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★いけしゃしゃと帰って来たヨッパライ@ヒョウンカ国沢147★

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:39:00 ID:9qPm/eMq
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

前スレ
★間違いだらけの選考委員選び@ヒョウンカ国沢146★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:39:35 ID:9qPm/eMq
【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #」B^ヲ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc : #nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/

クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌
ttp://www.geocities.com/oyakata_song


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:40:03 ID:C3XvUXWB
これまでの過去ログはこちら!

国スレ保管庫@臨時
ttp://kintubo.kakiko.com/9230/

国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/

オヤカタFLASH
(ただいまヒソーリ中)

関連スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】142.5☆
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098771481/

★|・ω・)デナイノ!! Paato11★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090223846/

★ぺろぺろぺろ〜ん 犬貞ずぼぼぼぼ日記その8★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1094958084/

★ 国沢光宏 全日本ラリー参戦! ★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/

デナイノ避難所
ttp://p38.aaacafe.ne.jp/~ippuku/


4 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/14 01:46:41 ID:xhBZfQrI
|ω・)ノシ >>1

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:47:44 ID:CJ/ICSYx
1乙ですね〜 投稿者:1乙光宏  投稿日:11月13日(土)21時01分57秒

1乙と言ったら1乙です。
だいたい1乙する理由がないでしょう。
「1乙」を辞書で引いてみましょう。

6 :移行用TOP保全:04/11/14 01:50:39 ID:F1uWrdN8
11月13日 中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー(聴音機)で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のP3Cからソノブイ(臨時の聴音機)バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー(音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む)
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン!」とか「コーン!」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも50回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。

7 :移行用日記保全:04/11/14 01:52:54 ID:F1uWrdN8
11月12日 6時に目覚ましが鳴る。ヨメに「今日はどこ行くの?」と聞かれ
「荷物を配りに行く」と答えてやんの。何だそりゃ。けっこう疲れてるみたい。マ
ークXの試乗のため河口湖へ。本来ならCOTYの帰りに河口湖に泊まろうと
思っていたのだけれど、仕事の都合で東京から早起き出張になってしまいま
した。出るときは雨だったものの、小仏トンネル抜けたあたりから青空も見え
始める。やっぱり試乗はドライがいい。雨の日に解ることって「楽しさ」でなく
「危機対応能力」みたいなもの。昔の日本車だと必要な評価だったが、今や
公道で明確な弱点を露呈するようなモデルは皆無に近い。むしろどれだけ楽
しいクルマに仕上がっているかをチェックしたいのだ。といったことからすれ
ば、試乗は雨よりドライです。幸いハーフウエットくらいになったため、しっかり
味見出来ました。限界特性の試乗&撮影は後日テストコースで。終了後、箱
根プリンスホテルに移動し、スイフトの試乗。予想をはるかに超えた本格派の
良いクルマで驚く。ダンパーさえよければ楽しいクルマになると思う。テネコの
ダンパーを採用しているヨーロッパ仕様は日本仕様となかり違うそうな。近々
試乗車を用意してくれるそうな。ぜひとも試してみたい。東名が集中工事をや
っているため帰りは中央道にしようかとも思ったけれど、渋滞覚悟で厚木へ。
拍子抜けするくらいスムーズに用賀まで着いてしまいました。

8 :移行用エセボラ保全:04/11/14 01:54:02 ID:F1uWrdN8
11月14日 川口町ボランティアセンターのHPを見ると、さらに活動できることが
制限され始めてしまっている様子。2〜3日のボランティアは食べるものを持ってくるように、
と書いてある。確かに被災直後で運送事情悪いなら、自給自足が基本。
でも今や物資はいくらでも運べる状況だ。
本当にボランティアを必要としている、と行政が思っているのであれば、
もう少し”心やさしい人”のことを考えて欲しい。
とは言えボランティアが多すぎる状況が続いているのも事実。
ボランティアセンターのHPをしっかりチェックし、行動して下さい。

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:02:26 ID:CNAgQdLD
11月92日 1時に新スレが立つ。名無しに「今日は乙するの?」と聞かれ
>>1乙」と答えてやんの。何だそりゃ。けっこう黄昏れてるみたい。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:04:42 ID:TfmGHlmU
国沢の大失敗を作った某人によれば、アクティブ・新スレ立てられると、
国スレの住人全員に「>>1乙!」とか「ヒソーリ!」みたいな声が聞こえるそうな。
国沢野郎にとっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん国沢だって様々な手を打ち、
逃げようとしたことと思う。 けれど少なくとも50回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。
自動車ギョウカイでは「笑いモノ」を 通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。
国スレの住人は大いに>>1乙をしたと思う。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:17:05 ID:Rb7h1+2t
いつもいつも夜遅くまでご苦労さんなこったな。
ちょっとは外の空気を吸ってきたほうがいいんじゃないのか?
おっと、お前ら脳内社会人には無理な相談だったか。
つっかかるだけの脳のない黄昏はこれだから困るぜお。


12 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 02:43:25 ID:/ULODR8s
>>7
> 雨の日に解ることって「楽しさ」でなく「危機対応能力」みたいなもの。
> 昔の日本車だと必要な評価だったが、今や公道で明確な弱点を露呈するようなモデルは皆無に近い。

じゃあ、リアを流すという試乗スタイルを続ける必要もない、ということですね。
限界挙動を試す必要がないことを自分で認めてどうするんですか?
いろいろな意味でお疲れのようですし、ちゃんと休養を取ることをお勧めしますよ。

