど。
増やそうにも速度上げようにも特急が邪魔でそれができないから困っているとは思わないのですかねぇ。

>>地域の足になりたくともなれないほど「特急が現状程度あれば十分有り余る」路線なのだ。途中駅が必要ないくらいに。
>>JR西日本の怠慢ではなく、そもそも「沿線住民」が居ない。居ても車で十分だし。
であれば、尚更地元ではその特急のサービス向上→スピードアップ→新幹線化を希望する人が居ても不思議は無いと思いますよ。

>>さらに、北陸新幹線を通すとなるとすでに8号線や北陸道が4車線で通っている上に閑散としている複線の北陸本線が通っていて、
>>もはや新線を通す意義そのものがないと思う。
以上の事から考えると、本当に不要なのは北陸本線であって、北陸新幹線の方が遙かに価値があるのは言うまでも無いでしょう。
貨物の方も、幹線道路がそれだけ充実していれば十分賄えます。

>>そして、北陸には3つの空港があり、便数も多く、現状でもちっとも不便じゃない。
>>その上で、あの難所の親不知に多額の税金を投入して新幹線建設することを、飛行機よりも遅く、
>>1時間程度の短縮にしかなりえない北陸新幹線が反対されても論理が飛躍しているとは思えないです。
ところであなたは飛行機に乗ったことあるのですか?
本当に乗ったことがある人であれば、空港アクセスの時間を含めると飛行機が想像以上に時間がかかるのは分かっているはずですが。
あと、飛行機と在来線特急の定時性についてはどうですかね?
特に北陸は豪雪地帯ですから、雪による影響でさらに話は変わってくるとは思うのですが。

31 :24:04/11/07 16:45:38 ID:dx547TTX
>>30

ちなみに漏れがよく利用するのは北陸Bソロと飛行機。理由は安いし便利だから。
北陸は回数券もあるしそれでBソロが使えるのはかなりおいしいし何といっても安い。
飛行機も安い時(特割ね)は10000切っているかな。こういうときに利用している。
小松空港は金沢と福井に行くには結構整備されているし北陸道もあるのが逆に功を奏している感じがする。
空港からのアクセスの悪さや搭乗までの時間は確かに面倒だが個人的にイヤではない。移動が45分(飛行時間とします)というのは心理的に悪くないし。
だから速達性の面やコスト的には現状で十分と漏れは考えている。実際今年だけで飛行機なら羽田-小松は2往復はしている。(マイルが距離的に少ないという不満があるがこれはまた別の話)

で、貨物需要に関しては同意だな。ただ、それなりに客が乗っている日本海(今でも2往復もある貴重な寝台)やトワイライト、
実はしょっちゅう通っている貨物に関して考えて北陸本線の狭軌での意義は十分にあると見ている。
北陸本線は長距離の大動脈としてやはり必要。あえて新幹線を通したいなら一番いいのは、できるなら新線ではなく青函トンネルみたいな形式を取るのが一番理想。

あと雪における定時性。これは新幹線であっても抱える問題だし、意外なほど北陸線の在来は雪には強いと思う。実はあまり雪では電車が遅れない。
本当に遅れるのは首都圏のような雪に免疫がない地区で雪が積もった時と見ている。ただ飛行機は雪は難しいかもしれない。かといって数超円も予算をかけて北陸新幹線を通すことに
納得できるほどの理由にはならないと思う。

32 :名無し野電車区:04/11/07 17:00:48 ID:C0s/K8yf
>>29
>おっと、漏れは別に反対運動なんてしてないですよ。

どうせやってないんだろうから、これから頑張ってほしいと言ったまで。

>あと、突っ込まれる前に言っておきます。富山以西ではなく以東のミスでした。

富山以東でも3時間に1本なんてことはない。嘘はついちゃいかん。

>まあ我々がここでこんなこと言っていても着々と工事は進んでいるし

クダ巻いててもどうしようもないのは確か。まずは一生懸命やること。
大きな公共事業の見直しを勝ち取ったところはどこも必死だよ。

>それで一部の人間だけが得をして大きな意味で多くの人が損をするだけ。

根拠なしでそういうこと書いても説得力が無い。

33 :名無し野電車区:04/11/07 17:04:17 ID:Mt4tOd4t
↓今どき反対してるのは残念ながらこういう連中だわな

観閲式会場近くで爆発音 埼玉、過激派ゲリラか
http://www.sankei.co.jp/news/041107/sha040.htm

34 :名無し野電車区:04/11/07 17:13:04 ID:dx547TTX
>>32

根拠も何も日本の借金を増やすだけの事業に根拠は必要ねえだろ。
ちなみに漏れが言っているのは特に昼間の富山「県」以東のお話。
泊までは確かにそれなりに本数あるな。実際客もいるし。

35 :名無し野電車区:04/11/07 17:29:09 ID:C0s/K8yf
>>32
>根拠も何も日本の借金を増やすだけの事業に根拠は必要ねえだろ。

ここまで無茶なことを言う人は反対派でも珍しい。

>ちなみに漏れが言っているのは特に昼間の富山「県」以東のお話。

昼間の新潟県内で3時間開いてるところがあるの?本当に???

36 :名無し野電車区:04/11/07 17:54:54 ID:dx547TTX
明らかに煽られている書き方だが答えてやる。

上越線と上越新幹線(正常時)での合計の収支は本当にプラス?
ここで言うのは単純に維持費や車両コストすべてを鑑みてそうなのかということ。
実際に今後の東北新幹線とIGRや青い森鉄道の収支を合算して本当にプラス?
言いたいのはここ。無論建設費に対する償還も頭に入れて計算する。
別に新幹線に限った話じゃないけどたとえ話で地下鉄がある。
建設費用も考えてなおかつ黒字の経営って
地下鉄で本気で純利益が上がっているのは
御堂筋線だけだという現実知っている?(建設費用考えたらどこも赤字。)
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-chikatetu-syusi.htm
参考ソースだ。
大阪市が今どういう財政状況か知っている?

ただ3時間は確かにいいすぎた。今時刻表で確認した。2時間だったな。糸魚川-直江津間でも。

37 :名無し野電車区:04/11/07 18:35:04 ID:njn16+Wr
ttp://ekikara.jp/time.cgi?route4708
ttp://ekikara.jp/time.cgi?route4708&up

北陸本線ローカル列車は今でも少なくとも
1時間あたり1本以上は走っている様だが。

全列車を単行にして列車の本数を倍に出来れば
フリクエンシーが増して便利になる。3セクは
そういう運営をするし、新幹線隣接駅間ならば
快速を設定して北陸新幹線に対抗するだろう。

この方が余程便利な平行在来線になって地元民
に嬉しい筈なんだが。本当に反対中止妄想基地
外って北陸の地元民を思っているのかね?

富山〜金沢間あたりは結構健闘する筈だよ。
事実、今でも例えば東京〜小田原とか、名古屋
〜豊橋とか、京都〜大阪とか、大阪〜神戸は、
新幹線より平行在来線の方が利用者が多いし。



38 :名無し野電車区:04/11/07 18:43:13 ID:C0s/K8yf
>>36
ああなるほど、経済効果は一切考慮しない計算ね。
鉄道単体で儲かるなら民間企業が自腹で投資して造りますよ。
民間でもできることを国がすると、民業圧迫と言われます。

39 :名無し野電車区:04/11/07 20:06:06 ID:dx547TTX
>>38
経済効果ってなんですか?
インフラの意味をご存知でおっしゃっていますか?
事実国が借金している身で援助金と言う名のもとで
また借金を作っているだけの話。

もしも、新幹線が出来ていなかったらそこには行かなかったけど
できたから行きましたという今の浅はかな経済効果を期待するならそれでいいんじゃない?
長野新幹線に経済効果なんてあったかなあ。記憶にないけど。

40 :ゴードン武田 ◆VzmO/MLCtY :04/11/07 21:55:12 ID:kX4kWqbz
北陸新幹線の建設を推進しましょう。

41 :名無し野電車区:04/11/07 22:28:37 ID:6xfIFjkg
>>38
経済効果なんてないよ。
むしろマイナス。
新幹線に乗客がいない上に
在来も閑古鳥で
災害などの復旧費用も在来と新幹線で倍以上かかる。

今の日本にこれ以上お荷物を増やす必要があるのか?
目を覚ませ推進房!

新しい新幹線に乗りたいだけの無責任な集団=推進房
は自腹切れ。100万寄付するかボランティアで工事現場逝け!
それが出来ないならうだうだ言うな!


42 :名無し野電車区:04/11/07 22:46:39 ID:njn16+Wr
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

三菱総研の試算によると7年で3兆円の経済波及効果。
つまり、たった7年で総工費の2倍も地域を潤す事に。


43 :名無し野電車区:04/11/08 00:53:12 ID:7UW3N3Gs
日本のお荷物、>>41が生きている間だけ新幹線を作らないと言う風にすれば良いだろう。


44 :名無し野電車区:04/11/08 01:04:37 ID:5QZOFawk
衰退の日本に新幹線などと夢のようなことを・・・
古代エジプトもピラミッド作りが繁栄の為の公共事業だったそうだが
これからは新しいことは全て打ち切り
昔に戻るべき。
在来だけの古きよき時代に。


45 :名無し野電車区:04/11/08 21:12:54 ID:me6l1CaO
>>44
新幹線はおろか、在来線も、梗塞道路も、自動車もバスも、ついでに電気もガスも水道も全部廃止して、江戸と大阪は飛脚と籠のみとしよう。
大井川にかかる橋は、すべて撤去して、増水したら川止めにしよう。
とても環境に、ィィ。
過疎もなくなる。(地方から出て行く手段がなくなる。)

46 :名無し野電車区:04/11/09 00:39:05 ID:on8vVXWg

しかし推進派はいつまで妄想を続けるつもりか?
いいかげんあきらめれ。

実際中止になった時ショック死するぞ。


47 :名無し野電車区:04/11/09 01:07:01 ID:wxbvGdZg
しかし中止厨はいつまで妄想を続けるつもりか?
いいかげんあきらめれ。

実際開通した時ショック死するぞ。

48 :名無し野電車区:04/11/09 21:47:18 ID:xIYhFPhG
>>46>>47が仲良くショック氏するスレはここですか

49 :名無し野電車区:04/11/09 21:53:33 ID:ZHRy8KRx
>>48
中止した後に開通すれば、ヲタはほとんど絶滅できまつね。

50 :名無し野電車区:04/11/09 23:49:08 ID:G893fkOT
>>10
北海道新幹線も要りません。


51 :名無し野電車区:04/11/10 00:06:22 ID:Q5kDOIcD
北海道新幹線に比べると
北陸新幹線はマイナー過ぎて
話題にも上らなくなったな。
北陸新幹線ってみんな知ってんの?


