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【11月末結論】長崎新幹線6【最終決戦】

1 :名無し野電車区:04/11/02 15:03:00 ID:lGhySApy
今から正念場を迎える長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中。
・ここは、推進にしろ、反対にしろ、建設的な、まともな考えを持った人のスレです。
・妄想やら中傷やら、いらんものを持ちこんで、スレを荒らさないでいただきたい。
・煽りや叩きを目的としたレスには手をつけない。(スルー推奨)
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼り付けるのは厳禁。
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。(合併情報など)
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別禁止

こんな厳しいスレルールはいやという人は、比較的ルールが緩やかなこちらで
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/

現実の議論に目をそむけ、フル規格・東京直通の話をしたい人はこちらで
【フル規格】長崎新幹線6【東京直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099311572/

2 :名無し野電車区:04/11/02 15:04:05 ID:lGhySApy
前スレ【どうする?】 長崎新幹線5【どうなる?】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/l50
前々スレ【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ルートの担保か】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/l50

過去ログ
★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

3 :名無し野電車区:04/11/02 15:06:28 ID:lGhySApy
資料@

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部1市3町合併協議会 (武雄嬉野塩田山内→湯陶里市)
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市・太良町 合併協議会 (鹿島太良→鹿島市)
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併・新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は8両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−JR長崎本線存続期成会が総会/佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

4 :名無し野電車区:04/11/02 15:12:59 ID:lGhySApy
資料A

JR長崎本線存続期成会

<構成団体1市6町>
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
<基本的姿勢>
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はJRのままでの存続を求める
<出た意見> (他の新聞より)
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
(鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい 確認取れなかった)
<本年度の主な活動> (他の新聞より)
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

5 :名無し野電車区:04/11/02 15:15:49 ID:lGhySApy
資料B
佐賀県市町村の合併協議の状況 (佐賀新聞社)
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数(平成14年度)
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線・新鳥栖駅関連(読売新聞・040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求 長崎ルートなど新幹線3区間 財源など明示せず (西日本新聞・040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html
新幹線部分開業1カ月 おれんじ鉄道、ご祝儀相場 利用者は値上げで負担増 (毎日新聞熊本・040415)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道、4月収入は目標の1割減 社長「経営かなり厳しい」 (毎日新聞鹿児島・040611)
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf
長崎県の「地方バス維持対策」
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html

6 :名無し野電車区:04/11/02 15:20:17 ID:lGhySApy
資料C

長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。
長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でJR九州が運営する。
注:長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字
現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照
非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の3線同時着工で、国は2000億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのPart2で指摘されていた。
路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

7 :名無し野電車区:04/11/02 15:25:53 ID:lGhySApy
資料D
長崎新幹線に関する流れのマトメ(4スレまで)

1.長崎新幹線ルートが佐世保を通らない短絡ルートに決定(H4)
  並行在来線が、肥前山口駅〜諫早駅と決定
   ↓
2.並行在来線沿線自治体(佐賀県)がJR長崎本線存続期成会を結成
  新幹線建設を強く推進する前佐賀県知事と衝突する(特に鹿島市)
   ↓
3.国は財政難のため、九州新幹線ほかのルートの建設を優先し、
  長崎新幹線についてはこれらのルートの建設にめどが立ってから再度検討するとなった
   ↓
4.佐賀県知事の交代(新幹線建設に積極的でなくなる)
   ↓
5.長崎県側の並行在来線沿線自治体は、新幹線停車駅の諫早市とすべて合併するため
  佐賀県側のような問題が発生することはなくなった
   ↓
6.九州新幹線ほか現在建設している新幹線ルートの建設にめどが立ったため
  次の新幹線ルート(北海道・北陸・長崎の3ルート)の議論が本格化する
   ↓
7.自民党整備新幹線建設促進特別委員会で、3線同時着工の方針が出されるも
  参議院選挙対策の側面が強く、財源問題はマスコミから酷評されるほどあてがない
  (与党の整備新幹線建設促進特別委員会も同様)
   ↓
8.長崎県から佐賀県へ、存続期成会の説得を11月までと期限を切って要請
   ↓
9.佐賀県は副知事を存続期成会へ派遣し交渉を開始
   ↓
10.存続期成会は費用対効果を示すように要請(佐賀県承諾)
   ↓
11.佐賀県は費用対効果を算出するためにJR九州へ資料提出を要請


8 :名無し野電車区:04/11/02 15:30:32 ID:lGhySApy
資料E
長崎新幹線に関する流れのマトメ(5スレ分)
12.参議院選前の長崎県内の新聞の世論調査で新幹線中止が推進を上回る
   (長崎県広報誌では、県民が新幹線を望んでいる調査結果を公表)
   ↓
13.参議院選挙結果
   長崎選挙区は新幹線中止を打ち出した民主新人が推進派の自民現職を退けて当選
   佐賀選挙区は新幹線推進派の自民現職が当選するも、沿線自治体の同意なしには建設しないことを約束
   ↓
14.国土交通省と与党は、新規着工3線の来年度予算要求を金額を示さない事項要求で調整開始
   ↓
15.佐賀県は今後の事業採択の順位を明示
   @ 合併市町村の周辺部 A合併市町村の中心部 B合併しなかった市町村
   ↓
16.佐賀県南西部の市町村合併状況
   新幹線推進の湯陶里市(武雄・嬉野・塩田・山内)破綻
   存続期成会の新白石町(白石・福富・有明)成立、新鹿島市(鹿島・太良)宙ぶらりん
   ↓
17.佐賀県内の新聞の世論調査で新幹線不要が必要を上回る
   ↓
18.長崎県内で複数回、長崎新幹線建設決起集会が開催される
  佐賀県内ではなし。武雄市が佐賀市・鳥栖市に協力要請するも袖にされる
   ↓
19.与党・政府ワーキンググループ開催
   ・議論は財源問題に集中するも明確な結論は得られず
   ・整備新幹線の建設前提条件としての並行在来線経営分離地元同意の必要性が再確認された
   ↓
20.佐賀県と存続期成会との3回目の交渉開催 特別な進展なし
   ・佐賀県は並行在来線存続に向けてJRと交渉することを表明
   ・佐賀県独自の費用対効果資料はデータ不足で提出されず
   ↓
21.佐賀県はJR九州に経営分離区間の見直しや三セク運営計画の再考を要請(当時の方針の白紙撤回)

9 :名無し野電車区:04/11/02 15:35:46 ID:lGhySApy
資料F
佐賀県南西部=通称:杵藤地区(2市10町)のこれまでの合併の流れ
新幹線推進=武雄市・嬉野町
存続期成会=鹿島市・太良町・江北町・福富町・白石町・有明町・塩田町
その他=北方町・大町町・山内町

鹿島市・藤津郡1市3町で合併問題研究会発足
    嬉野町が杵藤地区2市10町の合併検討を要望したので拡大解散

武雄市・鹿島市・杵島郡・藤津郡2市10町で合併問題を検討する
    杵島郡6町が抜けたので解散

江北町・大町町・北方町・福富町・白石町・有明町で法定合併協議会設立
    白石町が抜けたので解散

武雄市・鹿島市・嬉野町・塩田町・太良町・山内町の2市4町で任意合併協議会発足
    法定合併協議会に移る時に、鹿島市と太良町が抜ける

鹿島市・太良町の法定合併協議会設立
    太良町の住民投票で否決 →合併関連議案を鹿島市は可決したが、太良町は提案せず →もうすぐ解散

武雄市・嬉野町・塩田町・山内町の法定合併協議会設立
    湯陶里市という新市の名称問題で紛糾 →武雄市が新市名称問題で離脱
    →嬉野町・塩田町で合併模索中(飛び地になる山内町も離脱)

白石町・福富町・有明町の3町で法定合併協議会設立
    白石町として合併成立

現在、新白石町以外の市町村は合併協議会(任意・法定)を設立していません

10 :名無し野電車区:04/11/02 15:58:25 ID:igPtf3ZB
>>1
厨市ね!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099311572/l50

11 :名無し野電車区:04/11/02 16:03:29 ID:lGhySApy
ちなみに
長崎新幹線スレの荒れるパターン

名物低脳(粘着・基地外)推進厨は隔離スレでカキコするも反応が少なく面白くない

本スレで存続既成会の特定自治体を、憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。

マターリとした議論を邪魔されて本スレ住人が応戦する。

名物低脳推進厨、調子こいてカキコ続ける

頭にきた存続派、手加減せずにコテンパにやっつける。

名物低脳推進厨、当然「魔太郎」化する。

名物低脳推進厨、定期的に憂さ晴らし

endless.・・・・

12 :名無し野電車区:04/11/02 17:39:35 ID:cv0Zm+Wr
              ,..-‐−- 、、
            ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>
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          |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ"
          ヾ;Y     ,.,li`~~i
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/  ゝ___/ゝ_  __/゛゛ヽ    ''  .: /;;;; ---;__    見せてあげよう、皆殺しを!!
|; |   ;;| / ;;;;;;;;\` ‐- 、、ノ/; 、 --ゝ\
|  |    |/ (;;;;;;;;;;//゛\_____/゛`\_;;;;;;;;;;;|;;; ;|;
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 \_ ゜|゛ | |___ \/ゝ--;;    ;;; _ノ|| ヽ\ ; |∋
   ゛-- ;|゜b_)_丿|_/゜--------゜│;;|  | ∪゛∨
      /|_-_))_/゛゜゜\   _/゛゛\--_| |
      | |-__-- |   _丿____丿    ヽ | ;|
      ∨  ̄゛ゝ---゛;|゛゛  \_ ;;  |  ∨
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                   (____)

13 :名無し野電車区:04/11/02 19:42:47 ID:F1Hnm3NQ
                           ___________
                          / CNG   /_____\
           _________/ノソステップバス/          \
          γ┳━━━━━┳┓  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
          ┃┃王座間循環 ■ |―コミュニティーバス――NonStepBus ―無州川中央交通―┤
          ┣━-━┳━-━━┫┏━┳━┓ || ̄ ̄ ̄|| ̄||┏━┳━┓|| ̄ ̄| ̄ ̄|| ̄|| |
           |.r;;;;;ノヾ │      | ┃  ┃  ┃ || ←←. ||  ||┃  ┃  ┃|.|─-┼-─||  || |
           |.ヒ‐=r=;' │<見せてあげよう.タイヤミサイルを┃  ┃  ┃||      ||_|| |
           |.'ヽ ▽/ ).|     . | ┃  ┃  ┃||___..||___|| ┃  ┃  ┃||____||    |
ゴミノヨウダァーーッ!!!┝━━┷━━━━┛┃  ┃  ┃入口|カード|   ┃  ┃  ┃|出口|        |
    ≡=-   ││ . MUSO  . |  |┃  ┃  ┃|         ┃  ┃  ┃       璽璽 |
,:'⌒ヽ ≡=-   .[□□\   /□□=|┃  ┃  ┃ γ⌒ ヽ ロ   .┃  ┃  ┃ γ⌒ ヽ  璽璽  |    
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ゞ▽ノ ≡=-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゞゝ__ノ ̄  ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ__ノ

14 :名無し野電車区:04/11/02 19:46:05 ID:F1Hnm3NQ
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     |見たまえ、この巨大なチ○コを、これこそムスカの力の根源なのだ!!  .|
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15 :名無し野電車区:04/11/02 19:46:46 ID:F1Hnm3NQ
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        ヽ ,,,,,.....   \
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            `ヽ、:::::::::......  !
               `ヽ、::::::: ノ
                 );;:: (
                ノ::::  |
             (_(_(_(_(_ノ

16 :名無し野電車区:04/11/02 20:21:31 ID:Ogo6/KR5
986 名前:名無し野電車区 投稿日:04/11/02 17:06:07 ID:u3BylhbW

気は確かでつか?

ひょっとして、


長   崎   新   幹   線   が

本   気   で   実   現   す   る

と思ってるんでつか?


もう、「長崎新幹線」は、ガリバー旅行記のあの「天空の城ラピュタ」と同じく、
既に「空想の産物」なのです!
真剣に「実現する」と思ってるんだったら、
今からでも遅くないから、病院で診察を受けてください。

17 :名無し野電車区:04/11/02 21:52:18 ID:AI3genlj
前スレの最後の方から…

18 :名無し野電車区:04/11/02 22:44:45 ID:pJIk4mhU
とりあえず、前スレから話を続けるためのネタ


10月31日の佐賀新聞朝刊から長崎新幹線の特集をポイントのみ抜粋

政府・与党ワーキンググループは近く2回目の会合を開き、未着工3区間の費用対効果などについて具体的な検討に入る。
佐賀県の要請内容は、96年にJRが表明した経営分離区間の見直しや三セク運営計画の再考で、当時の方針の白紙撤回。
JRは「佐賀・長崎と11月中旬までに案をまとめる」としたが、「具体的な案は今のところない」(同社広報)
案としては分離区間の短縮や相互乗り入れなどがあるが、「収支採算性」という壁が立ちはだかる。
年末の予算編成時の「結論」まで時間的余裕はなく、「基本的には推進の立場」とする佐賀県にも焦りの色が見える。
県の幹部は「落としどころが見えない」と漏らし、JRとの新案の策定作業も「手探り」で続けている。

19 :名無し野電車区:04/11/02 23:06:26 ID:ticirp8m
ほくほく線みたいな高速バイパス路線(単線)を建設、
160キロ?くらいで走らせれば良いじゃん。
正味、時間が掛かってるのは、山口ー諫早間のみなんだし。

20 :名無し野電車区:04/11/02 23:10:44 ID:z6WUX/KE

.             | >>1を 
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1 
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ | 
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @ 
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄ 
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl 
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 | 
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎ 
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄ 
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_ 
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='

21 :名無し野電車区:04/11/02 23:21:36 ID:dtuxfawn
         ,..-‐−- 、、
       ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,
      /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
      .i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li   
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       `i、   ・=-_、, .:/      \
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     \/         ::|
        |        ::::|  キュム
        i     \ ::::/ キュム
        \     |::/
          |\_//
          \_/

22 :名無し野電車区:04/11/02 23:26:07 ID:dtuxfawn
                  _,、-──‐-、
               ,、‐'´,' ,' ,' ,' ,' ,' ,'',`ヽ、
              rく,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ',',',',\
             /`ヾ、、,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,' ,'',',',',,ヽ
            ノ /` `ト、-、,' ,' ,' ,' ,' ,' ,'',',',',',i
            (/)f'i..,,_   ||`ヾ、、,' ,' ,' ,' ,',',',','i
           /iノー´ ~"''‐||,' ,' ,' `ヾ、,' ,' ,',',',',''!
          <、       ||,' ,' ,' ,' ,' ,' `ヾ、,',',','
           ,'        ||,' ,' ,' ,' ,' ,' ,',',',',',','/
          (__     ||,' ,' ,' ,' ,' ,',',',',',',''/
           ー-ノ     ||,' ,' ,' ,' ,' ,',',',',',''/    言葉を慎みたまえ、新スレッドが立てられたのだぞ!
          〈 ̄      /i,' ,' ,' ,' ,',',',',','(´
           ,'      //,' ,' ,' ,',',',',',',',','ヽ
           i⊥,,   イ/,' ,' ,' ,',',',',',',',',',',','\   _
          く´  `H∠r--┐,',',' ,' ,' ,',',',',',','`ー// ̄``ー-、
          /´ ̄`'く´ rr''"T|,',',' ,' ,' ,' ,',',',',',',//      />、
          〈< ─-,///  `ヾ‐、,,__,,、-',/´      //  |
            | ヽ、,-イ//     7//─‐''"´        / / \ .|
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        八`ー‐' ノ!i/ | `ー'"///ヽ-‐'´ /      / /,',',' ,' ,' ,',\__

23 :名無し野電車区:04/11/03 01:44:13 ID:lXIq8+cu
>>1
乙。

>>19
その時平行在来線がどうなるかってのが問題。
存続期成会は新線に伴う廃止にも反対するはず。

24 :名無し野電車区:04/11/03 08:02:01 ID:6aPEhgAq
>>19>>23
おまいら、まだ長崎新幹線の事真剣に討議してんの?
あんなモン出来る訳ないのは既に散々既出だろ?
悪いこと言わんから、こっちに合流しようぜ。
正式名称は「九州新幹線長崎ルート」だし……

【当然】九州新幹線 U017【直通】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097595678/l50

25 :名無し野電車区:04/11/03 08:42:21 ID:imQrmAmn
>>24
このスレには、新幹線建設推進派、反対派、存続派がいて
11月末に向けて出てくるいろんな出来事に
それぞれの反応がカキコされるぞ。
それをそっちでやっていいのか?
悪いことは言わん、やめとけ。

26 :名無し野電車区:04/11/03 08:55:33 ID:qBysMcIZ
>>25
いろんな出来事って・・・あんた・・・

もう、死に体でしょ?

まだ何かあると思ってんの?

27 :名無し野電車区:04/11/03 09:10:04 ID:imQrmAmn
>>18をよく嫁
大きな行事が2つもあるじゃなか
いまからが最終決戦!

・政府与党ワーキンググループの2回目会合
・経営分離区間の見直し・三セク運営計画の再考

28 :名無し野電車区:04/11/03 09:24:43 ID:qBysMcIZ
>>27
だから何?
ひょっとして、着工に転ぶと思ってんの?
おめでたいね〜



んな事あったって、事態に何の変化も無いよ!
死に体は死に体w

29 :名無し野電車区:04/11/03 09:30:51 ID:imQrmAmn
>>1をよく嫁
ここは、
>当スレは長崎新幹線に関する総合的な議論を展開中
のスレ
政府の結論が出るまでこのスレは続く

因みに漏れは反対派ですがなにか。。。

30 :名無し野電車区:04/11/03 09:36:23 ID:qBysMcIZ
>>29
着工の可能性が全くない今、
このスレの必要性はない。

31 :名無し野電車区:04/11/03 10:06:25 ID:imQrmAmn
>>30
結局はそれが本音ね
はい、あっち行ってねノシノシ

32 :名無し野電車区:04/11/03 10:37:04 ID:dEFwiJG9
>>31
真面目に考えて、着工の可能性があると思うの?
それがなきゃ実際問題として、議論にならんよ。

あと、君は反対意見を無条件で排除するような人でつか?

33 :名無し野電車区:04/11/03 10:39:47 ID:Ftg5pREU
                          ___
                        / /    ________
                       /__/    /
                        ̄\    | アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャ!!!
                          \ ∠  
                           / ) \__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    ∧_∧  / /\    |アヒャクケキャハ
                    (  ゚∀゚) ./ /   \ ∠_____
                  /    _二ノ
                 //   /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (_二二づ_∧ 。o アヒャヒャヒャヒャヒャ
                 /   (  ゚∀゚)   \
           -=≡ /⌒( ヽ/⌒ヽ/\     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  / )/ \\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ | / i / .\ヽ  |./ |i           ((( ))) 
  -=≡ ()二二)― ||二)    ./ / / / ()二 し二) ―||二)    -=≡(゚∀゚; )
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    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ       -=≡ し'(_)

34 :名無し野電車区:04/11/03 10:55:11 ID:imQrmAmn
>>32
このスレが不要と言う人とかと議論する必要はない罠

それと実際の建設の可能性ですか・・・

まず建設派は、肥前山口〜諫早間のJRからの
経営分離&三セク化の枠組みでは存続期成会を
説得することは不可能と見て、枠組み変更を模索しています。
これは、それまで存続期成会が「経営分離&三セク化」を反対し
新幹線建設自体には反対をしていなかった部分をついた作戦です。
収支採算性という大きな壁はあるものの、さてJRがどうでてきますか。

35 :名無し野電車区:04/11/03 11:22:01 ID:Vb60xLVv
>>34
鹿島は事実上新幹線反対。

ttp://www.asyura2.com/0403/ishihara8/msg/245.html
並行在来線問題で、桑原市長は三月末、長らく途絶えていた佐賀県との協議に七年ぶりで応じた。
長崎ルート整備のネックである同問題が、ようやく動きだしたように見えた。
だが、直後の四月九日、佐賀県内七市でつくる同県市長会は、ある決定をした。
九州市長会が従来、国への要望項目としてきた「長崎ルートの建設促進」について、
今回は賛同しない―と。
「原則の全会一致にならなかったから」(佐賀県市長会事務局)だ。
反対したのは鹿島市。県との協議を再開したことが、
同市にとって「反対」の姿勢を明確にする契機にもなった形だ。

それと、もし、JRが万が一「在来線分離回避」を飲んだとしても、
特急が残らないと、鹿島市に著しい不利益をもたらすから、
「特急存続」を条件にしないと鹿島市が承諾しないだろうという事も
既に指摘されている。

だから、「可能性」とは、新幹線開業後も長崎本線のダイヤを
「特急も込み」で、維持する可能性という事になる。

そんなのJRが飲む訳ないのは火を見るよりも明らか。

36 :35:04/11/03 11:23:35 ID:Vb60xLVv
ちなみに、下4行が漏れの見解。
それから上は引用でつ。

37 :35:04/11/03 11:24:26 ID:Vb60xLVv
すまん……

×下4行
○下7行

38 :35:04/11/03 11:30:04 ID:Vb60xLVv
>>34
あと、ついでだが、状況説明はいいから、
おまいは「建設の可能性」があると思ってるのか?どうか?
質問に答えてくれ。

何度も連カキすまそ。

39 :名無し野電車区:04/11/03 11:47:04 ID:PU7k+O9x
>>35
説明良く判りました。
懸案の特急カモメの利用者は鹿島駅で何名乗降りするの?
JRは各便当たりの情報を握っていて何故未だに発表しないの?

40 :名無し野電車区:04/11/03 13:55:19 ID:lXIq8+cu
>懸案の特急カモメの利用者は鹿島駅で何名乗降りするの?
例えそれが公表された所で鹿島市の反対を押し切る事は不可能じゃないか?

>JRは各便当たりの情報を握っていて何故未だに発表しないの?
発表した所で何の意味がある?



41 :名無し野電車区:04/11/03 14:24:21 ID:tE1Dy3Ui
とっとと全通しる

42 :名無し野電車区:04/11/03 15:30:00 ID:qBysMcIZ
見ろ!
今の状態で新幹線推進の意見を言おうと思ったら、
>>41みたいな厨しか残らんだろうが!!

だから、もう、このスレを残す意味なんか無いんだよ。

分かったら、とっとと削除依頼出しなさい→>>1

43 :名無し野電車区:04/11/03 16:47:30 ID:JJNkZbhX
必死ですね ID:qBysMcIZ

44 :名無し野電車区:04/11/03 17:12:09 ID:YJ+e6Dw8
>>42
ID:qBysMcIZは
>今の状態で新幹線推進の意見を言おうと思ったら、
と言っても言えるんでしょうかね
はなはだ疑問

このスレは鉄板の中でも特殊な雰囲気だから
自分の意見を言えないスレが存在していることを許せないんでしょ

45 :名無し野電車区:04/11/03 17:26:55 ID:qBysMcIZ
>>44
意味訳わかめw
別におまいが推進意見言ったっていいんだぜ。
厨じゃない。マトモな意見でな。



期待してるぜ。言えるもんならなw

46 :名無し野電車区:04/11/03 17:29:30 ID:8evRdjGy
鉄板の中で妄想禁止なスレってここしかないんじゃないか?
やはり、ニュー速板に移行した方が良いのかもしれんね。
移行した暁にはこのスレを鉄板になじませる(妄想OK)にするとかして
再利用するとかさ。何かしないと。

47 :名無し野電車区:04/11/03 17:32:52 ID:qBysMcIZ
>>46
妄想スレが別にあるからね。
>>1を見てごらん。

48 :名無し野電車区:04/11/03 17:34:08 ID:8evRdjGy
>>40
>懸案の特急カモメの利用者は鹿島駅で何名乗降りするの?
ついでに長崎本線全駅の利用客も解れば鹿島がどんなレベルかがわかる。
つか、普通は公式発表があって当然。

>JRは各便当たりの情報を握っていて何故未だに発表しないの?
その情報は見てみたいな。その地域の流動がよくわかるんでね?

49 :名無し野電車区:04/11/03 17:36:01 ID:8evRdjGy
>>47
ごめんけど、いくら妄想とはいえ限度がある。
東海道新幹線に直通するには270`以上で走行できる
併結しない16両編成という基準がある。
まあ、鉄板の流れにはそのスレも乗ってないな。

50 :名無し野電車区:04/11/03 17:47:13 ID:qBysMcIZ
>>49
長崎本戦スレは?
そこは比較的自由だよ。

51 :名無し野電車区:04/11/03 17:52:34 ID:8evRdjGy
>>50
ああ、なるほどね。
あのスレぐらいだな。長崎新幹線関連で鉄板らしい雰囲気を放っているところは。
あとの2スレはニュース速報板やオカルト板ぐらいの雰囲気だし。

52 :名無し野電車区:04/11/03 18:09:05 ID:aJQON9zQ
>>48
前スレからみんな知りたがっているのだが発表されていない
各駅の乗降客は公式発表対象なのだが、
特急乗降客は公式発表対象外のようだ

7月中旬にJRから佐賀県に費用対効果の算定資料としてそれが
提示されているはずだから、佐賀県と存続期成会の3回目の交渉は
その資料が提示されるものと期待していたのだが、肩透かしをくらった

特急利用客は社外秘情報なのだろうか?
教えてケロ、詳しい人

53 :名無し野電車区:04/11/03 22:03:59 ID:1j6KgDkU
で鹿島駅の特急利用者が何人以上なら合格なの。
それを明らかにしないと、何人だろうが叩く予感。

54 :名無し野電車区:04/11/03 22:31:18 ID:3fj5WaiB
>>48>>52>>53
ていうか、ここで「特急利用者少ないぞ。ゴルァ」と言って叩こうがどうしようが、
新幹線着工の可能性とは何の関係も無いんだが……
よしんば、肥前鹿島駅での特急利用者が「1日1人未満」であっても、
鹿島市の側からすれば、やっぱり博多直通の特急はあった方がいい訳で……
たとえ、その要求が客観的に見て不合理だろうが、
今の建設スキームだと、
「沿線自治体の意見を無視して進める」事は出来ない訳。
だから、特急の利用者が何人かどうかは全く新幹線計画とは関係ありません。



……てな事を、新幹線のテレビドラマを見ながら入力してる訳だが、
当時は「新幹線」ってまさに「夢の乗り物」だったんだなあと思う。

55 :名無し野電車区:04/11/04 01:53:16 ID:6ZbCQoQj
昨日の新聞に、JR側が第三セクター後も肥前鹿島に乗り入れする意向を示したとか

まあ結局、それしか解決方法がないんだよなぁ。異例の特急別会社枝線乗り入れ。

56 :名無し野電車区:04/11/04 06:40:20 ID:WFSoUq9w
JRQは今必死こいて計算しているさ
利益>不利益となればGOなんだろうけど

【利益になる部分】
長崎新幹線開通による利益
長崎本線(肥前山口〜諫早)の改修費用が不要になる利益

【不利益になる部分】
肥前山口〜諫早の赤字をJRQが負担する不利益
 (並行在来線区間短縮のため肥前山口〜肥前鹿島又は肥前大浦となる可能性あり)

57 :名無し野電車区:04/11/04 07:18:37 ID:+sRSjMCP
悪いけど、利益<不利益だと思う。
だから、>>55みたいな妥協案を出してきたんだと思う。

58 :名無し野電車区:04/11/04 07:37:57 ID:/rcDI+Eh
のと鉄道みたいになるのかな。

廃止区間が増えて増えて自滅・・・

59 :名無し野電車区:04/11/04 07:46:48 ID:brYYGVsb
長崎新幹線関連ニュース 佐賀新聞11月4日朝刊

JR九州は佐賀県から受けた在来線運行に関する検討結果を
早ければ5日にも回答することを明らかにした。
具体的な内容については「最終調整中」(同社広報)としている。

60 :名無し野電車区:04/11/04 08:12:27 ID:Ipd7ZOHi
>>58
そうなるのが分かっているから、
鹿島市も在来線分離に反対してるんだし、
JRも切り離したがってるんだと思う。

ていうか、その手の話はさんざん既出。

>>59
どんな内容かは知らないけど、
鹿島市が納得するような内容でないのは分かる。
ていうか、「かもめ」も込みの在来線JR運営なんて無理。

……で、鹿島市が拒絶して新幹線あぼーん。

61 :名無し野電車区:04/11/04 13:27:04 ID:48zOI1rX
ここで発想を逆転させるんだ。

長崎県が第三セクター「長崎新幹線」を経営。


62 :名無し野電車区:04/11/04 16:28:08 ID:NuJe3Bwk
まあ、鹿島まで特急を直通させたいぐらい
Qは新幹線が欲しいってことか。
改築後の博多駅の在来線ホームの数(予定)からしてもそれが垣間見えるわけだし。

63 :名無し野電車区:04/11/04 17:18:06 ID:oAxEHZss
>>62
ちょ…ちょっと、盛り上がってる所悪いけど、
おまいさんは、何の情報によってしゃべってるのかのう?
ソースを示してくれんかのう、ソースを……

わしもな、新幹線推進派の気持ちはよ〜く分かるんでな……
「新幹線が完全に行き詰まったから、ついに

う  わ  ご  と  を

し  ゃ  べ  り  だ  し  た  か ・ ・ ・」

……みたいに推進派が言われるのはつらいんじゃ。

なあ、分かったら、皆によ〜く分かるように、ソースを示してほしいんじゃ。
今後も期待しておるでな……

じゃな……

64 :名無し野電車区:04/11/04 17:28:29 ID:NG8fn7Kf
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html

JR九州、打開策あす提示へ 並行在来線経営問題

九州新幹線長崎ルート開業に伴う並行在来線(長崎線の肥前山口―諫早間)の経営分離案に
沿線の佐賀県鹿島市など一市六町が反発している問題で、
JR九州(本社福岡市)は、佐賀県が求めている打開策を五日に提示する方針を固めた。
JR九州の提示を受け佐賀県は鹿島市など一市六町でつくる「JR長崎本線存続期成会」(会長・桑原允彦鹿島市長)と
協議に入るとみられる。
JR九州は八年前、長崎ルートが開業すると長崎線の肥前山口―諫早間は
二十二億円の赤字が予想されるとして、この区間を「経営分離せざるを得ない」と説明。
第三セクターで運営する案について長崎、佐賀両県と合意した。
だが、沿線の鹿島市など一市六町は反発。
今年三月から佐賀県が同市と協議を再開したものの、
同県は県単独での解決には限界があるとして、JR九州に協力を求めていた。

65 :名無し野電車区:04/11/04 18:10:31 ID:NuJe3Bwk
>>63
鉄板住人なら大抵の人は判っているはず。
夏の話だけど。
まあ、博多駅新幹線ホーム増築関連のニュースを見たらわかるがな。

66 :名無し野電車区:04/11/04 18:15:36 ID:+sRSjMCP
>>65
鉄板ずっと見てるが、
鹿島への特急直通なんて初耳だが・・・

67 :名無し野電車区:04/11/04 18:16:51 ID:NuJe3Bwk
>>66
違う違う
博多駅新幹線ホーム増設は在来線ホームを削ってやるという話。

68 :名無し野電車区:04/11/04 18:19:52 ID:+sRSjMCP
>>67
サンクス
それなら知ってる。

69 :名無し野電車区:04/11/04 18:27:06 ID:NuJe3Bwk
で、鹿島直通は>>55がソースかな…
まあ、明日次第ということで。

70 :名無し野電車区:04/11/04 18:33:32 ID:/rcDI+Eh
ようやくこのスレが盛り上がってまいりました。

71 :名無し野電車区:04/11/04 19:08:23 ID:+sRSjMCP
これで建設決定でしょう。
ざまあみろ、糞アンチ共w


72 :名無し野電車区:04/11/04 19:11:12 ID:/rcDI+Eh
>>71
無理に虚勢張らなくていいよ。

73 :名無し野電車区:04/11/04 19:29:04 ID:SPnP12rU
>>63
>>62じゃないが、そういう話が出た流れは知っているので・・・

>>18の話が新聞記事に出た時(要するに前スレだね)、どの新聞だったか忘れたが
佐賀県がJRに要請した内容
>経営分離区間の見直しや三セク運営計画の再考
を「具体的に言うとこういうことです」と佐賀県の担当者が語ったんじゃなかったかな?
もちろん、これに対するJRの回答は明日ってことだが・・・

74 :名無し野電車区:04/11/04 19:32:43 ID:NuJe3Bwk
・「建設決定」「建設中止決定」などの発言の禁止
ってのをルールに追加した方が良さそうだな。

75 :名無し野電車区:04/11/04 19:48:52 ID:SPnP12rU
私も建設派の一人として、明日のJRの発表は期待している
>>60氏の意見には、若干の異論がある

ポイントは、2つ
一つは、地元同意を出すのは市町村長ではなく、知事であること
もう一つは、存続期成会も一枚岩ではないということ だ

ここまで佐賀県が存続期成会に手を焼いているのは、1市6町が団結しているから
実は当初、存続期成会には長崎県側の町(小長井とか)も入っていたのではなかったかな
長崎県側は県知事の圧力に屈し、かつ新幹線で利益を受ける諫早市が不利益を受ける
沿線の町と合併して問題にならなくした
この大人な諫早市に比べ、武雄市・嬉野町の行動は歯がゆい限りだが・・・

さて、存続期成会が受ける不利益も一様ではない
鹿島市は「特急がなくなる」と「三セクの負担金」
それ以外の町は「三セクの負担金」だけだ

ここでJRが「肥前山口〜肥前大浦」までは経営分離しないと表明したらどうなるだろう?
鹿島市はともかく、いくつかの町は、同意しないだろうか?
そうしたら佐賀県知事は
「最大限努力して、○町の同意は取り付けた。まだいくつかの自治体が反対しているが
佐賀県の発展のために新幹線建設に同意します。」
と言ってくれないだろうかと期待している。

76 :名無し野電車区:04/11/04 19:54:18 ID:/rcDI+Eh
>鹿島市は「特急がなくなる」と「三セクの負担金」
>それ以外の町は「三セクの負担金」だけだ

前スレにも書いたけど,短距離輸送は自動車で済む。けど長距離は特急じゃないと面倒&無理。
田舎の人間が天神で車を運転できると思う?特急は周辺の町も利用してるはず。
だからこそ駅がない塩田町も存続期成会の一員じゃないのかな。

77 :名無し野電車区:04/11/04 20:00:04 ID:SPnP12rU
それと>>56氏の
>長崎本線(肥前山口〜諫早)の改修費用が不要になる利益
が、JRが望んでいる最大の利益だ
なんでも、肥前鹿島駅まで開通したのが昭和2年だそうだ
それからこの区間は、若干の改修はあっているだろうが本格的な改良は
あっていないあっていないはずだ
この区間の本格的な改良に要する費用も莫大な費用がかかるはずで
これが必要なくなる利益はJRにとって計り知れないと思っている

78 :名無し野電車区:04/11/04 20:06:45 ID:SPnP12rU
連続で書き込むのは、あまり良くないのかもしれないが・・・

>>76
塩田町は嬉野町が合併相手として取り込んでいる
太良町は合併を拒否した町 県がなんらかのペナルティを与えてもおかしくない
残りの町のために、JRが肥前山口も新幹線停車駅にとしてくれれば完璧なのだが
さすがにこれは欲張りすぎかな・・・(あまりにも駅間が近すぎる)

79 :名無し野電車区:04/11/04 20:32:18 ID:/rcDI+Eh
>>78
塩田町と嬉野町の合併も先行き不透明といえば不透明。
町民の中には未だに鹿島との合併の声も根強いし,そもそも生活圏は鹿島だし。

太良町は鹿島との合併時のような町民運動が盛ん。
県がペナルティを課したりして,妙な運動起こされるような事を選択するかな?

フル規格での肥前山口の新幹線停車は無理だろうね。スーパー特急なら停車決定してるけど。
スーパー特急という事は,将来(いつかは知らんが)フル規格に昇格する可能性があるということだ。
という事は最終的には肥前山口の停車はなくなるかもしれない。その場合は白石町住民は特急に
乗るために佐賀まで普通列車を乗り継いで行かなければならなくなる(現在は肥前山口で乗り継ぎ)。
白石町が目先のJR存続を勝ち取るか,将来(永遠に来ないかもしれんが)の佐賀乗り継ぎをなくすか,
それは俺は知らん。

80 :名無し野電車区:04/11/04 22:00:33 ID:TF+IGodQ
鹿島の将来性が明日JRによって明かされる!

81 :名無し野電車区:04/11/04 22:01:57 ID:8Vd10AYw
素晴らしい!素晴らしいよ!! ID:SPnP12rU よ!!!
自分の言葉に酔い、自分の言葉に熱狂する!!!!
まさに鉄ヲタの鏡だよ!!!!!

自分の言葉が支離滅裂になっている事など、
この熱狂の前ではかすんでさえ見えるよ。

82 :名無し野電車区:04/11/04 22:13:40 ID:ahE0Jnoe
>>80
一般公表はしないと思うよ。
おまいの知り合いに佐賀県職でもいれば別だが……

83 :名無し野電車区:04/11/05 00:39:21 ID:1n3K0ECj
>>81
そんな下手な煽り入れているヒマあったら
ID:/rcDI+Ehさんクラスの反論入れてみろよ

>>82
なにを根拠に???
5日に発表するってマスコミ報道があっているでしょ。
JRの担当者が県庁に行くのか、県庁の担当者がJRQ本社に
行くのか、どちらかは知らないが、これだけ(地方版だけど)
大々的に発表しているんだから、その場所にはマスコミいっぱい。
記者会見でもしなければ、マスコミさん達おさまりつかんでしょ。

84 :名無し野電車区:04/11/05 06:11:45 ID:gP85EJ6e
いよいよ今日!

85 :名無し野電車区:04/11/05 06:57:26 ID:Kw3xUzLS
>>83
落ち着いて文章をもう一度読み返してみろ。
(佐賀県に資料を)提示すると書いてるだけで、
公表するとは一行も書いてないぞ。

86 :名無し野電車区:04/11/05 08:02:08 ID:O9y8d2Mn
>>78
合併できていない肥前山口駅のある江北町に
新幹線の建設負担金などだせません。
もちろん、三セク鉄道の赤字補填も無理です。
現状維持がベストです。
特急の停車が増えればもっといいです。

87 :名無し野電車区:04/11/05 09:37:41 ID:r4o7Dzwf
佐賀新聞11月5日朝刊
首長の動静
【桑原・鹿島市長】11時30分 川上副知事来庁、会談

88 :名無し野電車区:04/11/05 10:09:42 ID:bz8By02w
新幹線着工決定!

89 :名無し野電車区:04/11/05 10:22:18 ID:Kw3xUzLS
>>88
ソースは?

90 :名無し野電車区:04/11/05 11:08:28 ID:bz8By02w
そろそやね。

91 :名無し野電車区:04/11/05 11:46:52 ID:nYvuoWCq
>>63
2〜3日前の西日本新聞1面に出てましたよ…


92 :名無し野電車区:04/11/05 12:02:36 ID:bz8By02w
キター

93 :名無し野電車区:04/11/05 13:02:26 ID:13teRb2N
JR並行在来線一部運行 九州新幹線長崎ルート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000084-kyodo-soci

九州新幹線長崎ルート建設に、並行在来線となるJR長崎線沿線の佐賀県鹿島市などが反対している問題で、
JR九州の本田修一専務が5日、佐賀県庁を訪れ、長崎ルート開通に伴って並行在来線を経営分離するが、
一部はJRが運行を続けるとした運営支援策を提示した。
佐賀県は提示された案を基に、鹿島市の桑原允彦市長と協議する。
支援策によると、JR九州は、長崎線の肥前山口(佐賀県)−諫早(長崎県)間を経営分離するが、
肥前山口−肥前鹿島(佐賀県)間は同社が特急列車などを運行。
肥前鹿島までの運行でJRに営業損失が生じた場合には佐賀、長崎両県が責任を持って処理するとしている。

94 :名無し野電車区:04/11/05 13:21:08 ID:sztDOTtS
>>93
指定された記事またはカテゴリは表示できませんでした。
記事がありません、既に削除された可能性があります

95 :名無し野運転所:04/11/05 14:00:19 ID:wZIRE/SW
続きかな?