> ダンパーさえよければ楽しいクルマになると思う。
なんとかのひとつ覚えですね。
クルマの乗り味を構成する要素はダンパーだけではないと考えますが、いかがでしょう。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 03:02:57 ID:+NNno+U9
つまり、安全な速度でサイド引いてリアを流す「楽しさ」ってのがですね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 05:11:11 ID:paYOW3mr
ちょっと合コンに行ってる間に未読400&新スレですか…
1乙してからゆっくり読んできます。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:42:10 ID:CNAgQdLD
昨夜は痛いところを突かれまくって出てこなくなったのか>国沢

16 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 08:56:08 ID:UBP/XGIU
>>15
いくら暇だとはいえ、出ずっぱりってのは・・・・。
ありうるだけにkw

#どちらかといえば、突っ伏して寝、というのが正解のような気がする。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:01:51 ID:WVcQ4lmg
>>16
>突っ伏して寝
じたばた駄々をこねたあげて、ヒックヒックと泣いた挙句にそのまま寝ちゃうAAを思い出しました。

18 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 09:10:19 ID:UBP/XGIU
>>17
ソレダ!AA略。

・・・・寝ます、はい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:21:12 ID:WVcQ4lmg
>>17
あ…。ちょいと自己レスを。
×駄々をこねたあげて
○駄々をこねて
です。

疲れてるんかな、俺…。さて、自動バックレ装置を作動させますか。
てなわけで、沈。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:44:15 ID:6nhaFCnD
>>1
(スレタイに)ヨッパライかよ。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:09:54 ID:LhvcYbbW
昨日は祭が有ったの??
乗り遅れた・・・orz


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:27:55 ID:9i0nxSFS
国スレ住人はやさしいな
誰かが乱入してきても
それは、酒のせいかな、と配慮してくれる
そこまで考えてくれるスレは日本所狭しと言えども
クスレしかないでしょう、ということで>>1乙です
雪が降る前にスクーターフル回転でがんばってください

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:27:55 ID:1h/fyR6W
祭りと言うほどでは無いです。
ただ、酔っ払いがちょっと暴れただけで、しかも日を追って内容が
無くなっていて、もはやタダの荒らし以下。
「折角見ていて出てくるんならもう少し身のある話をしなさいよ」
って感じで。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:40:47 ID:tXiM3XOV
興味ありませんが 投稿者:国沢光宏  投稿日:11月14日(日)11時34分4秒

この手の商品でたくさん売れているものもあると聞きます。
否定から入るのも何かと思いまして。
個人的には全く理解出来ません。
ただアーシングも専門家に聞くと全否定でしたね。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:44:17 ID:5+IxD/or
>>24
あら意外。
てっきり裏で宣伝のリベートをもらって黙認かと思ってましたが。
さすがに「ひかりエネルギー」では提灯の持ちようも無かったか。

けどだったら自サイトに反映しなければ良いのに。
訳わかめ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:48:55 ID:LQ4qOxsm
トンデモ系をばっさり切り捨てていると、他の発言の信憑性が増すからね。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:54:08 ID:xvKwuiIZ
トンデモグッズは否定するのに、アーシングは肯定かよ(プ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:54:43 ID:qaJL8wlq
【まだまだ】海上警備行動解除 3【追跡中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100257374/712

712 名前:名無し三等兵[] 投稿日:04/11/14 02:38:35 ID:iTPyZ48E
http://www.kunisawa.net/

11月13日 中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー(聴音機)で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のP3Cからソノブイ(臨時の聴音機)バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー(音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む)
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン!」とか「コーン!」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも50回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。

721 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/11/14 03:53:52 ID:???
>>712
こんな馬鹿初めてみた。

軍板でも大人気国沢w


29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:06:00 ID:4rs1+6kU
>>28
残りのレスを読んだが、あまりにも○○過ぎて、相手にされていないように思えるが。


> 761 名無し三等兵 sage New! 04/11/14 09:44:53 ID:???
> >>712のどの部分がおかしいのか、素人の俺にはわからないので誰か解説してください。
>
> 763 名無し三等兵 sage New! 04/11/14 09:55:06 ID:???
> >>761
> 本気で仰っているのでしたら半年程ROMられる事をお勧めいたします。

30 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/11/14 12:53:36 ID:d4z13Hqa
>>29
>残りのレスを読んだが、あまりにも○○過ぎて、相手にされていないように思えるが。

だって>>1乙だし、アフォ文すぎて相手のしようがないからね(;´Д`)
スベやん じゃないけど「沈黙の艦隊」だけ読んでも正しい知識得られない(=゚ω゚)ノょぅ

それはそうと、かの御仁、ソノブイってアクティブとパッシブの2タイプあるということに
気がついているのだろうか……ちなみにソノブイって結構な値段します。大雑把に
1つ軽自動車1台分近い値段なので、落とすたびに搭乗員が「車1台分…」と思う、
って話を読んだことあります。

#と車板らしいことを書いてみるテスト

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:15:07 ID:IfEPi2gr
かつてP3Cに乗っていた者ですが。
ソノブイはそんなにバカスカ落とすものではありませんよ。
よろしければ国沢さん、一度八戸基地へいらっしゃいませんか?

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:39:54 ID:hSnktO86
【石油連盟のHP↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の6割は税金(長年の自民党政治が原因)。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
1234567890123456789012345678901234567890123456789012345678901234567


33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:34:08 ID:YCveu3x5
新着400以上で新スレ移行かよ。。。orz

一昨日からのやり取りを読んで思ったんだが。。。
スベやん、かなり頭に来たんだね。
スベやんの文章に何処と無く怒りってか呆れのオーラが感じられるのは俺だけか?
俺だけですかそうですか。

模した人が執拗にミヒタソをネカマ呼ばわりしたからかね?
で、ミヒタソは男か女なのかどっちなんだ。分かったようで分かんねーk

34 :タクヲタ見習い ◆IGbk./UUuQ :04/11/14 14:37:48 ID:07zip+ek
ところで、11月15日付(13日発売)の日刊ゲンダイに
「高騰するガソリン代を安く上げる省エネ運転テクニック」てな記事が載っていて、
そこに「エコラン(省エネ運転)に詳しい自動車評論家の国沢光宏氏」が出てくるんだけど、
興味ある方いらっしゃいますか?