52 :名無し野電車区:04/11/10 00:08:20 ID:vPuaBOEl
>>51
北陸新幹線なんて、いつのまにか開業しても話題にも上らなかったりして・・・・。

53 :名無し野電車区:04/11/10 00:48:17 ID:9z9+RCIw
>>52
つーか
今なら中止しても誰も気がつかない。

北海道新幹線作るかわりに北陸やめるって言ったら
みんな賛同しそうだ罠。

54 :名無し野電車区:04/11/11 00:12:24 ID:HXqXNVVk
260億も赤字なのか・・・
作らない方が得だな

55 :名無し野電車区:04/11/11 00:36:01 ID:HFMFOcOi
上越新幹線も直さない方が得かもなw

56 :ループ厨しつこいぞ(藁:04/11/11 01:01:16 ID:pmFJQZ1r
>>54

>>20-21 ←嫁

57 :名無し野電車区:04/11/11 21:26:06 ID:vnxqm29j
新潟と上越新幹線は地震で崩壊だな。
県は借金で苦しみ、市は財政再建団体へ直行です。

北陸地方・北陸新幹線と東北地方・新潟を比較すると新潟県は哀れですねw
人口も激減で阿鼻叫喚の世界が待っているでしょう。

58 :名無し野電車区:04/11/11 22:46:31 ID:dxMLDNoA
>>51
ホカイドー新幹線
「さんせー!さんせー!ヤル気マンマン」:ホカイドー
「いらねー!いらねー!やる気ネー」:アホモリ
ホカイドーは、早いことアホモリケンをホカイドー州に併合しとかないと取り返しつかんぞ。
この様子では新アホモリまで完成した後は、もっと露骨に反対に回るだろうな。
アホモリが東北州になったらセンダイ中心の東北州は、
「ホカイドーが作りたければ、ホカイドーが銭だせ!オイラは、びた一文出さん。」
となるのは必至だぜ。


59 :名無し野電車区:04/11/12 00:42:40 ID:Y8GsxreC
>>56
なんだ、とっくに論破されてるじゃないかそれ。
収支改善効果と利益をはき違えてるし
セールスによく騙されるでしょ君
賛成房って簡単に騙されて洗脳された一種の宗教集団だな。

そもそも新幹線とは儲かるものではない。
在来を全廃しなければ無理。



60 :名無し野電車区:04/11/12 00:49:11 ID:TdkmXQD/
>>59
知的障害者必死だなw。
現状放置で赤字垂れ流しの方が良いってか(ゲラゲラ
その理論だと在来線廃止で都市間輸送は新幹線に移行した方が儲かるんじゃないの?

61 :名無し野電車区:04/11/12 01:12:28 ID:Y8GsxreC
>>60
現状は赤字じゃないだろ

62 :反対厨あきらめれw:04/11/12 02:48:51 ID:8GpxR5Mp
整備新幹線の建設を協議する政府・与党のワーキンググループ(WG)の第2回会合が11日開かれ、
与党が新規着工を目指す3線3区間(北海道新幹線・新青森―新函館、北陸新幹線・富山―松任、
九州新幹線・武雄温泉―諫早)について、国土交通省が収支の採算性を示す試算を示した。

それによると、開業後30年間の年平均で、北海道新幹線で45億円、北陸新幹線で80億円の増益効果が
JRにもたらされるという。九州は在来線と同じ線路幅のスーパー特急方式だと45億円、速度が速くなる
新幹線と同じ線路幅のフル規格だと75億円になるとした。

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041111ib26.htm

(2004/11/11/22:56 読売新聞)

北陸新幹線で80億円の増益
北 陸 新 幹 線 で 8 0 億 円 の 増 益
北 陸 新 幹 線 で 8 0 億 円 の 増 益
北  陸  新  幹  線  で  8  0  億  円  の  増  益
北  陸  新  幹  線  で  8  0  億  円  の  増  益

63 :名無し野電車区:04/11/12 08:29:49 ID:UDikke1d
何の行動も行えない反対厨・・・即死w
今後も2ちゃん内だけでの反対運動頑張って下さいw

64 :名無し野電車区:04/11/12 13:45:26 ID:qazN+u85
北陸新幹線いらんから中央リニア作れ

65 :名無し野運転所:04/11/12 15:17:19 ID:g4rgOjHN
>62 正直その程度なら兆近い金出してまで作らんくてイイ。なんだが、実際は他線の増収もあるからこうなる

737 :名無し野電車区 :04/11/12 04:50:42 ID:wvNTNnDL
北國の記事
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm
を見ると、80億円/年は富山〜金沢間のみ、上越〜金沢間では325億円/年になるらしい。
しかし、富山着工時は上越〜富山間で65億円/年(開業10年後)となっていたはず。
つか、束酉合わせると795億円/年(30年間で2兆3850億円)かよ…本当かいな?

(略)
 試算では、北陸新幹線を金沢までフル規格で延伸した場合の利用者数を一日あたり
約一万五千八百人と予測。開業後十年経過した段階で約六十五億円、二十年経過した
段階では約八十五億円の収支改善効果が見込めるとしている。
(略)
 国交省はさらに、北陸新幹線を金沢までフル規格で整備した場合と、長野止まりの現在を
比べたJR西日本、東日本両社の収支改善効果はそれぞれ、年間約三百二十五億円、
約四百七十億円(いずれも開業から三十年間の平均)に達するとの試算も示した。
(略)

260億の赤字がナンボのモンよ、って破壊力があるかと。

66 :名無し野電車区:04/11/12 18:47:13 ID:9EDxRFWH
収支改善効果とは「どうせ赤字になるが、赤字が少なくなる」という意味でしかない。
決して黒字になるわけではない。

67 :数字の大小が比較出来ない馬鹿は黄エロ!!:04/11/12 21:08:28 ID:8GpxR5Mp

 r<´  i\(⌒,"-⌒、
   ヽ \ .ノ メく. r 、n.,,ヽ,-−- 、      i|i  i|i i|i
   .∠`ヽ〉_,ノ.  ヾヽ.Oノ人" ヽ  ヽ、   .i||i i||i i||i
   /⌒`シX、 __,,,..z-X-、.,_〉/""} ̄
   {'⌒,/ iゝ.""0 (*) (*)0y'" .{'⌒}     ;;iill||iil||lllii;;;
 /\f'⌒ヽ⌒ヾ'ー==、ー,.=彳  {⌒}    《i,llii,;;iillllii,,ii,,,》
 \〈 iヘヘヘヽ,,,,i   /./7r‐く  i⌒i    | ゙ ゙゙゙゙゙''''''゙゙゙゙゙゙ | 
.   トリリリリ.,,,  ̄''''''''''------/⌒ゝ.,,,iili||i|        .| ガッ!
   〈iルルル'ヽ  ̄'''---,,,,,,__レvvv〉, ,,  ‖       ..|
 ./=i===ェ=i .   /  i ̄ ノリリリリ゙ """ll       .!  ☆
 l_i____i__|    i==i=ノルルノ     .!,,,iill|ll ,|||,,iii.,!! /
             |___i,__i_|     /・/l∵ヾ\>>66


JR西日本の区間だけの単純比較
325億円/年 >>>> 平行在来線の最大赤字見積260億円/年

※以下 >>65 の北國新聞記事より

国交省はさらに、北陸新幹線を金沢までフル規格で整備した場合と、
長野止まりの現在を比べたJR西日本、東日本両社の収支改善効果
はそれぞれ、年間約三百二十五億円、約四百七十億円(いずれも開業
から三十年間の平均)に達するとの試算も示した。


68 :名無し野電車区:04/11/12 21:17:13 ID:9EDxRFWH
「収支改善効果」とは「建設費をJRが返済しなくてもすむように税金で面倒をみて、それでも赤字が出るが、「その」赤字が在来線単独より「改善」するという意味でしかない。

69 :名無し野電車区:04/11/12 21:22:44 ID:BY/EX7n5

まあとにかく
新幹線の必要性がいまだに説明できない
推進房は逝ってヨシだな。

せいぜい隔離スレでオナニーしてろ。



70 :何も分からん馬鹿=ID:9EDxRFWHは黄エロ!!:04/11/12 21:36:43 ID:8GpxR5Mp
  お仕置きです!!    ガガガガガガガガ
      \∧_ヘ       ガガガガガガガガ
    . / \〇ノゝ        . ,;从,;,;          /{;;ヾ:;∴_l≡、,、_,,..-;:''"(~;:.,∴
    /三√ ゚∀゚)  .rt'i_ ̄ii二二i   ': : =-´     (・ゞ;;;ゝ: ゞд‘i)_   )
     /三/| ゚∀゚|つjΒ`' ̄i_i_i_i-' `''W`'`''       と_ゞ;;;r`;:・‘};;;;ゞ;;~ヾy━     
    . U (:::::::::::)                     /,/;;k:;:.∴f;;;ゝ@`' 
      //三/|三|\                   (_”;:,. ゞ;; ヾ '”;:,.';:.,.,∴::;.,
      ∪  ∪                      >>68


× > 建設費をJRが返済しなくてもすむように税金で面倒をみて、
○ 整備新幹線の建設費はJRもリース料という形で負担している
  ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen5_2.html

  7年で3兆円(建設費の2倍)の経済波及効果があり
  税金拠出額を遙かに上回る有効な公共(税金投入)事業である。
  ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html

× >それでも赤字が出るが
○ 逆立ちしても赤字は出ない
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041111ib26.htm
>>67 の算式をもう1回見ろ!