在来線一部運行案を提示 JR新幹線長崎ルート
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000114-kyodo-soci

九州新幹線長崎ルート建設に、並行在来線となるJR長崎線沿線の佐賀県鹿島市などが反対している問
題で、JR九州の本田修一専務が5日、佐賀県庁を訪れ、長崎ルート開通に伴い並行在来線を経営分離す
るが、一部はJRが運行を続けるとした運営支援策を提示した。
佐賀県は提示案を基に、鹿島市の桑原允彦市長と協議。桑原市長は記者会見で「鹿島だけが得する案
は受け入れられない」と述べた。
 支援策によると、JR九州は、長崎線の肥前山口(佐賀県)−諫早(長崎県)間を経営分離。線路、駅舎な
どは佐賀、長崎両県が保有するが、肥前山口−肥前鹿島(佐賀県)間は同社が列車を運行する。

96 :名無し野電車区:04/11/05 14:41:28 ID:adQNGGuu
要するに完全3セク化,但し肥前鹿島までは特急も乗り入れますよ。って事だろ。
(特急乗り入れ:長崎新聞より)
運行ペースにもよるだろうけど,受け入れへの動きも少しは出てくるかな。

ただ>>93の最終行が気になる・・・

97 :名無し野電車区:04/11/05 14:44:39 ID:l9UYXyjF

>>96 >>95の以下の表現も気になりますな。
桑原市長は記者会見で「鹿島だけが得する案は受け入れられない」と述べた。

98 :名無し野電車区:04/11/05 14:49:37 ID:6nLeDzbs
JR九州、相互乗り入れ提案へ 並行在来線問題
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

九州新幹線長崎ルートの開業に伴い経営分離、
第三セクター化される並行在来線(長崎線の肥前山口―諫早)沿線の
佐賀県鹿島市など一市六町が反発している問題で、
JR九州(本社福岡市)は四日までに、
当初計画通り並行在来線を経営分離したうえで、
JR特急を博多(福岡市)から第三セクター区間の肥前鹿島(鹿島市)まで走らせ、
第三セクターの列車も佐賀(佐賀市)まで入る「相互乗り入れ」を佐賀県に提案する方針を固めた。
しかし、佐賀県が「相互乗り入れ」だけでは鹿島市などの説得には「不十分」と判断しているとみられ、
JR九州は第三セクターへのさらなる経営支援策を提示する見通し。
同社は五日午前中に佐賀県に提案する。
同社は八年前、長崎ルートが開業すると並行在来線は赤字が予想されるとして、
「経営分離せざるを得ない」と説明。
第三セクターによる運営について長崎、佐賀両県と合意したが、沿線の鹿島市などは反発。
佐賀県は県単独での問題解決には限界があるとして、同社に協力を求めた。

99 :名無し野電車区:04/11/05 14:57:14 ID:6nLeDzbs
>>98の感想だけど、のと鉄道に似た方式だなと思いました。
のと鉄道の場合も、JRが急行「能登路」を乗り入れたりしてましたね。
(もっとも、のと鉄道の場合は、新たに第3セクターに移管された区間
[七尾−輪島間]の施設保有がJRだったりして、今回の場合とは少々異なりますが……)

でも、その後の、のと鉄道のたどった道を考えると、少々暗い予感も否めませんが……
「能登路」も廃止になったし……

それと、第3セクターの経営上から考えると、
特急は第3セクター側の保有、ないしは相互乗り入れにした方がいいと思う。
(利益の大半が特急利用者だと思うから)

100 :名無し野電車区:04/11/05 15:02:58 ID:adQNGGuu
>>98のリンクが死んだらこちらへ。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200411/05.html
3セクには県も出資するだろうから,営業損失を県が被るって事は赤字を3セクが被るってのと同義なんだよな。
この案もあんまり意味ない気が。赤字が県負担だとしたら,黒字はどこへ行くのかね・・・

>>97 鹿島市南部や太良町の事じゃない?完全3セク運行って事で値上げの可能性大。
>>99 3セクの博多までの線路利用料・車両維持費を考えるとやっぱり高くつくんじゃないかな・・・と妄想してみる。

101 :名無し野電車区:04/11/05 15:48:59 ID:bz8By02w
鹿島にとっては良過ぎる結果となったな!

長崎新幹線は着工に向けて前進だな

102 :名無し野電車区:04/11/05 16:00:57 ID:Kw3xUzLS
>>101
鹿島は拒絶してる訳だが・・・

103 :名無し野電車区:04/11/05 16:05:21 ID:G4rLE6bq
>>102
反対しているが、建前上他の町に気を使っているようにも見える
ここで鹿島が裏切って賛成に回ったら面白い

104 :名無し野電車区:04/11/05 16:18:38 ID:u9amqAMS
鹿島行くだけの特急なんて赤字確定だからなぁ。
真綿で首を絞めるように本数減らしていくと思われる。

105 :名無し野電車区:04/11/05 18:11:42 ID:aK5QnHcj
NHK佐賀速報
鹿島市受け入れられない

106 :名無し野電車区:04/11/05 18:19:55 ID:aK5QnHcj
>>105続き
【JR九州社長】
長崎新幹線の重要性を鑑み、JRとしてギリギリの線として出した案
佐賀県にはこの案で地元をまとめていただきたい
この案でまとまらなければ未来永劫長崎新幹線はできないのではないか

【鹿島市長】
存続期成会に図らないといけないが、鹿島市だけが得するような案は
鹿島市として受け入れられない

【佐賀県知事】
これからも誠意を持って沿線自治体と話し合っていきたい

以上、必死に取ったメモを元に書きました
間違いがあったらスマソ

107 :名無し野電車区:04/11/05 18:42:17 ID:aK5QnHcj
サガテレビでもやってました。(NHKの話に追加)

【副知事】
JRでの存続は県としても要望してきたことで、
採算の問題はわかるが十分な案とは思っていない

【鹿島市長】
きわめて不満
JRでの存続を主張してきたので部分案は受け入れることができない

【武雄市長】
一歩前進したのではないかと受け取っている

【佐賀県知事】
時間的に厳しいが、今後は期成会の検討結果を待ちたい

長崎の方での報道はどうだい?

108 :名無し野電車区:04/11/05 18:48:43 ID:eZIbe1Sh
>>104
少しでも特急利用者を集めるために、
第3セクター区間内(肥前山口−肥前鹿島間)は
「普通列車扱い」にしてみては?
2量編成で、JR区間内(博多−肥前山口間)は「みどり」と併結して
1時間に1本ベースで走行。
これだったら、博多直通特急だけで
第3セクターのほとんどの列車は運行できるから効率的になるし、
途中の自治体(白石町、有明町)の利便性も向上する。
さらに、第3セクター側の車輌も、JR特急用車輌の一部譲渡で調達できる。
(もちろん、効率化のために、第3セクター線内ワンマン運転対応改造はする)

109 :108:04/11/05 18:51:05 ID:eZIbe1Sh
誤字修正。

×2量編成
○2両編成

110 :名無し野電車区:04/11/05 18:55:41 ID:Ux9PMaoe
建設を止めるか、ルート変更だな・・・

111 :名無し野電車区:04/11/05 19:01:11 ID:adQNGGuu
>>108
それをJR経営でやってくれたら嬉しいんだがなぁ・・・

112 :名無し野電車区:04/11/05 19:41:47 ID:Qe+mxppX
つか、長崎新幹線自体、
佐賀が在来線特急利用となれば
関西圏や中国・四国⇔九州の客をターゲットにしないと閑古鳥が鳴きそうな…

113 :名無し野電車区:04/11/05 19:43:18 ID:Qe+mxppX
あ、そうそう、肥前山口〜肥前鹿島がQ経営になれば
長野〜篠ノ井、川内〜鹿児島中央のようになるから、
3セクを苦しめる要因にもなるがな。

114 :名無し野電車区:04/11/05 20:18:00 ID:PeRZBVIm
逆に第3セクターの範囲を拡大する手もあると思うが。
漏れの案では、肥前山口−諫早間の他に、喜々津−(長与)−浦上間を加える。
……で、JR特急は、JRの案通り博多から肥前鹿島まで直通。
第3セクターの列車はレールバスで肥前山口−長崎間を直通運転。
出資は佐賀・長崎両県と沿線自治体及び長崎電気軌道。
電化区間は肥前山口−肥前鹿島間(交流)
及び長与−六地蔵間(直流600V:六地蔵は道ノ尾−西浦上間に新設し、そこから市電が乗り入れ)。

……てな風にしたら、第3セクターも赤字を出さずにすむかも……
さらに、万が一赤字を出しても、佐賀・長崎両県が補填し、
沿線自治体に迷惑を掛けないようにしたら、なおいい。

115 :名無し野電車区:04/11/05 20:38:27 ID:cCGOyWnu
どのみち、今より運賃・特急料金が高くなるんだろ?やだよ。

116 :名無し野電車区:04/11/05 21:02:07 ID:PeRZBVIm
まあ、投資する以上、ある程度の料金の高騰は避けられないだろうね。
問題は、その投資が、料金の高騰を補って余りある程の効果を
もたらせるかどうかだろうね。
新幹線賛成・反対も、結局はその辺りの判断の分かれから出てくると思う。

117 :名無し野電車区:04/11/05 21:10:06 ID:adQNGGuu
>>114
長崎電気軌道が反対必死だな。

・・・けど面白い案だとは思う。

118 :名無し野電車区:04/11/05 21:58:17 ID:hdtnOnnG
肥前山口−肥前鹿島間はJRQが第2種鉄道事業者になるの?
それとも単なる乗り入れですか

119 :名無し野電車区:04/11/05 22:14:14 ID:Kw3xUzLS
>>118
>>95

120 :名無し野電車区:04/11/06 00:54:28 ID:jd2nTtPN
これで受け入れナ鹿島は馬鹿扱いされるよ。

121 :名無し野電車区:04/11/06 02:30:24 ID:b1Q4Rr19
naze?

122 :名無し野電車区:04/11/06 02:52:18 ID:jd2nTtPN

鹿島 Vs  国・佐賀・長崎・JR九州

という構図が出来上がってしまったな。

鹿島は四面楚歌状態やね。



123 :名無し野電車区:04/11/06 03:28:50 ID:mXJlBKOJ
>>122
国の巨大プロジェクトに真っ向から反対しているんだから
当然のごとく織り込み済みでしょうよ。

加えて、国・佐賀県・JR九州も建設に無条件で積極的なわけではない。
それぞれ、財政赤字・佐賀空港赤字・特急存続に伴う新幹線の採算性
という不安要因を抱えている。
しかし、巨大プロジェクトには様々な利権が絡んでおり、その中止の
理由の前面に立つと推進派の怨みも引き受けなければならない。
今回の妥協案の即決拒否というのは、その覚悟もできているんでしょ。


124 :名無し野電車区:04/11/06 06:34:35 ID:mfwNlFQY
結局、肥前山口−諫早間は第3セクターかよ。
「乗り入れ」だの何だのと言ってお茶濁してるが、
何にも変わってないという事だ。

125 :名無し野電車区:04/11/06 07:24:41 ID:jsNRR4MK
鹿島市がんばれ。だまされるな。相互乗り入りなど長くは続かないと思う。
いろんな理由をつけてしばらくしたらなくなってしまうと思う。

126 :名無し野電車区:04/11/06 09:00:53 ID:fqk9KasG
>>75が指摘したとおり、今回のJR案で期成会の足並みが乱れたら
やばかったのだが、
太良町長の「同じ県内で差別されたのはおかしい。この案はのめない。」
は当然として
江北町長(肥前山口駅)の「県にとって新幹線は必要なのか。
早期に反対の期成会を開き、論議したい。」と鹿島市に同調する。
で、期成会の一致団結は保たれましたな。
(佐賀新聞11月6日朝刊より)

期成会を説得できなければ、長崎新幹線はあぽ〜ん

127 :名無し野電車区:04/11/06 09:08:02 ID:fqk9KasG
それと同じく佐賀新聞からなのだが

新幹線着工には地元自治体の同意に加え、県民負担の課題も残る。
線路や駅舎などインフラの保有が購入なのか、無償譲渡なのか、
維持管理費はどの程度なのか、回答書からは見えない。
公金の投入は県民の理解が必要なだけに、県空港・交通課は
「具体的な数値を含め、これから細部を検討したい」と
慎重な姿勢を見せた。

当然です。
毎年4億円を佐賀空港の赤字補填に使っているんだから、
これ以上の県負担の赤字公共交通機関はいりまへん。
今のままで十分です。

128 :名無し野電車区:04/11/06 09:52:14 ID:mfwNlFQY
佐賀空港廃港にすればいいだろ。
なんで誰も使わん空港いつまでも残してんだよ。

129 :名無し野電車区:04/11/06 10:02:40 ID:wsuJdBiE
鹿島は贅沢すぎる。廃止されても文句言える立場にはないはず。

あまりにも第三セクターにけちをつけると、三セクでがんばってる鉄道会社に失礼だろ!

2万人ぐらいの鹿島には贅沢!


130 :名無し野電車区:04/11/06 10:34:19 ID:6JM5231z
鹿島までJR特急乗り入れさせて、赤字が出たら県が負担って、
それは県の他の地域から異論が出るはずだと思うんですが、
それも出ないくらいのところなんですか? 佐賀って。

131 :名無し野電車区:04/11/06 12:20:03 ID:86NX/DTE
長崎新幹線在来線、肥前鹿島までJR運行
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041106&COL=1
JR九州が「上下分離方式」提案 並行在来線問題
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

132 :名無し野電車区:04/11/06 12:28:33 ID:86NX/DTE
>>131見てて思ったんだけど、
実はJRは全く譲歩していないんだよね。
運営区間の赤字を「全く負担しない」と言ってるんだから。
(赤字が出た場合の補填うんぬんはそういう事)

JRの「いいとこ取り」の体質は全く変わっていない。
しかも、新幹線建設費の負担は一切なし。
「こんな事だったら新幹線イラネ」と地元住民は言ってやったら
いいんじゃないかと思った。

133 :名無し野電車区:04/11/06 12:31:56 ID:x+1e/He/
>>130
はい、確実にここから文句が出ます(4スレから貼り付け)

543 警告1つ目 04/06/24 19:34 ID:rP/kCCYH
鹿島の皆さん、よく見てください。
これが第3セクターの将来でつよ。

ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940

MR、35億円支援要請

佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道(本社・佐世保市)が、
国や沿線自治体に05年度から9年間で約35億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。

134 :名無し野電車区:04/11/06 12:32:25 ID:b1Q4Rr19
>>131のポイント

> 記者会見で石原社長は「許容できるぎりぎりの選択。これ以上の譲歩はあり得ない」とした上で
> 「長崎ルート整備の最後のチャンス」と強調。来年度着工に向け、問題解決は「今月二十日ごろが期限」と、
> 早急に地元の合意が必要との見解を示した。

> 桑原市長は、八年前にJRが試算した数字を引き合いに出し「新幹線が通れば、年間二十二億円の赤字が
> 出る路線」と主張。「期成会の総会で新案を諮り、後日、県に回答したい」と述べた

・・・ダメじゃん。


135 :名無し野電車区:04/11/06 12:44:39 ID:rU2KviL9
>>132
「引き続きJRが全線引き受けます。ただし赤字が出れば地元負担」でも
あんまり変わらないよなあ。

136 :名無し野電車区:04/11/06 12:47:41 ID:rU2KviL9
>>132
>JRの「いいとこ取り」の体質は全く変わっていない。
>しかも、新幹線建設費の負担は一切なし。

民間企業だから、当然そうなるわな。
開業後の線路使用料金は建設費充当ってことにはなるが。

>「こんな事だったら新幹線イラネ」と地元住民は言ってやったら
>いいんじゃないかと思った。

つか、JRはこんな案を地元が飲むと思って出したのか?

137 :名無し野電車区:04/11/06 12:50:32 ID:86NX/DTE
>>135
その通り。
こんなんだったら第3セクターの方がまだマシ。
鹿島及び江北(肥前山口)、白石、有明、太良、小長井、高来の皆さん。
JRの詐欺まがいの話を鵜呑みにしてはいけません。

138 :名無し野電車区:04/11/06 12:59:24 ID:wsuJdBiE
鹿島って佐賀の恥扱いにされるよ。
「わが町さえよければ・・・なんて」勘違いしないでね。

139 :名無し野電車区:04/11/06 13:03:00 ID:kt8/z7NQ
つーか、佐賀って現状でも博多まで30分チョイなのに何で新幹線がいるの?

140 :名無し野電車区:04/11/06 13:08:25 ID:86NX/DTE
>>133さんが引用したカキコしたのは漏れでつが、
そのリンクは既に死んでまつから、こちらを見て下さひ。
新聞社が違いまつから、内容が少々違いまつが、
大体同じ事を書いてまつ。

松浦鉄道が2年ぶり黒字 営業収益増加が貢献
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200406/24.html

……あと、ID:wsuJdBiE はスルーでいいでつか?
こんなのがいたら、推進派の方も迷惑でしょ?

141 :名無し野電車区:04/11/06 13:12:40 ID:wsuJdBiE
>>140
おまえ頭悪いな。

142 :名無し野電車区:04/11/06 13:12:49 ID:QEmSABa9
>>138
逆に言えば、武雄市や長崎県にもそれは言えるわけで、
少ない負担で大きなものをもらおうと考えすぎて
並行在来線沿線自治体の代替措置を考えていなかったから
今の現状があるわけで・・・

特に武雄市は「高速道路もいただき」「新幹線もいただき」
「地域の公共施設は武雄市に集約」と
あまりにも欲張りすぎましたな・・・

143 :名無し野電車区:04/11/06 13:42:31 ID:b1Q4Rr19
>>139
佐賀はいらん。長崎が欲しがって困ってる。

>>142
同意。

144 :名無し野電車区:04/11/06 14:57:44 ID:DH5Ktufl
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097624910/l50
貼っとくよ。

145 :名無し野電車区:04/11/06 16:47:26 ID:ssbBmT09
関西・四国・中国からは長崎新幹線はどう映っているのか気になるねぇ

146 :名無し野電車区:04/11/06 17:35:44 ID:DH5Ktufl
いい事教えよう。



某市長はね公用でも私用でもほとんど電車に乗ってないみたいよ。




切符の買い方も知らなかったりしてね!



147 :名無し野電車区:04/11/06 18:17:01 ID:UuQYfmRR
並行在来線を第三セクターにしよう。

それでもう問題は解決だよ、料金が上がったっていいじゃないか。

その分、他から人間が来て、地元は潤う。
そうすれば、プラマイゼロ。
いや、明らかにプラスじゃないか

どうしてそういう長期的な視野で物が見えない?

148 :名無し野電車区:04/11/06 18:21:02 ID:EPzilKyl
>>146
長崎市長と諫早市長、大村市長、武雄市長のことでしょ

149 :名無し野電車区:04/11/06 18:21:54 ID:mfwNlFQY
ついにうわごとをしゃべりだしたか・・・

150 :名無し野電車区:04/11/06 18:23:56 ID:mfwNlFQY
>>148
キチガイは相手にするな。

151 :名無し野電車区:04/11/06 18:30:49 ID:b1Q4Rr19
>>147
人が来なくなるし行けなくなる地域があるから反対運動がある訳で。
「地元」と一括りにして解決できると思ってる厨房ですか?

152 :名無し野電車区:04/11/06 18:34:27 ID:EPzilKyl
>>150
スマソ

153 :名無し野電車区:04/11/06 18:36:53 ID:ssbBmT09
>>147
その地域に直通している列車がいつも遅延ばかり起こしているから
関西では歓迎される方に寄るんだけど。
「日本」と一括りにして解決できると思ってる厨房ですか?

154 :名無し野電車区:04/11/06 18:44:35 ID:b1Q4Rr19
>>153
それって>>151にレスしてんだろ。

俺が日本で一括りにしてるように見えるのか。重症だな。改変すりゃいいってもんでもないと思うぞ。
括る範囲が大きいほど全体しか見えなくなる。全体だけ見て解決できる問題ならとっくに解決されてるよ。

155 :名無し野電車区:04/11/06 18:45:38 ID:b1Q4Rr19
>>153
ついでに。列車の遅延って寝台列車だろ?なら寝台列車廃止で終了だな。

156 :名無し野電車区:04/11/06 19:09:04 ID:ssbBmT09
>>154
まさか>>151へのレスだと思われるなんてね。

157 :名無し野電車区:04/11/06 19:12:20 ID:ssbBmT09
>>155
なら、「はやぶさ」と「なは」廃止と共に「さくら」と「あかつき」の廃止を頼む。
これで、東海道本線とアーバン圏のラッシュ時の残りクズが無くなるってわけだから
これだけうまい話は無い罠。

158 :名無し野電車区:04/11/06 19:18:09 ID:fTkkxxSi
博多から可変台車で三陽本線直通て事だろ

博多〜長崎の線形改良が新幹線だろ

159 :一長崎県民:04/11/06 19:32:15 ID:pIDAhd8d
ふざけるな鹿島市!!佐賀県も説得しろ
長崎本線あっても終わってるんだよ鹿島市は!
長崎県民の恨みを一生買うつもりか恥を知れ!
郷土愛がない佐賀県民は恥を知れ!
 
だからいつまでもS・A・G・A 佐賀なんだよ!!頭に来る!!

160 :名無し野電車区:04/11/06 19:52:59 ID:M0t1YU5x
鹿島市にとって、長崎県の言いなりになるのが、郷土愛か。

161 :名無し野電車区:04/11/06 20:32:20 ID:b1Q4Rr19
>>157
勘違いスマンね

廃止頼むって俺に頼むなよw
関西人は寝台嫌いなんだろ?なら寝台廃止を唱えてろよ。何の費用も掛からないから新幹線より安上がりだぞ。
どうしてすぐ済むダイヤ改正より10年以上かかる新幹線建設を望むのかねぇ。
俺にはその思考回路が理解できんよ。

162 :名無し野電車区:04/11/06 20:56:17 ID:ssbBmT09
>>161
ん〜まぁ、関西⇔熊本、鹿児島、佐賀、長崎の山陽新幹線+在来線利用者の中で
博多乗り換えがウザイと思っている客が結構おるからな。
まあ、そういうやつは寝台や航空機使えば一発なんだけど、
寝台は狭いし遅いし新快速の邪魔だし、ってあんまり良く思われて無くて
一応は航空機vs新幹線になっているのだけど、
まあ、関西人からすれば大阪⇔長崎に関しては
「新幹線(まぁ、RSが主流かな)でそのまま行けたらいいね」とか、
「向こうの空港がもっと便利だったらねぇ」
(→俺は長崎、雲仙、佐世保の中心あたりにあってちょうどいいと思うけどな)
という感覚だからな。なんとなくの感覚しか無いんだよ。
まぁ、旅行にしろ、北陸、南紀方面の方が安くて近いし人気なんだけど。

163 :名無し野電車区:04/11/06 20:57:02 ID:ssbBmT09

あまり正しい日本語を使ったとは思っていないが、
これから関西人の感覚を読みとってほしい。

164 :名無し野電車区:04/11/06 20:57:05 ID:CHFt2ZSl
>>159
自己の利益のために、他人に自己犠牲を要求する
醜い姿がそこにあります。

大部分の長崎県民は無駄な出費が無くなりそうで
よろこんでおります。

165 :名無し野電車区:04/11/06 21:07:03 ID:1tF5TAJl
>>131のリンク先より)
「肥前山口―肥前鹿島間はJR九州で運行、
線路などインフラ部分は本県と佐賀県が保有し維持管理する
「上下分離方式」を柱とする並行在来線問題の打開案を
佐賀県に提示した。」


長崎新幹線とは直接関係ないけどさ、線路、駅等の設備を地元で保有して、
運行だけJRが行う「上下分離方式」そのものは面白いと思った。
考えてみれば、鉄道だって公共交通機関で公益性が高いから、
バスにおける道路みたいに、インフラ部を都道府県等が保有する考え自体は、
結構、まっとうな考えなんだよな。

長崎新幹線がどうなるかは分からないけど、
その考え自体は、少なくとも九州内の在来線には広がるんじゃないかな。

166 :名無し野電車区:04/11/06 21:19:25 ID:b1Q4Rr19
>>162
読み取ってみたよ。要するになんとなくなんだな・・・
まぁそんな感覚を持つのは構わんけど,それで4000億使うとなると話は別かなぁ。やっぱり。
今のところ需要もそんなにないっぽいし。

167 :名無し野電車区:04/11/07 02:36:45 ID:OHBl6tsS
切符の買い方も知らないのは鹿島市長だよ。

あんまり三セクを馬鹿にしたら長崎県北と伊万里有田近辺から殴りこみにくるぞ。



168 :名無し野電車区:04/11/07 02:53:31 ID:fTJ6YecJ
三セクが赤字になるのを知らないのは>>167だよ。

あんまり鹿島市長を馬鹿にしたら裁判所と検察から呼び出しにくるぞ。

169 :名無し野電車区:04/11/07 04:06:35 ID:Uoh3fsv6
>>167(他カキコ多数)の脳内で鹿島市長は、長崎新幹線建設阻害要因として
佐賀・長崎県内の自治体首長やマスコミ各社、はては一般住民レベルからまで
その頑迷な態度を糾弾され叩かれまくられたあげく、泣きながら三セク案を
ありがたく受け入れなければならないのに、
現実は、
鹿島市長に同調する首長はいても糾弾する首長は現れず、
マスコミ各社は鹿島市に好意的な記事を掲載するし、
一般住民は新幹線ができないかもしれないのに無関心で、
こんな状態になっている理由がまったくわからず、不安感と焦燥感に苛まれながら
吠えまくっている哀れな厨ですので、そっとしてあげておいてください

170 :名無し野電車区:04/11/07 11:34:12 ID:xQMXhNeP


つーか、新幹線も第三セクターが運営すればいいんじゃね?
新幹線の利益で平行在来線を維持。




171 :名無し野電車区:04/11/07 11:59:02 ID:M0ayS5ug
>>170
新幹線の利益で維持できないから問題になっている訳だが……
それに、新幹線は高度な技術力を要するからJRじゃないと無理。

172 :名無し野電車区:04/11/07 12:28:56 ID:fTJ6YecJ
>>171
どっちも運行する場合
赤字は年間22億円 (>>134参照) として,黒字は年間いくらになるの?

173 :名無し野電車区:04/11/07 17:22:08 ID:N28vA+Kr
>>172
そんなの知ってたら苦労しまへん。
ただ、九州新幹線(鹿児島ルート)の予想収入が約100億円で、
予想収益分がリース料20億4000万円で、
現在のところ、予想の約1.3倍だから、単純計算して収益は約26億7000万円。
リース料を差し引いたら、残る収益は約6億3000万円。
それでも年間22億円の赤字は埋まりません。
ましてや、距離の短い長崎ルートの収益が鹿児島ルートと同じだけあるとは
とてもとても……

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/tsubame/kanren/kiji/040314_3.html
ttp://373news.com/2000picup_bak/2004/09/picup_20040915_5.htm

174 :名無し野電車区:04/11/07 17:52:03 ID:C0s/K8yf
>>173
新幹線のリース料は新幹線の収益だけで決まるんじゃないよ。
在来線時代の収益との比較で決まるので、赤字の在来線を引き受けるなら
リース料はその分減額される。それでは国が困るんだけどね。

175 :名無し野電車区:04/11/08 17:46:11 ID:ZuverZbW
距離が短くて困るのなら
山陽と直通するまで話はナシだなコリャ。

176 :名無し野電車区:04/11/08 17:48:44 ID:XvImfZpu
長崎のさらなる発展のために新幹線実現へむけて頑張りましょう
それから平行在来線の切り離しなんてとんでもありません

177 :名無し野電車区:04/11/08 18:34:56 ID:dZ7oSlO1
切り離さな採算取れんと言うとるのに、
分からんヤシやな〜

178 :名無し野電車区:04/11/08 18:36:56 ID:jpmVkSQA
>>177
>>174は間違ってんだろ。採算取れないと断言できるのか?

179 :名無し野電車区:04/11/08 18:37:37 ID:jpmVkSQA
ミスった>>174>>173

180 :名無し野電車区:04/11/08 18:39:49 ID:6f4wOEvT
鹿島ガンバレ
もっとごねろ

181 :名無し野電車区:04/11/08 18:40:07 ID:bmfODoSH
もうミニ新幹線でいいよ。
妥協します。

182 :名無し野電車区:04/11/08 18:45:24 ID:jpmVkSQA
>>181
複線化とミニ新幹線がダメな理由by長崎県庁
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/q&a/main04_01.html

183 :名無し野電車区:04/11/08 18:46:59 ID:dZ7oSlO1
>>178
断言できる!!
たとえリース料タダにしても、
10億円超の赤字。

184 :名無し野電車区:04/11/08 19:32:26 ID:+HpIzQ/t
仮に長崎新幹線を成田新幹線同様永久破棄にした場合、どういう利点・欠点があるか?

現状の長崎本線の線形で、第3セクタとして黒字へ持っていくには「レールのカーブ部カント角上昇」「振り子式車両の導入」による高速化、
「新幹線ダイヤとの兼ね合い」による利便性の上昇が課題としてある。
それでも130km/hは無理。
使いづらいダイヤのために鈍行は人が乗らない→利用者漸少の悪循環

JRQは鹿島経由ではなく、早岐・大村経由の長崎特急を設定すると思う・・・。
>>175
少なくとも鹿児島ルート完成時に山陽とは直通する。
おそらくそのとき、佐賀や長崎の連中にとってもフル新幹線のありがたみが「頭」ではなく「体感」として身に沁みてくる。
関西や山陽へ行く人間が新鳥栖使うようになって、ね。

現状の博多〜鳥栖間は「鹿児島線特急」「長崎線特急」「佐世保線特急」でダイヤパンパン。
そのうち「鹿児島線特急」のスジが九州新幹線鹿児島ルート全通で空くことになる。
Qはそのスジ使って近郊新快速設定したいのだろうな・・・。

185 :名無し野電車区:04/11/08 19:48:04 ID:jpmVkSQA
>>183
データは無いけどね。

>>184
何を言いたいのか分からない。
長崎新幹線破棄で第3セクターって?第3セクターに振り子式?

186 :名無し野電車区:04/11/08 19:51:04 ID:SyZ4GaUc
もう長崎県内のJRを全廃したうえで、
改めて一本、長崎新幹線を通したらいいのでは。

18切符でいけない県 長崎県。

187 :名無し野電車区:04/11/08 19:51:22 ID:qh3Kxrq8
鹿島までって。太良町、小長井町、高来町がかわいそうだ。
どうせ県が補填するのなら全線乗り入れてもJRは痛くもかゆくもないんじゃないの。
それより、長崎県と佐賀県の財政が心配なんだが。

188 :名無し野電車区:04/11/08 19:57:10 ID:6axQPE7W
>>184
欠点 特になし
利点 原状でも十分に便利なのに、JRが何をとち狂ったのか新幹線とか言い出したので
   地元負担金や第三セクター運賃値上げで周辺自治体は大迷惑。
   そういったゴタゴタが無くなり丸く収まる。

189 :名無し野電車区:04/11/08 19:59:40 ID:vDbq9E4Y
鹿島の田舎もんは佐賀の恥だよ。


佐賀県もいらんよ。


鹿島なんか・・・

190 :名無し野電車区:04/11/08 20:26:08 ID:dZ7oSlO1
>>185
>>173のデータを長崎新幹線のキロ数に換算したら出るだろうが。
ちなみに、「間違ってる」と指摘されたのはリース料設定の所だけ。
それ以外はソースもあるちゃんとしたデータ。

191 :名無し野電車区:04/11/08 20:29:46 ID:bA/GGNKc
>>186は肥薩オレンジ鉄道で破壊行為を繰り返す犯人。

192 :名無し野電車区:04/11/08 20:59:29 ID:5prWrTaW
通報しる!
ttp://kumanichi.com/news/local/main/200410/20041028000014.htm

193 :名無し野電車区:04/11/08 22:09:21 ID:jpmVkSQA
>>190
いや,そうなんだけど沿線の人口密度が大きいなら収益率も上がらないかなーと。
まぁ鹿児島とあんまり変わらないとは思うんだけどね。

194 :名無し野電車区:04/11/09 00:08:47 ID:rXbAEDx0
>>193
データは無いけどね。

195 :名無し野電車区:04/11/09 00:11:12 ID:I9m1vdFX
>>194
そうそう。だから>>183が断言できるかどうかは不明瞭。

196 :名無し野電車区:04/11/09 00:16:46 ID:rXbAEDx0
>>195
>>183にはちゃんとデータがあるんだけどね。

197 :名無し野電車区:04/11/09 00:55:12 ID:I9m1vdFX
>>196
いや,ないでしょ。>>183は九州新幹線のデータを長崎新幹線に適用しただけじゃない?
それとも長崎・鹿児島の固有の要素(周辺人口密度・末端人口・その他もろもろ)を加味してるデータなのかな。

198 :名無し野電車区:04/11/09 02:01:48 ID:rXbAEDx0
>>197
鹿児島のデータが参考資料にもならない根拠は?
参考データにいちゃもんつけるぐらいだから、
おまいはさぞかしすごいデータを持ってるんだろうな。

それとも、長崎新幹線が絶望的になったからといって荒らすだけの厨かい?

199 :名無し野電車区:04/11/09 02:06:22 ID:I9m1vdFX
>>198
参考資料にならないとか言ってないだろ。最終的なデータじゃないだろって事。

200 :名無し野電車区:04/11/09 02:17:52 ID:CicBDRJQ
あと数日もしたら、
存続期成会の声明が出るだろうな……
中身は言わんでもわかっているが……
JRは在来線まで抱える体力無いし、
佐賀・長崎両県も金が無い……
第3セクターにしたら、沿線自治体破産だし……
バス化したら、県境徒歩連絡でめちゃくちゃ不便になるし……

もうだめぽ。

201 :名無し野電車区:04/11/09 02:25:21 ID:rXbAEDx0
>>199
それなら>>183の言ってる事も的を射てる訳だ。
そう言って最初から認めればいいんだよw

202 :名無し野電車区:04/11/09 04:48:56 ID:wtVn/q73
四国新幹線お願いします

203 :名無し野電車区:04/11/09 07:47:17 ID:I9m1vdFX
>>201
的を射てるってのとは少々外れる気がするけどまぁいいやw

>>202
お金ないです。

204 :名無し野電車区:04/11/09 09:12:53 ID:U97J0iXo
>>203
道路特定財源にあやかって、鉄道特定財源化きぼんぬ

205 :名無し野運転所。:04/11/09 11:09:40 ID:ChgcNolm
>182
自分で書いてるもんねー、「地元負担が実質2割を切る有利な枠組みで」って。
宮崎大分の立場はどうなるのか小一時間(ry
因みにミニ新幹線も整備新幹線と認められるのでフルに比べ圧倒的に安い、と言われれば
時短効果が無い、くらいしか反論できないと思うんだが。
>186
多分諸手を上げてマンセーに廻るぞw

206 :名無し野電車区:04/11/09 18:37:35 ID:iEfLc+Me
長崎新幹線も終わりだし、
もう別の手考えよっ!なっ!

とりあえず、大村空港連絡鉄道キボン。
あんまり金かからないから、
1日1,500人の利用しかない宮崎空港線も「成功」と言われるぐらいだしね。
(これで「新幹線」だったら確実に「失敗」だろう)
大村空港からバス乗ったことあるが、渋滞きわめてウザい。

207 :名無し野電車区:04/11/09 19:56:06 ID:I9m1vdFX
>>206
大村空港の利便性up → 飛行機の利便性up → 鉄道利用客の流出 → JRQの経営圧迫

ってのは成立しませんかね?

208 :名無し野電車区:04/11/09 21:54:26 ID:J63qRzal
長崎空港の利便性を高めても肥前山口〜諫早の通過客は減るのか…

209 :名無し野電車区:04/11/09 22:53:45 ID:LXcNBDN9
阿久根駅の寂れっぷりを見ると
鹿島の言い分も少しは分かる気がする。

210 :名無し野電車区:04/11/10 08:19:25 ID:bNh8xNsh
>>209
鹿島市は今でも充分、寂れている。
市制 → 町制 になるのは時間の問題。 

211 :名無し野電車区:04/11/10 08:26:54 ID://u49yA9
>>207
長崎への鉄道利用者は博多−長崎間が大半だから、
あまり影響しないかと……
(大阪−長崎間は少々影響を受けると思うが、
東京−長崎間は、もともと飛行機利用がほとんどだから、これも影響を受けない。)
鹿島の圧力に負けて新幹線・在来線を共に存続させるよりは、はるかに負担は少ない。
しかも、大村空港直結事業に佐賀県は全く関係しないから、
長崎県の意思だけで事業を進める事が出来る。
さらに、特急「かもめ」も鹿島経由で存続するから、鹿島の住民にも不利益を与えない。

>>209
阿久根駅の衰退は、新幹線を待つまでもなく、
モータリゼーションの進行と共に既に始まっている。
北薩地方(出水・阿久根・大口)の住民の移動手段はほとんど車。
実際、阿久根どころか新幹線の出水駅も閑古鳥が鳴いている。
一方、大規模な駐車場を有する24時間営業のショッピングセンターである
「A−Zスーパーセンター」は一日中人波でごった返している。
阿久根でもっとも活気のある場所が、実はここ。

だから、鹿島を通る在来線の存廃問題は、実は鹿島の住民にはあまり関係しないと思う。
よしんば廃止されたって、実際の所、ほとんど困らず、
平気な顔で、嬉野温泉駅までマイカーに乗って新幹線を使うと思う。

212 :名無し野電車区:04/11/10 10:26:03 ID:Z6Mn95dL
まぁ、在来線を片っ端から新幹線にかえていくのも、間違いではないな。
在来線経営などみな捨ててしまったらどうだ、JRQ

213 :名無し野電車区:04/11/10 12:11:38 ID:fgEV45LD
実際問題として、鹿島の人たちは、ほとんどマイカー利用で、
「残せ」「残せ」言ってる割りには鉄道なんか全く利用してないと思う。
その辺りのデータが出れば鹿島を追い詰めることは可能。

214 :名無し野電車区:04/11/10 13:40:35 ID:63FglYom
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000015-nnp-kyu
貼っとくよ。

215 :名無し野電車区:04/11/10 17:29:42 ID:m4vdmDlx
車社会で人口希薄地帯の地べたに新幹線を這い回らせること自体が無意味って事だな。


216 :名無し野電車区:04/11/10 19:26:55 ID:DZ0qIJfX
>>213
ほんとお前は馬鹿だな。
真実は4000億円浪費したい推進厨と
4000億円を我慢する清貧の鹿島
との対立軸だ。

217 :名無し野電車区:04/11/10 19:36:00 ID:dsdxOJoT
使いもしない鉄道残せと騒ぐ方が無駄だと……(ry
いったい、どれだけ金をドブに捨てれば済むかと……(ry

新幹線の方がまだ使うだけまし。
並行在来線が赤字なのは「使わない」からだという
単純な事になぜ気付かないのかと……(ry



……まあ、DQN鹿島のおかげさまで、新幹線つぶれそうだけどね。
おまいさんの所なんか、「町」だってもったいないよ。
「村」だろ「村」!!

何とか言えよ!「村長」!!!

218 :名無し野電車区:04/11/10 21:07:12 ID:6N6ZatPi
>>213
>鹿島の人たちは、ほとんどマイカー利用で、
>「残せ」「残せ」言ってる割りには鉄道なんか全く利用してないと思う。

それを言い出せば、状況は武雄市と嬉野町も一緒なんだが・・・

君が他力本願な厨でないのならば、ヒントをあげよう。
国土交通省のHPを巡れば、運輸関係の統計がある。
ttp://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei-jouhou.html
ここのデータを集めて集計すれば、こんなデータをつくることができる。
ttp://www.aira.or.jp/data/pdf/prefh_g.pdf

「鹿島の人たちは鉄道なんか全く利用していない」ってデータを急いで作って発表してくれたまえ。


>>217
あいかわらず吠えまくっているな。
しかし、いつから整備新幹線建設に並行在来線経営分離の地元同意が条件に加わったんでしょ?
最初から?いえいえ、ある時期にいくつかの路線を廃止させるために仕掛けられた時限爆弾。
仕掛けたのは鹿島市?
4000億円のBIGプロジェクトを潰すとその利権問題で血の雨が降る。
鹿島市をスケープゴーストにして安全地帯に逃げ込んでいるのはだ〜れだ?
ヒントはここね
ttp://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/shinkansen/nempyou.htm

219 :名無し野電車区:04/11/10 21:32:57 ID:rCbmCIQX
ちょっと気になったのですが
>>218
>それを言い出せば、状況は武雄市と嬉野町も一緒なんだが・・・
鹿島ルートじゃなくて武雄ルートになったのは、
時間短縮効果や武雄、嬉野の要望もあるのだろうけど、
やはり佐世保も含めて考えたルートじゃないんですか?
鹿島と武雄、嬉野だけで考えるのではなく、
ここは佐世保も考えた方が良いと思うのですが、どうでしょう?