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:38:56 ID:5jjFkmvN
ミヒがネカマだったらまだ救われるけど、リアルに女だったら痛すぎるにも程々があるね。
2ちゃんで人の揚げ足取りやってる女なんて最低。。
こういう奴って、井戸端会議で人の悪口言うのが生き甲斐だったり、公園ボスになって
新参者をいじめたりするタイプなんだよな。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:40:59 ID:ElEhKY+A
前スレ>>799
> >『Mix』というAMラジオ番組の生放送に出演。
> 正確には『mix』だろ。仕事先の正式名も書けないのかよ、国沢。('A`)

ttp://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
Last-Modified: Sun, 14 Nov 2004 02:42:26 GMT
> 『mix』というAMラジオ番組の生放送に出演。

改竄を確認しますた。w



37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:43:04 ID:5jjFkmvN
>>36
そういうのは改竄じゃなくて訂正って言うんですよ。
改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。
あなた、もう少し日本語勉強してくださいね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:44:54 ID:lKUWYIv3
>>36
この激動の流れにも、そういう改善ポイントはちゃんとチェックしているのね、
抜け目ねぇな。
いっそのことここの改善ポイント全部反映して、自動車評論家業とウェブサイト、
両方とも畳んでしまえばいいのに。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:45:00 ID:4rfUKps5
>35
ここで死語を一言。
オマエモナー

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:46:24 ID:0X93LzlW
>>35
男だよ。
みひ=「み」つ「ひ」ろ
アリョーオヤカタだったのか (・x・;

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:46:59 ID:YCveu3x5
>>35
おー。湧いてきたか。
で、スベやんの正体は分かったみたいで良かったなw

42 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 14:48:59 ID:GxCzKRjc
>>40
ありょー!?? <(TxT;)>

だからみっひーはオヤカタぢゃないよ〜!
一緒にしないでよーォォォォォ!! (涙

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:50:16 ID:C3XvUXWB
>>37
改竄ですよ。
訂正:「    」とかいていないのですから。


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:51:11 ID:icM/eNPK
「改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。」
最近似たような話があったなw

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:51:19 ID:5jjFkmvN
>>42
むこうだって一緒にされたら迷惑だろ。なぜならおまえさんは国沢よりタチが悪いから。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:51:20 ID:1h/fyR6W
>>31
そう言う事書くと本気にするぞ。なにしろ旅客機ネタのときには、
現職と思しきボイン乗りさんには恥も外聞もなくここと自分の所の
2元中継状態で質問してたんだから。
きっとどこかで「それはですねえ、、、」とか「ワタシは本職の方
から伺いましたから、、、」なんて吹きまくってるんだろうと思うと
ちょっと薄ら寒いものを感じる。
どこかの媒体通して企画で「国沢自衛隊機に乗る」なんて言い出だすん
じゃナカロウカ?

業界の皆様、そんな企画を持ってきたら訓練でヒイヒイ言わされるように
仕組んでやってください。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:51:25 ID:9i0nxSFS
ここにくれば
いつもの連中に会える



48 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 14:53:29 ID:/ULODR8s
>>25-26
実は時間的にはその前あたりにこんなカキコもしているが、切除されたらしい。
いや、最初から切除すると思っていたが。

--------
それでも一瞬だけは表示されているので、しっかりと保存させていただきました。
自分にとって都合が悪いものは削除することが国沢さんの姿勢というものなのですね。
耳を塞ぎ、見なければ良いということですか。
新聞の読者欄のようなものだと国沢さんんは表現していますが、一緒にされては迷惑でしょう。
こんなのは単なる言論統制。
だからあなたは周囲から見捨てられ、賛同者も周囲からどんどんといなくなるのです。

まあ、あなたの姿勢や考えはよくわかりました。
最後にあなたが知りたいであろう、私の連絡先を記しておきます。
お得意の一行メール、お待ちしています。

※ ここにメールアドレス

--------
ちなみにメール届いていません。
一般の読者であればすぐに一行メールで脅迫するのにね。
結局、口だけ男は国沢さんの方だと思います。
あるいはただのヘタレ。
自分の主義主張が正しいというのであれば、猛烈に抗議すればいいのに。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:54:35 ID:5jjFkmvN
>>48
涌いてきたな

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:59:46 ID:lKUWYIv3
>>48
ホットメールとかヤフーメールじゃなくて、個人の奴?
それとも会社で使っている奴?


51 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 15:01:50 ID:GxCzKRjc
>>45
えーっ?国沢よりみっひーの方がタチが悪いの??