71 :名無し野電車区:04/11/12 21:42:20 ID:9EDxRFWH
> 整備新幹線の建設費はJRもリース料という形で負担している
JRが赤字にならない程度にリース料金を上下させている。

72 :名無し野電車区:04/11/12 21:47:13 ID:8GpxR5Mp
>>71
で?
束も酉も上場民間企業だから当然。

73 :名無し野電車区:04/11/12 21:55:30 ID:BY/EX7n5
>>70
君はそのサイトしか
よりどころがないのかね?

試算では新幹線の【赤字額】▲1兆2,450億円


74 :試算ソースも出せない妄想数字は根拠にならん :04/11/12 21:58:38 ID:8GpxR5Mp
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |  >>73
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |
                        |



75 :名無し野電車区:04/11/12 23:45:03 ID:mKnMmjW5
質問:
北海道と違って北陸に反対派が多いのは何でなんでしょうか?

北海道は異常な推進厨がいるからなんでしょうか?


76 :名無し野電車区:04/11/12 23:58:48 ID:TdkmXQD/
>>75
北陸新幹線を執拗に反対する知的障害者が居るので、
(嫌なら外国へ移住すればいいじゃん、と思ったけど、英語ができないかw。)
その粘着嵐があたかも複数存在するように見えているだけ。

77 :名無し野運転所:04/11/13 00:23:30 ID:0mnyVlE2
>75
はーい。
北海道は新幹線に乗ったことある椰子が少ないので実感が無く、右も左もわからないからでーす。
漏れは吹雪で2回ばかし空港で涙したのでホカイド新幹線絶対推進派でーつw。
空港閉鎖で1日帰るのが延びるんだから切実なのよ。

どおでもいいんだが、>68の建設費を税金、ってのは嘘は言ってないし、後半も
赤字かどうかはともかく、しRの収支が楽になる分、ってのはそれはそう。
ただ酉の改善分325億-赤字260億=65億については、新幹線由来の増加分と思うんだがドウヨ

収支改善効果の数字は運行費用を織り込んでいる(筈)なので、運行で足が出る、ってのは的外れなので念のため。

78 :名無し野電車区:04/11/13 00:41:16 ID:LMOcZz9p
>>75

つーか
どう見ても不要じゃん>北陸

北海道なら観光も含めかなり需要あり。


79 :名無し野電車区:04/11/13 01:08:16 ID:uQxvSJzE
>>73
それだけの赤字を税金で埋めるということか?
やになるね。

80 :名無し野電車区:04/11/13 08:59:51 ID:bG3ZQ1za
毎年260億の赤字が出るわけだろ?これは地元負担。
富山県民が毎年1人あたり2.5万円払って埋める訳だ。
4人家族なら、この世帯で毎年10万、3セクの赤字の分
税金を払わなくちゃならない。
工費の負担だってあるのによ。

で、富山県民の9割以上の人は、
東京行くのに年1,2回しか使わないわけだ。
で、東京まで1時間早く鉄道で着く。そんだけだ。
ついでに、もちろん、3セクの運賃は倍加されるよな?多分。
こんなんやってられるか?バカバカし過ぎる。
いらねーYO。
推進房は、今、年何回東京に鉄道で行ってるのか言ってみろよ。
大した回数じゃない。大して必要無いだろが。

81 :名無し野電車区:04/11/13 14:12:51 ID:Ynw1l9nb
反対派は2ちゃんで吠えていても無駄ってこと気付いていないの?
貴様らに北陸新幹線建設を止めることは無理だw

いい加減あきらめたらどうだ?
来年には40%が完成するよていですよ。
冨山―石動間も着工しますし、磐石磐石だ。

82 :名無し野電車区:04/11/13 15:06:09 ID:rn96VQof
脳内バラ色のようで何よりだ。

83 :名無し野電車区:04/11/13 15:58:02 ID:3uWhqD7w
直前レスすら読まないキチガイがいるんだもんなこのスレ。
って優香、このスレいらなくね?無駄だと言う北陸新幹線より遙かに無駄だw。

84 :名無し野電車区:04/11/13 18:45:12 ID:KJFFCBBT
>>83
このスレは、基地外スレとして存在価値がある。
無茶苦茶なスレは存在価値が無いというなら、2ちゃんのスレ半分くらいはイラネー。

あー、でもこれで上越新幹線 一巻の終わりだなぁ。。。ナンマンダブ、ナンマンダブ。
JR束の社長が「一日も早く復旧させたい」と言ってたが、
どうみても「できねー。する気ねー」って感じだな。

それより、ここの住人がよく持ち出す、「新幹線より生活を乗せている在来線」
というキャッチフレーズで逝くなら、上越線復旧が先でねーのか?

85 :名無し野電車区:04/11/13 22:57:29 ID:QIJBv/RM
脳内バラ色のようで何よりだ。

まあ、今の日本の経済力では無理でしょう。
衰退あるのみ。
とにかく早急に無駄な支出を減らさなければ
一気に国が崩壊する危険もある。

バブル時期は良かったね〜
楽しませてもらったが
これからは堪え忍ぶ時代だ。

新しいことは全部やめよう。

86 :名無し野電車区:04/11/14 01:16:55 ID:8X+EbcUS
賛成派が必死な訳を誰か教えてください。

87 :名無し野電車区:04/11/14 01:21:20 ID:ssUA/qco
>>86
酸性派のほうが、これから生き残る確率が高いからでつ。
反対派は、多くが病的なまでに清貧を貫くあまり餓死したり、社会的に生き残れない確率が高いからでつ。

88 :名無し野電車区:04/11/14 02:52:54 ID:sOgCvdt5
どっちにしても整備新幹線の税金投入は無駄。
し尺負担または地元の公営で造れ。


89 :名無し野電車区:04/11/14 03:45:08 ID:x5aNIMP+
>>85-86,>>88
↑こんな反対論しか書けねえのかよ。
これだから財政難なのに予算が付いて、
工事が進むんだろが。レヴェル引苦杉。

90 :名無し野電車区:04/11/14 04:48:27 ID:sOgCvdt5
>>89
意味不明。


91 :名無し野電車区:04/11/14 09:13:00 ID:RjnveoVj
吹雪で止まらない新幹線

完全風洞か

92 :名無し野電車区:04/11/14 11:26:35 ID:sgE3gf/f
>>88
むしろ出来るもんならそうやってもらいたいですなぁ〜。
民間ベースならば努力次第で半額以下で出来る。
只、土地買収に国が関与しないとかなり難航すると言う意味で困るが。

93 :名無し野電車区:04/11/14 12:32:33 ID:QxMzdRgj
>>86
中止が現実となってきたからだろ。
もったいない話だが金沢〜石動だけはスーパー特急方式で使って欲しい。

北陸はダメだな。
北海道新幹線に期待。


94 :名無し野電車区:04/11/14 13:10:36 ID:bKQM0Lod
新潟人にとっては残念だが金沢まではフル規格だよ。
現在、完成している高架部分は補強工事をすることになるね。
新潟も上越の復旧より、今のボロ駅舎の方に金をかけた方が良いのでは?

反対派はこんな板で反対していても何も変える事はできないんだよw
反対の情熱を行動に生かさないと何も変わらないよ。
あと上越新幹線の復旧はする必要無いと思う。
どうせ需要のない角栄新幹線だからな。
後背地の無い新潟ごときに新幹線などいらぬ。

95 :名無し野電車区:04/11/14 13:27:39 ID:DJfW9BLT
>>93
石動発金沢行き特急・・・誰も乗らんよ

96 :名無し野電車区:04/11/14 13:30:27 ID:j6KyI7cq
このスレ見ていると、新潟の上越新幹線に嫉妬して、
北陸にも新幹線が欲しいという幼稚な推進意見ばかりだね。

ほかにまともな推進意見を言える人はいないの?
幼稚な嫉妬レスばかりだから、推進派がバカにされてしまう。

97 :名無し野電車区:04/11/14 14:07:32 ID:bKQM0Lod
崩壊した新幹線に嫉妬?

プッ

98 :名無し野電車区:04/11/14 15:08:25 ID:sGzCGIV9

新潟中越地震を受け
北陸新幹線の高架について地盤調査行ったが
上越新幹線同様地盤に問題があることがわかった。

今から対策するには設計変更から行わなければならず
工事中断は必至の状況。

北陸新幹線の是非について新たな議論を呼びそうだ。


99 :名無し野電車区:04/11/14 15:09:16 ID:6dk4jgth
俺は北陸新幹線に賛成でも反対でもない、中立派なんだが・・・。
(強いて言えば反対派に属するかも)

何だかんだで金沢まではフル規格で作るだろう。
金沢から先はどうなるんだろうね?