220 :名無し野電車区:04/11/10 21:45:31 ID:6N6ZatPi
どうぞご自由に
ただ、長崎市・佐世保市は公共交通機関の利用率は、
佐賀と比較したら高めなんですけどね。

221 :名無し野電車区:04/11/10 22:07:25 ID:R1EwmZ9s
佐世保のメリットって何?長崎行くなら大村線使うだろうし・・・

222 :名無し野電車区:04/11/10 22:09:28 ID:fHCwoFXV
>>220
それを言うな。
鉄ヲタの漏れですら、普段の移動は車ばっかりorz
佐賀県人で鉄道を使う選択肢はかなり低い。
博多への通勤客で佐賀駅の利用者は多いが、県外からの
人が多いし。

223 :名無し野電車区:04/11/10 23:16:11 ID:bKMhDCX5
>>218
すごい資料だね。
ちょっと見てみるね。

224 :名無し野電車区:04/11/10 23:32:51 ID:4qDp5ggy
>>212
整備新幹線が税金を投入して造られる物でなければ
JRQの経営判断としてアリじゃないw

それはそうと、佐賀県庁は11/15(又は11/20か11月末)までに存続期成会が要望している
費用対効果の資料を作れるのでしょうか?
これがないと「県の発展のためにはやむなし」の地元同意強硬発令もできないっしょ。

225 :名無し野電車区:04/11/10 23:42:39 ID:xMjXmK5u
佐賀県は、費用対効果なんかどうでもいいから、
鹿島のヤシが在来線なんか全く使っていない事実を暴いてやれよ。
>>218も見てみるけど……[>>218さんサンクス])

大体、使いもしないものを「残せ」と騒ぐなんざ、
児童がおもちゃ欲しがるのと変わらんじゃないか。
んなもののために、公金を使おうなどとは……

恥を知れ、恥を。
本当は鉄道なんか必要じゃないだろうが、鹿島は。
だから、「村長」などとバカにされるんだよ。
「市」だったら、「市」らしく、まともな見識を持て。見識を。

226 :名無し野電車区:04/11/11 00:08:49 ID:Ror2PZw9
必要じゃないものが出来るために新たな地元負担をするってのは理不尽な話だと思わないか。

227 :名無し野電車区:04/11/11 01:41:52 ID:/33csXqi
鹿島市は長崎新幹線反対を唱えていながら、その住民の方達は実際には鉄道をあまり利用していないそうですね。
それだったら、その詳細な事実を鹿島市に突きつければ、黙らせる事も別に不可能ではないと思うのですが、
ここまで長崎新幹線反対に固執するのは、『市』としてはやはり高速バス亡き後の福岡への直通交通機関(ここではかもめ号)が
武雄ルート開業で全く無くなってしまうのを、面子上恐れているからなのでしょうか?
(昔高速バスの時刻表を読んだ時、福岡〜鹿島間のバスが走っていたのを思い出したのですが、今見たら無くなってましたね。)

あともう一つお聞きしますが、長崎本線には今貨物列車は走ってますか?

228 :名無し野電車区:04/11/11 03:02:24 ID:29b0hEeX
>>227
 鍋島以遠はトラック代行

229 :名無し野電車区:04/11/11 05:33:03 ID:50fdu2+2
ひさびさに読んだが、あいかわらず例の珍獣が一匹で大暴れしているみたいだが、

結論から言って、長崎珍感染は、100%無理だよ。


何度も書いているが、キーパーソンは、小里貞利と岩永浩美。
種明かしは、夢破れてから、教えてやるよ(ニヤニヤニヤリ



230 :名無し野電車区:04/11/11 05:35:53 ID:50fdu2+2
>>227
嘘こけ。
それを言うなら、先ず長崎に言え。

散々データは既出。

231 :名無し野電車区:04/11/11 05:52:12 ID:9x9oykBN
>>206
宮崎空港線は、延岡からの特急利用者を増やした副作用がある。そもそも宮崎空港−宮崎市
中心市街地のバスの本数は鹿児島や、広島、仙台などよりも多い。空港−バスターミナル−
市役所前・県庁前−デパート前この本数が90本近い(それに相当する鹿児島は80本、広島
などはもっと少ない)。宮崎が鉄道を通したので他も真似したがるが、需要がないところをやっても
無駄。また宮崎空港線は1キロ強だが、滑走路と日南線はほぼ接している(100メートルも離れて
いない。)それなのにJR九州は建設をケチっていて、県や旭化成が膨大な援助をした。長崎の
場合、最短でも大村駅から距離で4倍、建設費は用地接収も含めて30倍は違ってくるぞ。


232 :名無し野電車区:04/11/11 05:56:04 ID:9x9oykBN
>>231
追加説明すれば、宮崎空港線は幹線扱いで1.3キロぐらいあるが、実際新設された部分は500
メートルもない。空港ターミナルの位置を日南線沿いに置けば別に新線を作る必要がなかった。

233 :JR東:04/11/11 06:06:08 ID:+fM2ulCQ
佐世保新幹線が出来ると10年前は話が出ています。

早岐回り長崎行きの新幹線



234 :名無し野電車区:04/11/11 07:09:30 ID:YHmcDDNe
>>224
佐賀県は「国の費用対効果の資料発表を待って作成する」としている。
しかしこの発表は次の政府・与党ワーキンググループ時に発表(開催日未定)されるだろう。
とすれば基本的な流れは、ワーキンググループ→佐賀県費用対効果資料提出→存続期成会総会
となればいいのだが、存続期成会の総会は11月15日と決定している。
この日までに間に合わなかったら、いやわざと間に合わせようとしない勢力があったとしたら・・・
北陸新幹線建設推進派議員の高笑いが聞こえてきそうだ・・・

235 :名無し野電車区:04/11/11 08:05:59 ID:zaxAEEn7
>>227
あのねぇ、それ逆だよ
高速バスが事業として成立しなかったこと
それが鹿島市住民が長距離交通網として特急を利用している理由の一つだし
代替高速交通機関がないことが、強硬な態度を崩さない理由の一つ
>>230さんの言うとおり、>>2から過去ログ読むんだね




236 :名無し野電車区:04/11/11 11:12:08 ID:ypOftqC0
そもそも住民が少なすぎて需要自体があまりないような・・・

237 :名無し野電車区:04/11/11 11:31:10 ID:Tg5SVG/2
仕事で長崎県西部に一年以上滞在したことあるけど
何にもなくて魅力のない町ばかりだったな
雑誌が店頭に並ぶのなんかは2日遅れだし

238 :名無し野電車区:04/11/11 12:22:59 ID:r1Nt/NJ6
>>237
何にもなかったら、それが魅力というもんですよ

239 :名無し野電車区:04/11/11 13:26:26 ID:A16tHixO
仕事でたまに諫早まで行っているが、肥前鹿島なんてほとんど人の乗り
降りがない。

肥前鹿島の次は諫早だから、JRが肥前鹿島まで特急を運行するんなら、
利便性は、実質今と変わらないじゃないか。3セク化で運賃は上がるの
だろうが、住民が利用しないんだから、それぐらい甘受してもらいたい。
運営主体がJRであってほしいという地元住民の感情論で長崎新幹線が
頓挫するのは釈然としない。

240 :南宮崎在住@休み ◆1N6JFJ4SXk :04/11/11 15:03:27 ID:vhbyog+Z
>>206 >>231
JR空港線は、延岡・日向など県北人専用空港みたいな存在です。
平行道路が国道10号しか無く、渋滞で時間が読めない為。(2時間半かかる)
実際、空港線の利用者のうち7〜8割は宮崎県北部からの利用者。
> 1500人(データによっては1900人)程度
 上記のように往復で約5000円程度の収入で、客単価で支えられている様子。
この乗降客数も、宮崎県内ではトップ5に入るのでは無かろうか。
>>232
宮崎空港線は、田吉を出て500mほど日南線と共有しており残り900mを建設。
なお、ターミナルを日南線沿いに置くのは無理。 滑走路の西外れになるし。

241 :名無し野電車区:04/11/11 15:46:00 ID:ecthMjaS
どうも対博多の考え方しか無いようだが
対本州はどうよ?

242 :名無し野電車区:04/11/11 15:50:19 ID:Ror2PZw9
誰か佐世保のメリット教えてくれよ。スーパー特急で作る限り意味ないんじゃないの?

243 :名無し野電車区:04/11/11 18:06:02 ID:8+vz5sHF
大村−長崎間は36.3km。大村−佐世保間は45.1km。
宮崎空港−延岡間の89.7kmの2分の1前後だけど、
客単価としては、かなり高くなるんじゃない?
大村線電化して、大村空港連絡鉄道建設して、
長崎−大村空港と佐世保−大村空港を結ぶ特急作ったら、
採算取れると思うよ。

道路が渋滞してるから、
時津(長与の隣町)と大村空港を結ぶ高速船(1日22往復)が出てるんだけど、
鉄道で大村空港と直結したら、高速船にとっては重大な脅威になるよ。

244 :名無し野電車区:04/11/11 18:55:33 ID:ttzepDgA
>>243
安田産業汽船が空港線を営業すればいいじゃん。

245 :名無し野電車区:04/11/11 18:57:55 ID:/qxRINiD
新鳥栖までフルで開通したら、どこまで分離されるんですか?

246 :名無し野電車区:04/11/11 19:21:38 ID:Ror2PZw9
>>245
現計画では,博多-武雄温泉間は在来線走行となります。武雄温泉から新線となります。

247 :名無し野電車区:04/11/11 19:31:19 ID:FW7LR8h7
博多とはそんなに離れていないし、
佐賀の人は「要らない」って言ってるし、
長崎本線は現状のままでいいんじゃ?

東京や大阪方面は、空港連絡線で便利にしようよ。
絶対、そっちの方が採算とれるって。

248 :名無し野電車区:04/11/11 20:41:51 ID:sbYQsXJl
>>227,>>239
ソースは?自分が見た?それじゃダメでしょ。
ソースが必要ね。
この次にレスするのが、公共交通機関におけるJRへの依存度

乗降客数だけ見れば、長崎は佐賀よりも多いんだけど、これを人口で割って
人口一人当たりのJR利用頻度を見てみると明らかに佐賀の各市の方が多くなる。
もちろんこれは>>220でレスしたことと相反しているようだけど
市電やバスの要因を排除しているからこうなる。
要するに公共交通機関をJRだけに限定すると明らかに佐賀は高い。
だからJRが廃止されることに存続期成会はあれだけ敏感なんですな。
統計資料のアドレスを貼っておくから、もっと詳しく知りたい人は勝手にどうぞ。
(めんどくさかったんで、市内全部の駅の合計じゃなくて特急停車駅に限定しているからね)

249 :名無し野電車区:04/11/11 20:43:50 ID:sbYQsXJl
長崎・佐賀の公共交通機関におけるJRへの依存度

    年間乗降客数    人口   年間利用頻度(住民一人当たり)
長崎……8,081,437人……421,324人…19.2回/年
諫早……4,090,200人…… 95,479人…42.8回/年
佐世保…2,611,609人……240,918人…10.8回/年
大村……1,628,564人…… 85,299人…19.1回/年

鳥栖……4,745,482人…… 78,860人…60.2回/年
佐賀……7,422,636人……167,573人…44.3回/年
鹿島…… 884,894人…… 33,134人…26.7回/年
武雄……1,133,523人…… 34,504人…32.9回/年

データは平成13年のものを使用。
データ入手先のHPは両県庁のこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/
個別データのアドレスはこちら。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/jousha/jousha.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/tetsudou/jou_kousha/kousha/kousya.htm
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/ken/h13_sui.xls
ttp://toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/nenkan_12_1_2002.xls
ttp://www.toukei.pref.saga.jp/excel/houkokusyo/jinkou_2001_10.xls

250 :名無し野電車区:04/11/11 23:53:17 ID:Ror2PZw9
JR45億−80億の利益増 整備新幹線で試算

整備新幹線の政府・与党ワーキンググループは11日、与党が新規着工を目指している北海道新幹線などの
3線が開業すれば、営業主体のJR各社は年間45億−80億円の増益になるとする国土交通省の試算の報告
を受け、了承した。国交省は、新規着工区間の開業によりJR東日本も、東北新幹線の利用増などで年間610億
円の受益が出ると報告。会合で「(東日本の)受益を整備新幹線の建設費に将来は充てるべきだ」との意見が複
数出た。建設費の負担で、東日本はこれまで「増益分は法人税で収めるのが筋」と猛反対しており、12月中旬
ごろに同グループでまとめる申し合わせに、JRの受益負担をどう盛り込むかが調整の焦点となりそうだ。 試算
によると、

開業後30年間の年平均利益は、
北海道新幹線の新青森−新函館(北海道)を営業するJR北海道が45億円、
北陸新幹線富山−金沢を営業するJR西日本が80億円、
九州新幹線・長崎ルート武雄温泉(佐賀)−諫早(長崎)を営業するJR九州は
スーパー特急方式で45億円(フリーゲージ方式は75億円)それぞれ増える。

(共同通信) - 11月11日21時43分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000233-kyodo-pol

251 :名無し野電車区:04/11/11 23:57:53 ID:Ror2PZw9
どうやら在来線切り離しがなくても,採算は取れるようです。

252 :名無し野電車区:04/11/12 03:07:29 ID:ypASxDVq
>>251
じゃあ在来線込みで運営してくれ、スッキリすると言いたいが
そうもいかんだろうな。JRも営利企業なんだし、在来線維持
による利益が「新幹線建設反対がなくなりえる」程度では、む
しろそれ以後の在来線維持による利益減少で損だ。

また、当然この情報を鵜呑みにはできんだろうし、JRはもっと
着実な資料を持ってるだろう。

相変わらず難しいね、この問題。

253 :名無し野電車区:04/11/12 06:14:35 ID:zA4woklj
>>252
確かに難しいな。
今回出たのが、JR九州の利益であって、地元への経済波及効果は示されなかった。
次回会合で経済波及効果と地元同意確認を同時に行なわれたら
自力で費用対効果を算出できない佐賀県の対応は困難を極めるな。

しかし、思ったよりも利益が出ているな。
JR九州の試算とずれていないだろうか。
単純な話、新幹線開業の利益45億円−並行在来線の赤字20億円で
差し引き25億円の利益 が正しいのであれば、
存続期成会が要望しているとおり、JRによる運営維持でいいような気がするが・・・


254 :名無し野電車区:04/11/12 07:49:12 ID:XAztGP0L
ただ一つ言える事。

存続期成会が、さらに強硬になる事。
これで、JRQの妥協案は確実に却下されるでしょう。

255 :名無し野電車区:04/11/12 08:12:27 ID:kbeXaNlr
>>242
佐世保にメリットなんかないよ

ただし、佐世保から長崎新幹線に文句をつけさせないために
1.長崎新幹線が肥前山口〜武雄〜大村と通るのに、この区間をJR経営で存続
2.特急みどり(ハウステンボス)も存続
と肥前山口〜諫早とまるっきり正反対の対応となったために沈黙を守っているだけw

もし肥前山口〜大村(又は佐世保)が並行在来線と認定されていたら
鹿島のやっていることを佐世保がやっているよw

256 :名無し野電車区:04/11/12 09:17:54 ID:Q5RFzwtq
>>243
大村駅−長崎駅は15キロも離れていない。くねくね走らせているから長くなっているだけ。
延岡−宮崎間はほぼ直線だし、平野。しかも日向から佐土原までは土地が非常に安かったし
今でも安いところ。長崎新幹線はほんまに作っても距離的には博多−佐賀ー長崎くらいしか
駅は必要ない。そうでもしないと高速性の意味がない。で、佐賀は単に県庁所在地だから
都市圏人口がそこそこ多いだけ。将来県の合併もありうるので、長崎県に組み込まれても
福岡に組み込まれても衰退するのは目に見えている。単なるベッドタウンなら集約化する
必要がないので新幹線の駅は必要ない。また長崎市も江戸末期からの国策で重工業が
栄えたが、平地が少なく人口激減が予想されている。長崎県では交通の要衝で諫早、
空港がある大村で人口が増えているが、長崎市が衰退すれば諫早も衰退するし、高速化
が進めば、長崎空港の重要性も薄れ、衰退確実。鹿島から大村に一本トンネル通せば
すむ問題だろう。

257 :名無し野電車区:04/11/12 12:50:42 ID:wky3dRei
赤字が出るから。というのも大きいが、
JRとしてはスジ通すのが先決だろ。
どこそこは赤字でもJRで経営してるんだから、うちでもやれ。
ってなったら、目も当てられない。

258 :名無し野電車区:04/11/12 12:51:37 ID:sK014w+W
佐世保線はミニ新幹線にすればいいんだよ

259 :名無し野電車区:04/11/12 15:21:51 ID:1HENPqVo
>>243
高速道路が整備されてきたし渋滞は解消だろう。
鉄道より空港から時津近辺に橋を架けた方がショートカットで意味あるのでは。

260 :名無し野電車区:04/11/12 16:05:29 ID:8YgomYJJ
>>253
JRは在来切り離しの45億を得たいと思うだろうな。
ただ、それを満たすためには鹿島を何とかしないとならないわけだ。
鹿島をなんとかして45億を取るかor新幹線建設失敗と
妥協して25億を取るのはどっちが利益の期待値が大きいだろうか?

261 :名無し野電車区:04/11/12 19:21:00 ID:y6pauR+y
>>257
川内辺りってどれ位黒字出てんのかな。

262 :名無し野電車区:04/11/12 20:52:31 ID:CE0KbIpN
フルで全通した暁には
肥前山口〜長崎の3セク化が最もだろう。
分離したとしても、こうすれば3セクであろうとも楽になれるはず。
長野〜篠ノ井、鹿児中〜川内もそれぞれの3セクの持ち物になれば
3セクは楽になれる。

263 :名無し野電車区:04/11/12 20:54:11 ID:CE0KbIpN

ただし、フルの場合しか分離できないという諸刃の剣
スーパー特急だったら諫早〜長崎の在来線が要るからな。

264 :名無し野電車区:04/11/12 20:55:18 ID:SVInlSho
九州新幹線(鹿児島ルート)の予想収益はたしか20億だったろ?
今は乗客が予想の1.3倍だから、単純計算して26億円。
部分開通とはいえ、
フル規格で並行在来線(八代−川内間)を切り捨てた九州新幹線が
その程度の収益なのに、
スーパー特急で、しかも九州新幹線程の時短効果の無い長崎新幹線に
45億円もの収益改善効果が本当にあるのか?
なんか、政府が整備新幹線推進のためにこじつけたような気がしてならない。

その「45億円」の根拠をぜひとも知りたいものだ。

265 :名無し野電車区:04/11/12 21:30:49 ID:xRzCN2K4
>>263
「ほくほく線」みたいにはできないのかな?
線路使用料で食うみたいな。

266 :名無し野電車区:04/11/12 21:37:38 ID:dreWFM+r
>九州新幹線(鹿児島ルート)の予想収益はたしか20億だったろ?

ソースは?

267 :名無し野電車区:04/11/13 00:02:08 ID:qK2nZm2X
漏れ反対厨なんだが、

どうせやるならフル規格にしてくれ。

268 :名無し野電車区:04/11/13 00:35:33 ID:KIWMTtUn
何で多比良〜長州で海底トンネル掘って熊本と繋がないのかな。
ついでに自動車用トンネルも作って、小浜雲仙〜大分別府の
温泉巡りの旅とか出来て楽しそうなのに。

269 :名無し野電車区:04/11/13 06:40:24 ID:y758Gm84
>>268

ば〜か

270 :名無し野電車区:04/11/13 06:47:35 ID:y758Gm84
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000017-nnp-int

271 :名無し野電車区:04/11/13 08:25:04 ID:dFSlQf6I
今日の朝日新聞に税金の無駄遣いだという投稿が掲載されている

272 :名無し野電車区:04/11/13 08:31:51 ID:6vZGfYco
なんで長崎に新幹線が必要なんだ?
都内に1駅作った方が経済効果が高い。
過疎地には不要。

273 :名無し野電車区:04/11/13 08:59:35 ID:fGE7YXro
>>266
九州新幹線の過去スレ見れ。
いやと言うほど既出。

274 :名無し野電車区:04/11/13 11:15:44 ID:5uWS0Ud3
国家プロジェクトなんだよ!

わかってないな〜

しかも大幅黒字になるのさ。

275 :名無し野電車区:04/11/13 11:21:42 ID:fGE7YXro
>>274
妄想スレに池。

276 :名無し野電車区:04/11/13 11:36:15 ID:/WrDAhHb
両方保有するとリース料ただにしても10億円の赤字って断言した人も居たような・・・w

277 :名無し野電車区:04/11/13 11:41:09 ID:5uWS0Ud3
鹿島はバスを利用しろ。

っていうか、公共交通機関自体利用者がいないやないか!

有徳バスもバス事業が足引っ張りすぎて赤字やん!

278 :名無し野電車区:04/11/13 12:08:05 ID:iCCbMi4I
>>277
はげどう!
ていうか、バスもいらんだろ?鹿島は。
時々自転車で鹿島に行くんだが、
肥前鹿島駅も鹿島バスセンターも

人  が  い  た  た  め  し  が

な  い  も  ん  な  w

お  ま  い  ら  、

文  句  垂  れ  る  な  ら

ま  ず  使  え  や  !

かわいそうに、祐徳バス赤字だから、
バスセンター建て替える金もないもんな……

こういう「村」ぐるみDQNな場所なんかバス運行しなくてもいいよ。
聞いてますか?「 村  長 」!

279 :名無し野電車区:04/11/13 12:18:19 ID:5uWS0Ud3
鹿島はバスを使わないからバスセンターもなくなり、唯一のすぎや百貨店もアボーンしてしまった。

鹿島は鉄道が佐賀長崎両県に運営してもらえるだけ喜ばないとな。

新幹線に同意しないとJR九州は鹿島を嫌い、肥前山口〜諫早まで捨てるかもよ?

280 :名無し野電車区:04/11/13 12:30:35 ID:fu0Zzduu
鹿島は鉄道もバスもいらん!!
「村」のくせに我がままなんだよ!!!
恥を知れ!恥を!!!!

まあ、全運行費用を支出してくれるんなら、
考えてやってもいいがなw

所詮、「村」のくせに、図に乗りすぎじゃないか?

さあ、鹿島「村」に抗議・嫌がらせのメールを送ろう!!!!!
jyouhou@city.kashima.saga.jp

281 :名無し野電車区:04/11/13 13:25:26 ID:gDIHzZBB
祝!長崎新幹線着工

路盤整備ほぼ完了で廃棄、別ルートで佐世保新幹線着工の繰返し
ゼネコン主導新幹線

高架や駅舎構造物に植物が生え廃墟、在来も廃止で道路に


282 :名無し野電車区:04/11/13 17:26:42 ID:/WrDAhHb
自作自演乙。

283 :名無し野電車区:04/11/13 17:34:37 ID:sxp5hlDl
天使…!
天使だ 天使だ!!

その通り我らは死の天使の代行人である!
これより新幹線裁判の判決を行う!
被告!! 「鹿島市」!!
被告!! 「>>281」!!
判決は 死刑!
死刑だ!!
死刑死刑死刑死刑死刑死刑!!

おまえたちは哀れだ だが許せぬ!!
実を結ばぬ烈花の様に死ね!!
蝶の様に舞い 蜂の様に死ね!!

284 :名無し野電車区:04/11/13 17:39:23 ID:5uWS0Ud3
収支採算性は長崎新幹線のメリット絶大だね。

フルなら佐賀県もさらに恩恵受けられたが、佐賀県は新幹線を鹿島に配慮して表に出さなかったために・・・
またもやチャンスを逃した佐賀県はマイナーでしかいられない。

まあおれは佐賀県北西部の住民で新幹線の恩恵は直接受けることはないかもしれんが・・・

285 :名無し野電車区:04/11/13 17:44:53 ID:ccElvh46
さっさと作れ。


286 :名無し野電車区:04/11/13 17:53:30 ID:Z5OXRKfu
鹿島市への制裁が先だろ?
どんな罰を与えまつか?おまいら。

287 :名無し野電車区:04/11/13 18:55:46 ID:M/kcvrZA
GCT推奨

288 :名無し野電車区:04/11/13 19:38:16 ID:A5pJ/7eS
アーーーアーーーー
アローアロー聞こえますかーーー
存続期成会のミナサマ コンニチワーッ アローッ
どうしようもない インバイで売女のくそ桑原ちゃんもきいてますかぁ?
僕様チャンたちの名前は ID:5uWS0Ud3 兄弟ーーーッ
弟の >>278 でーす 始めましてー よーろーしーくーねー
こちらはただ今遅めの昼飯の真最中ゥ
存続期成会の会員の皆様を美味しく頂いてまーす

今からブッ殺しに行くぜ
小便すませたか? 神様にお祈りは? 部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK?

まぁ 自殺する時間はあるかもしれないから死ねば? オススメ
じゃあねーッ みんな愛してるよーッ ブツッ ザッザーッ

289 :名無し野電車区:04/11/13 19:54:42 ID:/WrDAhHb
可哀想な事に、とうとう推進厨が自分を抑えきれなくなったようです。
皆さん生暖かい視線で見守ってあげてください。

290 :名無し野電車区:04/11/13 21:09:41 ID:jhcjpuu7
(´-`).。oO( わざわざそんなにメジャーじゃないコミックのコピペを持ってきて、うれしそうに改変してうれしそうに張ってるだろうなぁ

291 :名無し野電車区:04/11/14 09:52:23 ID:nhCdGaLT
>>271
今日の朝日新聞に半ページカラーの特集記事が載っている。
九州だけか?

292 :名無し野電車区:04/11/14 13:24:04 ID:N4hhbmUA
>>289-290
やかましい!この犯罪者が。
メアド晒せや!コラ!!
ぶち殺してやるから。
国家の政策に反抗するなど、死に値する重罪だと分かってるのか?コラ!!

293 :名無し野電車区:04/11/14 14:09:16 ID:e7QF5u8L
>>292
(´-`).。oO( 今、万感の思いを込めて 推進厨必死だな。まぁ、口にだすのはよしとこう )

294 :名無し野電車区:04/11/14 16:11:33 ID:Lndbi52N
>>291
ゴールはスーパー特急なのか?

新幹線じゃなくて在来線の延長じゃない。

295 :名無し野電車区:04/11/14 17:46:22 ID:AZxE6kff
明日、期成会の臨時総会
新聞各社の事前予想では、
構成1市6町そろってJR提案を否決する模様。

となれば、知事が地元同意を出す条件としている
沿線自治体の同意は取れなかったことになります。

どこか1町でもJR提案を了解するとこでたらおもろいんだけどねw

296 :名無し野電車区:04/11/15 04:10:14 ID:pUJrTJga
期成会の総会は今日ですかな。。。

ここでは推進妄想厨どもが騒いどるが、現実の佐賀・長崎県民の意見は
「新幹線イラネ」という意見が多数を占めており(>>8の12と17)
同情論もあいまって、期成会を応援する方が多いで砂。

推進妄想厨ども、残念だったな ククク

297 :名無し野電車区:04/11/15 04:30:21 ID:EV1WIQ09
他の地方の人はもちろん、地元の人にもいらない新幹線だったからね。
所詮叶わぬ夢だったってことさ。

第一なんで新幹線なんて言い出したんだろ?
博多まで新幹線が通ってたから?
そばに通ってるからって延びてくるもんでもないしねぇ。
だいたいこんな中途半端なヘソの尾路、なんになるって言うのかね。
千葉とか和歌山方面に作ったほうがまだ人乗りそうだし。

万が一本当に作り始めたら、これこそ政治新幹線。
上越のほうが100倍マシ。
東京から出てて、時間短縮効果も抜群で、リゾート需要があって、行き先の人口も長崎より上だし。

298 :名無し野電車区:04/11/15 06:52:58 ID:h13XO9pD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000005-kyodo-pol
貼っとくよ。

299 :名無し野電車区:04/11/15 15:16:44 ID:aIDFGAqq
貼っとくよ。

沿線自治体がJR案不同意 九州新幹線長崎ルート問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000090-kyodo-soci


300 :名無し野電車区:04/11/15 16:52:08 ID:Bk8vr3b6
終わったか……

それはそうと、>>299よ。
乙だが、頭のhは抜いてくり。
hを付けたら、ねら〜がリンク貼ったのが先方にバレる。

301 :名無し野電車区:04/11/15 17:18:21 ID:5o++0kb/
終わりましたな……

302 :名無し野電車区:04/11/15 17:25:08 ID:vX45z88K
これで鹿島・太良は歓喜の渦だろうなぁ。


























                                                          おめでとう。

303 :名無し野電車区:04/11/15 17:41:28 ID:hDhiT5jJ
田舎は田舎のままでいいよ
背伸びしたっていい事なんかない
電車が止まってくれるだけありがたい

304 :名無し野電車区:04/11/15 17:51:54 ID:JmqVQup5
乙カレー

305 :名無し野電車区:04/11/15 19:25:10 ID:Nti7DWxs
地元の人々おめでとう
在来線のほうが重要だものねえ

306 :名無し野電車区:04/11/15 19:26:39 ID:0GD+eM2L
マジですか?

307 :名無し野電車区:04/11/15 20:12:46 ID:PIvxXlHX
なにが?

308 :名無し野電車区:04/11/15 20:14:21 ID:PIvxXlHX
>>298,299のリンクを辿る時は,一応↓からお願いしますね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000005-kyodo-pol
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000090-kyodo-soci

309 :名無し野電車区:04/11/15 20:18:36 ID:PIvxXlHX
もう一個投下。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000076-nnp-kyu

310 :名無し野電車区:04/11/15 21:36:51 ID:bKA6BhSz
>>309と同内容だけど、元ネタ。
ttp://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html

311 :名無し野電車区:04/11/15 21:43:47 ID:Ao0exQcl
鹿島の人々ありがとう、これで北海道と北陸に予算使える。

312 :名無し野電車区:04/11/15 21:54:55 ID:pf9z2d8b
青森なんかはかなり粘着してたようだからよかったのではないだろうか

313 :名無し野電車区:04/11/16 00:30:21 ID:zTQqihfi
新幹線は作らなくていい。
新幹線できると、大都市一極集中、通過駅周辺の過疎化、車へのシフト
普段鉄道を利用しようとする庶民(高校生など)には何のメリットもない。

314 :名無し野電車区:04/11/16 00:32:31 ID:Trp59+ZB
>>300
個人サイトならともかく、やほ〜ぬ〜すに対してそこまで気にする必要あるんかね?

315 :名無し野電車区:04/11/16 02:47:29 ID:l9f/NqMA
なんも知らない、東の人間から見ると。
肥前山口までフルで造って、そっから先は佐世保、長崎までミニでいいんでは無いかと思うんだが。
んで、そのままミニ新幹線同士仲良く連結して、新大阪まで行けばいいじゃん。

316 :名無し野電車区:04/11/16 02:58:12 ID:r+mQ4Fqf
>>315
新鳥栖〜佐賀をフル規格でもOK
但し、佐賀県がノリ気じゃないw

317 :名無し野電車区:04/11/16 05:25:21 ID:EL+i/cAa
ここまでくると推進派の唯一の望みは、佐賀県知事の地元同意強硬発動だけなのだが、
さて、これがありえるかどうか勝手に検討してみよう。

1.支持率のUP要因になるか?
まず、地元同意強硬発動をした場合、沿線自治体からの猛反発を喰らう事は確実だが、
逆によくやったとの声がそれ以上に上がればいいのだが、
9月20日の佐賀新聞の世論調査の結果(前スレ511)では、44.9%の県民が新幹線は不要と答え、
必要と答えているのは30.2%に過ぎないから支持率のUPにつながらない可能性の方が高い。

2.支持基盤の問題は?
知事の支持基盤が強く新幹線建設を望んでいた場合、全体の支持率は落ち込んでも
選挙で勝つために足元をしっかりと固めた方が有利と判断する場合もある。
前回知事選の結果を見てみると、地元唐津市・県都佐賀市を中心に票を獲得したため当選したことがわかる。
新幹線は、『唐津…まったく関係なし』『佐賀…時間短縮効果ほとんどなし』だから
地元同意強硬発動しても支持基盤の評価は小さい。
なお、前回知事選は保守乱立であったため、当選した現知事は草の根選挙を余儀なくされ、
建設業界からの支持を受けていない。

318 :名無し野電車区:04/11/16 05:26:09 ID:EL+i/cAa
3.財政上の問題は?
佐賀県に限らずどこの自治体も財政難で苦しい運営を強いられている。
新幹線建設となるとその建設負担金の他に、並行在来線関連の負担が出てくることは確実である。
今回の流れを見れば、沿線市町村に負担させることは不可能で、県でその負担をすべて受ける可能性がある。
現在佐賀県は、佐賀空港の赤字を毎年4億円ほど一般会計から補填しており、それに対する県民に批判が高い。
ただ、佐賀空港は就任前に建設されているものであり、夜間貨物便の就航などの努力で政治問題化はしていない。
しかし、並行在来線関連の負担が発生すれば、毎年垂れ流される赤字は4億円以上になることは確実で、
次回知事選時に、問題になる可能性が高い。

以上のことから、知事の地元同意強硬発動はありえませんな・・・

319 :名無し野電車区:04/11/16 05:34:11 ID:Goa4Pnvf
馬鹿島は佐賀の恥

320 :名無し野電車区:04/11/16 07:44:06 ID:K5cp9OJ6
そうなると、新鳥栖の必要性がますますなくなってきますが・・・

321 :名無し野電車区:04/11/16 07:44:14 ID:KMRYEvrr
無駄な公共事業を体を張って止めてくれている
鹿島は佐賀の誉れ

322 :名無し野電車区:04/11/16 08:40:46 ID:NUUUc8i9
長崎もでもかわいそうだな。「長崎新幹線」なんていう妄想に何十年も付き合わされて
在来線の改良が遅れた挙句にこれか。
長崎県民以外の大多数の日本人は長崎新幹線が着工される、なんてことは信じて無かった
のに。
貧乏な家の子供が、酔っ払った親父に「こんどオモチャを買ってやるぞ」と
散々期待を持たされた果てに、親父が蒸発、というパターンだな。
頑張れよ、長崎。白いかもめでも新幹線ぽいぞw。

323 :名無し野電車区:04/11/16 09:13:14 ID:FJ0ucd4u
もう、長崎新幹線も終わりだし、
別スレ立てて長崎本線改良案を練ろう。

(新幹線に替わる長崎本線改良案)
@大村空港連絡鉄道の建設(長崎−大阪・東京の交通の改善)
A長崎本線部分複線化・高速化
 (複線化区間は肥前山口−肥前鹿島間と喜々津−(市布)−浦上間)
 (線形改良・高速化は肥前浜−諫早間)

まあ、新幹線と違って、国の大規模な補助は得られないから、
どちらかを徐々にやっていく他ないだろうね。

324 :名無し野電車区:04/11/16 12:35:49 ID:mpL8G9nx
今日の佐賀新聞と長崎新聞でつ。
ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041116&COL=1
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01

325 :名無し野電車区:04/11/16 12:46:18 ID:g71T/lFy
もういいよ。長崎県単独で福岡−長崎で新幹線作ってしまえよ。
新幹線できたら長崎は躍進するんだろ? ちょっとした投資じゃないか。
もちろん、第3セクター長崎新幹線は佐賀県内には駅はなしな。

326 :名無し野電車区:04/11/16 15:15:24 ID:RkBEc2G5
>>325
俺もそう思うがチョイト違う。
佐賀県内の新幹線賛成派の市町村と長崎県が組んで新幹線の建設を推進すべきだね。
外れるのは佐賀県庁、鹿島市を含む期成会構成メンバーと鳥栖市だな。
ルートは新大村を出たら嬉野温泉→武雄温泉→背振トンネル→博多南→博多となる。

327 :名無し野電車区:04/11/16 18:32:17 ID:YOU6CIuB
>>326
んで、そのルートでの並行在来線は?
並行在来線の経営分離問題が解決しない限り、整備新幹線は建設できないぼ
そのルートがどんなに時間短縮効果があっても、建設費用が安上がりでも、収支採算性がよくても…

328 :名無し野電車区:04/11/16 18:34:47 ID:AxSBvInM
>>327
可哀想だから、放っとけ。

329 :名無し野電車区:04/11/16 19:11:11 ID:g71T/lFy
だいたい、九州でどれだけの在来線が廃止されてると思うんだ。
平行在来線問題がでないように、あらかじめ長崎本線を廃止しておけと。



330 :名無し野電車区:04/11/16 19:18:15 ID:O+GEel+D
私は長崎新幹線に財政の面から反対していましたので、今回の鹿島市を始めとする存続期成会の皆さんのご英断に感謝している者です。
この長崎県の中期財政見通しを見てください。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/hyo.htm
すでに、歳入が歳出を上回っていて、それは財源確保・歳出削減の努力も及ばす、財源調整3基金という貯金を食いつぶしながら運営されており、
その基金も平成19年度にはなくなってしまう状況を表しています。
もちろんこれには長崎新幹線関連の支出は含まれていません。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/16outlook.html
00年に長崎県側の並行在来線沿線自治体と約束した三セク用の30億円の基金は、まだ積み立てられていません。
前年に発表された中期財政見通しと比較してみると、財政悪化に歯止めがかかっていないことがわかります。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/zaisei/hoshin/mitooshi.html
このような中で、知事の面目だけで突っ走っていた長崎新幹線が着工されたら、長崎県の財政は破綻を加速させる結果になっていたところでした。
あらためて、存続期成会の決断に感謝申し上げます。

331 :名無し野電車区:04/11/16 21:09:27 ID:AxSBvInM
「新幹線」っていうのは、ある意味、高度経済成長の象徴なんだよね。
少なくとも、東北新幹線(盛岡までの)までは、
建設費を補って余りある経済効果があった・・・
今、財政難のために、長崎新幹線の夢がついえることになったのは、
「不況」というよりは、やはり「時代の変遷」を痛感させる・・・

332 :名無し野電車区:04/11/16 21:17:08 ID:Y8N15QfZ
マジですか?佐賀県の一部自治体を説得できないのは・・・。
国家100年の大計を誤てり・・・。

333 :名無し野電車区:04/11/16 21:29:46 ID:Gv0/0H3x
要は肥前山口〜諫早の複線化&高速化ってのは
阪神電鉄の全路線を130`化するぐらいのレベルだろう
財政も厳しいようなので尚更難しい。
しかし、長崎空港の利用が主流になったり、長崎の衰退がさらに進行すると、
新幹線ナシで肥前山口〜諫早の廃止(Qの考えのみで進められる)も
あるかもしれん。
まぁ、まずは山陽新幹線⇔九州新幹線(鹿児島ルート)の運行が開始される頃までは
現状維持は可能だろうけど…鹿島は大丈夫なのだろうか… orz

334 :名無し野電車区:04/11/16 21:30:15 ID:iySJ9NV0
今気付いたけど,鹿島の合併協議会のBBSに誰か突入してるな。
武雄側の合併協議会と間違えたらしい・・・アフォとしか言いようが無いなw

335 :名無し野電車区:04/11/16 21:51:09 ID:mpL8G9nx
これかw
ttp://cgi.kashima-tara-gappei.com/bbs/patio.cgi?mode=view&no=10



ヴァカだな……

336 :名無し野電車区:04/11/16 21:58:41 ID:vC4q/xpy
>>327 んで、そのルートでの並行在来線は?
長崎本線の長崎駅から諫早経由の小長井まで。
その先の佐賀県側の肥前大浦から肥前山口まではホッタラカしても自然に立枯れして廃線になるよ。

337 :名無し野電車区:04/11/16 22:02:10 ID:TTX/1gZ9
>>334
この人、塩田・太良の掲示板に同じ内容で突撃しとるぞ
筋金入りのアフォと見た

338 :名無し野電車区:04/11/16 22:49:11 ID:owaRNZw0
倒壊は乗入れ拒否だ!
新神戸か明石で私鉄乗入れ梅田行きな

そんでロングシートの通勤車を新幹線な

339 :名無し野電車区:04/11/17 00:29:58 ID:UdLcXG50
>>327
それだったら、現在の長崎本線に沿って長崎新幹線を建設するようにルート変更した方が一番いいんじゃない。
>>323のAの複線化・高速化を主な目的とした整備新幹線でね。
そうしたら、並行在来線が発生しないから、今回トラブった三セク問題は発生しない。
変わりにルートから外れる大村・武雄・嬉野が大反発するだろうが、並行在来線じゃないから
建設を止めるほどの力は持ち得ない。
距離は計算してみたら、現在の長崎新幹線のルートの肥前山口〜長崎が約80km、
長崎本線の肥前山口〜長崎が約85kmでそんなに変わんないし、
問題があるとすれば収支採算性ぐらいかな。

340 :名無し野電車区:04/11/17 00:57:14 ID:Nn8ml+I1
JRQは長崎新幹線建設中止の場合は新鳥栖駅も作らないと宣言して
佐賀県知事にプレッシャーをかけた方がいいんじゃないの。

341 :名無し野電車区:04/11/17 02:08:17 ID:v0khEkN3
>>331
>「新幹線」っていうのは、ある意味、高度経済成長の象徴なんだよね。

いや、鉄道復興の起点ですよ。
世界を見てごらんなさい。経済成熟後の停滞から立ち直った国は、
アメリカにしろ、イギリスにしろ、高速鉄道の導入に意欲的でしょ。
建設費を補って余りある経済効果は今だって十分にある。

342 :名無し野電車区:04/11/17 02:58:14 ID:v0khEkN3
いっそのこと、筑肥線周りでいいんでない?