何でだろー?
間違ってることを「間違ってるですよ?」とカキコしただけよ?
それ以外はマターリとネタキャラ♪してるだけなのになぁ。
あ…スベやんをofuのお土産に持って行っちゃったのが」タチが悪い」の理由なのかな? (・x・;

何かあったの?5jjFkmvNサマー <(・x・)>
 # 5jjFkmvNサマーの癪に障ることをカキコしてたのなら教えて。きちんと謝るですよ。

52 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:02:47 ID:/ULODR8s
>>31
某教授から「新川崎にコォォォォォイ!」と言われても、行こうとしなかった国沢さんですから。
俺、個人的に興味あるんだけど、そちら方面に行くことがあればお伺いしたいです。
って、俺じゃあダメか…。

>>33
「下衆の勘繰り」発言にはさすがにブチ切れました。
結局、自分に対して異を唱える者については、そういう見方しかできないんだなと。
正直、ヒョウンカとしても終焉の時期に足を踏み込んだ気がします。
そんなところでテールスライドしていないで、さっさと後進に道を譲りなさい。
派手なアクションするだけで、オマエ遅いんだから…と言いたい(w

>>35
あー、そうだねきみがぜんぶただしいよ(虚
って、ID変わっただけだね。

>>50
とりあえずはhotmail。
仕事上だとhotmailの相手でも手をスリスリしながら返信してくるのにな。
いいからとっとと詫びメール出してきやがれ、国沢さんよぉ。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:06:27 ID:lKUWYIv3
うわ、嘘なのね、嘘なのね、
ホットメールは全て見ないし送らないなんていうのは。
まぁ詩文で決めたことも守れないヘタレだからしゃあないか。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:06:42 ID:QlZTejo5
俺が何日か前に鮮人草加疑惑を書いた辺りから
火病が始まったみたいだな。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:07:21 ID:lKUWYIv3
>>53
×詩文
○自分
カナ打ちとばれちまったい。

56 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:09:26 ID:/ULODR8s
正直、連夜の粗悪燃料投下は激烈ヨッパ状態が生み出したことは間違いない。
ふと思ったんだけども、COTYの会場とかでいろいろあったり、その後の周囲の
対応の変化に気づいて悩んで、不眠になっているんじゃないかと思ったり。

で、眠れない。
だから酔って沈しようとして、酒を浴びるほど飲む。
浴びるほど飲むが眠れない。
気晴らしに2ちゃんで黄昏退治を…と思ったが、反撃されて余計にムカムカ。
さらに眠れなくなり、結果は未明まで映画を見ながらかブチ切れ続ける。
etc...。

昨日は睡眠薬の力を借りたために、意外に早く沈できたのではないかと。

今の体調を含め、俺に責任転嫁したいらしいけど、国沢さんそれ別問題だから。
まずは自分の行いをしっかりと見直すことだね。
本当に周囲から信頼されているのなら、ちょっとした風評があったとしてもリアル
な付き合いまで消えることはないよ。
それなのに…だからさ。

イイタイコトワカリマスヨネ?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:13:54 ID:1h/fyR6W
>>54
それあんまり関係なさそうですよ。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:15:04 ID:5jjFkmvN
>>56
あんた、ちょっと妄想激しいですね。
あんたに反論する人を見るとみんな国沢に見えるなんて、ちょっと重症です。
ちなみに僕は国沢さんじゃないです。
病院行った方がいいかもしれませんね。


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:15:45 ID:QlZTejo5
>>57
そうなのか。
確か書いたのは前々スレだと思うのだが、
既に見れなくなっているんで推測してみたのだが…。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:16:15 ID:F2aGzPmf
>>58
新潟の日本酒

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:19:07 ID:QlZTejo5
>>58
俺にもお前は、さっき見た前スレのスベやん粘着の
火病野郎と同一人物にしか見えないぞ。

62 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:20:00 ID:/ULODR8s
>>58
「あー、そうだねきみがぜんぶただしいよ」とは言ったけど、オマエが国沢さんだとは
一言も書いてないぞ、俺。

妄想が激しいのはキミの方だろう。
ちゃんと病院に行って、カウンセリングでもとりあえず受けてみることをお勧めする。

63 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 15:21:18 ID:GxCzKRjc
>>58
> 病院行った方がいいかもしれませんね。
ん?何科の病院なんだろー?? (・x・;

診療科目によってはみっひーが紹介しちゃうので、何科にかかるべきと考えて
らっしゃるのか教えて欲しいですね <(・x・)>
 # もー、お医者さんぢゃないのに「病院」云々なんて流石♪


>>34
IDがzip…固めちゃうの?

>>59
IDが手錠… (・x・;

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:21:34 ID:5jjFkmvN
ミヒもスベやんの友達なら、スベやんの精神状態をケアしてあげなさい。
ちょっと不安定なようですから。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:24:03 ID:9i0nxSFS
>>58
2ちゃんに向けて言い放つレスの数々が、お前さんの心の叫びの裏返しというのがよくわかったよ
知り合いに頼んで病院紹介してもらえばよい希ガス
お望みであれば国スレやうんこくサイトから精神科医やカウンセラーや病院紹介を召喚すればイインデナイノ?

66 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 15:24:22 ID:GxCzKRjc
>>64
あ、大丈夫。御心配には及ばないですよ?

……だって、みっひーはカウンセラーのお仕事もしてるですから (・x・;
 # ちょっと専門分野が違うけれどね (kw


精神状態が不安定なようには見えないけれどなぁ。
…厳しい修行が足りないのかな?ですね <(・x・)>

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:25:32 ID:F2aGzPmf
しかし広報車の車とバイクを借りて新潟で活動って発想が一般常識から
逸脱してるねえ。レンタカー借りろってのー。

あとスタッフ欄に「早大自動車部」を書きたいばかりに
「理科大」と「明星大」がいいダシに使われてるようにしか見えないなあ。
大学名挙げる必要性もないだろー。



68 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 15:27:18 ID:GxCzKRjc
自己レス… (TxT;

>>66
> …厳しい修行が足りないのかな?ですね <(・x・)>
↑これはみっひーのことね。
スベやんのことでも、5jjFkmvNサマーのことでもないからね。
誤解、無きように……

 # みっひーの文章は行間や文字間、読まなくてイイですよ?
  むすかしいこと、わかんなーいみっひーにはそんな高等なこと無理だもん

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:28:48 ID:1h/fyR6W
>>64
不安定と言えば国沢氏の方が余程心配ですよ。
正直「軽はずみな行動」をしてしまうんじゃないかと思うくらい。
少なくともわたしはそんなことを望んでいる訳じゃないし、
オフ会のときに逢った多くの人も同様のようですよ。
自分で自分を追い込みながら袋小路にまっしぐらに進んで
その暗闇におびえながら必死で反撃されないように
削除と罵倒を繰り返す様、酔った時の様子などを聞くにつけ
むしろ病気を理由に暫くお休みされた方が、
おそらく残り3分の1の人生を平穏に暮らせるんじゃないでしょうか?