俺は来年の3月で北陸を離れてしまうので、北陸新幹線が
できようとできまいと、知ったこっちゃない。ってのが本音。

100 :藤崎名無子:04/11/14 15:12:07 ID:Upj9i6Fy
         _          __
        /,=、,`=‐-,.-=.- 、  ,'´ ミ`ヽ
         ヾ,:"ミミ∠.:三 =-`<`>'\ヽヽヽ
     ,.-‐;.ニ=±ヾミ/ヘ:三ニー彡ハ  | l l |
    l  / ,.-,‐ ´ ̄^i |´´ `≪、彡'ノ} / | //
     / / | __   |.|   __ .||ヽ彡l| | |//
     | l|  l´;=ミ   ,!|‐;ニ、 `|| .l彡リ | |l ト、
     !ll ハ! i゚|  リイ |゚i| l| /`l.'  ヽ、ト、\
     ヾ /ハ ̄ι    ̄´ ".l!。ノ    \i lヽ  >>100氏ね!
       l |i ゝ、 ‐='    ハヽ゚゚        }l.l |
.        |l.|  ` - ‐ ´ l ノノ        ノ//             ○
.         ヾ{.   _|.  |      ー=彡"               //
..        ┌/´ -、 -‐` ̄ `ヽ                  //
          ,.-┴'' 、,      ,.-‐ヤ                //
       ,;'´   ,;'´      ,イ:::::::::\              ∩//
      ,' ̄"'‐-r -,,__ ,, - ナ´:ト、::::::::::::\          ノ//_
       ヽ;;;;;;;;ニニ;;;:::::::::::::;;;ノ::::/ \::::::::::::\        //t三)

101 :名無し野電車区:04/11/14 15:13:30 ID:8+PT5VHB
新幹線が無いなら自転車に乗ればいいじゃない

102 :名無し野電車区:04/11/14 15:46:10 ID:1CYpn1Or
>>99
どうなんだろうね?
金沢〜石動だけスーパー特急方式にして
はくたかを走らせるのかもね。


103 :名無し野電車区:04/11/14 16:00:13 ID:bKQM0Lod
金沢までフル規格なのだから、はくたかなどはいらん。
何のための新幹線だ?

北陸新幹線は当面、東京や長野、北関東に行き易くするためのもの。
新潟に用は無いのだ。
要するに、上越新幹線やほくほく線がどうなろうと北陸の者にとって知ったことではない。
そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることになる優良な新幹線である。

104 :名無し野電車区:04/11/14 16:07:22 ID:6FCO0Ts6
上越新幹線=角栄さんの負の遺産。

105 :名無し野電車区:04/11/15 07:35:01 ID:L4v0lfOF
しかし、改めて角栄がいかにめちゃくちゃだったかが分かる。
凄い差ですねw


 ★北陸新幹線:沿線人口【500万人】10万都市【8都市】県庁【4】

(高崎)…軽井沢〜上田〜長野〜上越〜富山〜高岡〜金沢〜小松〜福井〜敦賀…(京都大阪)

 
 ★上越新幹線:沿線人口【230万人】10万都市【2都市】県庁【1】

(高崎)…越後湯沢〜長岡〜燕三条〜新潟…(鶴岡)


106 :名無し野電車区:04/11/15 21:41:15 ID:rQp0xvgU
作っちゃったもんは仕方が無い

107 :名無し野電車区:04/11/15 23:42:48 ID:aetJDz6c
>>103
ちと違う。

×そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることになる優良な新幹線である。

○そして将来的には大阪、京都または名古屋、米原と繋がることはまずないだろう赤字新幹線である。


108 :名無し野電車区:04/11/17 00:05:34 ID:k9k6pHWZ
赤字新幹線はわざわざ作らなくてよろし。
借金増やすだけだ。

109 :名無し野電車区:04/11/17 01:54:13 ID:0Vnt/B+t
だって、新潟駅以外はすべて田中角栄の選挙区の駅だもん!


110 :名無し野電車区:04/11/17 07:13:59 ID:LbIAJtkJ
田中角栄の任期があと4年長ければ、15年前に全線開通していたはずなのに・・・・ 北陸新幹線

111 :名無し野電車区:04/11/18 00:37:24 ID:3oS/prRG
>>100
さすがに角栄でも260億の赤字では無理

112 :名無し野電車区:04/11/18 01:24:53 ID:gSKr8tuM

このままでは中止になりそうな悪寒。
なんとかして!


113 :名無し野電車区:04/11/18 01:31:48 ID:0bzWYBu0
      __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->  さすが角栄さんだ 、
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ    ピーナッツ食らってもなんともないぜ。
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤    
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|

114 :名無し野電車区:04/11/18 14:08:32 ID:KY7WPQEs
必死な金沢人が見苦しいな

115 :名無し野電車区:04/11/20 00:48:31 ID:KXTv6Sag
◎新潟県

00年10月2,475,733人 ←平12年国勢調査、基準

01年10月2,470,846人  (前年同月比―04,887人)
02年10月2,463,961人  (前年同月比―06,885人)
03年10月2,455,741人  (前年同月比―08,220人)
04年10月2,448,025人  (前年同月比―07,716人)



人減り過ぎw

北陸新幹線開業などで、
今後、輸送量減少が確実な唯一のお荷物新幹線の上越新幹線。

本当に復旧に金かける価値あるのか?

実は首都圏の人はスキーなどの為に越後湯沢までで良いと思っている。
越後湯沢〜ニイガタ間は廃止でO.K?異論なしかい?

116 :名無し野電車区:04/11/20 02:01:12 ID:fkxTKR5V
>>115
そうかじゃあ北陸新幹線もいらないな
長野行き新幹線もお荷物だし
高崎から廃止ということで・・・

117 :名無し野電車区:04/11/20 09:49:53 ID:16ddU8k2
>>115
上越新幹線が全線再開するニュースを見て、くやしくていろんなスレにコピペしてるんだね。

低脳田舎者の頭の中は単純だね(爆笑

118 :名無し野電車区:04/11/20 11:34:08 ID:8Htcx1vf
上越新幹線の修理費用のために北陸新幹線の建設は延期ぃぃぃとか言ってた人、どこ行った?

119 :名無し野電車区:04/11/20 11:43:34 ID:zpJI3+Rn
修理費用ってJR東が出すんじゃないの?
東のモノなんだし、税を投入するのはおかしいだろ?

120 :名無し野電車区:04/11/20 11:49:03 ID:/KBifwvi
県・市町村・個人所有の被災には国の補助は無いの???


121 :名無し野電車区:04/11/20 22:15:45 ID:qge58Emp
災害のたびにこれでは
やっぱり新幹線って赤字じゃん。
試算あますぎ。

122 :名無し野電車区:04/11/20 22:17:02 ID:o2XXzfzH
まだあるの?この糞スレw

123 :名無し野電車区:04/11/20 23:48:47 ID:du1lvOEh
>>122
妄想房は隔離スレへどうぞ

124 :名無し野電車区:04/11/21 13:38:30 ID:2iKCM4Co
北陸新幹線を開業までもって行くには
毎年一定の予算をつけなければならい。
今の景気で10年以上も予算をとり続けることは不可能。

よって近い将来中止となる。


125 :名無し野電車区:04/11/21 14:28:05 ID:Mag7Txei
上越新幹線が廃線になったからといって北陸新幹線を逆恨みですかw
新潟劣等農奴は必至だなw

126 :都民:04/11/21 14:36:53 ID:9IGO/fd7
>>125
出たな
新潟嫉妬房
北陸貧乏農民必死だなw

127 :名無し野電車区:04/11/21 14:39:36 ID:AByNke87
                 |
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>124   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ


128 :名無し野電車区:04/11/21 17:06:12 ID:sC00qSuy
この差(www


 ★北陸新幹線:沿線人口【500万人】10万都市【8都市】県庁【4】

(高崎)…軽井沢-上田-長野-上越-富山-高岡-金沢-小松-福井-敦賀…(関西中京!!!)

 
 ★上越新幹線:沿線人口【230万人】10万都市【2都市】県庁【1】

(高崎)…越後湯沢-長岡-燕三条-新潟…(鶴岡www)


129 :名無し野電車区:04/11/21 20:10:37 ID:tFbmKVfg
>>128
君は後10年以上新潟に嫉妬し続けながら、くだらないコピペをするんだろうね。

早く氏んで楽になれよ(藁

130 :名無し野電車区:04/11/21 21:36:03 ID:kAjsazRv
>>128
目くそが鼻糞を笑う。
どっちもいらん。

131 :名無し野電車区:04/11/21 22:49:10 ID:oPw/KVUi

       彡川三三三ミ  キムスレ厨失笑ニョイ汚
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー ◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::| 
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__  〜
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・)  〜 ニョイピュッ
\::::::::::   ξ(;;; );; )      〜
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_
(;;;;;;;;;;;__っ)))つ

132 :名無し野電車区:04/11/22 23:49:24 ID:0ocWDM4U

在来線は大丈夫なのか?
在来線や国道・県道の復旧費用で
新幹線どころじゃないだろ?



133 :名無し野電車区:04/11/22 23:53:53 ID:CZH41nhD
>>132
北陸新幹線の工事現場と中越地震の被災地は離れているし、予算も別枠だから安心汁。石動〜富山の着工も秒読みw

134 :名無し野電車区:04/11/23 00:26:49 ID:tN+U/NAH
>>133
来年の予算は当然削られるだろーな。
あ〜あ、いつになったら出来ることやら。
もう無理かな?

135 :名無し野電車区:04/11/23 00:33:10 ID:hm9Ifw9Z
>>134
長崎がもめたおかげで北陸に集中投資だよ。完成も数年前倒しだな。

136 :名無し野電車区:04/11/23 01:47:47 ID:3JLSn7i3
前倒しも政治の力次第じゃ可能だからね。
富山駅の改築も新幹線部分を先にってのも可能なわけだし。
予算さえ確保できれば5年や7年で余裕で完成しちゃう。
でも本当に2010年に北陸新幹線が金沢まで開業しちゃったら、
なんだか新潟人が可哀想だな。
哀しいかな没落する上越新幹線ちゃん。

137 :名無し野電車区:04/11/23 09:50:25 ID:ab18a3Yq
越後湯沢−直江津でほくほく線を標準軌で作り直してしまえば、
他は要らないだろが。
北陸新幹線は長野止まりでよろしい。

138 :北越急行は輸送量増強不可!ループ厨クドいぞ!:04/11/23 11:37:07 ID:enXnhiSI
                 |
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>137   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ



139 :名無し野電車区:04/11/23 12:32:36 ID:CMBECeom
ほくほく線も上越新幹線も廃止w
おれは全然かまわないし、むしろ大喜びだ。
だって僕は北陸人だからさ。
トウホグがどうなろうと知ったこっちゃない。

140 :名無し野電車区:04/11/23 22:08:01 ID:2qzEYAoZ
>>139
少数派だな。
無理

141 :名無し野電車区:04/11/23 23:24:56 ID:7AS260rm
新潟の次は北陸
地震が来るまで建設中止しまつ。

142 :名無し野電車区:04/11/25 00:28:47 ID:ieJ6nsWH
北陸はほくほく線で必要にして十分すぎる
上越新幹線も湯沢まで活用でき旅客を確保できるし
いいことずくめ。
北陸新幹線を作る意味がわからん?