博多−(博多南)−前原−唐津−伊万里−早岐−大村−諫早−長崎

鳥栖に余計な駅を建設するより、すっきりしていいじゃん。
土地取得費用も安上がりだろうし。建設費がべらぼうに上がるわけでも無いし。
長崎県内の長距離客を満遍なく効率よく拾った方が儲かるでしょ。

長崎本線は架線を剥がして、ディーゼル単行マターリでよし。



343 :名無し野電車区:04/11/17 05:04:42 ID:iUrJTwKB
馬鹿島は在来線廃止でいいよ。

かつては肥前山口ー早岐ー大村ー諫早間が長崎本線だったからね〜

344 :名無し野電車区:04/11/17 09:52:29 ID:7ZdRm7+W
>>341
フランスのTGVやアメリカのアムトラックが日本の新幹線とシステムが全く異なることと、
ヨーロッパでは、既に鉄道の独立採算が「不可能」という認識に立ってるというのは、
当然、知った上でカキコしてるんだよね。

ヨーロッパ等で高速鉄道の整備が進んでいるのは、
「建設費を補って余りある経済効果」があるからじゃないんだよ。

345 :名無し野電車区:04/11/17 12:19:45 ID:tEP2zCgG
>>340
JRにそのような権限はない。
決めるのは国。

346 :名無し野運転所:04/11/17 12:39:38 ID:VaJbuChV
>345
でも鹿島の放置プレイくらいは可能だよね。倒壊の静岡のごとく。
仮にQがあきらめて自社持ちにしても、最低でも酉の月一運休暗いの事はしでかしそう

347 :名無し野電車区:04/11/17 12:41:52 ID:+PbrR0OQ
JRQがかもめを鹿島に止めないという手段がある。
特急停車駅じゃないのが定着すれば、今回みたいな騒ぎはなからんて。
カエルをゆでるのと同じだな。

348 :名無し野電車区:04/11/17 13:23:51 ID:tEP2zCgG
長崎本線を運休にしても困るのは長崎県。

349 :名無し野電車区:04/11/17 15:37:20 ID:5iUTIFHI
青森県なんかの場合、犠牲を払ってでも絶対に新幹線は引っ張ってくる、
という断固とした決意があるんだけど、長崎の場合は全然そういうのを感じないんだよな。

350 :名無し野電車区:04/11/17 15:40:51 ID:mj5s4v1a
住民に必要性が感じられないから仕方ない
現状でも在来線で十分間に合ってるからな

351 :名無し野電車区:04/11/17 16:15:21 ID:iL1zp+V2
かつて在来線の東海道本線建設するとき、岡崎の住人はこぞって反対したとか。

新幹線の必要性は認めるけれど、在来線が第3セクター化すると、ダイヤの使い勝手は落ちる、乗り換えの手間は増える、現在の乗車人数では赤字は必至だから、反対しているんじゃないの?

北海道新幹線スレでは、在来線(江差線)各駅の1日当たり乗降人数が記載されていたことがあったな。
ここではやらないの?

352 :名無し野電車区:04/11/17 16:20:10 ID:jGVH8/N2
>>351
そもそも新幹線が必要ない。

353 :名無し野電車区:04/11/17 16:21:14 ID:QCI0SG1l
もう新鳥栖は100%地元負担でいいのでは?
Qが欲しいわけでもないし、
どっちみちダイヤを決めるのはQだし。
久留米側が「新鳥栖設置反対期成会」でも作れば
国の方針も変わるかもね。

在来線廃止に関しては、酉のように
「これ以上利用客を増やす又は維持することが出来なければ廃止する可能性がある」
と通告し、地元が話に乗らなければ本当に廃止(三段峡〜可部がそうだったらしい)
することにならなければ大丈夫かな…
その廃止が、長崎空港強化の為には良かったりするかもしれない(わけもないか)。

しかしまぁ、長崎新幹線も対本州より対博多の方が需要があるし、
在来線で間に合っているだろうね。相変わらず乗り心地悪いけど…

354 :名無し野電車区:04/11/17 16:59:29 ID:+PbrR0OQ
>>349
青森と比べてもなぁ。
東北の中心って、仙台じゃなくて、東京なんだよね。新幹線や高速道路の走り方見ればわかるでしょ。
九州の中心が大阪ってわけじゃないでしょ。九州の中心はあくまで福岡。
福岡まででれればいいという一点において、長崎人の高速バスよりかもめ新幹線という思いより、
乗換いやだ。おらほの特急という鹿島の怨霊が上をいっただけ。

まぁ、長崎への観光客増加などを除いた、えらい乱暴な話なんだけども。

355 :名無し野電車区:04/11/17 17:11:19 ID:MFS3Idmf
鹿島にしたら九州の中心に出る手段が制限される訳だから,反対運動も起こる訳だ。
もし新幹線が出来たら,博多への一極集中がますます加速するんだろうなぁ。

356 :名無し野電車区:04/11/17 17:26:50 ID:iL1zp+V2
>>355
大阪へは出ないのか?

357 :名無し野電車区:04/11/17 17:43:42 ID:QCI0SG1l
>>355
確かに末端も中間も鹿児島ルートに比べて魅力無いしな。

358 :名無し野電車区:04/11/17 20:46:14 ID:t9bf0rb3
>>340,>>353
>>345氏の言う通りなんだけど、根本的な話をすれば、
九州新幹線で新鳥栖駅が設置されることの認可はすでにおりている。
認可がおりてしまえば、泣こうが喚こうが建設されてしまうんだ。
だから、期成会は認可がおりないようにあんなに抵抗しているんだ。

>>342
博多〜佐賀のおいしい特急客を拾うのを忘れている

>>343
それじゃあ、かもめを長崎〜諫早〜佐世保〜武雄〜佐賀〜博多で運行する貝?
時間はかかるわ、料金はUPするわで困るのは>>348氏が言う通り長崎県

>>346-347
長崎新幹線ができなかったら、JRQは黒字の長崎本線を有効に使わないと困る。
多良駅にまで特急を止めて、利用者増を図ろうとしているJRQ。
果たしてそんなことをするかな?(JRQが厨だったらやりかねんが・・・)

>>354
もし反対しているのが鹿島だけだったら、九州新幹線の阿久根のように県に押し切られているよ。
1市7町が団結して、「カネねぇのに三セクの負担金なんか出せるかボケェ」
の怨念が今回強かったと思う。

>>339
論理的正しさは認める。
ただそれだと鹿島のゴネ得になるからヤダ。
(最後だけは論理的じゃねぇなスマソ)

359 :名無し野電車区:04/11/17 21:25:38 ID:a5Mv+8V+
>354
東北の中心って、仙台じゃなくて、東京なんだよね。新幹線や高速道路の走り方見ればわかるでしょ。
九州の中心が大阪ってわけじゃないでしょ。九州の中心はあくまで福岡。
福岡まででれればいいという一点において、長崎人の高速バスよりかもめ新幹線という思いより、
乗換いやだ。おらほの特急という鹿島の怨霊が上をいっただけ


御意。九州人としては山形新幹線が何故仙山線ではなく奥羽線なのか不思議だった。
その通りだね。東北の中心は東京。
仙台が福岡ほど大きくないというのもあるけど、それ以上に東京が大きすぎる。
九州新幹線をはじめとした九州内の鉄道の目的地が福岡だから、東北に比べて
規模の大きい都市が多い九州(福岡130万、北九州100万、熊本66万、鹿児島60万、
大分・別府57万、長崎41万、宮崎30万)で新幹線が整備されにくい。
東北は仙台以外は宮崎レベルだけど、目的地が東京だからなあ・・・。

360 :名無し野電車区:04/11/17 21:33:43 ID:AFrEQ0LQ
山形新幹線が奥羽線経由なのは、
※奥羽線は赤字ローカルなので黒字の仙山線より収支改善効果が大きい。
※米沢市の需要も見込める
※新庄方面へスイッチバックの必要ない。

という理由が大きい。

361 :名無し野電車区:04/11/17 23:57:44 ID:3Vnnba77
>>344
>ヨーロッパ等で高速鉄道の整備が進んでいるのは、
>「建設費を補って余りある経済効果」があるからじゃないんだよ。

え?じゃあ何のために造ってるの?

362 :名無し野電車区:04/11/17 23:59:42 ID:yb71diqj
>>359
宮崎市の人口は31万人だが、人がほとんど住んでいない山岳部の代わりに市外の平野部
を入れると50万都市。宮崎市は宮崎平野の南端にあり、平野の5分の1しか占めない。
宮崎県の可住地の4割が宮崎平野。宮崎平野の人口は60万人。県の可住地の2割が都城
盆地。都城盆地の人口は30万人。

363 :名無し野電車区:04/11/18 00:05:39 ID:labYcOVw
>>359
東北における仙台の存在は九州(福岡県を除く)における熊本のようなものか。つい最近まで
東北でもっとも人口の多かった県は福島県。九州(福岡県を除く)で人口が最も多かったのが
鹿児島県だったように。福島県や鹿児島県の退潮とともに少しだけ浮かんで来たに過ぎない。

364 :名無し野電車区:04/11/18 01:20:45 ID:JHAhKwaU
>九州人としては山形新幹線が何故仙山線ではなく
>奥羽線なのか不思議だった

頭悪すぎ。


365 :名無し野電車区:04/11/18 01:22:33 ID:JHAhKwaU
仙山線を改軌のために1年も運休させるわけにはいかないし
単線で満杯だから特急を走らせる余裕はない。
それぐらい常識。

366 :名無し野電車区:04/11/18 03:28:22 ID:3sm6MXRa
長崎新幹線崩壊age

367 :名無し野電車区:04/11/18 09:55:27 ID:E/mwIMfn
>>362
新幹線どころか九州新幹線との接続強化のための
日豊線高速化(宮崎〜鹿児島)もままならない
トホホな宮崎に比べれば長崎は遥かに恵まれている。


368 :名無し野電車区:04/11/18 10:23:02 ID:VX9U8AqS
>>363
なんでそこで熊本が出てくる…?

369 :名無し野運転所:04/11/18 11:15:37 ID:RQyIHUbq
>368 
東北6県の団子の中で2番目だったからじゃないの?(福島≒鹿児島って想定なんだろう)
でこの場合福岡に相当するのが東京なんだろう
>365
そこまで強く叩くほど仙山線経由が劣っていた訳じゃないんだけどね。
在来つばさの経路だった、米沢があった、くらいの微妙な差だし、
板谷の特殊な車両を無くしたいとか思惑もあっただろうし
>361
ハブ空港が容量オーバー+エミッション低減のため、で高速鉄道運営に航空会社が参画してる場合もある

370 :名無し野電車区:04/11/18 11:22:01 ID:UjH+3ZYW
>359
九州における福岡の地位>東北における仙台の地位
を説明するのに仙山線を出すのはあまり適切ではない。

>363
それは違うだろ〜
東北における仙台の地位は九州における福岡と基本的には同じ。
ただ、東北地方は地理的に東京に近いこともあって、
各都市が仙台の引力より東京の引力に引っ張られがちになる。
元々の東京志向の強さもあって、東北地方は各都市が個別に東京に結びつくかたちになる。

各地方における都市の存在感
札幌(北海道)>福岡(九州)>仙台(東北)>広島(中国)>熊本(九州)

って、激しく板違いかつお国自慢みたいだ…

371 :名無し野電車区:04/11/18 11:30:42 ID:VX9U8AqS
>>369
東京に相当するのが福岡なら、
位置関係でいえば福島に相当するのが熊本、宮城に相当するのが鹿児島な訳で…。
福島が宮城を追い抜いたというんであれば分かるけど、実際は逆なのに
>>363の例えはどう考えたっておかしいだろ。

…ってか、激しくスレ違いスマソ。なのでsage。

372 :名無し野電車区:04/11/18 12:10:27 ID:YZW1QDpK
>>369
そうでもない。
単線・遠回り・米沢や上山を通らないなど決定的に仙山線経由は不利。
そもそも仙山線を長期運休にするのは無理。

373 :名無し野電車区:04/11/18 12:35:53 ID:2d1jdMM+
Qの新幹線は標準軌道で、寅のボロ転籍汁

374 :名無し野電車区:04/11/18 13:18:09 ID:labYcOVw
>>370
福岡は九州の人口、GDPなど4割を占める。2番目に多い熊本県の2.5倍だ。福岡県は
商業などは九州の5割を超えるだろう。宮城県は福島県と大して人口が変わらず。仙台市も
四国の県庁所在地より人口密度が低く、ただ広いだけ。まだ熊本や鹿児島の方がまし。
宮城県は東北のGDP、人口は2割強占めるに過ぎない。宮城県への集中が進みつつあるが
まだ東北の中で突出していない。九州(福岡県を除く)における熊本、鹿児島レベル。

375 :名無し野電車区:04/11/18 14:19:16 ID:RSKBHliU
>>363 >>374
つーか、そういう話題はお国自慢板でやれ。
そもそも九州から福岡県を除いたら佐賀・長崎が飛び地になるじゃん。

376 :名無し野電車区:04/11/18 16:09:44 ID:Zgmo/QiF
長崎の新幹線に佐賀が反対して頓挫していいのかな。という気持ちはあるんよねえ。
東北新幹線の建設に、「うちに利益がない」「騒音がうるさい」って埼玉が反対するようなもんでしょ。

377 :名無し野電車区:04/11/18 18:24:16 ID:XTxEc7mE
>>376
あの時もプロ市民が大騒ぎしたな、
埼京線と埼玉新交通は新幹線とバーターして造った路線だし。

378 :名無し野電車区:04/11/18 20:10:48 ID:wTRC6pRL
>>362
さくやひめは専用スレへ。
さくやひめ ◆AU3Hbre5/k 専用スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100434655/



379 :名無し野電車区:04/11/18 20:41:44 ID:G/eBOK5s
>362
さくやひめか。宮崎はどうあがいても九州県庁所在地では最下位なんだから。
こんなとこまで来るなよ。

380 :名無し野電車区:04/11/18 20:49:19 ID:labYcOVw
>>379
DID内人口密度
福岡>北九州>熊本>鹿児島>仙台≒宮崎>佐賀>大分なのだが。

2000年国勢調査 DID人口(人口都市化率) DID面積 DID内人口密度
福岡市DIDs 1284574(95.8%) 149.17ku 8611.4人/ku
佐賀市DIDs 127010(75.6%) 23.81ku 5334.3人/ku
長崎市DIDs 351970(83.2%) 44.47ku 7914.7人/ku
熊本市DIDs 548054(82.8%) 82.35Ku 6655.1人/ku
大分市DIDs 314938(72.2%) 66.02ku 4770.3人/ku
宮崎市DIDs 238123(77.9%) 43.15ku 5518.5人/ku
鹿児島DIDs 484491(87.8%) 74.82Ku 6475.4人/ku

381 :名無し野電車区:04/11/18 20:53:31 ID:DOgxwCpK
宮崎は夕方になるとコウモリ?が飛ぶからヤダ。

382 :名無し野電車区:04/11/18 23:15:54 ID:OwPOB+GA
>>365
山形のある代議士センセイが山形新幹線の構想から実現までを本に書いているが、
その本によるとJR東日本は当初は仙山線周りで構想していたらしい。
仙山線の方が山形まで早く着くし、新幹線に線路を接続しやすかったのが理由のようだ。
しかし、その代議士センセイが「米沢を通った方がいい。その方が地元のためになる」と、
主張して板谷峠経由になったんだそうだ。

いまでこそ仙台都市圏輸送で満杯な仙山線だが、当時は山形へ行くための線路で別に
急行(後に快速)「仙山」をミニ新幹線にスジを置き換えられる程度の支線だったし、バス
代行輸送にも苦労しない程度の需要しかなかった。

383 :名無し野電車区:04/11/18 23:37:32 ID:GQr2+gBp
ていうかもし長崎新幹線を作るとしても、
今のルートじゃ遠回りしすぎ。
多良見から大村に橋作って長崎からそのまま大村に通せばいいじゃん。
何でいちいち諌早なんて遠回りするのか。

時間短縮したいならそれくらいしろ!

384 :名無し野電車区:04/11/18 23:40:26 ID:GQr2+gBp
>>380
お国自慢厨御用達のDIDか・・・・・

お国自慢厨はここに来るな 消えろ

385 :名無し野電車区:04/11/19 00:11:11 ID:Td40tNqO
>>376
大宮以南が遅れたおかげで北関東・東北・甲信越地方が影響を受けた。
しかし佐賀県がごねても長崎しか困らない。

386 :名無し野電車区:04/11/19 00:46:41 ID:W8rQA76D
長崎県の交通が現状で困るというのはごく一部に過ぎない。
かもめが遅いという苦情はほとんど聞いたことがない。
むしろ長崎市へ通じる道路をどうにかしないと。長崎バイパス混雑しすぎ。

387 :名無し野電車区:04/11/19 00:47:48 ID:KalqNGcP
>>385
もっと端的に、東京都がみんな困った。

388 :名無し野電車区:04/11/19 00:54:27 ID:oVSibdJz
>>382
そのセンセイは何か勘違いしてるんだろ。
仙山線経由より奥羽本線経由の方が山形に速く着く。

389 :名無し野電車区:04/11/19 01:03:35 ID:v9JArJLz
>>376
実際、埼玉は反対したじゃん・・
新幹線通してあげる変わりに新たな通勤路線「埼京線」&新交通システムを国に作ってもらった。
佐賀の場合そういう旨みが無い。
新幹線を佐賀〜博多まで新規で背振をぶち抜いて直線でつなぎ、
その高架下に新たな在来通勤路線を作ってもらえるようなもん。
比較にならん。


390 :名無し野電車区:04/11/19 01:07:05 ID:gsGcGdpR
長崎新幹線なんかよりも「かもめ」「みどり」の783系を全部885系に置き換えて欲しい

391 :名無し野電車区:04/11/19 02:04:10 ID:N9nE4UL5
そういえば成田新幹線は江戸川区の反対で中止に追い込まれたな。

392 :名無し野電車区:04/11/19 02:06:55 ID:eA2advzo
>>390
妥協案で
883系はどうですか?

393 :名無し野電車区:04/11/19 02:58:41 ID:YmEBIWPC
>382
仙台経由の方がダイヤ編成も増発も楽だったかもね。

394 :名無し野電車区:04/11/19 05:09:11 ID:z7LOz2rE
>>390
ぱっと見た目は新幹線だよな。完璧。

395 :名無し野電車区:04/11/19 11:36:04 ID:1ZTdoAFB
>>388
そしてその山形新幹線は県のお金で新庄まで伸ばされたが、
これをさらに酒田まで伸ばす計画があるそうな・・・

ここは長崎新幹線のスレだからなんとか当てはめると
福岡−佐世保−長崎と連れ回すようなもんか。

平行在来線は筑肥線です。ってなわけには

396 :名無し野電車区:04/11/19 11:54:27 ID:NdNE3vVe
>>393
複線区間の長い米沢経由の方が楽だと思われ

397 :名無し野電車区:04/11/19 13:49:00 ID:z7LOz2rE
有田−伊万里の買取と引き換えに筑肥線廃止とかね。

398 :名無し野電車区:04/11/20 05:25:35 ID:GSGKPFyY
馬鹿島がゴネてももう何もいただけんとは思うけど・・・

399 :名無し野電車区:04/11/20 11:51:28 ID:nGCqOEKr
>>389
>佐賀の場合そういう旨みが無い。

長崎線じゃJRに旨味がない。
埼京線完成前は高崎東北線は300%越える乗車率。いずれにせよ輸送力増強の必要があった。
元々東北+山手貨(現在の湘南新宿ライン)で線増を予定していたのを新幹線貼り付けに変更しただけ。

埼京線と比較にはならんだろ。

400 :名無し野電車区:04/11/20 14:09:42 ID:7LYIlke7
佐賀新聞 11月20日
新幹線在来線問題、知事「前進へ努力」表明

新幹線長崎ルートの着工論議が大詰めを迎える中、古川知事は十九日夜、
長崎市で開かれた佐賀、長崎両県議団の行政懇談会に出席、あらためて推進の立場であることを示し、
並行在来線問題の解決へ向け、「知恵を出して前に進めるよう努力したい」と長崎県側に伝えた。
懇談会には金子原二郎長崎県知事も出席。佐賀県議団は四十人のうち二十一人が参加した。
来賓としてあいさつに立った古川知事は
「長崎県民と佐賀県民の気持ちを大事にしながら努力、工夫を積み重ねていきたい」と述べた。
これに対し、金子知事は「佐賀県の大変な立場もよく理解できるが、
長崎県もできる限りの手伝いをしながら頑張っていきたい」と同問題の早期解決へ向けた協力を約束したが、
費用負担など具体的な内容には触れなかった。
同ルートの建設計画をめぐっては鹿島市など並行在来線の沿線自治体が、JR九州が示した見直し案を拒否。
県との近く協議を再開する方針だが、解決への見通しは立っていない。

ttp://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041120&COL=4

401 :名無し野電車区:04/11/20 18:24:15 ID:ycxPdEto
>解決への見通しは立っていない。
目安は11月中でしょ。もう今回はあきらめれ。

402 :名無し野電車区:04/11/20 18:46:40 ID:bxSdIA9H
もう長崎と佐賀の合併が先決では

403 :名無し野電車区:04/11/21 00:21:33 ID:+jwXjDYz
JR受益、新幹線建設に還元を
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041120AT1E2000820112004.html

東北や北陸の儲けで長崎新幹線を造れってか。
長崎にはろくな政治家がいないな。

404 :名無し野電車区:04/11/21 01:49:34 ID:XuiXPraF
政府、与党は18日、九州新幹線長崎ルートなど整備新幹線3線の2005年度の新規着工などを検討するワーキンググループの第3回会合を、26日午後に首相官邸で開くことを決めた。
長崎ルート武雄温泉(佐賀)―諫早(長崎)や、北海道の新青森―新函館(北海道)、北陸の富山―金沢車両基地の開業により、沿線でどれだけ経済効果があるかを国土交通省が試算。建設費用との比較分析を報告する。
費用対効果の分析は
(1)並行在来線の経営分離に関する沿線自治体の同意
(2)建設に必要な安定的財源の確保
(3)JRの同意
(4)収支採算性
―を含めた着工の前提となる5つの基本条件の1つ。
着工には5項目すべてを満たす必要がある。〔共同〕 (23:00)

さあ、ここ長崎新幹線では、5条件満たせるか、どうだ?


405 :名無し野電車区:04/11/21 01:57:57 ID:gWaFnEyA
>>395
>平行在来線は筑肥線です。ってなわけには

それが一番合理的じゃん。もともと幹線が無いんだし。
筑肥線、大村線はさくさく経営分離でいいじゃん。
長崎本線は福岡−佐賀で小さく儲けてればいいし。

406 :名無し野電車区:04/11/21 04:57:12 ID:O/tpCdsa
馬鹿島は四面楚歌決定ね。


可愛そうに・・・

407 :名無し野電車区:04/11/21 05:22:20 ID:224OopEE
「長崎新幹線」だから「長崎本線」が並行在来とみなされる。
いっそのこと名前変えちまぇ!

408 :名無し野電車区:04/11/21 12:02:52 ID:1kgRB3os
素朴な疑問なんだが
なんで長崎まで必要なんだ?

たとえば新幹線を博多〜肥前山口にして
肥前山口までは長崎線、佐世保線ともに
リレーつばめみたいなもので連結するって
いうわけにはいかないの?

こうすれば並行在来線問題もなくなるし
いいんじゃないのっと思ったんだけど。


409 :名無し野電車区:04/11/21 13:03:26 ID:zv1lpOK1
>>408
お前はアホか?
そうなったら今度は鳥栖ー肥前山口が並行在来線になるだろうが。


410 :名無し野電車区:04/11/21 14:03:38 ID:kQxDisWs
つまり
長崎−諫早を長崎新幹線
諫早−肥前山口をリレーかもめ
肥前山口−佐賀−鳥栖−福岡を佐賀新幹線
 にすればいいということだな。

そのリレーかもめ、鹿島にとめんな。

411 :名無し野電車区:04/11/21 14:54:04 ID:HfotD8nN
かもめの多良停車は、スーパーはくとの相生停車と変わらないと思うんだけどなぁ…
つまり、多良停車は酉のかにカニ停車と変わらんってことじゃないかな。
速達性は無視している訳じゃないのでは?

と、どこかのレスへ返信。

412 :名無し野電車区:04/11/21 14:56:43 ID:HfotD8nN
>>390
「白いハウステンボス」ならともかく、
「白いみどり」になるのは勘弁だなぁw

413 :名無し野電車区:04/11/22 10:01:34 ID:LseeluOs
長崎県にとっては大迷惑。
一応金がいらなくなったんでホッとしてる。
かといって自分のところに駅は欲しいもんだから、無理矢理よそ様の線に組み込む。
こいつらがいなかったらもっと早くしかも反論も殆どないままに新幹線は通じていた。
こいつらのわがままによって、九州全体が迷惑している。
実際全く必要性のなくなった新駅がそのまま本線上に寄生している。
しかし彼らはここまでなくなってしまっては困るので、沈黙を守り続けている。

414 :名無し野電車区:04/11/22 18:12:23 ID:PH6PIAuc
地元の了解なしに同意せず 長崎ルート建設で古川知事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000164-kyodo-soci

415 :名無し野電車区:04/11/22 18:34:11 ID:VRQ1wwTe
もう、鳥栖−佐賀間の
建設だけでいいだろ!!!


416 :名無し野電車区:04/11/22 20:44:25 ID:4lLEBKx8
博多、鳥栖間の新幹線軌道に狭軌レールを1本つけて、かもめを乗り入れて時速180キロで
走行さすと在来線のままで10分位時間短縮できるんでないの。

金かかんなくていいし、運賃もそんな変わんないだろうし。


417 :名無し野電車区:04/11/22 20:52:36 ID:CZH41nhD
>>414 記事を貼っておくNE

地元の了解なしに同意せず 長崎ルート建設で古川知事(共同通信)

九州新幹線長崎ルート建設に、佐賀県鹿島市など並行在来線の沿線自治体が反対し、2005年度の着工が困難になっている問題で、
新幹線が必要かどうか地元としての最終的な判断を国に示す佐賀県の古川康知事は22日、「地元(市町)の了解なくして同意しない」と述べ、
着工への同意には県内の沿線自治体の了解が不可欠だとの考えを強調した。
新幹線建設の際に発生する佐賀県の負担は180億円ともされる一方、県にとっては時間短縮効果が小さく、県民の間で不要論が根強い。
このため古川知事は、建設費の地元負担額を費用対効果に応じて決める新たな制度も含めた「特例的なものを国に対して求めている」と明らかにした。
また古川知事によると、佐賀県は長崎県に建設費負担の一部肩代わりを求めたが、長崎県の金子原二郎知事は「難しい」と回答したという。

418 :名無し野電車区:04/11/22 23:47:58 ID:p1AR/LBY
http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/04thanks_cp/index.html

知らん間にあっちこっち駅員置いたなぁ…。

419 :名無し野電車区:04/11/23 05:03:45 ID:MANhTNNd
>建設費の地元負担額を費用対効果に応じて決める新たな制度も含めた「特例的なものを国に対して求めている」

ハァ? 今までもずっと特例で潤ってきてるが?

>佐賀県は長崎県に建設費負担の一部肩代わりを求めたが、長崎県の金子原二郎知事は「難しい」と回答したという

ハァ? 自分のとこは絶対にリスクをしょいたくないわけか?だからって非常識にもほどがある。

420 :名無し野電車区:04/11/23 08:01:46 ID:IAthyzdr
>>416
この案を支持します。
博多ー新鳥栖は単線ですが、距離が短いしスピードアップもするのでダイヤは組めます。

さらに追加すれば、この単線を博多車両基地を過ぎた所で新幹線複線の間に入れ、新鳥栖駅は2面3線にします。
かもめ・みどりは新鳥栖駅で両側ドアを開け、上り下りとも階段昇降なしの乗り換えができるようにします。

このようになります。
(1)
 博多駅在来線ホームを出発したかもめ・みどりが新幹線付設軌道に乗り新鳥栖2番線(反対側上りは3番線)に到着、
 遅れて出発した東京発熊本行きのぞみが同時に1番線に到着、
 のぞみからかもめ・みどりに下りホームで乗り換え(1番→2番)
 同時刻に鹿児島中央発博多行きつばめが4番線に到着、
 つばめからかもめ・みどりに上りホームで乗り換え(4番→3番)
(2)
 博多行きかもめ・みどりが3番線に到着、
 同時に熊本発東京行きのぞみが4番線に到着、
 同時に博多発鹿児島中央行きつばめが1番線に到着、
 かもめ・みどりからのぞみに乗り換え(3番→4番)
 かもめ・みどりからつばめに乗り換え(2番→1番)

つまり、かもめ・みどりがリレーのぞみにも、リレーつばめにもなるわけです。
投資額も大幅縮減し、スピードアップも可能です。ダイヤ編成もシンプルです。
あとは在来線の改良を気長に続ければ完璧です。
(例)
多良ー湯江間にバイバス新線
早岐駅をスルーする新線(三川内ー大塔)




421 :名無し野電車区:04/11/23 08:13:52 ID:KmSnQ1ZG
熊本発ののぞみってのぞみがあるんでしょうかね?

422 :名無し野電車区:04/11/23 08:16:59 ID:FN+ITyvV
>>421
それがありあけなんじゃないか?

423 :名無し野電車区:04/11/23 12:05:25 ID:voQ3+Ozn
>>420
新幹線が複々線になる訳だけど,土地あるかな?

424 :420:04/11/23 12:18:59 ID:IAthyzdr
>>421
確かに厳しいと思います。
現在東京ー博多は新大阪でのRailStar乗り継ぎも含めて一時間2本の割合ですが、
航空機との対抗上も乗り継ぎを解消し、熊本まで一時間一本は期待したいです。
「熊本行き」だけでは”のぞみ”薄ですが、佐賀、佐世保、長崎行きの客及び
先発つばめに熊本で追いついて、鹿児島、宮崎行きの客も運びます。

「長崎新幹線」的に言うと、単独では東京乗り入れは望むべくもありませんが、
「簡単乗り換え一回」で東京直結の可能性が出てくるわけで、これは魅力です。



425 :名無し野電車区:04/11/23 12:33:53 ID:i+6h2MbG
あのガラガラの長崎自動車道があるっていうのに
長崎新幹線が欲しいっていうのは納得いかないかも。

いっそのこと長崎自動車道を1車線の対面通行にして
空いた土地に新幹線作るってのはどうよ。
新たに土地買わなくていいから安くすむのでは。



426 :名無し野電車区:04/11/23 12:57:06 ID:2WlyuWWO
>>420
あの…それだとかなりの列車を新鳥栖に停めなければならなくなりますよね?
鹿児島ルート(特に久留米・大牟田)からすると非常に迷惑なんですけど。

それに、2面3線なのになんで4番線があるの?

427 :名無し野電車区:04/11/23 13:17:41 ID:iGmxU1oj
だから長崎は在来線のままでいいじゃん。その代わり、さくら・あかつきは残せw

428 :420:04/11/23 14:58:17 ID:IAthyzdr
>>426
> それに、2面3線なのになんで4番線があるの?

こういうことです。
左が博多方面。
========================================= 熊本方面(下り)
-----------------------------------------
@下りホーム
A
-----------------------------------------
=========================================(単線)長崎本線に接続
-----------------------------------------
B上りホーム
C
-----------------------------------------
=========================================熊本方面(上り)

ここでいう「長崎新幹線」とは、九州新幹線軌道に並行する博多ー新鳥栖間の狭軌単線を指します。
(プラス博多方面在来線からの接続線、佐賀方面からの接続線)
今話題の長崎新幹線区間には全く建設しません。




429 :名無し野電車区:04/11/23 15:07:51 ID:2NsFOx18
要は間借りってことだろ

430 :名無し野電車区:04/11/23 15:08:35 ID:2WlyuWWO
>>428
あ、そういうことでつね。了解。

431 :名無し野電車区:04/11/23 15:09:35 ID:2WlyuWWO
まあ…。

→あの…それだとかなりの列車を新鳥栖に停めなければならなくなりますよね?

この問題があるから賛成はしかねるけど。

432 :名無し野電車区:04/11/23 16:08:27 ID:op4PZP+8
やっぱ、
博多=前原=浜崎=唐津大手口=武雄=嬉野=大村郵便局前=諫早=女の都=長崎
が一番スムーズにコトが運ぶような希ガス。


433 :名無し野電車区:04/11/23 16:20:33 ID:MfOEQ6+D
ここまで必要性を感じない整備新幹線も珍しい

434 :名無し野電車区:04/11/23 16:52:49 ID:voQ3+Ozn
確かに。けど何か欲しいんだよな・・・あのまったり走ってる区間を見ると。
長崎が中途半端な場所にあるからダメなんだよ。

435 :名無し野電車区:04/11/23 16:58:05 ID:leDOkYKG



         新 鳥 栖 は  イ  ラ  ネ !
 




436 :名無し野電車区:04/11/23 17:44:21 ID:eOl1/G5Z
>>425
>あのガラガラの長崎自動車道

一日43,000台の交通量があるのに、どっからそんな妄想が。
首都圏直結の上信越道でさえ50,000なのに。

こういうやつは昼間の東名すらガラガラと言いかねんな。

437 :名無し野電車区:04/11/23 18:05:46 ID:P0GormiJ
>>436
その資料ってどこかに載ってますか?
見みたいです。長崎自動車道がそんなに混んでるなんて
知らなかった。

438 :名無し野電車区:04/11/23 18:15:45 ID:kJLhjmet
436はミスリードだな。
その書き方だと断面交通量が43000台と思うのが普通。
実際は全体で43000台。多くもなんともない。
http://www.jhnet.go.jp/topic/riyou/H14/

439 :名無し野電車区:04/11/23 18:16:09 ID:voQ3+Ozn
>>436
半分のような気がしますが。長崎にそれほどの交通量はありませんよ。
いい加減に目を覚ましましょう。

ttp://www.qsr.mlit.go.jp/n-kisyahappyou/010921/02douro.html

440 :名無し野電車区:04/11/23 18:17:27 ID:voQ3+Ozn
>>438
thx

441 :名無し野電車区:04/11/23 18:17:39 ID:eOl1/G5Z
>>437

平成14年度の高速道路等の利用状況について
http://www.jhnet.go.jp/topic/riyou/H14/

たった120キロしかないのに結構な利用だよ。

442 :名無し野電車区:04/11/23 18:24:20 ID:liZLlkPC
どうせほとんどが鳥栖や佐賀で降りるんだろ。

443 :名無し野電車区:04/11/23 18:27:00 ID:eOl1/G5Z
>>439
資料古いよ。

>>438
断面交通量43000と勘違い? もしかしてアホ?
東京インターですら1日10万に届かん程度なのに。


444 :名無し野電車区:04/11/23 18:27:28 ID:SbhLmrJK
新幹線作るより、県境付近で部分複線化汁!

445 :名無し野電車区:04/11/23 18:33:44 ID:2NsFOx18
よく釣れましたね

446 :名無し野電車区:04/11/23 18:36:06 ID:eOl1/G5Z
>>442
>どうせほとんどが鳥栖や佐賀で降りるんだろ。

>>438>>439を見るかぎり
鳥栖−多良見までで約23,000、長崎まで全通で43,000、その差20,000だが?


447 :名無し野電車区:04/11/23 18:51:21 ID:voQ3+Ozn
>>443
古くねーよ。おおまかな利用者数を論じるには十分。
その資料から現在の利用率を推察できないとでも?
伸び率は1.5%だけど,ここ2〜3年で急激な利用増加が起きるような要素があると思うか?

448 :名無し野電車区:04/11/23 19:41:05 ID:dNha71V5
話を元に戻します。既存路線でダイヤを組みなおすとかいろいろ意見あるようだけど、新幹線は人を呼ぶ材料(早いだけじゃなくその他の付加価値(もの珍しさも含めて)がある)と思うのだが…
あの新幹線ツバメもそこまで利用者があると予想してなかったそうだが、予想を上回る利用者があったと聞く。
しかも、長崎新幹線が開業した場合、乗降客は他の路線よりずっと上回るとの政府調査結果も出ていると聞くが。
鹿島市をはじめとする期成会の言うこともわかるが、ここで新幹線をつぶしてしまうと長崎(特に経済界)とのしこりが残るばかりで得策ではないと思うのだがどうか。
JR九州も上下分離案(上は車両でJR持ち、下は線路で両県持ち)という全国にも例を見ない譲歩までもさせておいて、まだ反対するのは何がそうさせるのか?
あの、松浦鉄道など3セクでも黒字を出しているし、必ずしも赤字になるとは思えないのだが、そればかりではないのか。

449 :名無し野電車区:04/11/23 19:57:17 ID:TyAyc5An
>>448
国交省によると長崎(武雄温泉〜諫早)は北海道(新青森〜新函館)と同じく
6000人/日台。
北陸(富山〜金沢)は15800人/日だから半分以下。

ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm

450 :名無し野電車区:04/11/23 20:14:20 ID:dNha71V5
6000人/日台あれば十分じゃない。
つばめなんかそこまでないぞ!!

451 :名無し野電車区:04/11/23 20:15:32 ID:liZLlkPC
>>450
つばめの需要予測は6800人だった。
長崎より上。

452 :名無し野電車区:04/11/23 20:38:43 ID:2nOiPVpK
現在部分開通した新八代、鹿児島中央間は約2時間かかってたのが最短35分になった。
長崎新幹線が開通しても、1時間57分が1時間12分にしかならない。

長崎在来線改良と博多、鳥栖間新幹線軌道を共用使用で1時間30分位になるだろ。
そうなると新たに新幹線を作るメリットは無い。

新幹線だと運賃も上がるし利用しずらくなる。
つばめも運賃が上がったが時短効果が大きいので利用者は増えた。

在来線改良は地元負担割合が大きいのが問題だが、国、地方共に深刻な財政難であり、
建設費の安く済む在来線改良での地元負担割合を新幹線並にするよう働きかけはできないのか。






453 :名無し野電車区:04/11/23 20:59:37 ID:dNha71V5
ところでフリーゲージトレインって案はどうなったんだろうか?