70 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:29:28 ID:/ULODR8s
>>64
いや、不安定になるヒマもないし。

てか、オマエは昼から祭がしたいのか、そうなのか?

寂しいんだろ、リアルでは誰からも相手にされなくなって。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:29:46 ID:QlZTejo5
>>67
いいじゃないか、やっと早大に自身が持てるようになったんだろ。
コイツがKAZに批判的なのって、ムスコが慶應志木を
落ちた逆恨みなんじゃないの?って疑っているのだが。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:32:44 ID:9i0nxSFS
ムスコが研究室配属(4年)に上がれないと、親子で逆切れしそうだけどね

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:32:49 ID:F2aGzPmf
>>71
そうだとすると結構イタイお話しです...


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:35:06 ID:JbN4dOBD
>>37

なんか↓に似てますね・・・

> 返信者: 国沢光宏2001/10/02(火) 20:30:24
>
> 言論統制とかファッショというのは国家が国権で行うモノ。そう簡単につかってはいけません。
> 本当に言論統制が行われている国の方だったら大笑いします。だったら新聞の投書欄だって
> 編集部で選んだ投稿だけです。あれもケシカランですか?
>
> (kunisawa.net  ジュニア掲示板より引用)

75 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:35:43 ID:/ULODR8s
>>72
就職活動も自動車メーカー中心になるんだろうなあ。
ホンダあたりが餌食になるんだろうけど。
その頃まで国スレが存続していたら、その事実が発覚した時点でまた祭が起きる。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:35:57 ID:QlZTejo5
高校は早稲田実業辺りだったんだろうけど、
それでも立派なのに在学中は一言も自慢無しだったからな。
KAZを叩いたタイミングからすると、
「やっぱ何かあったんじゃないの?」と疑われても
仕方ないと思うのだが。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:36:31 ID:YCveu3x5
>>66
orz。。。

ミ ヒ タ ソ、あ な た は 一 体 何 者 ナ ン デ ス カ !

政治経済ネタやBSEや通訳。。。。ワケが分からん。


どこかの諜報機関員なんだろ!と言ってみるテシトw

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:37:35 ID:5jjFkmvN
>>77
こらこら、あんまりつっこむなよw
脳内ならなんでもなれるんだからさw

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:38:01 ID:QlZTejo5
>>72
それ以前にナニ学部だよ?
希望が通らずにヌルい文系かもしれんぞ。
(とは言っても政経辺りでも結構大変らしいが)

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:38:51 ID:5jjFkmvN
さて、これからベルビー赤坂に野暮用があるので、もうお別れです。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:39:35 ID:QlZTejo5
>>77
こらもう正座覚悟でofu会に参加するしかないな(w

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:40:16 ID:lKUWYIv3
まあ脳内なら国沢にだっていくらでもなれるわな。
でも脳内で国沢になっていると、リアル言動でも
「デナイノ!!」とか「ザンス」とか言っちゃそうで
イヤン。

83 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 15:40:25 ID:/ULODR8s
>>80
そのまま帰ってこなくていいから。

俺も溜池山王で用事があるから、近くですれ違うかもね(ニヤリ

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:42:11 ID:QlZTejo5
まあ実際のところ、ID:5jjFkmvNは「いつもの模した人」みたいだが。

ホント上手いよな。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:42:20 ID:F2aGzPmf
>>80
なんか最後静かでしたね。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:42:39 ID:YCveu3x5
>>78
そうだな、あんまし突っ込むとohuで会う楽しみが無くなるw

てか、脳内だけでジドウシャヒョウンカを名乗って欲しいヤツが居るけどな。
自分から公表してんだから始末が悪いなww

87 :〜〜彡ハミ ◆ZuraWAFtRs :04/11/14 15:44:14 ID:C3XvUXWB
>>63
ご主人は病院に行く必要はありません。
ワタシがいなくなるとすぐにおびえたりする程度です。

>>67
自己の肩書きなので、必要だと思っていらっしゃるようです。

>>80
・・・・・・ご主人ですか?
今どこにいらっしゃるんでしょうか、探しているんですが。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:48:09 ID:0X93LzlW
>>75
それはありえないと思う。
自動車メーカーは企業機密に過敏だから、親族の中にネットで暴露しかねない
のがいるとなるとかわいそうだけど無理でしょう。
自分も自動車メーカーだけど、もうすぐ携帯カメラのレンズに封印されます。

89 :<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 15:50:34 ID:GxCzKRjc
>>87
!!!
あーっ!カツラーだ♪♪ (・x・ )

ご主人と一緒ぢゃなかったんだ。
大事なカツラーを忘れちゃうだなんて…相当、慌ててるのかな?ですね。
大丈夫。カツラーが居ないとご主人が表を歩けないから探してくれるですよ。