143 :名無し野電車区:04/11/25 01:28:09 ID:7wOw7Gfb
                 |
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>142   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ


144 :名無し野電車区:04/11/25 01:35:09 ID:A93gbDwg
禿同!クソ田舎北陸に新幹線はいらん。
東京にまで工作員がら致しに来たらどう責任とるんだ?

145 :名無し野電車区:04/11/25 03:12:31 ID:B8DAOGSV
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>144   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ

146 :名無し野電車区:04/11/26 01:13:02 ID:Nd1wGyC0
災害やらなにやらで地方自治体には金がないよ。
もはや新幹線に金を出す体力がない。
崩壊も何も作れないって。


147 :だから別予算なんだってっば:04/11/26 03:31:41 ID:9TAes/4V
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>146   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ


148 :名無し野電車区:04/11/26 10:58:02 ID:hCDZ/3yB
>>146
地方財政赤字が問題になっているからな。
結局は国に頼るんだろーな。
で、金出さんのならお前の所新幹線やらん。となる。

149 :名無し野電車区:04/11/26 11:31:10 ID:iuuEJ4U/
ここはなんだ!?釣堀か!?

150 :名無し野電車区:04/11/26 12:02:26 ID:NKfrmFuM
工事が全く進んでいないところをみると
やっぱ中止かな〜?

151 :名無し野電車区:04/11/26 15:36:57 ID:2DxBuzMd
>>150
工事事故で死亡者が出て工事が止まってまつ。
転落事故の模様。
解決策が出来るまで中止だって。


152 :名無し野電車区:04/11/27 00:17:14 ID:w6TEeEzn
北陸新幹線の建設そのものについては今日の作業部会から国への報告で、
延伸による費用に対する経済効果は北海道新幹線に次いで2倍以上との報告が出され、
国が求める水準を上回るとの見解で一致を見ました。

もう一つ国が求める地元自治体の同意という項目についても、
九州新幹線の武雄温泉〜諫早間における運行方式の調整以外は問題なしとされ、
北海道/北陸新幹線については引き続きゴーサインが出されたものと見られます。

153 :名無し野電車区:04/11/27 00:26:07 ID:AIhrbxmj
>>152
だといいのにね。

154 :名無し野電車区:04/11/27 01:40:09 ID:z/Ec2wbi
ここ、まじめな話していいのか?

真剣に、新潟県は金出せなくなりました。
出資割合の大幅削減と先送り、県有地の評価算定の再評価。
考えられるありとあらゆるカタチで、予算削減の交渉だそうで。

155 :名無し野電車区:04/11/27 17:34:04 ID:7RTdGspO
ここはちゃんと機能してて俺は好き。
北海道新幹線隔離スレは機能してない。

156 :名無し野電車区:04/11/27 18:13:40 ID:7RTdGspO
◎隔離スレリンク

▼▼▼ 崩壊 ▼▼▼ 上越新幹線 ▲▲▲ 廃止 ▲▲▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100341750/l50
★▲イラネ◆●九州新幹線は不要5◆▼ガラガラ★▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101545918/l50
●●●●●●北陸新幹線【中止間近】12●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099732038/l50
■■■■■予測違い◆北海道新幹線◆中止■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094390837/l50
■無■用■東海道新幹線■無■駄■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098967436/l50
■■無駄■■ 岩泉新幹線 ■■中止■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444743/l50

157 :名無し野電車区:04/11/27 21:46:26 ID:L4iN626C
>>156
つーか
それだけ新幹線の反対者が多いってことだよ。
賛成者以上に。
高度成長時代はもう終わった。

手始めに北陸新幹線から中止かな?


158 :名無し野電車区:04/11/27 21:57:50 ID:lHflE7gJ
おいおい、>>156は笑うところだろw

159 :名無し野電車区:04/11/27 22:31:14 ID:j9ueXWcz
>>158
笑えないだろ
マジ現実

160 :名無し野電車区:04/11/27 23:02:13 ID:t/kdq7dV
開通は金沢〜石動のみ
これ現実

161 :名無し野電車区:04/11/27 23:05:01 ID:N4TjRtX6
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>157   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ    >>159     〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |    >>160      `ー´    ヽi`ヽ iノ



162 :名無し野電車区:04/11/28 00:06:52 ID:Wyzgk8YT
>>155
>ここはちゃんと機能してて俺は好き。

↑って思ってる喪前って、ほんと気の毒。
 早く頭ん中、医者に見てもらえ。w
 

163 :名無し野電車区:04/11/28 01:22:59 ID:oeg42Wm0
>>155
妄想糞スレは読んでて頭がおかしくなるってことだよな?


164 :名無し野電車区:04/11/28 01:25:25 ID:gFX3UiP0

未成線(みせいせん)とは、計画中・建設中で未完成の鉄道路線、
および建設途中または計画途中に計画が中止となり、

開業されないまま破棄された鉄道路線のことである。

計画は中止になっていないが、計画が全く進行していない路線もある。

建設中に放棄された鉄道路線の場合は、建設中で放棄された跨線橋・橋台が残っていることがあり、
道路に転用されていても鉄道路線独特の線形が保たれている。

そのため、廃線跡と同様に未成線跡を探訪する鉄道ファンも存在する。


165 :名無し野電車区:04/11/28 01:26:28 ID:gFX3UiP0

■過去建設中に中止になった路線はこれだけある。
 (新幹線も入っている)

 加越能鉄道(加越新線(富山県 電鉄富山駅〜地鉄高岡駅間)について)
 可部線(今福線)
 興浜南線・興浜北線(興浜線)
 佐久間線
 標津線(根北線)
 下北交通大畑線(大間線、戸井線)
 白糠線
 深名線(名羽線)
 高千穂鉄道高千穂線(高千穂線)
 中呂線(下呂線)
 戸井線
 中津川線
 成田新幹線(東京駅〜成田空港間)
 錦川鉄道錦川清流線(岩日北線)
 美幸線
 松前線
 由仁軌道
 呼子線



北陸新幹線も未成線として未成線跡を探訪する鉄道ファンに喜ばれるものと思われる。

道路に転用が一番ベストか?


166 :名無し野電車区:04/11/28 05:41:51 ID:MaBli9A7
これだけのプロジェクトなんだから、
いまさら放棄は有り得ないでしょ。

167 :名無し野電車区:04/11/28 07:24:42 ID:bRQNjLz5
財源あってのプロジェクトって意味がまるで解ってない

168 :名無し野電車区:04/11/28 10:10:37 ID:wlN08nY6
つか、北陸新幹線には既に加越トンネルという遺跡があるが…

169 :名無し野電車区:04/11/28 11:04:44 ID:/2ODk9Lf
まあ新幹線はダメでも
道路として活用できるならいいじゃないか。
妄想房は今から未成線跡を探訪して楽しんでいるみたいだし。。。

170 :名無し野電車区:04/11/28 13:28:43 ID:a1fn6pCq
つか 道路転用のほうが金かかるぜ

171 :名無し野電車区:04/11/28 14:04:57 ID:ebYObFgN
>>157
そういう問題じゃない。現実は現実だ。
無駄な公共事業だらけの中ではまともな方だ。
ここは本スレではない。あくまでここは隔離スレに違いは無い。
>>162
建設される現実は受け入れるしかないだろう。
無駄なのも事実だが、新幹線の有効性も事実。
受け入れられないのなら君が病院へいけ。
>>163
普通にこっちが隔離スレだよ。
ちゃんと隔離されてて機能してると思うよ。

172 :名無し野電車区:04/11/28 14:35:41 ID:kXrdUVpj
>>171
隔離妄想スレからおでましか?

現実派の反対派
妄想派の賛成派

あなたはどっちを信じますか?

173 :名無し野電車区:04/11/28 15:03:27 ID:C+T1+X2X
>>171
何を根拠に現実と言っているのかわからん??
中止する現実を受け入れなければならないのは
君の方。

新幹線神話はとっくに崩壊している。
1人で賛成してなさい。


174 :名無し野電車区:04/11/28 15:59:49 ID:TkYmRzP1
開業できない北陸新幹線もこんなふうに泣いている。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/147333.jpg

175 :名無し野電車区:04/11/28 18:44:57 ID:FE08Aedq
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>169   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ    >>172     〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |    >>173      `ー´    ヽi`ヽ iノ

>>174 見れん

176 :名無し野電車区:04/11/28 19:04:42 ID:4DajE5Au


新幹線を造る金があるのなら、国の借金を早くなくせって感じです。




177 :名無し野電車区:04/11/28 20:02:47 ID:RhU+lZhT
>>154
村の復興をあきらめた人達は、
「村の復興に数億円もの金がかかるなら、もっと困ってる他の人に。」
と言って、財政危機に気を遣って移住することにしたんだよね。

そんな金を新幹線に回せないだろう。
少なくても、落ち着くまでは。


178 :名無し野電車区:04/11/28 20:54:54 ID:aQ8UDBJg
新幹線事業は別に困ってないだろ

179 :名無し野電車区:04/11/28 21:15:02 ID:r/eIaCK9
>>176
よーしパパ国家予算を全部国債の返済に充てちゃうぞー。
ってこれで文句ないね。

180 :名無し野電車区:04/11/28 23:10:27 ID:e83taXxC
>>177
それなら北陸新幹線の建設費を新潟復興に充てるよ。
それでいい?