454 :名無し野電車区:04/11/23 21:05:57 ID:1ctxUEL4
要するに有明海まわりのルートじゃないのが、鹿島市あたりが気にくわないんだろ。
とりあえず長崎本線を廃止した後に新幹線作れば問題ないんじゃ無かろうか。

455 :名無し野電車区:04/11/23 21:14:33 ID:kJLhjmet
北海道新幹線は札幌まで伸ばせば利用者が増える。
北陸新幹線も金沢以遠まで伸ばせば利用者が増える。
長崎新幹線は、、、五島列島まで伸ばせば利用者が増える!

456 :名無し野電車区:04/11/23 21:26:55 ID:voQ3+Ozn
>>454
実質的にどうだったかを裁判で争われると厳しいと思うけどな。
あと廃止しちゃうと一時的にせよ博多-長崎が止まっちゃって大変そう。大村線は電化されてないし。

457 :名無し野電車区:04/11/23 21:57:12 ID:IAthyzdr
>>448
長崎兼職と思われ。

458 :名無し野電車区:04/11/24 00:00:11 ID:c4rekS6F
>>455
長崎新幹線は佐世保(早岐)を通せば需要が増える。

459 :名無し野電車区:04/11/24 07:49:53 ID:YVCO3Sw1
>>448
> 話を元に戻します。既存路線でダイヤを組みなおすとかいろいろ意見あるようだけど、新幹線は人を呼ぶ材料(早いだけじゃなくその他の付加価値(もの珍しさも含めて)がある)と思うのだが…
初めのうちだけでしょう。

> あの新幹線ツバメもそこまで利用者があると予想してなかったそうだが、予想を上回る利用者があったと聞く。
航空機やバスからの移動があったからでしょう。長崎ではあり得ない。

> しかも、長崎新幹線が開業した場合、乗降客は他の路線よりずっと上回るとの政府調査結果も出ていると聞くが。
静岡空港などもそうだが、予測は都合よく作るものでしょう。

> 鹿島市をはじめとする期成会の言うこともわかるが、ここで新幹線をつぶしてしまうと長崎(特に経済界)とのしこりが残るばかりで得策ではないと思うのだがどうか。
国の税金を無駄遣いさせなかった、長崎県・佐賀県に借金を残さなかった功績を後日感謝されるでしょう。

> JR九州も上下分離案(上は車両でJR持ち、下は線路で両県持ち)という全国にも例を見ない譲歩までもさせておいて、まだ反対するのは何がそうさせるのか?
普通の人間としての良識でしょう。

> あの、松浦鉄道など3セクでも黒字を出しているし、必ずしも赤字になるとは思えないのだが、そればかりではないのか。
3セクの優等生と言われた松浦鉄道も、車両、橋梁などの老朽化で間もなく赤字必至と言われていることを知らないわけですね。



460 :名無し野電車区:04/11/24 08:00:08 ID:Rynv1Bsu
存続期成会がんばれ
特に今日のJR・佐賀県と期成会の勉強会では、どんどんと矛盾ついたれ!!

461 :名無し野運転所:04/11/24 13:44:01 ID:EZoHwyqg
>416
トーホグ新幹線の延伸で在来廃止、新幹線の3線軌化は検討されましたがダイヤの整合性、
保守の煩雑化が嫌がられあえなく却下されました。
特急車両ならスピードは無問題だけど、保守はやっぱ大変だから却下して
フリゲでしょう、200km/hなら殆ど問題ないし(スペインのは200km/hだし)。
>452
出来るよ、ミニ新幹線も整備新幹線として認められてるしスーパー特急もokだから
在来改良は十分可能

正直今回の区間だけショートカット新線を作ってあとは改軌汁、で充分とオモワレ
効果は牛牛山形を見るに充分すぎるほどあるし、ミニの車両なら大阪発長崎逝きも可能かと

462 :名無し野電車区:04/11/24 14:20:14 ID:ZFnspygF
山形・秋田新幹線は整備新幹線じゃないぞ。
何か勘違いしてるようだが。

463 :名無し野電車区:04/11/24 15:00:25 ID:rC9MzJw+
智頭急行とか北越急行みたいに3セクで新線建設はできないの?

464 :名無し野電車区:04/11/24 15:19:05 ID:2Kkg6ya6
長崎新幹線のウェブサイトに自ら書いているように、長崎新幹線の建設目的は
より少ない地元負担で(国からの多額の補助金を受けて)長崎本線の輸送力を増強する事だ。

他の新幹線推進派のウェブサイトには(表立っては?)そんな事は一つも書いてない。

整備新幹線について誤解を招く(ように報道をする)バカが湧くから
こういう理由を挙げて新幹線を推進する事は、他の地方の迷惑なんだよな。

465 :名無し野電車区:04/11/24 16:25:32 ID:HgXXcNeB
まぁ、
JRQは新幹線できてウマー
地元土建屋は公共工事でウマー
長崎県は(一時的かもしれないが)観光収入アップでウマー
長崎の人は福岡に出やすくなって便利ウマー。
と、いいことずくめなんだがな。
(´・ω・`)するのは鹿島と18キッパーくらい。高速バスは競合しないし。
あと、ほとんどの国民が税負担マズーだけど、
国土の均衡ある発展(w)のためにはやむなしと
思うひとも多いんでないかな。

466 :名無し野電車区:04/11/24 21:57:34 ID:K8Gyluqg
>>465
新幹線開通で均衡が崩れるわけです。武雄市と鹿島市は同規模。
武雄には高速道路も役所系もあるから、でかく見えるけどね。
均衡ある発展なら鹿島を無視すんな〜って話だな。

・・・温泉は圧倒的に武雄だけどね。

467 :名無し野電車区:04/11/24 22:21:48 ID:rjbA+Ffg
鹿島は佐賀の馬鹿島

468 :名無し野電車区:04/11/24 22:52:35 ID:ihpbaXYR
その武雄温泉も嬉野温泉と並列されるのは好ましくないのでは

469 :名無し野電車区:04/11/25 07:16:35 ID:doogLIuJ
>>452
現在     約1時間50分
一部狭軌新線 約1時間10分
フリーゲージ 約1時間
フル新幹線  約40分

県の作戦ミスだな。
一部狭軌新線を前面にだしてるため外から見ると効果が少なく見える。
フル新幹線  約40分 ならばアピール度は大きかった。

470 :名無し野電車区:04/11/25 08:40:10 ID:PXbPPOvX
そもそもなんで長崎新幹線が整備新幹線なんだろう?不自然すぎるのだが。
岡山=高松=松山や、小倉=行橋=別府、大分など長崎よりも人口
も多くて都会の街はたくさんあるのに。

471 :461:04/11/25 09:25:24 ID:qbgmfi52
>462他 秋田山形はそうだよ。でも整備新幹線としてミニを使うことは可能
東北新幹線延伸部も始めはミニで節約する予定だった
>470 決めたの昭和40年代だし。

472 :名無し野電車区:04/11/25 10:33:19 ID:PXbPPOvX
昭和40年代の計画を現在実現させようとしてるから無理があるんじゃないのかな。
長崎新幹線は基本計画線に戻した方がいいよ。


473 :名無し野電車区:04/11/25 10:54:04 ID:o67UnSFJ
>>472
将来的に、基本計画路線は整備新幹線に格上げされますが何か?
格下げなんてことはありえない。

羽越、奥羽、山陰、中国四国縦断、九州東回り、九州横断、札幌〜旭川

まだまだこれだけ作らなければならないんですよ。長崎でゴタゴタしてる暇は無い

474 :名無し野電車区:04/11/25 12:03:56 ID:PXbPPOvX
>472
現状が大きく変わりつつあるんだから、ありえない、なんて言えないと思う。
少なくとも長崎よりも需要がある基本計画路線はたくさんある。
30年前の呪縛にいつまで縛られてるんだ、と言いたい。
長崎市の人口は(合併を考えず)15年後には宮崎市にも抜かれる。
同じ九州内なら、高千穂=高森間を建設した方が現在死に体となっている宮崎
県内の鉄道需要を掘り起こせ、費用対効果も良い。


475 :名無し野電車区:04/11/25 12:05:33 ID:PXbPPOvX
次に沿線人口で考えると、四国横断や、小倉=大分にかなわない。
長崎新幹線は要らない。

476 :名無し野電車区:04/11/25 12:39:30 ID:zXT398o6
ていうか長崎市民のアンケートでも「いらない」の意見の方が多いんだし民意を尊重すべきだよ

477 :名無し野運転所:04/11/25 13:31:05 ID:qbgmfi52
>473 ならいいね。
あと基本線補完 北海道南回り、四国横断、中京、中央。
計画の計画段階では紀勢とか磐越とかもあったな(w

478 :名無し野電車区:04/11/25 13:32:41 ID:CFLznHgQ
そもそも並行在来線の負担をしたくないってのはムシが良すぎる。
他の赤字になりそうな区間はどこも苦しみながらも地元で支えている。
JRの経営状態を考えれば赤字必至の在来線は当然地元で負担すべき。

費用対効果を考えて鹿島市が新幹線イラナイと考えるのは当然。
負担割合を再検討しなければ難しいとおもう。

>>465
>国土の均衡ある発展(w)のためにはやむなしと思うひとも多いんでないかな。

それをやっちゃったどこかの国有鉄道はどうなったんだっけ?


479 :名無し野電車区:04/11/25 15:54:02 ID:n/nwjgvn
 JR九州の本多修一専務は、経営分離区間の線路や駅舎など施設について
「簿価ベースで五十億円あるが、限りなく無償に近い形で譲渡したい」と提
案。最終案でJRが運行するとした肥前山口−肥前鹿島間は、博多から肥前
鹿島まで乗り入れる特急を一日往復計十本程度(現行四十九本)とし、需要
に応じて普通列車を佐賀まで乗り入れる考えを示した。普通列車は現行の同
三十六本を維持する。
 一方、新幹線は武雄温泉−諫早間のフル規格の新線建設で、博多−長崎間
で二十−二十五分の時間短縮が見込め、需要は現在の一・九倍と試算。運行
本数は博多−武雄温泉間が一日往復計九十六本(佐世保行きの特急を含む)
で、武雄温泉−長崎間は同六十四本。停車駅について本多専務は「佐賀駅は
すべて止まる」と述べた。肥前山口、武雄温泉、嬉野温泉の各駅は需要に応
じて停車本数を決めるという。
http://www.saga-s.co.jp/kizi1.asp?ID=20041125&COL=1

480 :名無し野電車区:04/11/25 15:59:36 ID:HwYrWIWi
「需要に応じて」が2回出てきたのにワラタ。

481 :名無し野電車区:04/11/25 16:38:16 ID:EQUC0o55
>>478
>負担割合を再検討しなければ難しいとおもう。

当然な話なんだけど、第三セクター化とかにどれぐらいの費用がかかるのかが
わかっていないという根本的な問題があるため、負担割合を具体的に話することができない。

長崎県の政治家と土建屋は、とにかく新幹線建設認可をもらいたいだけ。
後は野となれ山となれで、本当に新幹線の費用対効果があるかどうかは問題にしていない。
そこを期成会につかれて、まともな話し合いができていない。

こんな新幹線に金を出せるわけがない。
出来上がった後は、財政難の恐怖が襲いかかるだけ。
期成会のがんばりに期待!

482 :名無し野電車区:04/11/25 17:28:41 ID:ShXCqTzV
>>479
>博多−武雄温泉間が一日往復計九十六本(佐世保行きの特急を含む)
>博多から肥前鹿島まで乗り入れる特急を一日往復計十本程度
鹿児島線特急が消えても長崎線特急が100往復以上になるのは欝だ・・・
by福岡県民

483 :名無し野電車区:04/11/25 17:35:03 ID:I00aN7hF
>>478
国鉄は間違ってはいなかった。
間違ったのは、国鉄に資金を与えなかった政府だ。

484 :名無し野電車区:04/11/25 18:09:43 ID:CFLznHgQ
>>483
では、長崎と佐賀も並行在来線に資金与えれ。

485 :名無し野電車区:04/11/25 18:43:10 ID:2Ka4YRdg
鹿島は間違ってはいなかった。
間違ったのは、鹿島に資金を与えなかった県と政府とJRだ。

486 :名無し野電車区:04/11/25 21:30:02 ID:540S11DO
JRは49億9999万9999円で譲渡しまつ。
JRの「限りなく無償に近い」なんて、所詮、こんなもの。
もちろん、手数料は10倍の499億以上で、たっぷり徴収します。

487 :名無し野電車区:04/11/25 22:33:00 ID:16An7L/l
山形新幹線方式で良いじゃん。

488 :名無し野電車区:04/11/25 23:40:28 ID:FmVjriHo
>487
どうせスーパー特急で狭軌の線路敷くなんてみんな本気にしてないし、いっそ鳥栖から西を全部
ミニ新幹線にしてもいいのかもしれんな。

489 :名無し野電車区:04/11/25 23:55:00 ID:7wOw7Gfb
◇新幹線長崎ルート計画
 鹿島市であった「JR長崎本線存続期成会」(会長、桑原允彦・鹿島市長)の意見交換会で、
JR九州は並行在来線の経営分離案を地元に直接説明したが、あくまで並行在来線全区間の
JR経営のままでの存続を求める地元との溝は埋まらなかった。
 期成会の桑原会長は「JRとの接点はなく、着工は見送られると思う」と述べ、
建設推進派をけん制した。【宮本尚慶】

これで、長崎新幹線は夢と終わること、ケイテー。
長崎県の新幹線待望論者様、ご愁傷さまです。
どうか、気を落とされぬよう。

490 :名無し野電車区:04/11/26 03:49:42 ID:ic7Z6aCb
鹿島は佐賀から出て行け!


糞田舎馬鹿島

491 :名無し野電車区:04/11/26 07:18:00 ID:Cc9dXj3N
自分がJR九州の経営者なら
経営分離なしで長崎新幹線を作る。
その上で、
1.並行在来線特急廃止。
2.普通列車の乗り入れ廃止(区間内運転のみ)。
3.電化設備廃止。気動車化。
4.本数削減。
5.単行ワンマン化。
乗客が減るままに放置し、最後は廃止。


492 :名無し野電車区:04/11/26 07:20:36 ID:Wo0yb73m
>>416
> 博多、鳥栖間の新幹線軌道に狭軌レールを1本つけて、かもめを乗り入れて時速180キロで
> 走行さすと在来線のままで10分位時間短縮できるんでないの。

瓶レスですが、これなら佐賀駅までの時間短縮効果が最も大きくなり、佐賀県知事も嬉しい鴨。



493 :名無し野電車区:04/11/26 10:22:13 ID:qw/9aodj
>>482
鹿児島線特急が消えてしまう上に長崎線特急が100往復以上になるのは激しく欝だ・・・
by久留米〜熊本間住民


494 :名無し野電車区:04/11/26 10:42:12 ID:vbt0O0ZS
此れだけ長崎新幹線では鹿島に足を引張られたのだから
長崎県民は祐徳稲荷の初詣を自粛しよう!!!


495 :名無し野電車区:04/11/26 11:19:21 ID:iuuEJ4U/
日本全国の人々の幸せ>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>鹿島の傲慢

だということは明白

496 :名無し野電車区:04/11/26 11:42:52 ID:4HIimbm0
新幹線ルートに沿って長崎本線を作り直して、旧線廃止ってことにして、
それからミニ新幹線といつわって広軌にするんじゃだめ?

497 :名無し野電車区:04/11/26 11:57:46 ID:h3qhjVv8
>>496
新幹線の話が出る前ならともかく、もう無理。

498 :名無し野電車区:04/11/26 12:09:47 ID:l6CM3B0O
>>491
鹿島は特急の削減・廃止も反対してるから無理。

499 :名無し野電車区:04/11/26 12:53:16 ID:tyvZBRoX
>>498
1両編成で走らせて特急料金をふんだくればいい

500 :名無し野電車区:04/11/26 13:02:42 ID:Tmt2bl8o
                     /: :"      / ̄ ̄/       ―  |
                         //       / ̄ ̄/  ――       /
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          .  ./ヾ|     ・ ・   ..| >>500氏ね!      
           //;;>|     )●(  ..|  \   
         /./γ  \     ー    ノ    \_____       
          ソ _ソ>'´.-!、,\      /             
        τソ    −!   \ ` ー一'´丿 \      
        ノ    二!\   \___/   /`丶、     
       /\  /    \   /~ト、__  /    l \
       / 、 `ソ!  |二二二二,,, ̄ヾ|ゝ    l-7 _ヽ
      /\  ,へi  └─ソ--と---´ ̄ヽ    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|       Ε三    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |       ヽ-、     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::| `''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

501 :名無し野電車区:04/11/26 13:18:13 ID:IJIuykuF
俺は鉄ヲタじゃなくて、健常者だけどさ、新幹線の安全神話は崩壊したんだろ?
こんなもんもう作らなくていいよ。それより赤字線をどんどん整理・廃止しろよ。
大増税も控えているし、これ以上国民の負担を増やすな。
消費税も近い将来は欧州諸国並みの17.5%くらいにはなりそうだしな。
(もちろん日本国の財政健全化のためには大幅な増税は必要であるが)

502 :名無し野電車区:04/11/26 13:27:28 ID:klxb80Kp
需要の少ない鹿島に現行49本の特急って信じられない。
すぐ削減しろ。勿体無い。

503 :名無し野電車区:04/11/26 13:59:36 ID:4kRDrTvZ
>>495
×日本全国の人々の幸せ
○長崎の幸せ

少なくとも関西から東の国民にとっては建設しないほうが税金の無駄づかいにならなくて幸せ!

504 :名無し野電車区:04/11/26 14:34:00 ID:iuuEJ4U/
>>503
長崎の人々は日本国民ではないのですか?よく考えましょうよ

505 :名無し野電車区:04/11/26 14:54:50 ID:fwzWjvV+
一応日本国民ですが日本全体の1.2パーセントです。

506 :名無し野電車区:04/11/26 15:15:20 ID:qCcozlDm
>>501
鉄ヲタの方があなたより財政に詳しいですね。

507 :名無し野電車区:04/11/26 15:44:22 ID:/9DDafe9
>>505
一応日本国民の佐賀県ですが日本全体の0.68パーセントです。


508 :名無し野電車区:04/11/26 16:28:02 ID:SafOC4qN
さくらでさえ廃止なのに新幹線ができるわきゃねーだろヴォケ!!

509 :名無し野電車区:04/11/26 19:02:06 ID:GJOsZF2A
次の改正から肥前鹿島を通過すると発表すればどうなるか?

510 :名無し野電車区:04/11/26 19:04:02 ID:SJdb8Ypp
>>501
これ以上って・・
日本の今の国民負担率を考えたら、ねぇ(苦笑

マスコミの弊害?

511 :名無し野電車区:04/11/26 19:10:47 ID:h3qhjVv8
肥前鹿島を通過して多良に停車する特急ねぇ・・・

512 :名無し野電車区:04/11/26 20:11:40 ID:CmmSRHCF
>>501
あほか?竹下が消費税導入してから日本の景気がおかしくなったんだろうが!

513 :名無し野電車区:04/11/26 23:56:52 ID:OJxnKvtw
北海道・北陸からすれば、予算割当てが増えてウマー。

514 :名無し野電車区:04/11/27 00:11:39 ID:UKg9feQf
>>504
よく考えてみたが長崎県民は日本国民だが、日本全国の人々ではない。

515 :名無し野電車区:04/11/27 01:13:38 ID:DhxSZ1zy
>>505
地方切捨てですか?
都会だけ良いという考えはやめましょう

516 :名無し野電車区:04/11/27 01:27:34 ID:I3rU4Uqi
>>513
その意味で言えば,鹿島の後ろには北海道と北陸の推進派がついてるんだよな。

517 :名無し野電車区:04/11/27 01:36:25 ID:L+6Bfd7f
その意味で言えば、鹿島の後ろには更に財務省がついて居るのかもしれん。

財務省的には、限られた予算を集中投下して早期に開業を。で利用料を早く取りたいと。
ソースは忘れたがどっかが報じてた。

518 :名無し野電車区:04/11/27 02:11:24 ID:e6mBF7k/
>>517
集中投資で早期開業、てのは冷蔵庫あたりも言ってた希ガス。
たしかに、ここまでもめるようなら博多〜新八代と長野〜金沢を早く開業させた方が
よほどいいわな。

519 :名無し野電車区:04/11/27 05:39:48 ID:JfFpT4k7
>>515
>都会だけ良いという考えはやめましょう
少なくとも鹿島は良いと言っているが都会っだったのか?

520 :名無し野電車区:04/11/27 09:14:34 ID:hsjwYPez
>>494
長崎県民としては、新幹線イラネという意見が多いんだから
逆に増えるかもしれんw

521 :名無し野電車区:04/11/27 13:18:23 ID:8YybwQXK
三択で、

 ・長崎新幹線&九州新幹線・博多−新鳥栖をJR西が営業。
 ・在来線の維持を条件に長崎新幹線&九州新幹線・博多−新鳥栖をJR九州が営業。
 ・新幹線不要

のいずれかを皆に投票させたら?(w

522 :名無し野電車区:04/11/27 13:32:11 ID:I3rU4Uqi
>>521
少なくとも一番目を選ぶ奴は居ないだろうな。
メリット受けたいなら2番目,節約なら3番目だ。

523 :名無し野電車区:04/11/27 18:14:14 ID:Ayo1LP9q
>>521
みんなが2を選んで、JR九州が蹴ったらどうなるの?

524 :名無し野電車区:04/11/27 19:40:53 ID:X1xmNWOI
どう転んでも新幹線の東京直行便はなく
あまつさえ直通寝台特急廃止の沿線の
皆様の心中察し申し上げます。

525 :名無し野電車区:04/11/27 19:51:23 ID:8FaueJx8
肥前鹿島−諫早に新線建設でいいじゃん。もう。
早く作らなきゃ、何もできなくなるよ。

526 :名無し野電車区:04/11/28 00:22:14 ID:Wyzgk8YT
>肥前鹿島−諫早

そんな急に言っても「なにそれ?」ってなるし、
鹿島-諫早は永遠に凍結を認めることにもつながるので、
そう簡単にはいかんのよ。

では、長崎新幹線にはご愁傷さまでした。
22世紀あたりに完成することを祈りましょう。
費用対効果の低い新幹線の中止は、国策に合っているので、
決して不幸な出来事でなく、云わば必然だったのでしょう。

527 :名無し野電車区:04/11/28 06:28:30 ID:m/9ea5i2
>>521
少なくともJRは2を選ばないだろうな。
そうなると3しか残らないのか。

秘殺おれんじは頑張っているというのに。

528 :名無し野電車区:04/11/28 09:19:21 ID:lXkoF7oH
第3セクター「鹿島臨海鉄道」九州支社、肥前鹿島線!

529 :名無し野電車区:04/11/28 09:33:22 ID:1VAUgmtP
>>521
ってか何故西?

530 :名無し野電車区:04/11/28 10:56:37 ID:jaBtlb6E
鹿島DQNなど、皆殺しにすればいいのだ。
もはや、存在そのものが犯罪。

531 :名無し野電車区:04/11/28 11:01:48 ID:+LEr5vR3
>>521
鹿児島ルートにこれ以上迷惑をかけないで下さい>一番上の案

532 :名無し野電車区:04/11/28 12:32:28 ID:I3LunmC7
鹿島がんがれよ〜
長崎以外はみんな応援してるぞ〜

533 :名無し野電車区:04/11/28 15:52:05 ID:UkFksFg+
新鳥栖駅も要らないぞ。
鹿児島も熊本も福岡県も皆、邪魔だ言ってるぞ〜

534 :名無し野電車区:04/11/28 16:22:27 ID:dMasGCJK
>>533
その通り!
九州新幹線全通時の段階では本当に無用のものです。
改めて長崎新幹線が着工された際に、信号所として造ればそれで十分です。
ただ、今のままではそれすら夢物語となる可能性が高いですが。

535 :名無し野電車区:04/11/28 18:25:12 ID:v67w4YEf
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!鹿島市民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!

536 :名無し野電車区:04/11/28 18:27:16 ID:v67w4YEf
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!
鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!鹿島市長を殺して新幹線を建設しよう!

537 :名無し野電車区:04/11/28 18:29:02 ID:v67w4YEf
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!
太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!太良町民を皆殺しにして新幹線を建設しよう!

538 :名無し野電車区:04/11/28 18:36:45 ID:FE08Aedq
>>535-537
通報しますた

539 :名無し野電車区:04/11/28 19:11:35 ID:tBAY3T5V
鹿児島市民がいなくなったら新幹線は博多止まりのまま
長崎には行きません
残念!!!!

540 :名無し野電車区:04/11/28 20:17:27 ID:I3LunmC7
>>535
>>536
>>537
新幹線推進派ってこんなのばっかしですか?
目的のためなら手段を選ばずって感じですね。
こんな感じなら今までの資料も結構捏造してるんだろうなぁw

541 :名無し野電車区:04/11/28 20:52:29 ID:Iu763RV2
武雄温泉、嬉野温泉、大村には高速道路がすでに通っていて便利はいいはず。
いまさらまた鉄道を新設する必要性は無いと思うな。高速バスが競合しそう。

それよりかは、肥前山口、鹿島、諫早間に在来線になるべく沿った形で単線でいいから
特急専用高速で走行できる新線を作ればJRQは在来線を各駅停車線として手放さないかも。

建設費の出所、海岸線に直線区間を作れるかどうなるかはわからんが。
車窓からの眺めもよさそうだし。





542 :名無し野電車区:04/11/28 22:44:41 ID:SVEhx+WD
>>541
じゃあ、東京から電車も空港も無くしましょうね♪

だって、高速道路があれば便利なんでしょ?

543 :名無し野電車区:04/11/28 22:46:36 ID:GWdx47ur
>>542
東京の高速はクルマが多すぎて使いものにならない。

544 :名無し野電車区:04/11/28 22:51:28 ID:jaBtlb6E
鹿島はDQN。皆殺し当然♪
いいから、まず新幹線建設しろ。
DQNと道連れで殺されてェか?コラ。

545 :名無し野電車区:04/11/28 23:26:00 ID:Iu763RV2
>>542
できれば電車も、空港も、高速道路もあった方が便利に決まってる。
でも、すべての地域にそれを作ることは出来ないのでどこにつくる、どこを通すかと言う話になる。
下手に作って失敗した空港もあるし。

計画どおり新幹線ができると、3セクに分離された路線は運賃は上昇、経営的には将来赤字が見込まれる。(決まったわけではないが。)
赤字分の負担は、結局われわれ納税者負担となる。
そうなったら思い切って廃線できればいいけどな。

肥前山口、諫早間は距離の割に時間かかりすぎなので、大幅な時間短縮の必要性は感じる。




546 :名無し野電車区:04/11/28 23:28:03 ID:ITseIt0s
>>542
東京から電車と空港を無くしたら大混乱ですよ。
一方こちらでは新幹線ができなくても今まで同様に困らない。
むしろ新幹線建設で混乱♪

547 :名無し野電車区:04/11/28 23:32:55 ID:ITseIt0s
>>545
>下手に作って失敗した空港もあるし。

それって佐●空港のことですかい?

548 :名無し野電車区:04/11/28 23:51:50 ID:1VAUgmtP
>>542
高速道路は高速移動というところに本来の意味があると思うがな。

>>547
本人じゃないが、少なくとも●賀空港が成功してると思う奴は居ないと思うぞ。

549 :名無し野電車区:04/11/29 01:26:42 ID:JEdx0k/R
長崎新幹線→いらない
長崎本線(肥前山口〜諫早)→これもいらない
佐世保線早岐と大村線のルートがあるから電化して有効活用すべきです

550 :名無し野電車区:04/11/29 05:08:42 ID:qUj04WNJ
いいから黙って新幹線つくれよ。
殺すぞ!コラ!!

551 :名無し野電車区:04/11/29 10:12:37 ID:UT2RKV/i
とりあえず、ほくほく線みたいに、武雄から彼杵に短絡線を引くのと、
大村線を電化・高速化して、かもめをそっちで走らせたら?で、長崎
本線は廃止する。で、鹿島があきらめたところで、新幹線を建設すれば
いいのでは。

552 :名無し野電車区:04/11/29 11:53:42 ID:R+Y37J5p
>>546
永久に発展したくないのなら、新幹線は必要ないですね?

人間は将来に渡り発展する生き物です。覚えておきましょう。

553 :名無し野電車区:04/11/29 12:13:16 ID:4MnuJlkv
>>552
発展てどういう発展を想定しているの?

義務教育を受けられない子供が長崎にはいる訳でもなし。
発展という考え自体が時代遅れと言うべきだろう。
それに新幹線ができても、小都市の過疎は続くし、
観光地は消費され飽きられるし、産業は発達しない。
(産業には空港と高速道路の方が有効)

なんか新幹線推進派の典型的な幻想を見ているようだ。


554 :名無し野電車区:04/11/29 12:40:41 ID:R+Y37J5p
>>553
じゃ、何もしないで手をこまねいて、長崎の衰退を見つめ続けるんだ。

無責任だねぇ

555 :名無し野電車区:04/11/29 12:48:56 ID:qUj04WNJ
何があろうと、
新幹線は必ず建設される!
そして、それは必ずフル規格でなければならない!!
糞鹿島早く死ねよ!!!
通り魔辺り襲撃してくんないかなぁ?
もしくは、ダンプで鹿島市役所突っ込んで破壊行為&殺戮・・・

胸が踊るね♪

ムフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ・・・

556 :名無し野電車区:04/11/29 13:37:13 ID:f2QMVhI+
佐賀県東部、北部は福岡領。
西部は長崎領。
この両県の発展の恩恵を受けてきたからこそ今の佐賀県ががある。
もし、この二つの県がなければ佐賀は人口50万人を割る
救いようのない県になっていたかもしれなかった。

557 :名無し野電車区:04/11/29 13:40:35 ID:f2QMVhI+
そこでお前たち佐賀県は福岡と長崎に何らかの形で
恩を返していく必要がある。
大したことはできないだろうが
新幹線に協力することくらいはできるだろう?
ちがうか?

558 :名無し野電車区:04/11/29 13:44:18 ID:mHHYaX9P
>>556-557
長崎県はともかく、何故新幹線に協力=福岡県に恩を返すことになるんだ?
鹿児島ルートから新鳥栖駅を外してくれる、とか言うのならまだ話は分かるが。

559 :名無し野電車区:04/11/29 13:46:33 ID:f2QMVhI+
長崎駅ができれば佐賀駅のような救いようのない
へっぽこ駅にも新幹線が止まってくれる。
大変名誉なことと思わないか?


560 :名無し野電車区:04/11/29 13:48:23 ID:f2QMVhI+
失敬!訂正!
>>559
誤 長崎駅
正 長崎新幹線

561 :名無し野電車区:04/11/29 14:36:25 ID:R+Y37J5p
何はともあれ、早く来年度着工か非着工か決めてもらいたいものだね

562 :名無し野電車区:04/11/29 16:29:52 ID:MGk/n2ka
>559
そのへっぽこ佐賀駅より長崎駅の方が利用者が少ないわけだが。ぷ。

JR乗降客数

佐賀 26513
大分 43216
西鹿児島 37132
長崎 24496
宮崎 13061
熊本  29831

http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

563 :名無し野電車区:04/11/29 16:47:14 ID:ozcWGqfG
長崎新幹線ができたのはアメリカの原子力空母寄港と、
原子力船むつの母港になるのを佐世保が受け入れたから。

だから整備新幹線に格上げされた。だから佐世保経由だった。

いまやアメリカの軍艦寄港に少数のプロ市民以外は反対せず、
むつは放射能漏れでとっくの昔に解体された。

そして新幹線計画だけが残り、つい最近、「効果が少ない」という
理由で嬉野経由のルートが確定した。

以上が長崎新幹線の経緯です。

大分なんか、新幹線がほしければ、海兵隊の基地なんかを誘致
するといいかも知れません。見返りで、間違いなく新幹線ができる
と思います。




564 :名無し野電車区:04/11/29 17:15:19 ID:qUj04WNJ
言って分からんなら力づくで分からせるしかないだろ。
とりあえず、そこらへんの佐賀県民千人ばかし
叩き殺してしまえよ♪

その後で、新幹線建設だ!!!

565 :名無し野電車区:04/11/29 17:24:47 ID:sQHYu0zm
>>564
さて、誰が殺す?おまえか?

566 :名無し野電車区:04/11/29 17:41:50 ID:RVk04nmE
>>562
単細胞のアメーバ〜野郎。
人口16万人の小都市佐賀と違って他県の中核都市には
市名と同一駅名の外にも乗降客が多い駅や私鉄が有るんだよ。

567 :名無し野電車区:04/11/29 17:49:42 ID:mabQsNKV
>>566
鹿児島 鹿児島中央
宮崎 南宮崎
には同意。

長崎もねーな
浦上?(PGR

568 :名無し野電車区:04/11/29 18:12:14 ID:I187jZfA
>>567
佐賀市のナンバー2が大牟田市のナンバー4に負けているという事実…。

569 :名無し野電車区:04/11/29 18:18:34 ID:RVk04nmE
>>567
お前は足し算も出来ない厨房か?
長崎駅 > 宮崎駅と南宮崎駅
それからモウ一教えてやる
浦上駅 = 南宮崎駅

570 :名無し野電車区:04/11/29 18:28:02 ID:MGk/n2ka
>569
正確には
佐賀駅>>長崎駅>宮崎+南宮崎駅
だがな。佐賀を煽っておいて自滅する長崎は哀れだな。

571 :名無し野電車区:04/11/29 18:48:22 ID:ep5n8Dw5
っていうか、「11月末結論」のスレタイだから、
もうこのスレは要らないだろう。
結論出たんだろ。
おくんち新幹線計画あぼーんだろ。

んで、その後の展開が気になるが。
肥前鹿島=特急やもめ通過(あかつきは情けで停車)
長崎線・県境越普通=大減便 か?


572 :名無し野電車区:04/11/29 18:58:01 ID:RzFVw1Sb
16万人に小都市、佐賀は哀しいね。
どこへ行くにもJRでしか移動できない。JR命だな。
その点、中核都市は交通手段が多様だから私鉄も利用できるんだよ。
近場は長崎電気軌道で移動できるんだよ。
佐賀市は「お猿の電車」か?違った「猫バス」がお似合いだな。


573 :名無し野電車区:04/11/29 19:05:39 ID:LK3TBsmb
いや、普通にみんな車使うんだけどね。まあおれの愛車は10万で買った軽トラだが。

574 :名無し野電車区:04/11/29 19:06:12 ID:fxU3NYTX
>どこへ行くにもJRでしか移動できない。JR命だな。

逆に長崎はJRに拘らない。
JR運営予定の長崎新幹線も不要とされている。


575 :名無し野電車区:04/11/29 19:12:14 ID:sQHYu0zm
>>572
自慢の長崎電気軌道を博多まで延伸させれば??JRなんてあてにしないでさ〜。
まずは諫早まで延伸させればいいのにねー。

576 :名無し野電車区:04/11/29 19:14:07 ID:RzFVw1Sb
中核都市の交通体系は種種のニーズに合致するために多様でなければならない。
1.長崎新幹線 2.長崎本線 3.高速道路・長崎道 4.長崎空港

16万人の小都市・佐賀は空港も赤字で廃港されるだろうし、新幹線も不要らしいから
狭軌の長崎本線だけで充分だな。



577 :名無し野電車区:04/11/29 19:26:22 ID:sQHYu0zm
>16万人の小都市・佐賀は空港も赤字で廃港されるだろうし、新幹線も不要らしいから
>狭軌の長崎本線だけで充分だな。

その通り。だから長崎新幹線でこれ以上佐賀に迷惑をかけるのはやめてくれ。
ただでさえ小都市で経済規模が小さいんだからさー。我侭で振り回されると影響がでかいんだよー。
どうしても作りたかったら島原経由で有明海横断して荒尾辺りで接続してくれよ。

578 :名無し野電車区:04/11/29 19:28:58 ID:ep5n8Dw5
博多=三河内…リレーやもめ
三河内=長崎…新幹線やもめ
これぞ真の長崎新幹線

579 :名無し野電車区:04/11/29 19:48:12 ID:fQ0aEViz
>>577
長崎新幹線の不要論者は佐賀市、鳥栖市、鹿島市だから、其処を避けて
博多〜南博多〜背振トンネル〜武雄〜嬉野〜大村〜諫早〜長崎 だな。

580 :名無し野電車区:04/11/29 20:02:33 ID:yYAJzuMb
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言禁止
なんで?

581 :名無し野電車区:04/11/29 21:37:10 ID:qUj04WNJ
>>565
未来輝く新幹線建設に反対するヤシはキチガイですから、
殺しても殺人罪に問われましぇんw
キチガイは存在自体が犯罪でつから、とっとと自殺してくらはいw
>>571
もちろん決定してるよ。
 新  幹  線  建  設  に  な 。

延期?バカでつか?
頭膿んでんじゃないの?? >>575
「嬉野市ね」なんてもっての他。
未来輝く新幹線の大切な支援者なんだから。
「鹿島市ね」は、特に言わなくても、
あんなDQN住民は、その内、良識ある人達に皆殺しにされるから大丈夫w

582 :名無し野電車区:04/11/29 21:38:32 ID:WdQEvA50


583 :581:04/11/29 21:40:19 ID:qUj04WNJ
修正しまつ。

×>>575
>>580

584 :名無し野電車区:04/11/29 22:15:03 ID:sQHYu0zm
煽りのアンカーミスって・・・p

585 :名無し野電車区:04/11/29 22:52:55 ID:AH8lFXSZ
まぁ、あれだ、国も地方も借金まみれだから、
ここは一つ借金を返し終わってから次の新規着工始めよう。
それまでのんびりと話し合ってくれ。
別に慌てて作る必要はないだろう。

586 :名無し野電車区:04/11/29 23:12:27 ID:qUj04WNJ
>>585
もう新幹線の即時着工は決定してまつ。
いらんこと言わんでください。

587 :名無し野電車区:04/11/29 23:22:15 ID:dV7Dh/pP
ID:v67w4YEf ID:jaBtlb6E ID:qUj04WNJ

こいつら(土建政治家か建設業界の関係者だろうけど)のカキコ見てたら、
長崎新幹線の利権の大きさをうかがい知ることができるな。
ただ、警察もこの利権関係の大きさからこのようなことがありえる可能性は承知な訳で、
期成会が反対し始めた平成4年当時から、期成会関係首長は警護の対象となっている訳で、
その対象者に向けてこのような脅迫まがい・犯罪予告まがいのカキコするなんて、
スペシャルアフォでんな。
期成会関係者(特に鹿島市関係者)がこのカキコ見て通報したら
こいつらタイホされるかもw



588 :名無し野電車区:04/11/29 23:31:06 ID:6xf2uZcd
あらゆる新幹線スレの中でここが一番哀れだな。
正直、東九州新幹線の方が需要がありそう。

589 :名無し野電車区:04/11/30 00:05:58 ID:KmTqTNe5
>>587
てめーの居場所なんかID調べたらすぐに割れるんやで、
馬鹿島市長と一緒にブチ殺されてえんか?コラ

590 :名無し野電車区:04/11/30 00:09:30 ID:YI8FCGKS
北海道新幹線スレに乗っていた、長崎新幹線についての感想です。
漏れはおおむねこれに賛成。

>長崎新幹線の場合、新鳥栖〜長崎と距離が短いから、チマチマと投資するのは無意味と思う。
>ここの新幹線は全線フルで建設するか、それともやらないかのどっちかにすべき。
>あんな中途半端な距離でスーパーやフリゲでお茶を濁すのは論外だと思う。
>反対の話も多数出ていますが、問題の元凶は計画の中途半端さだと思うのです。
>所要時間の短縮効果や他路線との連絡効果も限られてしまう方式は、下手に投資をすると仇となる。
>ということで、2100億円足りないなら、長崎を切らざるを得ないというのが私の結論。

>逆に長崎新幹線は九州新幹線鹿児島ルートの全面開業を待ってみるのもひとつの手だと思うのだが。
>JR九州が支払うリース料もまた建設財源として当てることもできます。
>(このときにJR西日本(はたまた、笑うかもしれないがJR東海も)の「根元利益」をどう整理するかがひとつの課題。
>さらに、もしかしてJR九州が経営安定基金を必要としなくなる可能性も高いので、それを財源にして建設する手もあると思う。


591 :名無し野電車区:04/11/30 01:48:51 ID:GMNfBXCU
ID:qUj04WNJ=ID:KmTqTNe5
長崎新幹線と一緒に消えてくださいw

592 :名無し野電車区:04/11/30 08:04:26 ID:sFVDYsW0
>>571
状況をキチンと説明すると
11月末と予定されていたWGの決定は、12月上旬に延長されている。
また、存続期成会の説得に難航している長崎新幹線建設推進議員(久間氏等)は、
このままでは確実に落とされてしまうので、長崎新幹線のみの決定の延長を模索している。
(もちろん、北陸新幹線建設推進議員(森氏等)は、それの阻止に動いているが・・・)
その決定の延長というのが最大幅で1年と言われており、
鉄板で鬼っ子のようなこのスレも、下手したら延長の可能性ありますな・・・

593 :名無し野電車区:04/11/30 08:49:33 ID:KmTqTNe5
もう長崎新幹線の建設は決定しているんだよぉ!!!