見つけるまでの間、ちょっと心細いかも知れないけれど…カツラーってご主人想いなのね。


頑張れ!カツラー (・x・)/

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:53:44 ID:9i0nxSFS
>>88
コネでよくありそうな、当り障りのない部署にごり押し配属とか
本社営業・・・と称するも直営Dラーの販促支援兵隊として
ぐるぐる回して使われる、とか...まぁ、そのネタは数年後
もしこのスレが存続してたら、で

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:57:57 ID:3MOV8LAz
・・・さて。

>>35に書かれている「〜にも程々がある」という言い回しですが、
国沢関連スレの過去ログをすべて検索した結果出てきたのは、

Part102, 105, 106, 115

いずれも模した人の文、もしくはそれを使った突っ込みでした。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:03:36 ID:lKUWYIv3
>>91
だからさ、連中にはテンプレか何かあるんじゃないかと
昔から思っている。
出なきゃ、全員同一人物なんでしょ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:06:45 ID:3MOV8LAz
>>92
後者でしょう。普通なら「〜にも程々がある」なんて言い回しはしせんから。
(・∀・)ニヤニヤ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:44:03 ID:TfmGHlmU
話を蒸しかえしておこう。

>>37
>そういうのは改竄じゃなくて訂正って言うんですよ。
国沢のやってるのは『改竄』だ。見てる人に知らせずに、こっそり書き換えてるだろ。
情報提示で誤りがあって訂正するなら、見てる人に解るようにしなきゃ。

※初出時「mix」を「Mix」と書いていました。正しくは全て小文字で「mix」です。

せめて↑このくらい書かなきゃね。
この後、普通の神経の持ち主なら「mix」関係者へのお詫びも書くがね。

>改竄っていうのは、経理の帳簿ごまかしたりする犯罪行為のことを言います。
『改竄』ってのは帳簿に限らず、文書の字句などを書き直してしまう行為を言うんだ。
普通は悪用する場合に用いられるだけ。犯罪行為とは限らない。

で、国沢の場合、こっそりと自分の誤りを誤魔化してしまおうとしてる。
文章で飯食ってる人間としては最低の行為で、やはり悪用してると言えよう。

>あなた、もう少し日本語勉強してくださいね。
他人に言う前に、藻前が勉強汁!

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:45:41 ID:KzPcsek1
遅レスだけど、ぐーで検索した結果〜。


かいざん 0 【改▼竄】

(名)スル
〔「竄」は改めかえる意〕文書の字句などを書き直してしまうこと。普通、悪用する場合にいう。
「帳簿を―する」


ていせい 0 【訂正】

(名)スル
言葉や文章の誤っている部分を正しく直すこと。
「誤りを―する」


                                     三省堂提供「大辞林 第二版」より




だそーな。悪用ではあっても、犯罪行為に限りはしねーなー。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:47:36 ID:IZEU0/D0
真っ昼間から模した人かよ。
よっぽど暇なんだなw あるいは友達がいないか。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:47:42 ID:KzPcsek1
あぐ。見事にかぶった〜。

_/\_  ,,,,○ <カイザンノ タビニ デマス〜。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:50:37 ID:D98MCAra
そろそろこの辺りでスレ立てた方がよいのかなぁ…
http://life6.2ch.net/mental/


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:57:43 ID:D98MCAra
さらに…ここの黄昏野郎ドモにささげるスレ
疲れたらここにでも逝きやがれ!(W
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095077353/

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:58:32 ID:IZEU0/D0
いや別に俺は御仁の回復など望んではいないが。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/14 17:19:47 ID:WHnyCGO5
>>88
俺の勤めてる某自動車メーカーはすでにカメラ付携帯禁止になってる。
周りに俺と同じ携帯所持してる奴5人いた。しかも同色。(w
プライベート用の携帯が欲しくなってきた今日この頃…。

にしても、2CH覗くようになって国沢さんを見る目変わったわ。
初めて観た時(NHKのWRC放送)は、飯島さんとのやり取りを、
「キャラ造って頑張ってるなー」
と関心して観ていたのだが…。


102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:20:22 ID:lCpgKAib
>>75
そうか・・・。
もし来たらいじめちゃおっかな〜(kw

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:26:26 ID:KzPcsek1
>102
そこで、父親の逆ギレ胸倉が発生するわけですね?
」オマエも黄昏かああ!!」とか言いつつ。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:31:53 ID:IZEU0/D0
その頃には国沢が社会から抹殺されてることを願うよ。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:33:51 ID:0o2MASK+
ところでボランティアってもう行かないの?長期の対応が必要だとか言っていた
ような・・・。週末しかスレに参加できない俺としては流れ早すぎ・・・

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:34:17 ID:2ZGZSeSI
>>94
俺個人の考えでは、大文字小文字の間違いをこっそり直す程度は
いちいち目くじら立てるべきじゃないと思うけどな、普通は。

ただ、蟹味噌の人の場合、他人の、本来流してしまうべき些細な
間違いを殊更あげつらったりしているから、因果応報と言うか人を
呪わば穴二つというか、人のふり見て我がふり直せというか。

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:47:34 ID:TfmGHlmU
>>106
アレに関しては、単なる大文字小文字の違いじゃないですからねぇ。
仕事先の番組名なんですわ。それを間違えてる。あまりよろしくないでしょう。

まぁ国沢の場合、これまでにも会社名や人の名前なども
間違えては改竄を繰り返してるわけだけどね。
一般の社会人でもそういう所には気を使って見直しをするでしょ?
ましてや国沢は文章書いて飯食ってる人間なのだから、余計に気を使うべきでしょうに。