181 :名無し野電車区:04/11/29 05:36:40 ID:YNLD83R/
マジな話、北陸新幹線の建設で地元に仕事がまわってくるなら、それはそれで
地元に対するすごくいい支援になるって面もあるにはあるんだよね。

182 :名無し野電車区:04/11/29 14:43:00 ID:2zaoGQH9
>>181
金の出所が、国だけだったらな。

新知事、新幹線建設費の削減と、新球場の中止の
良い口実が出来たな。
新幹線は初めから乗り気ではなかったし、
球場は公約に掲げていたけど、本音は反対だったっぽくない?
当然、新潟空港拡張の件も棚上げだろうが。

183 :名無し野電車区:04/11/29 17:09:19 ID:QFQ+tep2
このスレは新潟の田舎者が必死に続けてきたんだなぁ。
その証拠に北陸新幹線中止スレだけパート12になるまで進んでいる。
単純に長崎の倍w

それなのに金沢まで確実に着工される現実w
比較して上越新幹線は天罰が下る始末w
もう可哀想で仕方ないですねw

184 :名無し野電車区:04/11/29 17:10:49 ID:BBlzn3SW
貧民どもしか輸送しないんだから必要ない

185 :名無し野電車区:04/11/29 19:38:41 ID:q5iHdQab
ニョイ潟人が立て続けるキムスレみたいもんだからな〜このスレは所詮。
陰湿で悪質でしつこい。ニョイ汚って。

でもこのしつこさとか必死さは人間の本能なんだろうな。
人口激減で衰退地域だから消滅が近づくにつれもっと粘着になるんだろうな。

186 :名無し野電車区:04/11/29 23:28:27 ID:tK1mirIY
>>183
ちなみにパート6の次がいきなりパート11まで飛んでるんだけどねw

187 :名無し野電車区:04/11/30 00:22:12 ID:dSdjesso
>>183
つーか
単に北陸新幹線が一番中止になる確立が高いからだろ?

北海道新幹線は誰が見ても欲しいと思うし。
九州新幹線も博多までつながらなければ無用の長物だ。

ここは一つ乗車率の期待できない北陸を中止し
その予算を北海道新幹線に回そう。
そして一気に開業。

羽田の発着枠が楽になるぞ。
国際線増便でウマー


188 :名無し野電車区:04/11/30 00:28:45 ID:Z3/mpeh1
一度決まった国家プロジェクトで中止なんてあったっけ?
高速道路だってなんだかんだ言っても中止は無いし、鉄道で未成線ってのも
田舎のローカル線と都市部の貨物線くらいだし。

189 :名無し野電車区:04/11/30 01:09:07 ID:ReNeVS1b
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>187   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ

>>188 成田新幹線

190 :名無し野電車区:04/11/30 01:18:46 ID:2ioJyGLl
北陸より中央新幹線だろ。
長野から先経路変更し
東京〜長野〜松本〜名古屋としる。

191 :名無し野電車区:04/11/30 01:19:30 ID:rpodudgO
>>189
というわけで、沿線住民が反対するのが一番中止にしやすいそうです。
反対厨はこんなところに引き篭もってないで反対運動して来い。

よってこのスレ終了。

192 :名無し野電車区:04/11/30 01:22:46 ID:vmuR6VR5
>>191
北陸は金出したくないみたいだし。地元は反対しとる。
つーか生活の足が奪われるからなんだが・・・
じゃあ中止じゃん。

お前はこんなところに引き篭もってないで陳情して来い。

193 :反対があるのは長崎(佐賀県鹿島市周辺)なんだが:04/11/30 01:24:24 ID:ReNeVS1b
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>192   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |      

194 :名無し野電車区:04/12/01 00:25:15 ID:FcopVMIl
>>192
周辺住民は反対しているかも知れんが
金沢とか富山の都市周辺部はそうでもないだろ。
新幹線が出来た方が便利に決まってる。

195 :名無し野電車区:04/12/01 01:08:26 ID:4toCbJpM

現在の開業確立

北海道新幹線・・・90%
九州新幹線・・・・70%
北陸新幹線・・・・10%(もうダメポ)


196 :名無し野電車区:04/12/01 01:34:54 ID:07USjO7T
金沢までは間違いなく開通するよ。政治家が無理やり予算を引っ張ってるようだし。
沿線住民の反対といっても東京のような住宅密集地ではないし、トンネル区間が多いわけでしょ。
そこから先はフリーゲージで大阪乗り入れが現実的?JR酉の十八番でしょ。

北越急行・しなの鉄道は路線拡大!



197 :名無し野電車区:04/12/01 02:09:20 ID:2Uw5yz7m
>>195
大阪まではルートすら決まってないからなあ。

198 :糞スレ終わったな:04/12/01 03:23:31 ID:A0i5ClCA
整備新幹線3線の同時着工 財源にめど

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2004/1129.html

政府、与党が目指す北海道など整備新幹線三線は、二〇〇五年度からの同時着工に向け財源を確保できる見通しとなった。
物価の下落で、資材や工事コストの削減が可能となったからだ。与党などに出ていた建設費の負担をJRに求める声もトーンダウン。
残る課題は地元同意が難航している九州新幹線長崎ルートとなった。
「与党が求める既着工区間の完成前倒しや三線同時着工も、当面はコスト削減で国費を増やさなくても可能だ」。国土交通省幹部は、
コスト削減の効果をこう説明している。現在建設している東北新幹線八戸―新青森、北陸・長野―富山、九州・鹿児島ルート(博多―新八代)の
〇四年度事業費に対する国の負担は六百八十六億円。これに北海道・新青森―新函館、北陸・富山―金沢車両基地、
九州・長崎ルート(武雄温泉―諫早)の同時着工のめどがたったというわけだ。

▽JR受益は将来分に
建設中三線の残事業費と新規三線の事業費は計二兆七千五百億円(うち新規は一兆千六百億円)。コストが5%減れば千三百七十五億円を
捻出(ねんしゅつ)できる。新規三線で当面必要なのは、環境影響評価などで数億円。「将来の国費投入を前提に、足りない事業費は借金する案で与党、
財務省の同意も得られる」(国交省)と財源問題のヤマは越えた。コスト削減でJRの建設費負担は当面、見送りとなるが、それでも将来的な財源として
期待が高まりそうだ。十一日の政府、与党第二回ワーキンググループ(WG)では、国交省が、JR東日本は北海道と北陸の開業で毎年六百十億円の
受益を確保するとの試算を提示した。「早い時期に受益を建設費に取り込む議論を開始するべきだ」との与党議員らの後押しを受けた形だ。
だが、三線が開業するのは一五年度ごろ。「未来の数字で、まだ安定的とは言えない」(財務省)が、国交省は将来的な財源と位置付け、一五年度までに
受益を取り込む方策を詰める考えだ。


199 :sage:04/12/01 13:44:55 ID:BWRyS/AE
>>190

中央新幹線ってなに?
リニア?

200 :名無し野電車区:04/12/01 14:34:20 ID:BWRyS/AE
サゲを書くとこ間違えた

201 :名無し野電車区:04/12/01 22:37:15 ID:bJosYhhE
>>187
ど田舎新潟人の嫉妬。それともキム将軍様王国の工作員?

202 :名無し野電車区:04/12/01 22:48:28 ID:7MMthVkf
重複スレッドです。以降はこちらでお願いします。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100743381/

このスレは削除依頼が出ています。

203 :名無し野電車区:04/12/01 23:46:46 ID:C8BbjejU
>>202
スレタイをよく嫁
鉄板初心者か?


204 :名無し野電車区:04/12/02 00:41:38 ID:Pw0Tzu6m
 もともと、北陸新幹線は、長野から富山や金沢を通って、福井県まで通すことになっていました。
では、なぜ、国は新幹線を富山までにしたのでしょうか。
それは、新幹線工事には、たくさんのお金がかかるからです。

 長野から福井まで新幹線を通すと2兆2000億円以上のお金が必要とされています。
しかし、国は大きな借金を抱えていて、お金に余裕(よゆう)がありません。
また、新幹線を一度に福井県まで伸ばすのはむだづかいだ、と反対する人もいます。

 もっとも、富山から金沢までの間については、
2年後に、新幹線を通すのかどうかを考え直すことになっています。


205 :名無し野電車区:04/12/02 00:43:07 ID:Pw0Tzu6m

 国は、富山まで北陸新幹線をつなげるための工事費として、
340億円出すことを決めました。
港や下水道などを作る、ほかのことに使うお金を少しずつかき集めて用意しました。


 でも、これから毎年、そうやって工事のお金を集められるかどうか分かりません。



206 :名無し野電車区:04/12/02 00:44:22 ID:Pw0Tzu6m

 JRが試しに計算したところ、新潟県の直江津(なおえつ)から、
福井県の敦賀(つるが)まで、地元で経営(けいえい)することになった場合、

1年間で約260億円の赤字が出るそうです。

これは、県民から集めたお金で補(おぎな)うしかなく、
これについても、良い解決法(かいけつほう)を考えなければなりません。



207 :名無し野電車区:04/12/02 00:45:26 ID:a1w/y4I5







208 :名無し野電車区:04/12/02 01:00:29 ID:OCAo2GMB
>>204-206

あきらめるな。

まだ中止と決まったわけじゃない。

260億の赤字がなんだってんだ。

209 :名無し野電車区:04/12/02 01:02:02 ID:OCAo2GMB

私 は 絶 対 開 業 す る と 信 じ た い。


210 :名無し野電車区:04/12/03 00:31:36 ID:26XPRaiS
>>208
あきらめれ
中止も時間の問題だ。

211 :名無し野電車区:04/12/03 00:41:49 ID:32PRA6US
>>206
特急料金をとるだけで1年間に260億も儲かるのか。
やっぱり新幹線って儲かるんだな。

212 :名無し野電車区:04/12/03 00:42:53 ID:HfzTOloF
>>210
随分前から中止になる中止になるとおっしゃられていますが、一向に中止になる気配が無いのですが?