ぐだぐだぬかすな!!!!
ヴォケが!!!!!

594 :名無し野電車区:04/11/30 08:55:11 ID:KmTqTNe5
もう、建設は決まってるんだから、
長崎新幹線の駅とか車両について語ろうや。
もう「可能性」の論議なんか、意味無いんだからさ。

595 :名無し野運転所:04/11/30 10:04:23 ID:w2tEa0pC
>590
そお?線形極悪の武雄諫早は今回のルートに乗っ取って新線、あとは改軌で
ミニで十二分に間に合うと思うけど。
ついでに佐世保、ハウステンボスまで改軌して3段ロケットを新幹線でもやってホスイw

で鹿島は博多逝き快速を時間2本とか設定してやれば引き下がるんじゃないの
数年経てばw

596 :名無し野電車区:04/11/30 11:26:36 ID:4o0GRD5v
>>595
JRは各地で要望の多いFGTを実用化して更に高性能化したいわけね。
そのもってこいのFGT実証&改良の為の路線が長崎新幹線だろうがさ。
武雄〜諫早間をフル規格にし、その他の区間を改軌で標軌にしたらFGTが走行する意味が無いじゃん。
それから時間2本鹿島〜博多間に快速を走らせたら、大部分が空気だけを運ぶことになり
貴重な電気エネルギーの浪費だ。
此処は一年かけて佐賀県内の地元同意が不要な長崎新幹線案を再立案すべきだ。
長崎駅〜佐賀県境までを長崎新幹線とし、県境から武雄駅まではJR独自の工事とする。
JR独自工事の清算は金利分も含めて後ほど行う。


597 :名無し野電車区:04/11/30 12:04:33 ID:KmTqTNe5
だから鹿島に気ィつかう必要なんかないってば!
逆らうようなら、重機使って町ごとつぶせよ!
もちろん、DQN住民なんかは全員殺戮の方向で♪

もう、新幹線の建設は間違いないんだから。

598 :名無し野電車区:04/11/30 12:07:49 ID:tsNTP5iO
長崎新幹線よりも、佐世保〜福岡ドーム前〜別府に城島新幹線を建設すべきである!

599 :名無し野電車区:04/11/30 13:26:20 ID:eJ1l+kGV
新幹線推進派が理屈をこねなくなってきたな。

600 :名無し野電車区:04/11/30 14:16:42 ID:tntGvT4Y
>FGT実証&改良の為の路線が長崎新幹線だろうがさ。

全く違う。

601 :名無し野電車区:04/11/30 14:35:40 ID:2bgJn5gu
北海道新幹線など3線の同時着工 財源にめど

ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/shinkansen/news2004/1129.html

さて、財源はどうにかなった。後は、鹿島だ

602 :名無し野電車区:04/11/30 14:41:24 ID:E1/NMvbk
>>577
新大牟田〜大牟田〜長洲〜多比良〜諫早〜長崎…でどげんでつか?

新大牟田〜大牟田なんて新鳥栖〜久留米に比べりゃ長いんだから文句無いよな?

603 :名無し野電車区:04/11/30 14:45:41 ID:IVleeXYx
これを機にさっさと「さくら」「あかつき」の廃止を求む。
ここは期成会のゴネ技術でなんとかしてほしい。
新快速の邪魔だし。

604 :名無し野電車区:04/11/30 14:48:13 ID:j/vEqgqI
>>600
どう違うか書込んで貰ったら議論が深まるのだが。
理由のカキコ、キボンヌ。

605 :名無し野電車区:04/11/30 15:16:43 ID:KmTqTNe5
だから殺せって、鹿島は。

606 :名無し野電車区:04/11/30 15:21:25 ID:IVleeXYx
あら、あかつきの廃止はまだ先なのね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000015-maip-soci

607 :名無し野電車区:04/11/30 15:22:04 ID:2bgJn5gu
高い輸送能力を誇る新幹線が開通すれば、赤字なんてすぐ吹っ飛ぶ

そうすれば、第三セクターになっても運賃はすぐ下がる。

そういう「高度な経済理論」が分からないのかね、鹿島市民は

608 :名無し野電車区:04/11/30 15:22:06 ID:KmTqTNe5
>>601
鹿島に対して、話し合いの必要性は、もはや無い。

実力行使あるのみ!

609 :名無し野電車区:04/11/30 15:28:24 ID:IVleeXYx
あ、そうそう、
>>606には「さくら」の記事もあるので一応参考にどうぞ。

610 :名無し野電車区:04/11/30 17:35:22 ID:UT4LFrm5
>JRはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やPR作戦を展開し、テコ入れしてきたが

どこが?

611 :名無し野電車区:04/11/30 18:03:52 ID:pU8xwNNQ
>>604
そもそも新線はスーパー特急方式。という事は狭軌建設であるわけだが。
何故FGTの話が出てくる?妄想か?妄想なら↓でどうぞ。

【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

612 :名無し野電車区:04/11/30 19:19:15 ID:zyCCfsS7
長崎新幹線のサイトから将来的にはフリゲージ、フル規格への発展の計画もあるそうだ。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan/plan01.html

というより、それには狭軌レールを広軌に変更する工事をしないといけないので、
そんなら最初から広軌レールで作っといて、フリゲージで行こうかとなりそうな気がする。

新八代、鹿児島中央間も最初はスーパー特急方式だったけど、多分そんな理由で広軌になったと聞いたことがある。
乗り換えの不便さがあるけどね。

613 :名無し野電車区:04/11/30 19:45:13 ID:/3sHGom+
>>611
現実逃避して引篭もるな。意に反することは頭に入らない老人性痴呆症か?
「長崎ルートのFGT化による試算報告」 (西日本新聞) - 11月27日2時23分更新
整備新幹線の建設方針を検討する政府・与党ワーキンググループは二十六日、与党が来年度
着工を求めている三路線全線で「費用対効果は建設条件を満たす」とする試算を了承した。
九州新幹線長崎ルート武雄温泉―諫早間をFGTで整備した場合、開業後五十年間の
経済波及効果は約四千三百億円で総費用の約一・九倍となった。
主宰する杉浦正健官房副長官は、次回会合を最後として来年度着工区間のグループ案を
取りまとめる考えを示した。


614 :脅迫?:04/11/30 19:56:29 ID:HJlj5jHs
>>589 :名無し野電車区 :04/11/30 00:05:58 ID:KmTqTNe5
>>587
てめーの居場所なんかID調べたらすぐに割れるんやで、
馬鹿島市長と一緒にブチ殺されてえんか?コラ

615 :名無し野電車区:04/11/30 20:20:43 ID:VjP+srDk
>>614
ID:qUj04WNJ=ID:KmTqTNe5は、おそらく
【フル規格】長崎新幹線6【東京直通】 という超妄想スレを立てた香具師

こいつがここに隔離されていたころは、このスレも平和だったのだが、
>>49で指摘されているとおり、鉄板の住人にも相手にされず、あえなくdat落ち。
んで、このスレに来て人の迷惑省みず妄想振りまいている香具師。


616 :名無し野電車区:04/11/30 20:23:27 ID:CPp8qd+M
>>612
佐賀県はフル規格など必要としていないので
長崎新幹線が全線フル規格になることはないと思われる。
最初から狭軌ということになろう。

617 :名無し野電車区:04/11/30 20:34:50 ID:KmTqTNe5
だからフル規格で建設決定だと言うてるやろうが!!!
ヴォケ!!!!
殺すぞ!!!!!
コルア!!!!!!

あ、そうか♪
おまいらが妄想1回ぬかしたら
鹿島市民を千人ずつ殺そう♪



ワクワクするね♪♪♪

618 :名無し野電車区:04/11/30 20:37:26 ID:fsyuoC7L
●長崎新幹線、計画中止
●長崎本線+関連支線廃止→バス転換


これがいいじゃん。
無駄な税金これ以上使うな
田舎者め!!!!!

619 :名無し野電車区:04/11/30 20:42:02 ID:KmTqTNe5
>>618
そこ動くなよ、コラ。
ID調べ次第、ブチ殺しに行くからな!!!

620 :名無し野電車区:04/11/30 20:44:23 ID:ASYJkSXF
>>617
その案は、採用されてないよwww

ざんねーんwwwwwwwwww  ワラワラ

621 :名無し野電車区:04/11/30 20:55:26 ID:STIPVwYv
>>616
しかし、本当に狭軌になったら佐賀県は福岡県に迷惑かけまくりやな…。
(FGT導入の場合を除く。)

622 :名無し野電車区:04/11/30 20:59:02 ID:fFSpIHcD
>>621
無駄な税金を使わせる長崎県よりはるかにマシ。

623 :名無し野電車区:04/11/30 21:11:06 ID:STIPVwYv
>>622
佐賀県→福岡県及び熊本県の一部に迷惑をかける
長崎県→全国に迷惑をかける

624 :名無し野電車区:04/11/30 22:48:09 ID:u2mwNOgY
よーするにほくほく線方式なんでしょうが。
新幹線と名乗るのは詐欺に等しい。

625 :名無し野電車区:04/12/01 01:18:36 ID:1+dqAOfR
>>616
>>624
ん?
スーパー特急だから、新幹線規格の道床・架線etc.に狭軌を引くわけだろ?
それを言うなら青函トンネル方式だな。

まぁ信号等の切り替えで、いざ標準軌にするとなっても大変だろうけどな。



626 :名無し野電車区:04/12/01 04:43:17 ID:6gBgEIE5
>>623
そんなにいらんのなら、長崎は中国にでも売り渡しますか?

627 :名無し野電車区:04/12/01 08:00:41 ID:dRwg3cRm
現状の着工同意困難
          知事 国や長崎に負担要請へ
(佐賀新聞12月1日から要約)

古川知事は佐賀新聞社の取材に対し、
「このままの状態であれば着工に同意するのは難しい」と述べ
国や長崎県に県費負担の軽減とJR九州に譲歩をさらに求めることを強調した。
久間自民党総務会長は、同社の取材に対し、
「今の現状では着工すべきと言う議論にならないが、
佐賀の建設負担分を長崎やJR、国で肩代わりするなどの打開策を、
県が考えて国に要望しないといけない」と働きかけの必要性を強調した。

次回ワーキンググループの会合時期は来週中の見込み。
沿線自治体同意の最終確認はその場で行なわれる見込み。

628 :名無し野電車区:04/12/01 08:18:13 ID:IOB4P8kh
九州新幹線長崎ルート 財源面では着工楽観 久間氏
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム座長の久間章生・自民党総務会長は三十日、
「だいぶ話が進み、財務当局も理解を示している」と述べ、そのうえで、
「最終的には古川知事が腹を固めていただくことになる
(西日本新聞) - 12月1日2時35分更新


629 :名無し野電車区:04/12/01 08:49:08 ID:R31Xw5Kf
心ある長崎県民は来年度の有徳イイナリへの初詣は自粛しよう。
心ある長崎県民は来年度の有徳イイナリへの初詣は自粛しよう。
心ある長崎県民は来年度の有徳イイナリへの初詣は自粛しよう。


630 :名無し野電車区:04/12/01 08:49:16 ID:riplXTr6
>>627
佐賀県知事と鹿島市長を殺せ。

それしか解決方法は無い。

631 :名無し野電車区:04/12/01 09:08:22 ID:p5qq/HpV
長崎県民って、↑こんな奴ばかりなの?
幻滅したよ。

632 :名無し野電車区:04/12/01 09:32:02 ID:agDF0Skn
そいつは在来線期成会のナリスマシだな。
新幹線推進派のイメージを陥れるための悪質なトリックだろう。
正体は貸間市の職員か?
ドヤネ!

633 :名無し野電車区:04/12/01 12:33:27 ID:riplXTr6
>>631
幻滅したのはこっちの方だよ。
何で鹿島は、あそこまで己のエゴばかり主張できるのか?
その人間性を疑う。
>>632
推進派の品性を汚したことは謝る。
こっちだって、出来れば、理性ある話し合いで解決したい。
ただ、残念ながら、
実力行使によらなければ解決しない事も、世の中には、在る。
殊に、人間性のかけらも感じない
鹿島市長の傲慢な顔つきを見てると、つくづくそう思う。

やはり、あの市長は、殺すしかない。

634 :名無し野電車区:04/12/01 12:39:43 ID:0fhQVPSC
殺す殺すってどうせ殺せないんだろ?
口だけの卑怯者はさすが口が達者だなw
脳が追いついてないけどww

635 :名無し野電車区:04/12/01 13:29:05 ID:BuUBwI1W
マジでみんな年齢幾つぐらい?
他に比べてココだけ殺すだの何だの凄く幼稚なんだけど。

小学生か中学生くらいだよね、書き込んでるのは。そう言ってくれ!

636 :名無し野電車区:04/12/01 13:41:40 ID:YQDdAzRA
>何で鹿島は、あそこまで己のエゴばかり主張できるのか?

鹿島だけじゃない。みんなエゴで自己主張しているんだよ。
長崎のエゴと鹿島のエゴが一致しなかっただけ。


637 :名無し野電車区:04/12/01 13:52:48 ID:Lq2clTIs
止めるやるの
腹だけ決めて下さい。
あなた達のエゴで建設が遅れます。
by北陸新幹線住人

638 :名無し野電車区:04/12/01 14:18:49 ID:AsZh4Che
>>636
違うだろ。日本国民の強い要望と鹿島の地域エゴ

639 :名無し野電車区:04/12/01 14:31:47 ID:IFI5icFd
止めるやるの
腹だけ決めて下さい。
あなた達のエゴで建設が遅れます。
by北海道新幹線住人

640 :名無し野電車区:04/12/01 14:46:46 ID:YQDdAzRA
>>638

日本国民(長崎を除く)の強い要望=鹿島の地域エゴ

だよな。


641 :名無し野電車区:04/12/01 14:47:24 ID:riplXTr6
>>637>>639
鹿島市長、存続既成会メンバー、佐賀県知事を殺害すれば解決する。
建設を遅らせてるのは、そいつら。

もっとも、そいつらが即時かつ無条件で新幹線建設を受け入れると言うんなら、
殺さなくてもいいんだが・・・

642 :名無し野電車区:04/12/01 15:13:40 ID:AsZh4Che
>>640
では、あなたは一生長崎新幹線に乗らないんですね?
長崎新幹線が、長崎の人々のためだけにあるわけではないということを認識してください。
近代国家の基礎の基礎の話です。

643 :名無し野電車区:04/12/01 15:16:42 ID:nRllMqYM
造るのはいいけど、ミニ新幹線なりFGTなりにして
新鳥栖〜博多間は鹿児島ルートと共同走行して下さいね♪
(鳥栖〜熊本間の鹿児島本線在来線沿線住民の談。)

644 :名無し野電車区:04/12/01 15:21:24 ID:EPts9y9R
>>642
心配するな。このスレの住民が生きている間に、おくんち新幹線は完成しない。

645 :名無し野電車区:04/12/01 15:22:30 ID:kM4vgt7I
>>642
んー・・・東京在住で長崎にだけ用事がある人だったら、長崎新幹線に一生乗らない可能性は高いな。
長崎の人が東北新幹線の盛岡以北に乗る可能性もかなり低いな。
ともかく、「一生〜」とかいう小学生のケンカ論理はやめれ

646 :名無し野電車区:04/12/01 15:29:30 ID:riplXTr6
>>644
殺されてぇんか?
コラ

647 :名無し野電車区:04/12/01 15:35:57 ID:TtLyluc5
長崎へのアクセスは「かもめ」を783系を885系に全部置き換えと在来線改良で充分じゃないの。

648 :名無し野電車区:04/12/01 15:40:31 ID:agDF0Skn
>>643
新鳥栖駅なんて何で作るのかな。無駄な物を作る余裕は無い。
佐賀県東部自体が在来線で充分と主張しているし、福岡、熊本、鹿児島県も迷惑だ。
長崎新幹線は博多南から背振トンネルを抜けて武雄温泉に行けばヨロシイ。


649 :640:04/12/01 15:42:03 ID:YQDdAzRA
>>642
ごめん。横浜なんで一生乗らないかも。長崎へ行くなら航空機利用だ。

650 :名無し野電車区:04/12/01 15:52:38 ID:RlmjFlrd
こんな田舎の新幹線どうでもいいから東京近郊の通勤線を優先させればいい

651 :名無し野電車区:04/12/01 15:58:52 ID:EPts9y9R
>>646
さては、おまいさん、長崎の土建屋の下請けの従業員だな。
悪いことはいわん。これから長崎は目玉となる公共事業がないから、
手に職つけて転職した方が吉だぞ。

おまいさんのとこ、今年4月から何か大きい入札案件の仕事のおこぼれ、あったか?

652 :名無し野電車区:04/12/01 16:24:09 ID:0fhQVPSC
殺すだの何だの口先だけの低脳うざい。
鈴木宗男みたいに怒鳴れば実現できるとでも思ってるのか・・・奴はもう逮捕されちゃったけど。

653 :名無し野電車区:04/12/01 17:26:14 ID:HoRtexNa
長崎新幹線は必ずフル規格で実現する!
そして、長崎新幹線は、話し合いではなく、
反対者の血で作られなければならない!
そいつらから、建設費をむしりとる事は言うまでもない。

鹿島市民を殺せ!太良町民を殺せ!江北町民を殺せ!有明町民を殺せ!
佐賀県知事を殺せ!鹿島市長を殺せ!存続期成会のメンバーを殺せ!!!!

殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!
殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!殺せ!

654 :名無し野電車区:04/12/01 17:28:57 ID:A0i5ClCA
タイーホ者がこのスレから出なければ良いが。。

655 :名無し野電車区:04/12/01 17:29:23 ID:HoRtexNa
鹿島市内に犯罪者、通り魔の群れ集まらんことを、
心から祈願する!

長崎新幹線建設のために!!!

酒○薔薇もそこに行って、思う存分殺し回ってこいよw

656 :名無し野電車区:04/12/01 17:41:38 ID:RlmjFlrd
なんでそんな新幹線必要なの?
正月、盆休み、連休くらいしか使う人いないような・・・

657 :名無し野電車区:04/12/01 17:51:23 ID:/1VrsESE
現在のところ、鉄板住人が居ないな。俺が見る限りは。

なにしろ、鉄板なら九州新「快速」程度の妄想もOKだし、
「殺せ」とか「w」とか「!」とか、なかなか使わないし、(必要無い)
何気に虚しい。

658 :名無し野電車区:04/12/01 18:36:01 ID:riplXTr6
長崎新幹線着工決定万歳!

新幹線は速やかに、確実に建設されなければならない。

659 :名無し野電車区:04/12/01 19:37:25 ID:RfIzy86c
>>632
それはないだろう
ここまで書いてしまえばタイーホされてもおかしくない
これで鹿島市職員がタイーホされたら大笑いだが
>>587の後も続けているところをみると違うだろ
(それこそ>>587が存続期成会関係者か鹿島市職員じゃないのか)

久間先生・小里先生らが建設に向けて尽力されている大事な時に
推進派の関係者からタイーホ者がでたらと思うと非常に鬱なのだが
マジで鉄オタの厨学生であることを祈る

しかし、コイツが吠え出してからスレが急激に伸びだしたな
>>657氏 鉄板住人がいない(少ない)のは当然だ
>>592氏の言うとおり、鉄板の中では鬼っ子みたいなスレだからだ
建設決定までもつだろうか
もたなかったら鉄板住人からまた避難の悪寒
その時は>>1氏 スレ立てヨロ




660 :名無し野電車区:04/12/01 20:18:09 ID:YxXKIJlc
長崎過疎新幹線なんかより、
第二東海道新幹線のほうがはるかに役立つよ

661 :名無し野電車区:04/12/01 21:07:03 ID:A0i5ClCA
素直に考えれば
長崎新幹線は平行在来線問題が決着するまで
取り敢えず1年を目処に暫定的に先送りして、
その間に決着を付ける様にするんでないかな。
そうすれば小里さんにも久間さんにも顔が立つ。
平成16年度予算も長崎分は付けず圧縮。財務省ウマー。
 
 
 
 
 
その後、決着がつけば着工だし、つかなきゃ永遠に着工できん罠。

662 :名無し野電車区:04/12/01 21:12:05 ID:A0i5ClCA
さもなくばビックリ仰天な、こんな決着もあり?

・長崎新幹線「新鳥栖〜佐賀」と「武雄温泉駅」のみ暫定着工
(環境アセスを至急終わらせる事が前提)。
・取り敢えず平行在来線3セク化は棚上げ。

663 :名無し野電車区:04/12/01 21:40:07 ID:8jCqmMBZ
結局この国に地方分権は無理なんじゃまいか。

664 :名無し野電車区:04/12/01 21:49:45 ID:f0gW757c
物騒な物言いは関心しないなぁ。

鹿島さんの言い分にも理はあるわけで。自分にとって不利
益なことに反対するのは至極当然。どうぞどうぞ、と不利益
なことを受け入れもらうためにはどこかで益を得られないと
決着が付かない。長年の悲願やら国土の発展やら、長期
的な面もあるのかもしれん。が短期的な利益も与えないと
納得しないでしょ。

それがJRからの提案だったりするわけだが、今の所鹿島さ
んは受け入れる気ないし、佐賀自体乗り気じゃない。後はど
こまで長崎やJRが譲歩できるか。もうこれ以上は譲歩する
余地も残されていないとも思うが。それでも説得したり、譲歩
の余地を探らなきゃならんのが長崎の立場だと思うがね。建
設が利になる、と思うのなら。

665 :名無し野電車区:04/12/01 22:14:19 ID:RfIzy86c
>>661が久間先生が模索している本線の落としどころ
現状かなり厳しいからな
>>662があればビックリ仰天だが
これでは着工前の地元同意の条件をクリアできんだろ

666 :名無し野電車区:04/12/01 22:24:45 ID:AsZh4Che
>>645
「私は一生乗りません」とか言ってる方が「小学生」だと思いますがね?

日本に住んでる限り、日本の社会資本の恩恵を少なからず受けるのに

長崎新幹線=受益者は長崎県民のみという単純発想はやめなさい。

667 :名無し野電車区:04/12/01 22:45:35 ID:0fhQVPSC
>>666
損害を被るのは沿線住民だけですが,その損害も日本の社会資本で負担しなければいけないんでないかい?
地元負担である限り同意はありえない。

668 :名無し野電車区:04/12/01 22:47:09 ID:FZTaT458
>>662 さもなくばビックリ仰天な、こんな決着もあり
其れはありえないね。佐賀市と鳥栖市は在来線で充分と言ってるし、この区間が
新幹線化されたら同区間の在来線は三セク化されるんだよ。
長崎新幹線建設の現実的な建設案は長崎駅から県境まで整備新幹線として建設し、
佐賀県側はJRの単独工事(資金は無利子の政府融資)で建設すれば、地元の同意は不要だね。
平行在来線の長崎〜武雄間は三セク化されるが、JRとして存続する諫早〜鹿島〜肥前山口間は
特急も通らなくなり時と共に寂れて減便されて何れ廃線だね。
JR路線の廃線手続きには地元同意は不要らしい。

669 :名無し野電車区:04/12/01 22:51:27 ID:FZTaT458
>>668
補足:佐賀県側はJRの単独工事→佐賀県側の県境〜武雄間はJRの単独工事

670 :名無し野電車区:04/12/01 23:04:44 ID:ksHvhlh7
東北新幹線建設で埼玉が今回のように反対したんでしょ?
結局埼京線と埼玉新交通の見返りをもらって決着したって話だけど
今回も何か佐賀に提示すればいいんじゃない?
それは何がいいのかはわからないけど・・

671 :名無し野電車区:04/12/01 23:05:15 ID:k3RAMeFI
秋田新幹線、山形新幹線と同じミニ新幹線でいいんじゃない
人口もそこそこ同じくらいらしいし

672 :名無し野電車区:04/12/01 23:16:35 ID:aFli+U2s
>>670
見返りとして航空自衛隊大村基地の佐賀空港への移転。
このままでは何れ佐賀空港も廃港に追い込まれるから
自衛隊を誘致して軍民共有空港として佐賀空港は生き残る。

673 :おおにた:04/12/01 23:20:50 ID:EsPrBpxf
ながさきにしんかんせんをひっぱるちからはある

674 :名無し野電車区:04/12/01 23:21:53 ID:AsZh4Che
>>667
日本政府が日本国内に新幹線を作るんですから、当然の事じゃないんですか?

長崎県民も税金を払っている。

675 :名無し野電車区:04/12/01 23:22:07 ID:Lq2clTIs
>>672
アホ?
海自なら大村基地があったがw

676 :名無し野電車区:04/12/01 23:23:18 ID:AsZh4Che
>>671
いやしくも「整備新幹線」なんだよ?ミニなんて基本計画路線ならまだしも
整備新幹線なら、フル規格が妥当だ

677 :名無し野電車区:04/12/01 23:24:46 ID:/1VrsESE
>>668
どこかの企業は利用客の少ない路線の沿線自治体に
廃止勧告のようなことを告げるらしい。
それらの話に本気になって対応しなければ本当に廃止になるという
怖い話だが、実際三段○〜壁はそれで廃止になったらしい。
ん〜…

まぁ、負担しない理由に「乗りたくないから」なんてのを挙げたらどうかな。
「さくら」は来春廃止になって東京直通便は消えるけど、最後のゴネだ。
頑張るなら最後まで頑張りとおすべきでしょ。

678 :名無し野電車区:04/12/01 23:25:27 ID:n1KeJg9x
>>672
大村は海上自衛隊だぞ、
でも悪く無い発想だな、航空母艦を佐世保に配備して、
厚木の艦載機を佐賀に移転すればいい、派手にNLPやってやれ。


679 :名無し野電車区:04/12/01 23:33:47 ID:QENfq5IH
大村の航空部隊は海自。どうでもいいことだが。

680 :名無しの元長崎県民:04/12/01 23:36:51 ID:VcJiftSf
なんか、ここまで糞味噌言われる新幹線も珍しい。

1・とりあえず開業
2・並行在来廃止
3・佐賀〜福岡通勤&行楽客は安いバスに大量流出
4・長崎〜福岡利用客は新幹線値段高杉のわりに時間が驚くほど短縮されないのでバスに流出
5・おくんち新幹線閑古鳥
6・日本初のあぼーん新幹線
7・並行在来が無いので、やむを得ずかもめは長崎から大村線経由でチンタラと運転
8・長崎県は全国の笑い者

これでいいんじゃね?
温泉客はいまどきはバスかマイカーが主流だから、うれしーの停車でも効果はないじゃろう。
なんか長崎県って金の使い方が…。
新幹線作る前に、その金で大野木場の辺りをまた人が住めるようにすればいいのに…。
おんぼろ壱岐公立病院もやっと移転工事始まったぐらいだしな。

681 :名無し野電車区:04/12/01 23:42:17 ID:TV8tKRgx
>>666
悪いんだけど実際問題として長崎にスーパー特急で新幹線を通す事による受益者は
長崎県民しかいないんだよね。

その長崎県民だって新幹線になることで実質値上げになって不利益を受ける(2枚きっぷ
4枚きっぷの値段じゃ収支改善効果なんてないしね)

というか、俺としては新線を建設せずにフリーゲージのみの導入の場合の収支改善効果や
経済効果を激しく知りたいw

682 :名無し野電車区:04/12/01 23:47:31 ID:RDssPl+S
>>679
地図で確認しました。海上自衛隊・大村航空隊ですね。
近くに陸上自衛隊・竹松駐屯地も有りましたのでセットでいかがかしら。
現在、金子知事も必死ですので佐賀県への移転は何とかなるかも。

683 :名無し野電車区:04/12/01 23:52:57 ID:MbFadVRM
あそこは佐世保基地とリンクしてるから簡単に動かせんよ、
それに長崎県内の離島の急患輸送も担当してるしね。

684 :名無し野電車区:04/12/01 23:56:19 ID:k3RAMeFI
ところで九州新幹線、長崎新幹線ってどこまで直通するの
JR東海が短編成の列車許すはずもないし 最大、新大阪まで?
最悪博多までですか?

685 :名無し野電車区:04/12/01 23:58:18 ID:0fhQVPSC
>>674
日本全体の発展のためには一部地域の犠牲も厭わないって事?
地方切り捨ての精神をなくそうってのが政府の改革じゃないのかいな。

686 :名無し野電車区:04/12/02 00:01:38 ID:LLipu2Q1
地方に出来ることは地方でやってくださいというのが政府の改革でしょ

687 :名無し野電車区:04/12/02 00:01:48 ID:UDFV1ktA
>>683
佐世保基地とのリンクは知識が無いので何ともいえませんが
離島の急患輸送なら金子知事も必死ですので
ドクタ〜ヘリ位購入すると今だったら言いますよ。

688 :名無し野電車区:04/12/02 00:04:15 ID:PsLhtxKo
まぁ、長崎新幹線の場合、フルでないと新幹線とは言いがたい。
ミニにしろ、新鳥栖〜長崎を3線にする必要があり、そのコストは半端じゃない。
特に分岐器は敷設費+高い維持費が掛かるので、肥前山口や諫早、長崎あたりでかなり金を食う。
それを避けるには大村線、佐世保線の標準軌化が要るが、そうすると
松浦鉄道との直通はFGT方式にしなければならないという奇妙なことになり、
長崎本線は貨物列車も取り扱っていることから、3線は避けられない。
つまり、ミニは無理。
そして、FGTはあんまり速達効果が上がらない割には負担が多い。
つまりFGTも無理
しかし、速達効果がフル並になっても、ストロー効果が怖い
なのでフルも無理
よって全て無理なので長崎新幹線は無理。

689 :名無し野電車区:04/12/02 00:04:45 ID:2s/itHht
>>684
新大阪じゃないか?
東京乗り入れ対策として?8+8の16連も考えられるが、従来の16連よりも長くなるから無理だ罠。

690 :名無し野電車区:04/12/02 00:06:24 ID:PsLhtxKo
>>688
×長崎本線は貨物列車も取り扱っていることから
○長崎本線は貨物列車も取り扱っていることもあり

691 :名無し野電車区:04/12/02 00:06:35 ID:e1HU3ODf
>>689
8+8の16連はありえない。
九州新幹線スレでさんざん話題になった。

692 :名無し野電車区:04/12/02 00:16:33 ID:mPEuzZWJ
>>686
地方で在来線のケアが出来ないから反対してるわけだが。

693 :名無し野電車区:04/12/02 00:18:16 ID:yUC32CtB
>>683 あそこは佐世保基地とリンクしてるから簡単に動かせんよ
大村航空隊が佐賀空港に移転には、佐世保とのリンクがネックになるらしいが
距離が離れた分、航空機の高性能化でカバ〜できないものか?
久間総務会長はかって防衛長官も勤めたので高性能航空機の為の予算獲得には
力を発揮できるのではないか?

694 :名無し野電車区:04/12/02 00:24:10 ID:wd+9I1BG
>>688
FGTが無理って事はないだろう

695 :名無し野電車区:04/12/02 00:25:35 ID:yUC32CtB
>>691 8+8の16連はありえない。
長崎新幹線が完成するのは10年後だが、10年の年月を掛ければ8+8でも
通常の16連と同一長の電車が完成しているのではないかな。
例えば時速300キロで走行するレーシングカーのF1の様にノ〜ズを脱着式にするとかさ。



696 :名無し野電車区:04/12/02 00:27:55 ID:1BMbUu10
>>631
あのね長崎県民の大多数は、
「新幹線いらない。それよりも福祉や教育に金回して。」って言っているの。
一部の政治家と建設業者だけが「新幹線欲しい。」って言っているの。
その人が本当に長崎県民だったとしても、ごく一部な人なの。

「長崎県民の多くは新幹線いらないって言っています。鹿島市長さんがんばってください。」
と先日鹿島市にメール打っといたわ。
それと今年は有徳神社に初詣いきましょうかね。

697 :名無し野電車区:04/12/02 00:29:17 ID:sm7+WQr1
>>685
新幹線建設しなきゃ、西九州の切捨てになります。

鹿島だって、分かるはず。新幹線が出来て、鹿島も発展して。
「あぁよかったよかった」となるんだ。

698 :名無し野電車区:04/12/02 00:37:16 ID:mPEuzZWJ
>>697
それは問題のすり替え。現に切り捨てられる沿線は無視か?
西九州のために犠牲になれってのは,犠牲になる側からすると国のために犠牲になれってのと同じ。
だから長崎県に3セクの資金援助をしてくれって話になったんだろ。長崎知事は断ったけど。

後半は妄想だし。「はず」ってねぇ・・・もう少し説得力のある言葉はないものか。

699 :名無し野電車区:04/12/02 00:37:46 ID:a1w/y4I5
>>695
そんなの完成していても意味ないよ。
編成長など問題ではない。
JR東海は定員のみならず座席配置まで統一しようとしているから。
8+8の編成が入ってくればそれを乱す要因になる。
JR東海には文句もあるだうがそれは仕方ない。

700 :名無し野電車区:04/12/02 00:52:10 ID:cfyaLESJ
700系かもめレールスターage



なんてこと考えている訳じゃないが
今のかもめの新在直通じゃダメなん?
今のかもめで十分早いと思うけど。
無理してフル規格で作っても、必殺おれんじみたいに
長崎県がお荷物抱えるだけだぞ。

701 :名無し野電車区:04/12/02 00:52:25 ID:1BMbUu10
>>698
いいえ、「長崎県知事は佐賀県の負担分を持ってもいい」と発言していますわ。
裕福な訳じゃなくて、赤字財政なのに。
たぶん、長崎新幹線関連の支出が発生したら、赤字債権団体になってしまうと思います。
そうなれば、必要最低限な支出しかできません。
だから佐賀県の人は、この発言を信じてはいけませんわ。
赤字債権団体になれば、そんな約束は反故にされてしまいます。
現長崎県知事は、新幹線の誘致が済めば、さっさと引退するはずです。

702 :名無し野電車区:04/12/02 00:57:19 ID:mPEuzZWJ
>>701
あれ,そうだったっけ。訂正thx。
まぁ実際の支援がないって点では変わりないけど。

703 :名無し野電車区:04/12/02 03:09:49 ID:mzqxSaLa
>>696
長崎県民なら「ゆーとくいなり」の漢字は正しくかけ。失礼だろうが!

704 :名無し野電車区:04/12/02 03:19:48 ID:dvMTTIlf
>>701
バカくせえな。
上越みたいにすこーんと国が金出せば、さくさくできて、黒字で、大阪まで3時間で逝けて、
みんなハッピーなのにな。この金余り時代に、ホント馬鹿馬鹿しい。

705 :名無し野電車区:04/12/02 05:11:52 ID:QHyKj45d
鹿島って車窓から見たけどどこに家があるの?
ひとは何十人住んでるの??

鉄道廃止してよ!
誰も乗らない駅おかしな鹿島

706 :名無し野電車区:04/12/02 06:07:13 ID:YOFMXk5l
>>704
赤字の並行在来線はどうした?

707 :名無し野電車区:04/12/02 07:13:47 ID:LK1xNwuW
>>688
> ミニにしろ、新鳥栖〜長崎を3線にする必要があり、そのコストは半端じゃない。
> 特に分岐器は敷設費+高い維持費が掛かるので、肥前山口や諫早、長崎あたりでかなり金を食う。

3線技術はパンタの中央位置が異なる点の解決などまだ確立していない。
FGTも軌間変更に要する時間がスピードアップの足を引っ張ることになる。

標準軌をあきらめて、博多−新鳥栖間に狭軌単線を追加するだけの長崎新幹線にすればいい。
博多に近いほど時間短縮効果が大きくなり、佐賀県も同意しやすい。
新鳥栖駅を「2面3線4ホーム」とすることにより乗り換えがスムーズになるメリットもある。
そのうち多良−湯江間にトンネル新線を作れば全線130キロ化以上も夢じゃない。




708 :名無し野電車区:04/12/02 08:06:25 ID:OPNjEe9I
>>659
そんなにビビってんなら、アボーン依頼して証拠隠滅すればいいだろ。
某県庁職員さんよ。

709 :名無し野電車区:04/12/02 09:53:58 ID:eollXEGb
>>706
いらない。
逆らうようなら強制的に廃止。

以上

710 :名無し野電車区:04/12/02 10:16:20 ID:jVZGwzfa
博多まで1時間でいけるようになったら買い物とか博多に流れて
地元商店街はさびれてあぽーん

711 :名無し野電車区:04/12/02 10:24:16 ID:ZDy3ijGx
>>707
だ・か・ら・・・。

そうすると殆どの鹿児島新幹線(便宜上敢えてこう呼ぶ)の列車を
新鳥栖に停めなければならなくなるでしょーが。

久留米と話し合って一つの駅に纏めるなら別だけど。

712 :名無し野電車区:04/12/02 10:25:59 ID:4Cd3tIxY
>>711
停めてやれよ。

713 :名無し野電車区:04/12/02 10:29:09 ID:ZDy3ijGx
>>712
その分久留米を通過する列車を増やして良ければ…。

714 :名無し野運転所:04/12/02 10:36:33 ID:lgkRYt9G
>707
GCTの軌間変更に掛かる時間はせいぜい3分なので事実上足を引っ張るうちには入りません
とはいえGCTなら大阪直通はかなりむつかしいかと。わざわざ長距離走らせる車両じゃないし
正直単線平行で武雄温泉まで標準軌を引っ張ってくれば充分とオモワレ(佐世保線部分は新線作る事になるけど)
>689あたり
実は東海道新幹線の駅の有効長は450m、18両分確保してあるから、8+8の乗り入れは原理的には可能
火災が生きている内は絶対無理だろうが(w

715 :名無し野電車区:04/12/02 11:09:13 ID:eollXEGb
皆さん誤解が多いみたいだけど、
「新幹線を建設するかどうか」なんて
議題でも何でもないからね。
「建設」はもう決まってるんだから♪
そうじゃなくて、
「建設の障害を排除するにはどうしたらいいか?」
を話し合ってるんだからね!
間違えたらダメだよ!

716 :名無し野電車区:04/12/02 11:46:20 ID:pX3wPDk8
>>693
佐世保基地の護衛艦とその搭載ヘリの関係、近くにあった方が運用効率は良いからね。
固定翼機なら少々離れてもOKだがヘリは近くに居た方が何かと都合がいい。


717 :名無し野電車区:04/12/02 12:26:49 ID:CKWpQnjC
>>716
固定翼とヘリの合いの子、VTOLの導入で距離の問題は解決できないか?

718 :名無し野電車区:04/12/02 12:39:30 ID:Tq9jgB7u
>715

「建設凍結」が決まったんだろ?