そして、勿論……
>他人の、本来流してしまうべき些細な間違いを殊更あげつらったりしているから、
こういう事もやってるから、余計に色々言われるわけで。

>正確には『mix』だろ。仕事先の正式名も書けないのかよ、国沢。('A`)
ちなみに↑を書いて指摘したのは、漏れでつ。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:55:40 ID:IZEU0/D0
国沢だって雑誌の署名に「國シ尺充弘」と書かれれば怒るだろ。
名前を間違えるのはそういうこった。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:00:41 ID:2ZGZSeSI
>>108
「木目シ尺ネ右一」を思い出して鼻からコーラが逆流したが、
車板では通用しないネタなことを思い出し鬱。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:01:04 ID:buZ5J8ES
確かテレ東のNETの番組欄で名前間違えられたな。
胸ぐら掴んだろうか。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:04:38 ID:LQ4qOxsm
>>109
大丈夫。通じないわけがない。俺を信じろ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:04:58 ID:IZEU0/D0
>>109
葉鍵板へカエレ!

113 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/11/14 18:07:03 ID:G6rEjSzS
>>101
>俺の勤めてる某自動車メーカーはすでにカメラ付携帯禁止になってる。

そういえば国沢にエビカニを与えてる某メーカーも工場へ入る際はカメラ付
携帯禁止らしいですね

#レガシィの写真流出とかはカメラ付携帯が疑われたって(;´Д`)

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:13:41 ID:2ZGZSeSI
ナカーマ

(゚∀゚)人(゚∀゚)人('A`)
 ↑     ↑    ↑
111    109   112

115 :サイレントサービス ◆oYakATaMoE :04/11/14 18:14:17 ID:G5c5d/oc
>>88>>101
亀ながら、うちの会社(某自動車メーカー)では、カメラ付き携帯は社内持ち込み禁止です。ロッカーくらいまでですね。
個人所有のPCも同じく持ち込み禁止です。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:28:21 ID:atu6Oy+T
某社のT研究所は工場内ではカメラ付きだけじゃなくて、
私用携帯自体持込禁止です。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:28:59 ID:IZEU0/D0
国沢も持ち込み禁止にして欲しいよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:33:28 ID:6xlLBNxg
某2輪メーカーだけど、すこし前、バイトのライン工に新車を雑誌にリークされた
どえらい騒ぎになりましたとさ

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:45:05 ID:xXyHoneB
うぐぅ。

タイヤキが美味しい季節になりましたな。

120 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 19:18:31 ID:UBP/XGIU
うへ、きょうは昼から降臨だったんですか。
スベやんとみっひ〜タン集中攻撃ですか。

#酒が抜け切れていなかったのかな。無駄な努力を・・・・。
 てか、練馬→赤坂見附も車移動かな? あの駐車場あったっけ?
 どうでもいいですが。

それにしても、仕事先や、世話になった人の名前を間違えてしまう、
というのは、社会人としては致命的だと思います。

さて、赤坂帰りの誰かさんは、今夜もやってくるでしょうか?
懲  り  ず  に  。


121 :ID:WHnyCGO5:04/11/14 19:21:25 ID:WHnyCGO5
>>113
マ○ジンXの写真流出は、大抵携帯カメラとの話を聞きますからねえ。
それがキッカケとなって禁止の方向へと…あくまで社内の噂ですけど。

>>115
ロッカーまでOKなのですか。羨ましいです。
にしても、個人所有のPCって…かつて持ち込んだ人いるんですか。
強者ですねえ。

>>116
ある意味羨ましいですね。
試験中や打ち合わせ中にいきなり上司から
呼び出される事無くなりますから。(w

以上、スレ違いスマソ。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:21:56 ID:t/9O5zuS
>>119
そういう事言う人、嫌いです。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:21:58 ID:Fo21++81
でもさぁ、このスレでも国沢光弘って書く奴が結構居るじゃない。
お世話になってんだからwいい加減名前を覚えてあげなよ。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:22:10 ID:SvZhBVIW
切り株を探しに行こうかな、そろそろ。

125 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 19:26:35 ID:UBP/XGIU
>>123
まあ、それっくらい知名度がない、ということではないかと。

#有名な、とか、著名な、なんて、よく聞くけど、
 ためしに前の部署と今の部署で「知ってる?」って
 みんなに聞き回った事があるけど。

 だ〜れも知りませんでしたよ、ええ。

 「井の中の蛙」という言葉を意味もなく思い出したのは内緒。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:27:35 ID:+3zAWHiK
暗黒ボランティアのとこ・・・
プレサージュとサンバーだけリンク貼ってないのは
何か意図があってのことなのだろうか?

127 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/14 19:37:08 ID:/ULODR8s
キターク。
用事のついでにベルビー付近をうろうろしちゃったじゃねーか。
こらもう謝罪と賠償を…。

128 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 19:38:21 ID:UBP/XGIU
>>127
何をしているw

てか、あの辺に、定宿があるんですが・・・・

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:43:59 ID:QkSEjKUS
知名度が無い國澤は元PTA会長がたった一つの自慢だからな(プゲラ
石神井に住んでいるって言ったって家やマンションは全部嫁さんのものだし。
タカるのと揉み手で擦り寄るしか脳のないチンカスが昼間から2ちゃんに書き込んでんじゃねーよ(ゲラ

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:46:29 ID:gr8FeVD4
元々中学のPTA会長になったのは、
それがムスコの進学に有利になると
考えたからじゃないのか?

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:50:46 ID:gr8FeVD4
ヒョウンカも、こういう思考回路だったんじゃないかな?