どこかの半島の国の方みたいですね(あと10年後には、○国が日本を追い抜く)

213 :名無し野電車区:04/12/03 01:19:32 ID:iKy4ODYA
>>212
その前に開業開業と騒いでもいっこうに建設が進まない事実があるけどな(w


214 :名無し野電車区:04/12/03 01:22:36 ID:iKy4ODYA

この板でも新幹線中止スレが乱立してきた。
それだけみんな新幹線に反対しているってこった。

元祖中止スレは北陸
手始めに北陸から中止願いたいものだ。

215 :名無し野電車区:04/12/03 01:26:37 ID:HfzTOloF
>>213
あれ?建設工事が進められているのは気のせいでしょうか?

っていうか、10年後に開通って言ってるんですが、気のせいでしょうか?

216 :現実と妄想の区別ついてますかw:04/12/03 01:29:05 ID:7LyALOc5
> いっこうに建設が進まない事実 ← プ

>>21 ←ここ嫁。妄想スレ主は進捗率20%のままとヌカすが、現実には30%超。工事は着々と進んでいる。

早く反対運動しねえと長野〜金沢に新幹線が出来ちゃうぞ。

217 :名無し野電車区:04/12/03 01:31:28 ID:7LyALOc5
                 |
   ∩___∩ ??   |                , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |             , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |           _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j         iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |   >>ID:iKy4ODYA   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ                〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |                 `ー´    ヽi`ヽ iノ



218 :名無し野電車区:04/12/03 23:52:10 ID:it1dr2Fh
>>215
まあ、気のせいだね。
あきらめれ。

>>216
20%も30%も五十歩百歩だね。
全然進んでない。
あきらめれ。


219 :名無し野電車区:04/12/04 00:01:30 ID:zFrn5V/e
>>218
現実世界に戻って来い!!今ならまだ間に合う!!

220 :名無し野電車区:04/12/04 00:44:10 ID:jvWaVgi1
>>219
このスレに残っているのは手遅れの方ばかり。無駄です。

221 :名無し野電車区:04/12/04 02:39:43 ID:pVU0rSd3
まあ、中止はそう簡単には変えられない。
しかたないよ。

222 :名無し野電車区:04/12/04 11:16:59 ID:okOzrvVC
工事中の死亡事故で工事中断になってるのは
いつになったら再開するのか?

223 :名無し野電車区:04/12/04 12:30:21 ID:zFrn5V/e
国の事業が簡単に中止になると思ってる人間がいるみたいだが・・・


相当な痛さだな

224 :名無し野電車区:04/12/04 12:32:35 ID:jvWaVgi1
>>222
死亡事故は何件かあったと思うが、どこの現場のことを言ってるの?

225 :名無し野電車区:04/12/04 22:19:05 ID:OQfdzO19
>>ID:iKy4ODYA
ど田舎新潟塵の陰謀ニダ!万景峰号に乗って本国に帰還しる!!

226 :名無し野電車区:04/12/04 22:20:06 ID:OQfdzO19
>>224
New善

227 :名無し野電車区:04/12/04 23:06:03 ID:GAfzwLRW
>>223
今まで国の事業がさんざん中止になっているわけだが・・・

228 :名無し野電車区:04/12/05 01:16:24 ID:/uF+8rNE

北陸には、小松・富山の立派な2空港があるのに福井空港なんかいらない。それ以
上に北陸新幹線なんかいらない。だって北越急行があるのに。しかも北越急行は黒
字らしいから。北陸本線の特急は、在来線の中でもトップクラスの俊足なんだから。
現在でも金沢から東京・名古屋・大阪の各都市へ鉄道で4時間以内でいけるんだか
ら。こんな交通の便に恵まれた地域に新幹線必要なの。新幹線が開通したら在来線
が廃止になるから大変だよ。それに東京ー小松線は、全国的に見てもドル箱路線な
んだから。小松空港も衰退しちゃうよ。第2の山形・花巻空港になっちゃうよ。絶
対北陸新幹線反対。福井空港なんか開港しても客乗らないよ。福井は、京阪経済・
文化圏なんだから。東京だって米原乗換で3時間半ぐらいだから。ところで小松空
港は、男性天国の片山津温泉から近いのは、なかなかいいね。あと巨人の松井秀喜
選手の実家からも近いそうですね。それではまたの機会に。

229 :名無し野電車区:04/12/05 08:36:19 ID:wWX4gJBU
イランって言い出したら北陸の空港なんて全てイラン

230 :名無し野電車区:04/12/05 09:34:19 ID:4aLJzg75
>>228
小松には民間機なんざよりF-15の方が似合う、
旅客便数減れば管制官も楽だろう。

231 :名無し野電車区:04/12/05 09:40:04 ID:1sy1g3cL
>>288
釣りネタか?
福井空港の計画は既に中止だろうが。

232 :[整備新幹線]「不確実な将来に負担を求めるな」 :04/12/05 09:55:08 ID:RM5Elyut
読売新聞社説(2004年12月5日)

 税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
 来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が
「北海道、北陸、九州の三線三区間で、同時に新規着工を実現する」と、
気勢を上げている。
 不足する建設費を捻出(ねんしゅつ)するため、国が将来、
JR本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、
新たな借金をする案が浮上している。
 新規着工について、政府・与党は四年前、〈1〉安定した財源の確保
〈2〉並行在来線をJRから経営分離することへの沿線自治体の同意
――などの条件を設けた。
 建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。
節度のない要求を認めれば、財政の膨張に歯止めがかからなくなる。
 問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
JR本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで
毎年724億円の支払いが予定されている。
 新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体も
ほぼ同額を負担し、合わせて年2100億円程度で進められている。
対象は八戸―新青森(東北)、長野―富山(北陸)、新八代―博多(九州)で、
東北と九州は二〇一二年に完成する見通しだ。

233 :[整備新幹線]「不確実な将来に負担を求めるな」:04/12/05 09:56:48 ID:RM5Elyut
 建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、
未着工の新青森―新函館(北海道)、富山―金沢(北陸)、
佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早(九州・長崎ルート)にも
工事を拡大できる、と主張する。
 さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、
JR東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で同社に負担を求める声もある。
 利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
 長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、
在来線の経営分離に反対している。板挟みにあったJR九州は、
在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。
 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはJR九州の経営を苦しくする。
 現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。借金による工事の拡大は、
利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。無理をせず、
既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。

234 :名無し野電車区:04/12/05 10:02:52 ID:PfI+kLHS
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。

235 :名無し野電車区:04/12/05 11:13:18 ID:8rVBUnK1

なんでみんな中止して欲しいって思っているのに国は中止しないのか?
国のやっている事っていつも国民の考えと違うよね。

利権がからんでるんだね。一般市民を犠牲にした。

236 :名無し野電車区:04/12/05 11:23:21 ID:PfI+kLHS
>>235
>なんでみんな中止して欲しいって思っているのに

みんな?みんなって誰?

237 :名無し野電車区:04/12/05 11:34:31 ID:PfI+kLHS
>>235
>国のやっている事っていつも国民の考えと違うよね。

反対世論があまりにも大きければ中止になる。
仲間を増やす努力が根本的に足りないんだよ。

238 :名無し野電車区:04/12/05 11:43:14 ID:ACFy4DVr
>>235

政治家は利権のために世論を封じるのは得意だからね。
さすがにこれだけ反対論が増えると不自然だよね。


239 :名無し野電車区:04/12/05 11:53:01 ID:DS05uTO1
国民も気づき始めたし
もう建設は無理だろ
北陸が手始めに中止になる予感。

そんなことより福祉が重要

240 :名無し野電車区:04/12/05 11:54:04 ID:PfI+kLHS
>>238
政治家お得意の利権のための世論封じとやらで、
あっさり封じられるほどのしょぼい世論だったということか。
大型公共事業の中止を勝ち取ったところはもっと必死にやってる。

ここの反対派って基本的に真剣さが足りない、というか無い。
反対運動について賛成派にアドバイスされるような状態を
心の底から悔しいと思ったりしないのかねえ。

241 :名無し野電車区:04/12/05 12:07:26 ID:DS05uTO1
>>240
つーか
いいかげん中止をあきらめきれずに
必死になってる賛成房キモイ

賛成派なら新幹線の必要性を言ってみ?
誰も答えられないのはなぜなんだろーね?
それは必要ないから(w

242 :名無し野電車区:04/12/05 12:24:03 ID:6SZZ+huJ
【鉄道】新幹線3線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102214250/

243 :名無し野電車区:04/12/05 12:24:41 ID:Oea1YRWU
なんでここの反対厨はこんなに勢い付いてるの?
暖かいから季節外れの春厨か?

244 :名無し野電車区:04/12/05 12:34:20 ID:attfoNse
>>243

まあ、北陸はあきらめれ
俺使わないし

博多〜新八千代、八戸〜新函館は大丈夫だと思うよ。
俺も使いたいし。

245 :名無し野電車区:04/12/05 12:43:41 ID:RuIiCcTQ
ところで具体的な中止の動きというのが今まで一度も書き込まれたことが無いんだが。

246 :名無し野電車区:04/12/05 13:13:56 ID:m3e1Obc6
新八千代って千葉県?

247 :名無し野電車区:04/12/05 13:18:47 ID:hGKV+6wn
>>244は自分の意見=国民の意見だと思ってる自己中人間

248 :名無し野電車区:04/12/05 15:00:20 ID:MsaI3ET7
>>247
でも北陸はいらんな。

249 :名無し野電車区:04/12/05 15:37:00 ID:3A0UoyUS

みんな!ファンタジースレッドに現実を持ち込んじゃ駄目だ!!

なりきりこそ本スレッドの極意

250 :名無し野電車区:04/12/05 15:40:37 ID:7s3KLS4m
って優香、中止が決まっているならばこのスレの存在自体不要。
で、どうやら中止になりそうも無いので、反対厨が必死になっているスレって事でしょ?