719 :名無し野電車区:04/12/02 13:00:57 ID:CKWpQnjC
他所のスレのコピ〜だけど結局はこうなるのでは。
「忍びがたきを忍び、 耐えがたきを耐え、 苦渋の選択を致すこととなりました。
 此処は我が郷土、佐賀県が一人犠牲になることにより
 西九州の大発展が計れるとの政府および財界重鎮の強い要請で
 整備新幹線長崎ルートの建設に断腸の思いで同意と署名を致しました。」
なんてノタマウ古河佐賀県知事の記者会見は明日かね。





720 :名無し野電車区:04/12/02 13:50:28 ID:iu1uDhyo
鹿島市は放置
干拓地を海に戻す環境運動をして
ムツゴロウ天国にすればよろし

721 :名無し野電車区:04/12/02 14:06:43 ID:0JDzhZ/u
長崎県が佐賀県の分も負担するようだな。

722 :名無し野電車区:04/12/02 14:39:06 ID:mPEuzZWJ
>>719
佐賀が犠牲になって西九州が発展するって事は,
佐賀が犠牲になって長崎県が発展するって事だな。佐賀県は犠牲になる訳だから。
そんな馬鹿みたいな話に乗るかよ・・・

723 :名無し野電車区:04/12/02 14:48:35 ID:ImV96OWz
まぁ、なんで新幹線みたいな国土軸計画が、県などという微妙な大きさの地方意志に振り回されるのか つうことだよな。
さっさと道州制導入して、九州になれ。州都福岡でいいだろ。

724 :名無し野電車区:04/12/02 15:23:52 ID:xmKmsXoI
>>723
最後の一文以外は胴衣。
県境なんて無かったら、博多〜熊本間の駅だってあんなに多くなかっただろうし…。

725 :名無し野電車区:04/12/02 15:28:30 ID:TL786kLR
いっそ、
「新鳥栖〜長崎」フル規格で一括開業。
在来長崎本線については新幹線開業後「3年間」Qが面倒見るが、それ以上は第3セクタか廃線か選択する。


726 :名無し野電車区:04/12/02 17:08:54 ID:pX3wPDk8
>>717
現状のVTOLでは無理デスね、SH60-jは対潜、対艦、捜査・救難、空輸等の任務があります
それらすべて出来るVTOLはまだ実用化されてません、オスプレイは当てにならんし。

727 :名無し野電車区:04/12/02 17:53:08 ID:Igc3rhYG
>>725
可能性はほぼゼロだけどな。

728 :名無し野電車区:04/12/02 18:23:18 ID:eollXEGb
>>727
もうフル規格は決定してます。
後は反対派を排除すれば即着工出来まつ。

残念でしたw

729 :名無し野電車区:04/12/02 18:34:04 ID:mPEuzZWJ
>>728
現在スーパー特急が決定してます。
けど反対派を排除しなければ着工出来ません。

残念でしたw


730 :名無し野電車区:04/12/02 18:46:47 ID:eollXEGb
>>729
おまい、バカ?
当然フル規格への変更だろうが!!!
あと、反対派と話し合うつもりなんかないからw

ただただ実力で排除するのみ!!!!!

731 :名無し野電車区:04/12/02 18:49:00 ID:9CaE9zAq
>>729
現実逃避している香具師の夢を壊すようなこと書いちゃだめぼ。


732 :名無し野電車区:04/12/02 18:50:13 ID:BJo+tYyB
>>729
スーパー特急は何だかんだ言って無理な希ガス。
博多〜鳥栖間を再混雑させるようなことしちゃいけません…。

733 :名無し野電車区:04/12/02 19:30:51 ID:pJjSQrrZ
国交省幹部「この機会を逃したら永久に長崎新幹線は着工できないだろう」
さて、結果は明日中には判明するかな。

734 :名無し野電車区:04/12/02 19:33:15 ID:mPEuzZWJ
>>731
あぁそうか。悪い事したなぁ・・・>>730すまんかった。

>>732
確かに効率悪いしね。もしフルになったら>>730も喜ぶことでしょう。

735 :エレガンスアッキー ◆AkkieoSVmk :04/12/02 19:36:05 ID:cM+K+0Do
長崎ルートについて考えると・・・。
福岡〜長崎については、飛行機が存在しないですからその区間にたいする航空
旅客からの転移は絶望的ですよね。バスからの転移が見込めるかと言えば、運
賃格差が広がり、バスのシェアはそんなには減らないと思います。
それでは、長崎・佐賀〜大阪に付いてはどう考えるかといえば、大阪からの最
速の種別が鹿児島ルートに行くのはほぼ間違いないでしょう。そう考えれば、
関西からの乗客獲得も難しいという可能性もあります。
(新大阪〜博多併結すれば話が変わってきますけどね)

JRからすればシェア確保が出来る所用時間を考えれば別にフル規格でなく
ても良い訳ですよね。そこから自ずから結論は導き出せませんか??
まぁ、30分くらい短縮出来ればJR九州とすれば満足だと思いますよ。

736 :名無し野電車区:04/12/02 20:39:08 ID:HA8QaRdv
長崎なんぞより高松を先に作って下さい。
瀬戸大橋にはすぐに新幹線作れますよ。

737 :名無し野電車区:04/12/02 21:01:13 ID:eollXEGb
>>736
ざけた事ぬかすな。百姓がw
遊歩道でも造ってただでさえ少ねえ観光客でも
ちまちま集めてろw

四国に新幹線持っていったら新幹線がウンコくさくなる。

738 :名無し野電車区:04/12/02 21:27:13 ID:pX3wPDk8
もたもたしてたら四国に先越されかねん。
なぜならFGTの導入なら地元とJRのOKあれば可能だからな
JR西とJR四国及び関係自治体が合意すれば先に導入されかねん、
早く長崎ルートを着工しなくては。

739 :名無し野電車区:04/12/02 21:43:39 ID:HA8QaRdv
今はちゃんぽんより讃岐うどんの時代ですよ。

740 :名無し野電車区:04/12/02 21:46:29 ID:CQ1kPa5Y
>>738
どうみても四国が先。

741 :名無し野電車区:04/12/02 22:01:33 ID:mPEuzZWJ
>>738
着工せずとも,博多→(広軌)→鳥栖→(狭軌)→鹿島→長崎のFGTでいいじゃん。
同意取れると思うよ。

742 :名無し野電車区:04/12/02 22:04:42 ID:n8kN9ScP
>>737
残留放射能よりましでしょ。

743 :名無し野電車区:04/12/02 22:19:41 ID:eollXEGb
>>741
鹿島になんか気ィつかわんでもいい。
無視するか脅迫して強引に押し切れ。

ど〜せ、まともな話が通じる相手じゃない。

744 :名無し野電車区:04/12/02 22:24:28 ID:mPEuzZWJ
>>743
お前のはまともな話じゃない。

745 :名無し野電車区:04/12/02 22:25:10 ID:mPEuzZWJ
おっと>>731の忠告忘れてた。

746 :名無し野電車区:04/12/02 22:48:04 ID:9el7+rC+
佐賀県鹿島市。。
長崎新幹線が通ったら不利益を被るって言うじゃな〜い???

でも 不利益を被る人間は数えるほどしかいませんからーーーwwww


残念!!!!!!!!!!!!!!
馬、鹿島 さようなら斬り!!!!!!!!! 

747 :名無し野電車区:04/12/02 23:11:56 ID:pX3wPDk8
>>741
その方法だと殆どスピードアップにならないのだよね、
諫早〜肥前山口の通過時間は現在より遅くなる可能性高い。

748 :名無し野電車区:04/12/02 23:14:07 ID:QHyKj45d
馬鹿島は田舎の癖に三セクを馬鹿にしているのだな。






許さない・・・

749 :名無し野電車区:04/12/02 23:14:08 ID:CQ1kPa5Y
>>747
つまり今のままでいいと。

750 :名無し野電車区:04/12/02 23:23:24 ID:R5Bir3+b
まあ、今のままか、>>741のGCTで山陽方面から直通させるかのどちらかだろうね。
はっきり言って長崎−福岡が単に30分速くなったって、他の地域になんのメリットもない
のだから国税を使う理由にならない。

751 :名無し野電車区:04/12/02 23:27:20 ID:QHyKj45d
鹿島は鉄道廃止さ
九州の政財界を混乱させた責任は大きいとおもいますが。

752 :名無し野電車区:04/12/02 23:29:12 ID:+m3PiU8Y
>>750
まあ振り子機能付きのGCT開発されれば
10分位は現在より短縮されるでしょう。


753 :名無し野電車区:04/12/02 23:35:04 ID:R5Bir3+b
>>751
その政財界の皆さんが影では>>696さんのような行動を取っているので
鹿島を中心とする存続期成会があれだけ強気なんだと思うが?

754 :名無し野電車区:04/12/02 23:45:29 ID:YZ5ceYVo
しかし本当に大チャンスなのになにやってるんだか。
北陸も北海道も小異を捨てて大同に付き、とっくに一枚岩になってるのに。
こんなんことじゃ、長崎新幹線なんて絶対無理だぞ。
仮に合意したところで、このゴタゴタで政府・与党の心証は間違いなく
悪化した。
森元総理など政治力には定評の有る北陸、新小泉内閣でやたらと閣僚を
増やした北海道と比べると、ここの政治家には政治力もロクにないし、
佐賀も長崎も目くそ鼻くそだろうが。

755 :名無し野電車区:04/12/03 00:17:38 ID:g3G1Qm9k
両県の話合いでなく、最後はQ間の英断で!

756 :名無し野電車区:04/12/03 00:20:45 ID:luXeNSwB
こんな所に金つぎこんで、東京周辺地域の鉄道の混雑緩和、渋滞解消に
使ってくれ。国の税収は大半都会からのものなんだからね。


757 :名無し野電車区:04/12/03 00:40:41 ID:HfzTOloF
ねぇねぇ、長崎新幹線は全線フル規格じゃないの?

758 :名無し野電車区:04/12/03 01:17:18 ID:32PRA6US
>>756
地方を発展させることで、首都圏から人口分散させる。それだけのことです。

759 :名無し野電車区:04/12/03 03:02:43 ID:jlI7hsZH
>>758
盛岡が仙台に影響されたように、福岡に人口と経済は持ってかれるのでは?

760 :名無し野電車区:04/12/03 03:20:50 ID:BaEvMvQz
実は東京への公共投資は、東京の税収より多い。

すなわち、既に東京は優遇されている。

761 :名無し野電車区:04/12/03 03:52:27 ID:jlI7hsZH
東京での投資は回収できるが長崎での投資は回収できない。

762 :名無し野電車区:04/12/03 04:03:03 ID:32PRA6US
>>761
各地域はつながっており、どこから税収が発生し、どこから産業が興るのかは、一概に言えない。
投資対効果はまったく意味の無い議論だ。


763 :名無し野電車区:04/12/03 06:41:15 ID:qZVkZSPf
金子は費用負担を一部肩代わりすると言った。
これで一機に解決。
フル、FGT、狭軌、スーパーなんてチマチマしたこと言わずにフルでやれ。
チャンポンだと大幅な時間短縮も望めずまた事故のポテンシャルが増すだけだ。
フルで博多〜長崎40分台。今に比べ約1/3。
GOGO新幹線。

764 :名無し野電車区:04/12/03 07:11:17 ID:dNqUbZsG
>>763
水増しはいかん裂き
博多〜長崎40分台は、佐賀以外止まらない列車のみ
50分台で今に比べ約1/2が正確だね

765 :名無し野電車区:04/12/03 07:12:30 ID:ja8U7Ng+
長崎新幹線って一番不要。費用対効果がよくないじゃん。
あの区間・距離なら在来線で充分だろ。
どうせ、山陽直通の最速達便は熊本・鹿児島系統のものだし、
博多〜長崎程度なら、いまの白かもめでなんの不満がある?
こんなところに無駄金を突っ込むくらいなら、その分を
博多〜新八代に廻して、そっちを早く完成させた方が余程いい。
長崎ごときの田舎町に、新幹線の終点になるような力は無い。

766 :名無し野電車区:04/12/03 07:31:56 ID:2xi4Fv91
>>765
要るか要らんかの話は、よそでやってください。
長崎新幹線のフル規格即時建設は、既に決まっていることなのです!

エゴで妨害しまくる鹿島はマジで死ねよ。
あんなクソと話し合う必要なんかないからな!!!

767 :名無し野電車区:04/12/03 07:39:16 ID:PB1RDlnI
脳内で勝手に長崎フル規格着工が決定したことにするスレはここですか?

マジレスすると、将来的な見直し時ならともかく、いきなりフル着工なんてありえん。
過去の整備新幹線を見りゃわかるだろ。当初のスキームで着工して、見直しの機会に
フル格上げってのはあったけど、着工に当たって示されているスキームを着工前から
変更したことは無い。
当面、長崎の建設スキームは、スーパー特急での武雄〜諫早と示されており、この
前提で、厳しい財源を北陸・北海道と分け合ってるんだから、勝手にフル格上げ
なんて言う妄想は脳内だけにしとけ。
もしそんなことになったら、福井を諦めた北陸や札幌を諦めた北海道が黙っとらんぞ。

768 :名無し野電車区:04/12/03 07:39:38 ID:9J7hif3m
↑何か気の毒だな。
今日どんな結論が出てもネオむぎ茶みたいになるなよ。

769 :名無し野電車区:04/12/03 08:57:59 ID:RhT4u5Tt
>>767 新聞も取れないプロレタリアートが跳梁跋扈するスレは此処でチュカ?
長崎新幹線 費用対効果クリア 次回、着工路線決着へ
整備新幹線の建設方針を検討する政府・与党ワーキンググループは二十六日、与党が
来年度着工を求めている三路線全線で「費用対効果は建設条件を満たす」とする試算を
了承した。
長崎ルート武雄温泉―諫早間をFGT方式で整備した場合、開業後五十年間の経済波及効果は
約四千三百億円で総費用の約一・九倍となった。
主宰する杉浦正健官房副長官は、次回会合を最後として来年度着工区間のグループ案を
取りまとめる考えを示した。
公共事業の評価方式の主流である「直接便益」でみた長崎ルートの費用対効果は、
FGTで約一・八倍となり北海道、北陸の両新幹線はともに約一・四倍を圧倒した。
(西日本新聞) - 11月27日2時23分更新


770 :名無し野電車区:04/12/03 09:31:54 ID:iBjIEule
50年で費用の1.8倍の効果って利息考えたら収支トントンってことじゃないですか
政治家が考えた詭弁だな。


771 :名無し野電車区:04/12/03 09:42:02 ID:2xi4Fv91
>>770
そんな議論はここでは受け付けていません。

まず、フル規格で建設!
それで、邪魔になる反対派をどうやって弾圧・排除するのか?
その手段のみ話し合って下さい。

772 :名無し野運転所:04/12/03 10:01:08 ID:14zPjgFU
>771 まず藻舞がフル開通による輸送量増加の効果を示すことだな
この際倒壊区間まで8+8両が360km/hで乗り入れると仮定してもかまわん、我々の度肝を抜く予想をしてくれ

弾圧は駄目よ、殆ど活動していない中核、核○ですら未だに当局の弾圧があるんだから。なるべく言論でやろうね(w

773 :名無し野電車区:04/12/03 10:02:35 ID:RhT4u5Tt
>>770
1.4倍の北海道、北陸新幹線は箸にも棒にもかからないチリアクタの路線ですね。
ソチラの論評は如何かしら?

774 :名無し野電車区:04/12/03 10:03:01 ID:HfzTOloF
まぁ、ぶっちゃけた話。基本計画路線なら分からないが

整備新幹線で「無駄」な新幹線って無いよね。全て有益

っつーか、スーパー特急とか中途半端なものはダメ。フル規格にすべきだよ。
整備新幹線なんだから、秋田とか山形は整備計画じゃなかった、だからミニなんじゃないか

775 :名無し野電車区:04/12/03 10:18:52 ID:2xi4Fv91
>>772
「整備新幹線」という国家の基本計画に反してるだけで、
藻舞は既に過激派な訳だが・・・
そういう認識が藻舞にあるのかな?

776 :名無し野電車区:04/12/03 10:23:19 ID:2xi4Fv91
何故、政府は、反対派を検挙・拘束して、新幹線建設を強行しないのだ!!

国家の基本計画ではないか!!!

777 :名無し野電車区:04/12/03 10:24:24 ID:iBjIEule
北海道、北陸新幹線も同じ穴のむじなって感じかな


778 :名無し野電車区:04/12/03 10:27:55 ID:iBjIEule
「整備新幹線」とかって政治家の政治力で強引に決めただけでしょ
どう考えても、日本の端っこにまで新幹線必要ないでしょ
普通に考えても観光でそっちのほう行くことあっても飛行機だな

779 :名無し野電車区:04/12/03 10:32:58 ID:HfzTOloF
>>778
日本の端っこの人達に謝りなさい。
新幹線も飛行機も実質時間には変わりない。

っていうか、長崎県知事は偉いね。肩代わりするんだって、佐賀県の負担分を。
来年度着工は決まったようなものだ

780 :名無し野電車区:04/12/03 10:41:55 ID:iBjIEule
東京→長崎
飛行機 4時間
新幹線 早くなっても6時間以上

781 :名無し野電車区:04/12/03 10:44:38 ID:HfzTOloF
>>780
やれやれ(w
その時点でもう「トウキョウ中心主義」なんですよ君は。今は地方の時代なんですよ

782 :名無し野電車区:04/12/03 10:46:21 ID:2xi4Fv91
>>779
「決まったようなものだ」なんて弱腰な言い方するから鹿島がつけあがるんだよ!
「決まった」のだ!!
反対するヤシは排除する!!!

以上

783 :名無し野電車区:04/12/03 10:48:06 ID:glwO69CM
鹿島って茨城?

784 :名無し野電車区:04/12/03 11:41:09 ID:fxZqB/bB
>>764
最速列車で比較するのが一般的。
佐賀に止めなきゃ30分台?  マスマス必要だな。

785 :名無し野電車区:04/12/03 12:10:34 ID:nTXaotRS
新幹線も高速道路も飛行場も、もうこれ以上はいらん。
旅はのんびりとさせてくれい。
なんだか、日本中どこに行くのも味気なくなっちゃって、俺、なんだか寂しいよ。

786 :名無し野電車区:04/12/03 12:15:03 ID:HfzTOloF
>>785
感傷的反対論者。ウザイ

787 :名無し野電車区:04/12/03 12:23:58 ID:IH+Jcndj
>>785 来なくて良いよ。

788 :名無し野電車区:04/12/03 12:26:09 ID:rqV0VuPq
新新西___新_新_東_新_新_新__新久船新新_新新__鹿_肥__新__
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥留小大玉熊八水出川児佐山武嬉大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖米屋牟名本代俣水内中賀口雄野村早崎
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━━━━━●━━━━●======= つばめ(2往復/日)
●●━━━●━━━━━●━━━━━●●━==========━━━━━━● かもめ(1往復/日)
●●━━━●━━━━━●━◎◎━━●●================== のぞみ(東京始発)
==================●━●━●━●●━━●●======= つばめ
==================●●●●●●●●●●●●======= つばめ
●●━●━●━●━━━●━●●━━●●━●━●━●============ つばめ※
=================┗●●==========●━━━━●● かもめ※
●●━○━●━○━━━●========================= のぞみ(東京始発)
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━●●●●●============ つばめ※
=================┗●●==========●●●●●●● かもめ※
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●================== こだま

§最上段つばめ以外は1時間につき1往復ずつ運転。
§つばめ・かもめ(※)は新大阪〜博多で併結運転。


789 :>>1からの報告:04/12/03 12:46:12 ID:ohbVloyO
佐賀県議会はインターネット上でLIVEで見れます。
今日の一般質問に鹿島選出のD議員が一般質問に立つので、
長崎新幹線関連の質問があるとみて見ていたところ、
ここでの犯罪まがいのカキコに対する報告がありました。

ID:v67w4YEf ID:jaBtlb6E=ID:qUj04WNJ=ID:KmTqTNe5=ID:HoRtexNa

マスコミ関係者もこのとこに気づき、このスレの注目が高まるので、
おもしろがって便乗カキコする輩がでるまえに忠告。

これらのカキコは、過去に2ch等の掲示板に犯罪予告や脅迫を書き込み、
実際に逮捕・補導された実例の域に十分に達しています。
下手をしたら捜査対象になってしまう可能性があることに十分注意してください。
(特に>>587氏の情報が正しければ)

なお、>>708氏の指摘どおり、期成会の関係者じゃないと管理人裁定の削除(リモホ保存)が
できませんので、スレ立て人としての削除依頼は行ないません。

これらのカキコが、推進派のカキコにしろ推進派を装った反対派のカキコにしろ
スレルール違反というだけでなくこのような反社会的なカキコは
なんらかのペナルティーがあってもおかしくないと思うからです。

790 :名無し野電車区:04/12/03 12:47:14 ID:BBN9HvZd
そもそも新幹線は都市間輸送であるべきなのに田舎が目的地じゃあねぇ

791 :名無し野電車区:04/12/03 12:55:06 ID:/4J7rzRb
>>790
佐賀のことね〜

792 :>>1からの報告:04/12/03 12:55:13 ID:ohbVloyO
因みに、D県議と佐賀県知事のやりとりの報告

県単独の費用対効果の資料が出せないことを表明
(JRの協力が得られない。この様な評価は一体的に評価するものだ。などなど)

JRが全国に例がない上下分離方式の代替案を出してきたことを評価しつつも
肥前鹿島〜諫早間の三セクの経営方式が不明なことから、
この部分について再度JRと協議を続けることを表明

D県議の「沿線自治体の同意無くして県知事の地元同意をださないこと」
に関する確約を取る質問に対して、知事は
「新幹線建設を取り巻く諸条件が今激しく変化していること(上下分離方式など)
をあげ、県南西部一体の交通体系を考え直すチャンスとしてとらえていきたい」
と述べ、D県議に明確な確約を与えませんでした。

どちらかというと推進派有利な発言が目立ちましたね。

793 :名無し野電車区:04/12/03 14:12:16 ID:ycVEfVW6
つうか、長崎本線を旧線から新線にかえて、ついでに広軌にするだけなんだよな。
九州人はなんでこれだけのことでもめてるんだ。すんなり決まったとうほぐを少しは見習え。

794 :名無し野電車区:04/12/03 17:55:05 ID:/4r9WF+D
>>793
スレ内をよく嫁

簡単に言うと
長崎新幹線が武雄〜大村〜諫早の佐世保線を一部通るのに
並行在来線が肥前山口〜諫早の長崎本線側に指定されるという
変則な形になってしまったからだ。
ついでに、長崎新幹線は狭軌だ

795 :名無し野電車区:04/12/03 18:05:16 ID:/4r9WF+D
>>1 乙です
>>792の記事を見つけましたんで貼っておきます。
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/news/ts_1102046765.htm
(日刊スポーツ九州・共同)
>古川知事は記者団に、建設に向けて引き続き鹿島市を説得する考えを示す一方、
>「私たちが訴えてきたことに前進があり、(従来と)全く同じ姿勢をとるのは(筋が)違う」と話した。

話を総合すると、JRが肥前山口〜肥前鹿島だけでなく
肥前山口〜諫早の並行在来線全体で『上下分離方式』の代替案をのんでくれたら
佐賀県知事は地元同意してくれそうですね。 フフフ

それと新ネタ投下
鹿島市役所のホームページに行ってきたら、生意気にもこんなことやるんだってよ。
ttp://www.city.kashima.saga.jp/

長崎本線をみんなの力で残そう 『 総決起集会 』
鹿島市民の意思を示しましょう。
JR長崎本線は、博多まで53分の高速交通機関であり、通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時:12月7日(火)18時〜
場所:市民会館大ホール

796 :名無し野電車区:04/12/03 18:55:22 ID:BBN9HvZd
既出かも知れんがもうびっくり
1日乗降人員 佐賀 10000 肥前鹿島 1000 長崎 10000

長崎でも首都圏の小駅にもみたないじゃん
新幹線できて増えたとしてもたがが知れてるね

797 :名無し野電車区:04/12/03 19:16:24 ID:82UTM8XZ
その小駅にも入らん様な待避線に毛の生えたような鹿島くんだりに
お情けで、恐れ多くも特急を止めて遣ったことが今日の混乱を引き起こしている、
明日から特急は鹿島でパスだ。その替わりに乗客の多い神崎駅で特急を止めろ。

798 :名無し野電車区:04/12/03 19:44:47 ID:dNqUbZsG
>>769
長崎兼職と思われ

799 :名無し野電車区:04/12/03 19:55:01 ID:Fx+0ET9o
>>796
マジですか? 1万 orz

800 :名無し野電車区:04/12/03 20:02:18 ID:YR+y8zF5
一番混乱を引き起こしているのはJR
平行在来線の経営を引き続き行えば誰も文句は言わない。
そうしなければ黒字にならんような僻地に新幹線は元々不要。


801 :名無し野電車区:04/12/03 20:03:35 ID:2GXiEaV5
>>799
乗降人員10,000人はいくら何でもないだろ。乗車人員なら分かるけど。

802 :名無し野電車区:04/12/03 20:21:41 ID:yZDrhkNN
>>249が一番信頼できるデータ
長崎駅・佐賀駅の年間乗降客数約800万人を2で割って乗客数にして、
365で割って一日の乗客数にすれば、だいたい1万人になる
肥前鹿島駅も一日の乗客数にすればそれくらい

803 :名無し野電車区:04/12/03 20:23:11 ID:EWwkJeRw
>801
平成14年度 長崎駅 
乗車人数 4,051,046 
降車人数 4,031,392
なので一日当たり 乗車人数が約11,000 降車人数も約11,000 だな。

>>769 長崎兼職と思われ
大外れ。非接客業の第3次産業従事者だな。 

804 :名無し野電車区:04/12/03 22:27:05 ID:o4LzN8NA
>>800
そうしたら鹿島は納得すると思うけど
経営分離された他の地方の怒りが再燃しそうな予感。

805 :名無し野電車区:04/12/04 00:02:49 ID:qL4icTUs
>>769
君はもしかしてフル規格とスーパー特急とFGTの違いが判っていないんとちゃうか?

>>781
「地方の時代」って25年位前の流行語なんですけど・・・
なぜかその後にバブルと東京一極集中が始まった。

>>789
乙です。


806 :名無し野電車区:04/12/04 00:06:07 ID:zFrn5V/e
>>805
では「地方分権」とでも申しましょうか?とにかく、
あなたの考え方は戦前と同じです。古いです。あなたは0点

807 :名無し野電車区:04/12/04 00:07:31 ID:7HQaABg8
東海道の乗車定員ってどのくらいだっけ?
長崎駅の乗降客数では東京直通は絶望的?

わずか1000人の肥前鹿島に特急10本も必要か?

808 :名無し野電車区:04/12/04 00:11:06 ID:+gHSWoAA
>>807
1323人。
乗降客数というより16連が入れないから無理。

809 :名無し野電車区:04/12/04 00:37:44 ID:nQvoENun
>>789
ナイス。これ以降死ねとか言う低脳が消えたな。
通報されるの承知の上で書き込んでたと思ってたけど・・・はぁ。

810 :名無し野電車区:04/12/04 01:00:13 ID:NwNe6eH6
>>802
たしか西日本新聞が出してるデータブックにJRQ乗車人員の上位30位までは載ってた。
数字は手元にないがだいたい乗車で1万人/日前後くらいじゃなかったかな。

811 :名無し野電車区:04/12/04 01:07:54 ID:WBhGd1/M
結局「今日にも」とか言われてた政府与党のPTは今日は無かった
訳だな。整備新幹線は今日は動き無しと。
ひょっとして、長崎待ち(というか佐賀待ち、もっと正確に言えば
鹿島待ち)なのだろうか。
北陸と北海道だけ先に決定するわけにはいかんだろうし。これまで
3線横並びで取り扱ってきた経緯を考えると、長崎をはっきりさせて、
まとめて決定ということにしたいのだろう。

812 :名無し野電車区:04/12/04 01:14:36 ID:GmeEL2Cp
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/outline/data.jsp

長崎 11,218

813 :名無し野電車区:04/12/04 02:02:01 ID:kdU6VHJt
>811
久間さんは12月3日までは待つと言っていたから来週早々にも決定して
しまうかもな。

814 :名無し野電車区:04/12/04 06:54:44 ID:erTZ+dxY
>北陸と北海道だけ先に決定するわけにはいかんだろうし

いや、今回の件は単純に長崎の事情でゴタゴタしているだけ。
北陸や北海道にとっては横並びの必要はないし、脱落してくれた方が予算も増えるからね。
置いていかれる可能性はあるし、可能性があるから大騒ぎになっているんだとおもう。


815 :名無し野電車区:04/12/04 07:26:58 ID:erTZ+dxY
しかし、小倉でさえ東の乗車人員ベスト100に届かないんですか。
ちょっとショックでした。

しかし新宿って各社計で174万だって。
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/261300yotsuya/toukei/t-gaikyo0702.htm
博多と西鉄福岡を足して....全然足りない。
想像できない。orz



816 :名無し野電車区:04/12/04 08:14:42 ID:mlxcRAib
>>784
> 最速列車で比較するのが一般的。
停車数が違うものを比較していいのかな・・・
「1/2」には反論してないね、「1/3」は言い過ぎだった、と認めたわけですね

817 :名無し野電車区:04/12/04 08:44:13 ID:vhc6LxJ8
来週火曜の鹿島の総決起大会(→>>795)覗きに行く香具師いる?

818 :名無し野電車区:04/12/04 09:19:11 ID:2jYFycBJ
西日本新聞 一面

長崎新幹線 佐賀県に譲歩
在来線赤字 JRも負担
特急の本数を上積み
全駅舎など無償譲歩

鹿島市長にプレッシャーがかかるなあ


819 :名無し野電車区:04/12/04 09:37:40 ID:ypGQmWuA
これでも突っ張り続けて長崎新幹線をダメにしたら、
それはそれで歴史に名前は残るだろうな、鹿島市長

それに金沢や函館では別の意味で英雄になれるかも
おかけで予算が増えて開業が早まりました、ってな

820 :名無し野電車区:04/12/04 09:44:15 ID:aTi4mALP
>>816
長崎〜福岡間・全線フル規格が完成した時点では現行の4分の1以下走行時間だ。
現在、鹿児島中央から新八代の137キロをノンストップ便のツバメ1号は走行時間が37分だ。
長崎〜福岡間のフル規格(120キロ・国交省HP)をツバメがノンストップで走行すると約33分、
同区間がフル規格化される20年後なら車両も最速260キロのツバメから
最速400キロのE955系に置き変わっているだろうから走行時間は25分位になり
走行時間も現行の特急カモメ(107分)の4分の1以下だ。
あんたの思考過程には時間軸の概念が欠落しているね。20年後には現行車両は引退して
スピードアップした次世代車両が投入されているんだよ。


821 :名無し野電車区:04/12/04 10:03:26 ID:ypGQmWuA
まあ、鹿島市長の立場も分からなくはないけど
実際、新幹線でショートカットされて3セクされた駅って、
やっぱり寂れちゃうのは否定できないから
阿久根や串木野は結構大変らしいし、長野の時の小諸あたりも
悲惨らしいよ
長崎県民からすれば極悪人に見えるだろうけど、これだけ顰蹙
をかっても市長として市を寂れさせないよう努力していると思えば、
心情は理解できなくはないな
長崎全体の発展のため犠牲になってくれって言われても、はい
そうですかとは言いにくいだろう、犠牲になる方は

もっとも、ここまで長崎県やJRが譲歩してるんだから、そろそろ
鹿島市長も落としどころを提示する努力はしてもいいと思うけどね


822 :名無し野電車区:04/12/04 10:13:07 ID:doW4rRhx
>>818
>在来線赤字 JRも負担

さてどの程度負担するのやら。
譲歩しているようにみえるが、どうせ負担に応じて貸付料が
減額されるだけだろうからJRにとって痛くも無いんだろうな。

823 :名無し野電車区:04/12/04 10:32:49 ID:zFrn5V/e
>>821
何言ってるんだか、佐賀だって新幹線2線も通ってるんだから
地域の発展に貢献してるじゃないか。被害者面はやめなさいよ

824 :名無し野電車区:04/12/04 10:38:11 ID:8HjIpXm9
>>821
串木野は3セクじゃないよと突っ込んでみるテスト。

つーか、鹿島市はゴネ得だなぁ…。
鳥栖〜熊本間の在来線利用者に迷惑をかけることも知らないで…。

825 :名無し野電車区:04/12/04 10:41:18 ID:BCdWdb+g
>>820
なんで九州にE形式の車両が??

って博多でも100000人/日の九州に新幹線不要

826 :名無し野電車区:04/12/04 10:51:48 ID:BCdWdb+g
>長崎〜福岡間120キロ
関東では熱海>東京くらいだけど普通電車に乗る距離だね

827 :名無し野電車区:04/12/04 11:00:31 ID:2ypAZrcJ
つーか、長崎新幹線の平行在来線に関しては、JR九州が引き続き
普通列車だけ運行を続ける、ということにすれば丸く収まるだろ。
平行在来線の赤字区間は切り離し、という原理原則に不必要にこだわり
過ぎている気がする。

828 :名無し野電車区:04/12/04 11:04:26 ID:1LEUn+Qv
>>825
JR東海はそうでもないが、JR東は商売熱心で中国にも車両を熱心に売込む位だから
金さえ払えばJR九州にも車両を売ってくれるよ。
E955系の最高速度が400キロなら東京直行便は4時間台で行けるんだ。
ドアツードアなら飛行機より早く着くぞ。
JR東海さん、その時までには東海道線の線路改良よろしくね。

829 :名無し野電車区:04/12/04 11:06:11 ID:LAt/2TOw
>>828
東海道線を改良してもせいぜい最高時速130キロぐらいだろ。

830 :名無し野電車区:04/12/04 11:29:34 ID:ewXKyNyj
>>829
もし長崎新幹線のFGTが東海道に乗り入れるとしたら、いくら狭軌が走行できるからといって
在来線を走りことは無いだろう。其れこそ狂気の沙汰だね。

831 :名無し野電車区:04/12/04 12:21:57 ID:vhc6LxJ8
鹿島市長は、マトモな話が通じる相手じゃない。
TVで見てごらんよ。あの傲慢な顔w
プレッシャー程度じゃ無駄無駄無駄!!
相変わらず、特急完全維持を含めた在来線完全維持を主張し続けるだろうよw
あーいうヤシには、強制的に言う事を聞かせるしかないんです。
牛や馬と一緒。人間と思ったらダメですw

832 :名無し野電車区:04/12/04 12:24:16 ID:Mj69barD
>>818
今朝驚いた! 最初にオモタのは、
「し Я 九 州 何 で そ こ ま で 必 死 な の ?」

833 :名無し野電車区:04/12/04 12:32:40 ID:3yh86xs4
>>832
JR九州は、平行在来線現状維持でも新幹線できたほうが儲かるからね。
でもできれば切り捨てたほうが利益が大きくなる。
利益大だが下手すると計画頓挫と利益小だが確実に着工
で、どこまで妥協するかで砂。

834 :名無し野電車区:04/12/04 12:46:41 ID:zFrn5V/e
>>832
今回、着工逃したら永久に着工できないんだから必死になるのは当然だろうが。

>>831
補助金打ち切るぞとか、脅してやりゃいいんだよ。生殺与奪の権は誰が持っているのかということを
この際、地方自治体に知らしめてやるべきだろう

835 :名無し野電車区:04/12/04 12:48:09 ID:8HjIpXm9
>>827
んなことしたら阿久根市あたりが黙っちゃいないだろ…。

836 :名無し野電車区:04/12/04 14:05:10 ID:b+Elt76o
在来線の赤http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000056-kyodo-soci字をJRも負担 新幹線長崎ルートで譲歩案

 九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線問題で、JR九州が佐賀、長崎両県に
求めていた並行在来線の一部区間の赤字を、同社も負担する譲歩案を週明けにも佐賀県
に提示する見通しであることが4日、分かった。
 JR九州が11月に佐賀県などに提示した案では、経営分離予定区間のJR長崎線
肥前山口(佐賀県)−諫早(長崎県)のうち、肥前山口−肥前鹿島(佐賀県)を同社
が運行し、予想される1億円弱の赤字は両県が負担。簿価50億円に上る線路やレール
などの資産は無償に近い価格で両県に譲渡、肥前鹿島までの特急を1日10本ほど走ら
せるとしていた。
 今回の譲歩案では、1億円弱の赤字を同社も負担する上、資産の無償譲渡を明確化、
特急の増便も提示する見通し。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000056-kyodo-soci

JR九州を第2の国鉄にするつもりだな。



837 :名無し野電車区:04/12/04 14:07:46 ID:BCdWdb+g
日本全体のことなんか考えちゃいねぇ、地元利益誘導だけしてる政治家いらね


838 :名無し野電車区:04/12/04 14:08:54 ID:nQvoENun
>>831
今回は「死ね」って言葉が無いな。少しは成長したのかな??
警察が怖くなっただけかなw

839 :名無し野電車区:04/12/04 14:14:49 ID:vhc6LxJ8
>>838
おまいの自作自演だったら笑えるなw

840 :名無し野電車区:04/12/04 14:28:47 ID:1j4pLfZL
何で「鳥栖〜熊本間の在来線利用者に迷惑をかけること」になるの?
鹿児島ルートが全通したら、その分だけ線路容量が空くからいいんじゃないの?

841 :名無し野電車区:04/12/04 14:49:10 ID:/rbiZWIy
新幹線3線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120401001032
長崎も含まれてるですよ。調整はついたのかな?

842 :名無し野電車区:04/12/04 15:07:56 ID:nQvoENun
>>839
はぁ???

843 :名無し野電車区:04/12/04 15:15:49 ID:GzDMfxjT
>>816
>>停車数が違うものを比較していいのかな・・・

いいですよ1/3で。
ノンストップ便若しくは1駅停車便を1,2便走らせ他交通機関や在来線と比較し優位性を大々的にPRする。
既に東ではやってますよ。



844 :名無し野電車区:04/12/04 15:27:28 ID:8HjIpXm9
>>840
鹿児島線特急が全廃されて線路容量が開いても、
下手にスーパー特急とか走らされて長崎線特急が増発したら一緒でしょうが。
つーか、特急が無くなる分鹿児島線は不便になる。

845 :名無し野電車区:04/12/04 17:36:18 ID:W0Rk82Dn
>>844
FGTが間に合わず、スーパー特急が鳥栖ー博多間を在来線で走ったとしても、
毎時三本(かもめ二本、みどり一本。JR-Qは佐賀まで二十分ヘッドにしたい
らしいから)。

どっちにしろ減るとおもうけど。

846 :名無し野電車区:04/12/04 18:38:28 ID:nQvoENun
>>844
じゃ鹿児島線の沿線もスーパー特急=現計画反対って事で運動よろしく。

847 :名無し野電車区:04/12/04 20:14:41 ID:Mj69barD
>>833
変な前例作りが他地域に波及したり、JRQが第二の国鉄になんなきゃいいけどね。

848 :名無し野電車区:04/12/04 21:51:08 ID:vhc6LxJ8
>>846
藻舞さんは、「フル規格推進派」と解釈していいのかな?
>>847
漏れも、それは心配してる。
ていうか、譲歩なんかしたら鹿島がつけあがるだけだから、
JRQには、あくまで並行在来線完全分離の線で突っぱねて欲しい。
いやがるようなら、圧力かけて強行するぐらいの事はしないと・・・

849 :名無し野電車区:04/12/04 22:04:31 ID:nQvoENun
>>848
俺か?俺は中途半端なものを作るくらいなら無いほうがましだと思ってる派だな。
だから長崎新幹線には反対。全線フルならいいけど現実味が無い。

850 :名無し野電車区:04/12/04 22:10:59 ID:imoU1ZrT
>>845
だから長崎線の列車は増える訳でしょ?
20分ヘッドとかにしたら、快速がまた南福岡とか二日市あたりで
特急待避とかになりそうで激しく鬱なんですけど。

851 :名無し野電車区:04/12/04 22:48:29 ID:NwNe6eH6
ここで鹿島市に譲歩するべきじゃ無いと思うんだがな。どうせ鹿島市で実際にJR利用してるヤシ
なんてほとんどいないだろ。せいぜいDQN高校生がやむを得ず乗ってる程度で、そいつらも
高校出たらすぐクルマでしか行動しなくなる。しかもそれもどんどん減少中。

鉄道ってのは新幹線や特急のような高速・都市間交通に特化すべきで、田舎自治体のわがまま
で意味のないローカル輸送を残すべきじゃないと思うんだがな。

852 :名無し野電車区:04/12/04 22:59:55 ID:AMLfba9M
>>851
>鉄道ってのは新幹線や特急のような高速・都市間交通に特化すべき

そうまで言えるんなら諫早〜長崎の在来線は
廃止してもいいんだよね?
こっちを並行在来線認定すれば丸くおさまるじゃん。

853 :名無し野電車区:04/12/04 23:09:12 ID:BCdWdb+g
>>851
>鉄道ってのは新幹線や特急のような高速・都市間交通に特化すべき
はぁ??