文句あるならば、中止が決まっている状態でのこのスレの存在意義を語って貰おうか、中止君。

251 :名無し野電車区:04/12/05 15:45:08 ID:MsaI3ET7
>>249-250
賛成房の妄想スレがそんな感じになってるね。

252 :名無し野電車区:04/12/05 16:39:01 ID:663QgaDI

羽田も拡張したことだし
ますます新幹線は必要なくなったね。

253 :名無し野電車区:04/12/05 18:07:30 ID:05RQ/8pf
>>249
そのとうり、冷蔵庫スレの感覚で行きましょう。

254 :名無し野電車区:04/12/05 18:10:05 ID:6SZZ+huJ
羽田拡張は2009年だ。今回は第2ターミナルビルが出来ただけ。
モノレールはJALとANAで降りる駅が違うから気をつけれ。

255 :名無し野電車区:04/12/05 18:11:20 ID:CuOM54KS
冷蔵庫様万々歳だな

鉄道に 妄想なくして 実現なし(w

256 :名無し野電車区:04/12/05 18:25:17 ID:AYZE87f3
256げt!

257 :名無し野電車区:04/12/05 20:21:27 ID:HbGsG3BM
ここでの中止と言うのは金沢以西の事でつか?

258 :名無し野電車区:04/12/05 23:03:22 ID:nJurXbPj
長野から先って本当に新幹線出来るの?

259 :名無し野電車区:04/12/05 23:29:18 ID:MPcGa6VG
>>244
北陸への劣等感だな。
>>258
心配しなくてもキム沢まで出来ます。

260 :名無し野電車区:04/12/06 00:01:53 ID:bMLAGxs+
>>258
心配しなくても、新大阪まで出来ます。

261 :名無し野電車区:04/12/06 00:16:40 ID:oySnHp9V
>>258
心配しなくても、もう中止だから

262 :名無し野電車区:04/12/06 00:21:26 ID:oySnHp9V

往生際の悪い賛成房がいるな。
中止になるからどうだというんだ。
北陸なんかそう行かないだろ。

263 :名無し野電車区:04/12/06 00:42:59 ID:Yo2AShPS
                 |
   ∩___∩ ??   |            , '´l, ?
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>261   iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ    >>262     〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |           `ー´    ヽi`ヽ iノ


264 :名無し野電車区:04/12/06 01:10:24 ID:HRNidI9A
はいはい、皆さん!賛成側が押し気味ですよ
反対側に回って回って!!

265 :名無し野電車区:04/12/06 01:32:33 ID:jiT4E9EW
        ∫
   ∧,,∧ ∬       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミ,,゚∀゚ノ,っ━~  <  どうせ中止になるから余裕ですが何か?
_と~,,,  ~,,,ノ_. ∀  \_
    .ミ,,,/~),  .| ┷┳━
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .┻

266 :名無し野電車区:04/12/06 01:41:57 ID:YAoos6qZ
>>265
志村!うしろうしろ!

267 :名無し野電車区:04/12/06 01:54:04 ID:Yo2AShPS
反対厨は北朝鮮工作員の

          新 潟 塵

268 :名無し野電車区:04/12/06 01:54:46 ID:ruwpCLZU
北陸新幹線は中止でもいいから
函館までは早く完成して欲しいぞ。
予算を函館に回せ。
北陸に興味なし。

269 :名無し野電車区:04/12/06 02:12:00 ID:Yo2AShPS
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ   | 北海道新幹線は中止でもいいから
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |   釜山までは早く完成して欲しいぞ。
   |::::::  ヽ     丶.|   予算をKTXに回せ。
   |::::.____、_  _,__)  ∠   北海道に興味なし。w
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \

                      偉大なる将軍様のお言葉。

270 :名無し野電車区:04/12/06 22:15:34 ID:Yo2AShPS














      ク  ソ  ス  レ  閉  鎖

271 :名無し野電車区:04/12/06 23:31:15 ID:anNjVKGd
>>268
確かに北陸を中止して全予算を北海道新幹線に回した方が
早期開業、早期回収で赤字が減るね。

金沢とかりっぱな駅舎はみんなの反感を買うだけだし
やめた方がいいんだよな。。


272 :名無し野電車区:04/12/06 23:36:35 ID:bMLAGxs+
>>271
半島にお帰りなさい。

273 :名無し野電車区:04/12/07 00:24:43 ID:rukEcCr9
>>271
んだな。
北陸の人は怒ってるべ
オラの税金そげなもんに使ってほしぐね。って
都会もんはかってだべさ。
誰も新幹線なんか乗りもしねーのによ。


274 :名無し野電車区:04/12/07 00:29:45 ID:d0alHxWB
いい加減な方言は聞き飽きた。

275 :名無し野電車区:04/12/07 01:53:52 ID:vlT0hXLX
新幹線乗るの好きだからルートが増えたら楽しいだろうなぁ…

って思うけど、道路公団民営化問題で高速道路はあれだけ騒ぐのに
新幹線は粛々と話が進んじゃうのはなぜ?
とりあえず既着工区間の開業を待って、フリーゲージとかで新在直通
をやってさ、実際の旅客流動を調査してから新規着工の議論をしても
いいんじゃない?予算がバラけて開業が遅れるだけじゃない。
財政難だと言っておきながら国や自治体の試算って当てにならないじゃん。
民間にも需要予測させてみては?

276 :名無し野電車区:04/12/07 02:16:54 ID:U6ymNN27
>>275
>って思うけど、道路公団民営化問題で高速道路はあれだけ騒ぐのに
>新幹線は粛々と話が進んじゃうのはなぜ?

新幹線は結構スッタモンダあった方だよ。
高速道路は誰も知らない間に来年の着工区間が決まっている。
ニュースにもならないうちに粛々と建設が進んでいる。

>>275
>財政難だと言っておきながら国や自治体の試算って当てにならないじゃん。
>民間にも需要予測させてみては?

こういう予測って、民間企業に依頼して出てきた数字を
国や字自治体の試算として発表することが多い。

277 :名無し野電車区:04/12/07 02:32:37 ID:BUZoU0Lv
で、東京から500q以内なのにも関わらず、東京への飛行機をバンバン飛ばして
燃料無駄遣いしている地域が北陸以外にどこがあるかあげて貰おうか中止厨に。


278 :名無し野電車区:04/12/07 02:32:53 ID:fsgWQWMT
>>276
いえてる
第二東名って絶対に作らせないとかなんとか叫んでなかったっけ?
小泉首相よぉ。
もう、東名と東名阪が繋がるぞ。どうなってんだ?

279 :名無し野電車区:04/12/07 05:45:18 ID:d0alHxWB
>>278
そりゃ猪瀬の馬鹿だけだろ。今更止めようってほうが無茶がある時期になってきてたもの。
しかも猪瀬の馬鹿は現場監督に向かって「何で作るの?」なんて、どっかの干拓工事んときに
管直人がやったようなこと、カメラの前でやりやがったからな。

280 :名無し野電車区:04/12/08 00:11:28 ID:mHTKXFN8
>>275
全て民間に任せればよろし。
民間なら絶対赤字になることには手を出さないし
調査も慎重にやる。
万一赤字になっても会社が負担。

国がやると利権のためにでっちあげの情報で
国民をあざむき世論を誘導。
利権を得た後は、ずさんな調査でやっぱり赤字
赤字は全て国民が背負うことに。


281 :名無し野電車区:04/12/08 00:23:05 ID:FCFFdg/t
っていうか、何で道路の族議員と新幹線の族議員だと
新幹線の族議員のほうが弱いの?
もっと強かったら、とっくの昔に山陰新幹線とか整備新幹線以外の基本計画路線
も完成していたのに

282 :名無し野電車区:04/12/08 00:49:00 ID:BPV3vs0T
>>281
道路の方がうまみがあるからね。
甘い蜜には蜂も群がるのだよ。

283 :名無し野電車区:04/12/08 00:51:04 ID:FCFFdg/t
>>282
それなのよ、どうにも分からん。
新幹線はあまりうまみがないのかね?

284 :名無し野電車区:04/12/08 01:00:54 ID:OcStvGD0
整備新幹線、来年度に3区間同時着工で調整
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041207ib25.htm
北海道新幹線の「新青森―新函館」
北陸新幹線の「富山―松任」
九州新幹線の「武雄温泉―諫早」

285 :名無し野電車区:04/12/08 01:04:45 ID:4/t0ylsd
>>283
財源のキャパが違う。
国民から自動車税だ重量税だガソリン税だと
あれだけ1人あたり多額な税金をかき集めていりゃ相当なもんだ。
しかも特定財源として道路以外には使えない。


286 :名無し野電車区:04/12/08 01:06:09 ID:FCFFdg/t
>>285
なるほどねぇ。ありがとう。面白い事を教えてもらった

新幹線も、道路特定財源みたいにすりゃ良かったんだね〜

287 :名無し野電車区:04/12/08 01:14:11 ID:iiDxkbFT
>>280
>国民をあざむき世論を誘導。

これで騙されちゃった人が推進房なんだね。
洗脳されやすい人は要注意だな。
間抜けに見えるよ。



288 :名無し野電車区:04/12/08 10:42:19 ID:UfibyyVl
そして、2005年度の北陸新幹線着工区間が正式に決まりましたな。
めでたしめでたし。

289 :ななしのしんかんせ(ry:04/12/08 11:11:20 ID:xSXyBSWq
>281とか
道路特定財源の総額と整備新幹線の予算額を比べれば結論は自ずと出るかと
>277 大阪。 は600kmくらいあるか。燃料の無駄遣いには違い有るまい
>275
国鉄民営化の時に道路公団の話が小僧に見えるほどの激論を交わしました。

290 :277:04/12/08 14:01:06 ID:UxewgdkT
>>289
>>大阪。 は600kmくらいあるか。燃料の無駄遣いには違い有るまい

大阪の場合は、新幹線が容量一杯一杯だから、ある程度仕方なしに飛ばしている気がしなくもない。
だからもう1本新幹線を作れば解決。

と言う事は、北陸新幹線の大阪までの必要性を証明してしまったではないか。

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