854 :名無し野電車区:04/12/04 23:10:01 ID:NwNe6eH6
>852
そりゃ新幹線が開通したら平行在来線だから廃止だろ。三セクってのは廃止までの緩和措置
みたいなもんに過ぎないし。

855 :名無し野電車区:04/12/04 23:13:38 ID:3yh86xs4
>>851
都市間連絡も地域輸送も両方できるのが鉄道の強みなんですがね
>>852
長崎に鉄道でいけなくなりますが・・・・・・

漏れは新幹線建設に伴う並行在来線の切り離し反対派だから
新幹線ができて在来線もJRで残る大穴の展開を期待。

856 :名無し野電車区:04/12/04 23:40:53 ID:/rbiZWIy
>>855
そうなったら長野とか岩手とか経営分離されたところが激怒するよ。無理無理。

857 :名無し野電車区:04/12/05 00:07:27 ID:JliOjXSj
いっそのこと長崎線(肥前山口ー長崎)、大村線、佐世保線三セクにすれば
いいのに


858 :名無し野電車区:04/12/05 01:03:50 ID:jIEVME7A
>>848
禿同。誰かも書いてたけどさ、結局乗るヤツいないからそういう事態になる訳で。
国鉄の赤字ローカル線廃止運動みたいだし、我田引水という四字熟語が浮かんできてうんざりするよ、正直。

859 :名無し野電車区:04/12/05 01:13:12 ID:hGKV+6wn
日本中の鉄道を3セクにしたら如何か?

860 :名無し野電車区:04/12/05 01:18:51 ID:mWnspIOu
何故に長崎ごときに新幹線が要るのか小一時間問い詰めたい
佐賀県民じゃないが一番とばっちり受けるのが佐賀?


861 :名無し野電車区:04/12/05 01:33:56 ID:5UPjuzhm
キチガイキチガイキチガイ

862 :名無し野電車区:04/12/05 01:48:20 ID:hGKV+6wn
>>860
ば鹿島のとばっちりを受けるのが、長崎県民

ひいては日本国民

863 :名無し野電車区:04/12/05 02:09:39 ID:SaTCuA/K
読売社説で「長崎は地元自治体の合意すら得られていない」と切り捨てられてますな。

864 :名無し野電車区:04/12/05 02:43:37 ID:+UfsxyJi
読売の社説キタ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm

”不確実な将来に負担を求めるな”
おっしゃる通りです。久間は長崎新幹線諦めろ。


865 :名無し野電車区:04/12/05 02:58:53 ID:BMlnjQqd
>>864
>不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。

経済原則からすると、反してない。
なぜなら、新幹線造らずに、ただのマネーとして担保しておくことも
不確実な将来の利益を先取りしていると言わざるを得ないから。

造るも造らないも、どちらの選択も将来の利益においては不確実。
読売は下手にインテリぶらん方がいいな。

866 :名無し野電車区:04/12/05 05:12:22 ID:Dx+44tMy
これって要するに新幹線が欲しいって言ってる長崎県のために
なんで自分のとこが犠牲にならなきゃいけないんだと
佐賀県の並行在来線にされる住民が反対してるんだよね。
ってことは長崎県(諫早〜長崎)を並行在来線にすれば
長崎だけで調整すりゃすむんじゃないの?
今回の話は長崎県にJRから分離される区間がないのが
問題なんじゃなかろうか?
(小長井〜諫早区間が長崎ってのは知ってるけど合併で
 受益者になるから除外して考えてますよ)

867 :名無し野電車区:04/12/05 05:40:10 ID:gNn5+8eK
今朝の朝日にJRQが赤字補填を考えているような記事が出てたが。


868 :名無し野電車区:04/12/05 05:56:24 ID:IC3T5Ss1
>>866
唐津周りにして、大村線を平行在来線3セク化する。

869 :名無し野電車区:04/12/05 06:22:38 ID:M+Fu4VOa
>>852>>853
おまいら認識不足。
角本良平氏の著書に>>851氏とほぼ同趣旨の意見が書いてあったぞ。
モータリゼーションの進行のため、鉄道のローカル輸送はなくなるとな。
ただ、諫早−長崎間は都市近郊輸送を担っているから今後も必要。

870 :名無し野電車区:04/12/05 06:27:05 ID:JliOjXSj
>>869
1.モータリゼーションの進行のため、鉄道のローカル輸送はなくなるとな。

2.ただ、諫早−長崎間は都市近郊輸送を担っているから今後も必要。
1と2は矛盾してる

871 :名無し野電車区:04/12/05 07:00:02 ID:F1GpsJpc
諌早−長崎も三セクに加えれば三セクの経営が楽になるとおもうが。

872 :名無し野電車区:04/12/05 07:24:59 ID:M+Fu4VOa
>>870
都市近郊だったら交通渋滞の問題が発生するから、
鉄道の存立の余地がある。
首都圏の鉄道を全部撤去してしまったらどうなるか考えてみな。










・・・ひょっとして、釣られた?

873 :名無し野電車区:04/12/05 07:38:39 ID:CTO80IGS
JRQが長崎県内の在来線を捨ててまで新幹線が欲しいか?だな。
黒字部分はキッチチ残して赤字部分だけ捨てるから問題になる。
信越本線、鹿児島本線が例。
負債しか増えない状況を作るんじゃない!


874 :名無し野電車区:04/12/05 08:12:01 ID:M+Fu4VOa
>>873
赤字になるのは利用者がいないから。
つまり「要らない路線」
だから、そういう路線はとっとと廃止したほうがいい。
在来線がどうのとわめく鹿島の住民には「まず使え」と言いたい。

875 :名無し野電車区:04/12/05 08:51:24 ID:GeOz+RNU
鹿島市出身でJR出身の佐賀県2区選出衆議院議員様は
何をしてらっしゃるの?w

876 :名無し野電車区:04/12/05 09:17:17 ID:t+P258tr
在来線と並行する道路を廃止・歩道化すればいいのだ。

877 :名無し野電車区:04/12/05 09:26:40 ID:YB8ZLBFz
ほぼというか決まったと思って間違いないのだから、あとは長崎新幹線をどう有効に使うかに焦点を絞るべきだと思うが…
しかし振り返ればここまでもめた路線も珍しかったなあ。
佐賀の事情(2つの新幹線を抱えて負担が大変)もわかるが、長崎への負担増、JRよりの赤字穴埋め案の2本柱まで引き出すとは
正直佐賀県側はしてやったり!!と思ったのではなかろうか。
もしかしたら(というかあるいは真実か)、佐賀のほうは初めから着工の方向だったが、いかに自分に有利な条件が引き出されるかぎりぎりまで
粘っていたという推測もできる。

878 :名無し野電車区:04/12/05 09:43:02 ID:rQtZc82n
成田新幹線も着工したはずだけど、どうなったんだ?

879 :名無し野電車区:04/12/05 10:01:58 ID:M+Fu4VOa
>>877
「決まったと思って間違いない」のではない。
「決まった」のだ!
それと、JRQは譲歩することはなかった。
その譲歩は必ず未来に悪影響を及ぼす。
着工決定に関しては全面的に同意。

880 :名無し野電車区:04/12/05 10:44:40 ID:JliOjXSj
>>872
ローカル輸送に都市近郊輸送は含まれる

後、長崎はそんな都会なの?

881 :名無し野電車区:04/12/05 10:55:11 ID:M+Fu4VOa
>>880
含める考え方もあるが、この場合は都市近郊輸送とそれ以外に分類する必要がある。
角本氏の言ってるローカル輸送も、都市近郊輸送は除外している。
あと、長崎は交通渋滞を起こす程度には都会。
佐世保だって交通渋滞があるぐらいだから。

882 :名無し野電車区:04/12/05 11:04:48 ID:rQtZc82n
交通渋滞があれば都会なのか?

883 :名無し野電車区:04/12/05 11:15:38 ID:M+Fu4VOa
>>882
少なくとも鹿島よりは都会♪
鹿島って「市」じゃなくて「村」でしょ?

こんなとこで煽ってないで、有明海のヘドロにお帰りw

884 :名無し野電車区:04/12/05 11:27:44 ID:JliOjXSj
しかし乗車人員 11000人/日規模の町に新幹線が必要化は疑問

885 :名無し野電車区:04/12/05 11:36:20 ID:czHf5TQz
>>872
誰も諫早〜長崎をなくせとは言ってないよ。
3セクにすりゃいいじゃんと言ってるだけ。

886 :名無し野電車区:04/12/05 11:44:24 ID:M+Fu4VOa
>>885
必要ないのは肥前山口−諫早間だから、そこだけ切り離すのが筋。
別に第3セクターにしろとは言ってない。
廃止がいやだったら、あくまで地元の金で、
第3セクターでも何でも好きにやってくれ。と言ってるだけ。
諫早−長崎間の在来線の収入で支えるなんて、もっての他。
そんな無駄金なんぞどこにも無い。

887 :名無し野電車区:04/12/05 11:49:42 ID:q1QlhpM6
都市近郊の通勤通学路線は必要。東京から電車なくしたらとか極論いうのやめれ。
都市間高速交通は必要 この場合だと長崎−福岡だな。
線路つなげると両方発展する。つうのは前時代的だが完全否定するほどのもんでもないだろ。
問題は、小都市−大都市 と 小都市への通勤通学路線。この場合の小都市は鹿島な。
長崎本線使って鹿島市内に通勤通学する奴が多ければ、そもそもJRQも切り離す必要ないわけだしな。
小都市−大都市交通は正直バスでも使ってろと。日常の足じゃないんだし。

888 :名無し野電車区:04/12/05 11:55:52 ID:C+ljZaBl
>>884
乗降人数もさることながら、時間短縮効果もきわめて低いことも考えれば
「必要かは疑問」じゃなくて「作るべきではない」じゃないでしょうかねぇ・・・

存続期成会のがんばりと佐賀県知事の歴史的英断に期待します。

889 :名無し野電車区:04/12/05 11:57:32 ID:M+Fu4VOa
>>887
東京うんぬんは正直スマんかった・・・
分かりやすくするために極論をあえて述べただけ。
悪意はない。

890 :名無し野電車区:04/12/05 11:58:52 ID:rQtZc82n
福岡に比べれば長崎は小都市。
東北新幹線で結ばれた盛岡・福島・郡山が、いずれも仙台あるいは東京に
客を取られて衰退している現状がある。
長崎の場合もそういう可能性があるということも考えておかないと。

891 :名無し野電車区:04/12/05 12:00:28 ID:P4MXX35E
>そんな無駄金なんぞどこにも無い。

新幹線建設費が無駄金ですな。

>小都市−大都市交通は正直バスでも使ってろと。

長崎〜福岡間は九州号が三列シートで安くて快適です。

892 :名無し野電車区:04/12/05 12:07:20 ID:M+Fu4VOa
>>888>>891
新幹線建設は既に決定事項。
決まったことにギャーギャー言って秩序を乱すとは、
おまいら、過激派かテロリストでつか?
あんまし不穏な言動はいてると、逮捕か虐殺でつよ♪

893 :名無し野電車区:04/12/05 12:08:13 ID:rQtZc82n
建設が途中で放棄されることだってありうるぞ

894 :名無し野電車区:04/12/05 12:10:57 ID:suXZ1GqB
>東北新幹線で結ばれた盛岡・福島・郡山が、いずれも仙台あるいは東京に
>客を取られて衰退している現状がある。

残念だがそのような現状にはない。
山形は仙台へ買い物客が流出してるがこれは高速バスの影響。

895 :名無し野電車区:04/12/05 12:11:20 ID:P4MXX35E
>>892 
馬鹿ですか?
やれるもんならやってみなさいw
>>893
呼子線の二の舞ですな。

896 :名無し野電車区:04/12/05 12:18:21 ID:rQtZc82n
>>894
>残念だがそのような現状にはない。


ソースは?

897 :名無し野電車区:04/12/05 12:20:59 ID:M+Fu4VOa
>>895
口だけは立派でつね。
テロリストのくせにw
「テロとの闘い」って知ってる?
テロリストに対する世間の風当たりは強いよ♪

898 :名無し野電車区:04/12/05 12:21:14 ID:suXZ1GqB
>東北新幹線で結ばれた盛岡・福島・郡山が、いずれも仙台あるいは東京に
>客を取られて衰退している現状がある。

ソースは?

899 :名無し野電車区:04/12/05 12:21:58 ID:rQtZc82n
>>898
ソースはいくらでもぐぐってください

900 :名無し野電車区:04/12/05 12:23:48 ID:M+Fu4VOa
>>896
ソースはいくらでもぐぐってください。

901 :名無し野電車区:04/12/05 12:25:08 ID:rQtZc82n
>>900
みつからないんですけど

902 :名無し野電車区:04/12/05 12:26:28 ID:jjm//7fO
>>892
マジレス。言論の自由の保障があるから、言動だけでは逮捕も虐殺もされる事はない。



・・・殺すとか言う犯罪予告以外は。

903 :名無し野電車区:04/12/05 12:26:51 ID:czHf5TQz
>>887
都市近郊の通勤通学路線は必要

これって諫早〜長崎のことを言ってるの?
でも長崎から諫早まで25キロ
佐賀から鹿島まで30キロ
ほとんど条件は変わらないと思うが。
それほど長崎って都会か?
前にも出てたけど乗降者数は佐賀が多かったぞ。

904 :名無し野電車区:04/12/05 12:27:02 ID:M+Fu4VOa
>>899
見つからないんですけど。

905 :名無し野電車区:04/12/05 12:27:21 ID:P4MXX35E
>>897
何処がテロリストになるの?
>あんまし不穏な言動はいてると、逮捕か○○でつよ♪ ←あえて伏字
こういうこと書く人のほうが逮捕の対象。
もしかして鹿島叩きでやばい事書いちゃったからビビって他人も巻き込みたいのかな〜w
警察の捜査も進んでいるから今ごろ慌てても無駄だよ。


906 :名無し野電車区:04/12/05 12:29:00 ID:PfI+kLHS
ショッピング目的で万単位の新幹線代を払える人は少ない。
クルマで中心都市まで出かけるのとは訳が違う。

金銭的に余裕があって、その街にしかない物にこだわる人は
新幹線が開通する前から別の手段で出かけている。

907 :名無し野電車区:04/12/05 12:33:18 ID:rQtZc82n
より便利な手段が出来たら、福岡までショッピングやレジャーに出かけてみようと考えませんか?

908 :名無し野電車区:04/12/05 12:35:00 ID:rQtZc82n
>>904
新幹線 流出 とかでぐぐれ!

現実を直視しなよ。対策をみんなで考えようよ!

909 :名無し野電車区:04/12/05 12:36:43 ID:M+Fu4VOa
>>903
マジレスするけど、佐賀の乗客の大半は福岡への用務客。
>>905
おまいの、その反社会的な言動のことだよ。
警察うんぬんを持ち出してワーワー言うのが、おまいの「言論の自由」でつか?
スゲーなw

910 :名無し野電車区:04/12/05 12:41:08 ID:P4MXX35E
>>909
だから反社会的と思うなら早く通報してみれば?
もっとも鹿島市長から告訴状が出てたらやばいのはお前のほうだが。

911 :名無し野電車区:04/12/05 12:42:30 ID:PfI+kLHS
>>908
数字をきちんと出した調査では流出効果がほとんど認められないのは実情。
「流出したらどうしようどうしようどうしよう」みたいな根拠の無い心配は
ぐぐれば大勢引っかかるが、あまり意味が無い。

912 :名無し野電車区:04/12/05 12:43:49 ID:Oea1YRWU
反対厨・・・勝ち目もないのに。

913 :名無し野電車区:04/12/05 12:45:36 ID:PfI+kLHS
>>912
予算が出ても肝心の地元同意がなあ……こればかりは難しい。

914 :名無し野電車区:04/12/05 12:59:04 ID:ThMRF/os
>>860
一番とばっちりを受けるのは、実は筑後・荒玉地区…。

915 :名無し野電車区:04/12/05 13:02:22 ID:cjHz6v2g
長崎とか北海道につくるのは”新”幹線じゃなくて、
速度が早いだけの新ローカル線。
地域振興をかんげればローカル線を増発するのは賛成だがそれを新幹線というのは
やめtくれ

916 :名無し野電車区:04/12/05 13:14:14 ID:SaTCuA/K
盲腸新幹線の長崎と北海道をいっしょにするなバカ。
北海道新幹線の末端は札幌という日本有数の大都市だぞ。

917 :名無し野電車区:04/12/05 13:16:54 ID:hGKV+6wn
>>915
現状追認ではなく、開発して発展する事を考えましょう

918 :名無し野電車区:04/12/05 13:21:55 ID:NHUDAXqn
>>916
新幹線というのは「線」なの。
札幌という「点」が大都市だったとしても、途中の「線」が無きゃ意味ないの。

だからといって長崎新幹線が必要とは言わんが。

919 :名無し野電車区:04/12/05 13:28:47 ID:cjHz6v2g
お笑いローカル新幹線厨があつまるスレはここでつか・

920 :名無し野電車区:04/12/05 13:29:34 ID:rQtZc82n
>>918
札幌までの所要時間って東京−広島と同じくらいでしょ
微妙なとこだよね。

室蘭本線の妙な線形を考えると短縮効果は大きそうだね。

921 :名無し野電車区:04/12/05 13:33:29 ID:PfI+kLHS
>>918
>途中の「線」が無きゃ意味ないの。

なんで?終点に大都市があるのは路線として理想的だが。

922 :名無し野電車区:04/12/05 13:35:49 ID:m3e1Obc6
佐賀は、室蘭や苫小牧や千歳なんかを焚き付けろ!
南回りにしない限り、室蘭千歳線の3セク化は受け入れない!

923 :名無し野電車区:04/12/05 13:47:28 ID:czHf5TQz
ぶっちゃけ、この問題。
長崎県が新幹線がどうしても欲しいなら
並行在来線を諫早〜長崎にしてもらって結構です。
その代わりに肥前山口〜諫早は残してくださいって
JRに言えば丸くおさまるんじゃないの?
そしたら鹿島の同意は必要ないしね。
でも長崎県も諫早〜長崎を切り離したら
地元の同意が取れないってことで苦慮するだろうけどw

924 :名無し野電車区:04/12/05 13:55:37 ID:NHUDAXqn
>>921
点と点を結ぶだけだったら航空機で十分だろ。

925 :名無し野電車区:04/12/05 14:00:04 ID:YB8ZLBFz
いろいろ言うとるが、結局こういうのが(新幹線反対派が)真っ先に利用したりするんだろうな。
新幹線反対派でひとくくりにすりと、またいろいろ言うのが出てくるだろうから言っとくが、
それぞれの路線(例えば長崎ルートを反対するのなら長崎ルート)は絶対使うなよと言いたい。
しかしまあ無理だろうな。そこまで根性あるやつって居ないだろう(´▽`)

926 :名無し野電車区:04/12/05 14:01:16 ID:rQtZc82n
>>925
悪いが俺は使わない。
長崎へ行くなら航空機。

根性あるのかな?


927 :名無し野電車区:04/12/05 14:06:19 ID:SaTCuA/K
長崎って本当に新幹線が走るのはいつごろになるんだ?

928 :名無し野電車区:04/12/05 14:06:30 ID:rQtZc82n
>>922
室蘭・苫小牧は大人だよ。
どちらの市議会も北回りでいいから建設してくれって決議を出してる。

929 :名無し野電車区:04/12/05 14:25:25 ID:P4MXX35E
>>925
高速道路と全く同じルートだから、新幹線を選択する理由がない。
運賃も片道3000円くらいじゃ収まらないだろう。
よって今まで通りマイカー移動。

930 :名無し野電車区:04/12/05 14:45:01 ID:YB8ZLBFz
>>926 >>929

ある!!本当ならナ・・・


931 :名無し野電車区:04/12/05 14:57:46 ID:rQtZc82n
マイカーだと高速使って片道どのくらいですか?

932 :名無し野電車区:04/12/05 15:01:27 ID:JliOjXSj
>>925
長崎とか地元の人間じゃなきゃ普通、用ないでしょ

933 :名無し野電車区:04/12/05 15:09:32 ID:nI3zqUbq
長崎新幹線なんかより北海道新幹線(函館→札幌)や羽越新幹線の方が重要だと思うのは俺だけか?

934 :名無し野電車区:04/12/05 15:12:41 ID:YB8ZLBFz
>>932
そりゃないでしょ…団体パックとか修学旅行とか相当来てるよ。しかも年中
あ、そうそう最近ロケが連発していたのもあってか中華料理屋なんか(もちろん観光地も)
いっぱいいたよ。

935 :名無し野電車区:04/12/05 15:15:47 ID:q1QlhpM6
>>922
いや、千歳線は3セクならんし。
北海道新幹線の切り離される並行在来線は、火山でも噴火しないと機能しない山線と、
室蘭本線の東室蘭−長万部。
札幌−室蘭の特急が走ってるくらいだから、客がいるんよね。当然新幹線できても営業継続。
北海道新幹線からはずれたあげくに線路がなくなってしまいそうなのは江差くらいだけど、
松前がなくなったときに江差も覚悟は決めてるので、問題にはなってないね。

936 :名無し野電車区:04/12/05 15:28:44 ID:rQtZc82n
>>933
重要度で言ったら厨王リニアでしょう。厳密には新幹線ぢゃないけど。


937 :名無し野電車区:04/12/05 15:30:15 ID:P4MXX35E
>>931
高速代とガス代で5000円くらい/同乗人数

938 :名無し野電車区:04/12/05 16:21:16 ID:fOEtTV4E
JRQの赤字補填は将来及び他地域に悪影響を及ぼしそうだ。

939 :名無し野電車区:04/12/05 16:33:29 ID:XGxM7vrE
鹿児島ルートは新大阪直通を睨んでの航空からの移転が見込めるが、長崎ルート
にはそれが無い。最速種別は鹿児島方面に行ってしまうだろうし。
博多〜長崎だけの新幹線だったら意味が無い。だから建設反対。

940 :名無し野電車区:04/12/05 16:43:13 ID:rQtZc82n
>最速種別は鹿児島方面に行ってしまうだろうし

あくまでも主力は鹿児島だろうが、つばさの例を見るかぎり断言はできない。

941 :名無し野電車区:04/12/05 16:46:10 ID:9CN6fBTn
>>927
永遠に実現しないよ(w
一部の我利我利亡者の妄想の産物にすぎないから(w

942 :名無し野電車区:04/12/05 16:58:24 ID:q1QlhpM6
「なぁ。おっちゃん、なんで北海道では電車のことを汽車って呼ぶんだ?」
「北海道は電化がおくれてたからよ」
「なぁ。おっちゃん、なんで長崎では電車を新幹線って呼ぶんだ?」
「ぎりぎりになって結局誘致に失敗しちゃって、かもめを指さして新幹線だって言い始めちゃったの。気の毒よね」

943 :名無し野電車区:04/12/05 17:11:12 ID:LyOduVTu
冷静に考えて……無理でしょ。
それこそ、暴力で無理やり強制でもしない限り。
鹿島も生活がかかってるから、
命がけで反対すると思うよ。マジで。

さらに追い討ちかけるようだけど、
鹿島は「特急の廃止」にも反対してると思う。

>>795氏がリンク貼ってる「総決起大会」の案内で、
「JR長崎本線は、博多まで53分の高速交通機関であり……」のくだりは、
明らかに特急「かもめ」を意識した書き方。
ついでにリンク置いとくね。
ttp://www.city.kashima.saga.jp/

944 :名無し野電車区:04/12/05 17:24:30 ID:9CN6fBTn
>>892
>新幹線建設は既に決定事項。

げらげら(呵呵大笑@アゴハズレ)
長崎珍感染スレ名物のおまえと、一部の夢想者の
ちっぽけな脳内ではなwww

スケープゴートにしちまった相手が、そもそも悪かった。。。w
「鹿島市」という名の虎の尾っぽを踏んじまったら、一体どういうことになるか。
これからの騒動が、お楽しみということだなw

ちなみに、「政治問題」化することを心待ちにしている勢力もありそうだが、
たとえ法廷決着に持ち込まれても、「存続期成会」側には、
(土地の歴史的重要性からして)超豪華弁護団がつくことになる。
さらに在京メディアの援護射撃も加わる─────ヒントめいたことを記しとく。
















945 :名無し野電車区:04/12/05 17:34:05 ID:CNlm23IT
長崎新幹線って一番意味不明
誰が作れなどといってるんだ

946 :名無し野電車区:04/12/05 17:38:12 ID:i4XVzaij
鹿島は田舎で車社会というカキコがこのスレにあるわけだが、
高速にスルーされて取り残されて中途半端だよな…
田舎では車の方が時刻表を見て行動しなくていいし、
個人個人の移動がどうしても少なかったりバラバラだったりするだろうから、
高速誘致したらそれで鉄道捨てて完全車社会化しても構わんと思うけどなぁ
3セク化後に利用者不足で赤字になる予測も、
運賃が高くなることや高齢化以外に原因としてこのことが挙げられるんじゃないのかな
鉄道の目的である大量輸送の最低ラインは諫早ぐらいだろうし。

947 :名無し野電車区:04/12/05 17:48:41 ID:9CN6fBTn
>>795
>生意気にもこんなことやるんだってよ。
やっぱ長崎みたいに「偉い県」は、大威張りできるんだな。うらやますぃw
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23J01107
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23I0420203

>>796
>既出かも知れんがもうびっくり
>1日乗降人員 佐賀 10000 肥前鹿島 1000 長崎 10000

おいおい、長崎珍感染が不要なのは同意だが、
おまえは、一体どこから、こんな捏造データを持ってきたんだ?w
正確な乗降人数は、>>2の過去ログにちゃんと出ているだろ。

>>807
嘘データに基づいてしか遠吠えできないのが、名物知恵遅れの悲しさだなw


948 :名無し野電車区:04/12/05 17:56:04 ID:9CN6fBTn
>>946
はぁ?
おでこ面積が、猫より広そうな野郎だな。

さしずめ、おまえは「くるまや」の営業マソか?
こんなスレで笑い売ってねえで、柴又で団子でも転がしてろや。

最後の一行も嘘八百だしな。>>2で勉強してこぃや。

949 :名無し野電車区:04/12/05 18:00:17 ID:8c4vDoty
新青森−新函館は、青森県の負担、大丈夫なのか?(byシンキロウ)

950 :名無し野電車区:04/12/05 18:08:51 ID:rQtZc82n
>>947
正確な乗降人数って言ったって誤差の範囲だろ。
少ないことに変わりはない。

>>949
青森は大丈夫だよ。県議会は全会一致で推進。
トウホグ人は人情厚いし自分たちが苦しんだからねぇ。

951 :名無し野電車区:04/12/05 18:15:10 ID:ISL+Md+D
>>950
>誤差の範囲だろ。

嘘つけ。バーカ

952 :名無し野電車区:04/12/05 18:16:09 ID:ZlTMHa9P
身の丈に合わない新幹線を
巨額の借金背負ってまで、必死に物乞いする金子の姿は、

サラ金の借金抱えようが、欲望に負けて次々に散財する
長崎県民の生活のまんま、みたいだね。

953 :名無し野電車区:04/12/05 18:31:23 ID:i+8Erv6Y
>>950って、「乗降」人数の意味が分かっていなさそう(w
このスレにいる新幹線推進派って、なぜかこんな知性の方ばかり(w


954 :過去ログより貼っておきますね:04/12/05 18:36:42 ID:i+8Erv6Y
912 名前: ◆TOmUxzATxY 投稿日:04/05/10 00:08 ID:/868xMRN
■JR「全59駅」佐賀県内■
2002年 一日平均乗降人数トップ10
------------------------------
          乗車  降車
1位:佐  賀  10312 10302
2位:鳥  栖   6419  6538
3位:基  山   4075  4091
4位:唐  津   2404  2367
5位:武雄温泉  1493  1507
6位:神  埼   1342  1361
7位:肥前鹿島  1167  1175
8位:肥前山口  1144  1192
9位:けやき台  .1086  1096
10位:吉野ヶ里 ...1065.. ..1097
------------------------------
出典@平成15年度『佐賀県統計年鑑』



955 :名無し野電車区:04/12/05 18:37:01 ID:i4XVzaij
>>948
田舎なら車方が生活に便利だと思って書いた次第だが…
別に東京直通寝台特急が消えても何ら支障はないみたいだし、
肥前山口〜諫早の駅乗降数も3000人ぐらいの駅より
数百人や数十人レベルの駅が多い
加古川線のような閑散とした区間だしな。

ちなみに、
鉄板の他のスレなら1000人強程度の違いは誤差の範囲。
さすがに5000や500となると厳しいが。

956 :過去ログより貼っておきますね:04/12/05 18:39:22 ID:i+8Erv6Y
913 名前:名無し野電車区 投稿日:04/05/10 00:11 ID:/868xMRN
観光地の分際で武雄も悲惨だな。
http://www.city.takeo.saga.jp/contents.cfm?code=4-5-13
-------------------------
       ...乗車 降車
平成12年度 1,615 1,641
平成15年度 1,493 1,507(↓)
-------------------------
■温泉街を売り物にしていて、たったのこれだけ
観光客なんて、だ〜れも来てねぇじゃん。

人口乏しく、周りにな〜んもねえ肥前白石駅だって、
一日の平均乗降客数約1100人もあるんだぜ。
※平成15年度肥前白石 乗車557 降車575

こりゃ、武雄も三セクだわーな。
借金背負ってまで新幹線???、
そんな高価なおもちゃ、いらんいらん

957 :名無し野電車区:04/12/05 18:41:56 ID:7kHQUS48
>>955
>鉄板の他のスレなら1000人強程度の違いは誤差の範囲。
なんだかな


958 :名無し野電車区:04/12/05 18:44:30 ID:SaTCuA/K
一番簡単な解決策は、平行在来線は長崎本線じゃなくて
肥前山口−早岐−諫早だとしてこっちを3セク化することじゃないかな?

959 :名無し野電車区:04/12/05 18:45:03 ID:i4XVzaij
>>957
他の駅のレベルも落としているから、それで良さげ、といった程度。
まぁ、過去にも色々データが出ていた訳だけど、
武雄〜肥前山口と肥前鹿島〜肥前山口の比較データも
それのおかげで途中駅数の相違もスルーされていたわけだし。

960 :名無し野電車区:04/12/05 18:46:35 ID:7kHQUS48
>>954
ふるかわの地元唐津って、福岡に近くて鹿島の約2.5倍もの人口ありながら
全然電車に乗らんのな 切実さがないわけだな

961 :名無し野電車区:04/12/05 18:48:19 ID:CTO80IGS
はぁ・・・

今まで発展&利用者増を前提にして作り、
失敗&借金で、どれだけ無駄な税金払ってるとおもう?

本当に黒字確実という条件が揃ってたら、
国の税金使わずに、JRと佐賀・長崎だけで作ればいいじゃない。


962 :名無し野電車区:04/12/05 18:55:10 ID:mTSHZ4x9
車社会の九州では道路を整備したほうが町が発展する。
道路で福岡に直結した唐津や伊万里の繁栄に対し、南部の寂れっぷりはどうだ。

963 :名無し野電車区:04/12/05 19:42:36 ID:Llr60mOv
>>958
長崎線の代わりで、佐世保線、大村線を並行在来線=3セク化は妙案。
もともとの計画が早岐回り新幹線だったし...(長崎県民は猛反発は必至)
んじゃ、早岐−佐世保間はJRの盲腸区間てこと?

964 :名無し野電車区:04/12/05 19:45:16 ID:IYdOdz06
博多〜長崎開業で、私鉄のボロロングシートの新幹線

965 :名無し野電車区:04/12/05 19:45:50 ID:M+Fu4VOa
>>944
すげーなw おまいの妄想っぷり。
「超豪華弁護団」???
何だよ、それwww
厨のおまいには、もう一度文章読み返した上で、
精神病院にかかることを切にお勧めするw

966 :名無し野電車区:04/12/05 20:27:04 ID:bqyl+YMR
長崎新幹線( ´・∀・`)ヘー

967 :名無し野電車区:04/12/05 20:32:02 ID:lV88nXca
>>958
そもそも平行在来線を切り離すのは何のためだっけ?

968 :名無し野電車区:04/12/05 20:37:29 ID:i4XVzaij
>>967
Qの儲けを増やす為

…っていうけど、あんな短い区間、
長崎・諫早〜本州への直通が無いと
造る意味が無い…

969 :名無し野電車区:04/12/05 20:39:12 ID:F5zzInj2
おまいら、せっかくの休日なんだから
もっと充実させないか?2chばっかりやってなくて。

860ぐらいから読む気無くなったよ、このスレ。

970 :名無し野電車区:04/12/05 20:44:03 ID:mtz7LPrB
>>965
いつもの幻聴幻覚のお時間でしょうか。
さすがは>>947のリンクにあるような日本一の長崎県人。
返答に窮して、自己崩壊し出しましたね。

「弁護団」の示唆するものが分からない無知蒙昧ぶりでは、
議論に参加するのはハナから無理なのでは・・・・・。











971 :名無し野電車区:04/12/05 20:46:12 ID:5OU9dItX
長崎本線をみんなの力で残そう 『 総決起集会 』

鹿島市民の意思を示しましょう。
JR長崎本線は、博多まで53分の高速交通機関であり、
通勤・通学にとっても大切な交通手段です。
日時:12月7日(火)18時〜
場所:市民会館大ホール

ttp://www.city.kashima.saga.jp/

972 :名無し野電車区:04/12/05 20:48:42 ID:i4XVzaij
>>971
さすがに鹿児島ルート側に貼るのはよろしくないでしょう。
あとはどう決着いつつくのか、ということだろうけど、いつなんだろか

973 :名無し野電車区:04/12/05 21:22:14 ID:M+Fu4VOa
>>958>>963
おまいら、あんな馬鹿島の厨市長に屈するつもりか?
輸送量から考えても、切り離し区間は肥前山口−諫早だろうが!
誰も使わんからな。
あんな厨がギャーギャー言ったって、放っとけばいいんだよ!!



・・・あ、それと、次スレには必ず「建設決定」か「着工決定」の文字を入れてくれよな!
まだ建設が決まってないかのように騒ぐ馬鹿が絶えないからなw

974 :名無し野電車区:04/12/05 21:31:12 ID:i4XVzaij
>>973
さすがに無理。
ここは中立的なスレタイで行った方がいいでしょ。
ルールも現行通りで。
【先の見えぬ】長崎新幹線7【トンネル】 ←でも、考えてみてもしっくり来ないなぁ…

975 :>>1ですが:04/12/05 21:31:54 ID:sZE0Kzlj
970を超えたんで次スレの準備しているが、
なんで決まってもいない「建設決定」や「着工決定」をいれないといけないんだよ。

次スレ案はこれでどうよ?
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】


976 :名無し野電車区:04/12/05 21:35:20 ID:M+Fu4VOa
>>975
鹿島を黙らせれば決定だろ。

977 :名無し野電車区:04/12/05 21:39:42 ID:xvF+GaIR
鹿島市長がいうことを聞かないのでとりあえず来期から行き違い停車
を必要としないカモメは通過します。

978 :名無し野電車区:04/12/05 21:48:45 ID:0yMsYRnZ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102250895/

979 :名無し野電車区:04/12/05 21:50:11 ID:M+Fu4VOa
>>977
全列車鹿島市内通過&地方交付税給付停止ぐらいしてやれw

ついでに祐徳バスも武雄バスに改名して鹿島から完全撤退。
道路の舗装も全部はいで、車も没収。
今後、鹿島の住民には牛だけで暮らしてもらう。
それぐらいしないとこたえないよw
誰も使わん在来線にまだしがみついてるんだから。
その赤字は誰が負担してると思ってるんだ!!!

980 :名無し野電車区:04/12/05 21:53:50 ID:i4XVzaij
>>978
推進派と存続派で分ける時がようやく訪れましたか

981 :>>1ですが:04/12/05 21:55:01 ID:sZE0Kzlj
新スレ立てました

【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/


982 :>>1ですが:04/12/05 22:18:28 ID:sZE0Kzlj
資料の貼り付け完了しました。


983 :名無し野電車区:04/12/05 22:33:04 ID:dlHPWbWm
>>973
おいスレ名物
>>954を見るかぎり、十分使われてんじゃん。
大村線は、嵐山光三郎も憫笑していた超悲惨な路線だろw


>あ、それと、次スレには必ず「建設決定」か
>「着工決定」の文字を入れてくれよな!

こんなもんで、おまえの朝晩の大発狂が鎮まるんなら、お安い御用w

984 :名無し野電車区:04/12/05 22:35:41 ID:xvF+GaIR
954をみたが神埼って以外に利用者おおいんだな
特急止まらないのに負けてるぞかしま。

985 :名無し野電車区:04/12/05 22:41:10 ID:dlHPWbWm
>>979
おまえの無知蒙昧爆弾も、最近じゃパワー不足だなw

>誰も使わん在来線にまだしがみついてるんだから。
>その赤字は誰が負担してると思ってるんだ!!!

現時点では赤字じゃねえーんだよ。
赤字だの1億円だのと、
「お笑い佐賀新聞@土建屋&長崎御用聞き」が触れ回っているのは、
新幹線が出来ちまった場合の妄想上の計算だわな。


986 :名無し野電車区:04/12/05 22:42:56 ID:YlK0zWy3
>>984
基山や鳥栖の嵩高の数字を見れば分かるように、福岡に近いからでしょう。

987 :名無し野電車区:04/12/05 22:49:45 ID:YlK0zWy3
>>985
佐賀新聞の報道は絶対おかしいよね。
私の周りでも噂になっている。某建設会社の札びらに土下座しているってね。
沿線自治体住民の間で、大掛かりな不買運動がありそうな気がする。


988 :名無し野電車区:04/12/06 00:03:02 ID:XjtN4tzv
>>987
5日の長崎新幹線の特集記事の件でしょ。
>>792をみればわかると思うけど
ここにきて知事の方針に変化が見られる。
それを受けての記事だとおもうけどね。

989 :名無し野電車区:04/12/06 00:07:12 ID:bMLAGxs+
>>956
あの〜〜〜???乗降客を増やすために、新幹線の駅を作るんでしょ?

今、多いか少ないかなんて、ぶっちゃけどうだっていいんじゃないんですか?

990 :名無し野電車区:04/12/06 00:29:35 ID:d5I0cYbR
>>989
なら鹿島にも新幹線作って乗降客増やせばいいじゃん。
鹿島市民の鉄道利用も増えると思うよ。問題解決だね。

991 :名無し野電車区:04/12/06 00:31:30 ID:d5I0cYbR
今書いてちょっと思ったけど,鹿島市にガーラ湯沢みたいな盲腸新幹線作れないかなぁ・・・

・・・なんて一瞬妄想してみました。

992 :名無し野電車区:04/12/06 00:38:34 ID:CYmJyhAI
そもそも長崎が盲腸新幹線。

993 :名無し野電車区:04/12/06 07:14:48 ID:xknOMGY7
東シナ海を横断して中国へ(ry

994 :名無し野電車区:04/12/06 07:29:25 ID:DaRNXjvm
新スレできているんだから埋めましょ

995 :名無し野電車区:04/12/06 08:17:53 ID:EybNNlJN







996 :名無し野電車区:04/12/06 08:18:59 ID:EybNNlJN










997 :名無し野電車区:04/12/06 08:20:25 ID:nBwjzQT4
盲腸線の盲腸線。。。
腐って切り落とす羽目になりそうだ、盲腸みたいに。。

998 :名無し野電車区:04/12/06 08:24:49 ID:EybNNlJN







999 :名無し野電車区:04/12/06 08:30:04 ID:EybNNlJN





1000 :名無し野電車区:04/12/06 08:30:41 ID:EybNNlJN
1000なら中止

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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