PTA役員や子供の学級委員は有利
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200402/2004022200060.htm

NPO設立を考えた訳
ttp://www.seidensha-ltd.co.jp/~tutaete/npo.html
>●紙切れの数字だけで人格まで評価されるような価値観
>  何か役を引き受ければ、内申書に書かれる
> 保護者はPTA役員に名乗りを上げ、子どもはボランティアに参加のフリ
> 大体にして、本番にはその姿はない
> 試験の結果、評価の数字がその子の全てを表していると信じている?
> 逆に言えば、紙の上に評価の出ないことは無駄なことらしい

まあ実際は慶應の教授をボロクソ言う辺りを見ると、
そんな努力も空しく第一希望の高校に入れたとは思えんが。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:55:54 ID:EOPA7gFD
>>130
違うでしょ。単に名誉が欲しかったんだと思う。
でなけりゃCOTYの自己紹介に書いたりしないってw

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:56:54 ID:EOPA7gFD
IDにオーパが出た。ちょっと逝ってきます。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:58:42 ID:gr8FeVD4
>>132
そりゃ単なる「一粒で2度オイシイデナイノ!」だろ。
PTA会長をしたのはムスメの時じゃないだろ。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:05:28 ID:gr8FeVD4
ボランティアごっこサイトにしたってそうだろ。
あんなボランティごっこに大学名と氏名を銘記したのも、
「昔ボランティアしてました」と自己アピールする為のネタだろ。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:09:59 ID:EOPA7gFD
>>gr8FeVD4
あんたが何を言いたいのか分からないので、少し頭を冷せよ。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:17:47 ID:gr8FeVD4
>ID:EOPA7gFD
別にアンタが理解出来なくてもいいよ(w

簡単な事だろ。
名前を売ろうとして顰蹙を買っている、ただそれだけの事だ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:18:39 ID:bE+U1IPJ
>>32
来たか

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:52:48 ID:wSQ/y8+a
>>133
オーパもそうだがFDも出てるぞ。
二重神だな。

140 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/14 20:56:05 ID:UBP/XGIU
いいないいな、二重神。

・・・・ひそかにヒュンダイXG    _| ̄|○

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:01:18 ID:QkxG4wPX
>ID:5jjFkmvN

何にお怒りかよくわかりませんがとりあえず蟹置いときますね。
 
        _, ;-:=:=ー-  ー=;-;-;-;, , _
      ,; ';";; ;;`-' '""   ,;="ヽ_ ; ; ;:丶
   ,,_  !;_<"     o从o     /; /  ,,.;- ,
  (; ; ";''-ヽ 丶,,   ノ;; ;;:;丶   //-;';";" /
  , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ノヽ//,,-;''" ,,-"-=-,,
  ' -";;;"' -; ,二',-:(;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;);" ',, - 二-- '' "_ノ
   ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
    "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
      ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:36:45 ID:ksdp93nl
昨日くった蟹はおいしかったです。
>>141のより太ってました。
生きてるのをゆであげるのって、残酷だけどたまらん。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:45:14 ID:RlTVMnoo
国沢の舌では多分ゆでたての一級品ズワイとロシア産冷凍物の区別は付かないと思われ。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:53:34 ID:pc/bqTUc
>>143
本人が美味いと感じりゃなんでもいいだろ
つまんねぇとこでゴチャゴチャ言うなや

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:57:49 ID:TXji4Pxh
スベやん氏が国沢氏にメールアドレスを晒したそうだが、
国沢氏はスベやん氏の正体がわかったの?

いや、わかったのなら、このスレでスベやん氏の正体を明かして欲しいなあ、とおもったり。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:07:47 ID:AbK86evh
過去スレ読んだんだが
国沢氏が義援金を集めたと言う、本人のカキコ(日記・掲示板)が見当たらなかったのだが
どの辺にある?

147 :砂辺 八太郎 ◆oYakATaMoE :04/11/14 22:08:49 ID:2NeeyWFS
>>145
そーです。わたしが恐怖のスベやんでつ。
あ、恐いスベやん♪
あ、恐いスベやん♪

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:10:23 ID:8tCi8m7a
>>146
ないと思うよ。
このスレ発の情報だから。
しかも確証を得られるものも何もなし。
だから信憑性に欠けるといえば欠けるが、
国沢の弁解が異常に焦っているから本当にあったのかな、
と思っている。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:14:43 ID:ksdp93nl
>>146
そうなんだよ。
最近は、妄想が多くて気になる。
国沢批判は大いに結構だけど、足を地に着けて、
国沢ネタなら何でも言っていいとはなんないので。
気持ちは分かるし、それ相応のことはしてると思うけど。
もちっと、冷静に、批判のための批判にならない要にしなくては。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:19:22 ID:8tCi8m7a
>>149
言ってることは正直まったく理解出来んが、
まぁ、義援金云々を言っている人間がちゃんとした名乗りと
証拠を挙げないから、しつこく粘着するのはちょっと違うと
思う。

ま、確証が出たら地獄まで追っていってもいいネタだと思うがね。

151 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/14 22:21:55 ID:Qj1H0Zxl
あ〜る日、金太が歩いていると〜


#おっと、金太郎さんぢゃないですよ。俺も金太郎さんにお会いしたこと無いから、マジで。

152 :<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw :04/11/14 22:32:55 ID:ITNfLQ+u
>>145
ねー。
判ったならスベやんの正体、晒して欲しいですよね (・x・)

みっひーも知りた〜いデナイノ♪ (・x・)/

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:33:53 ID:bE+U1IPJ
妄想と決め付ける根拠も皆無ですね(・∀・)

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:38:20 ID:8tCi8m7a
>>153
そ、だから根拠が出るまで寝かしておいたほうが
おいしくなるネタだと思うのね。
だって、服部氏の質問への答え方が、なんか
歯切れ悪いし断言避けたもんね。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:42:35 ID:bE+U1IPJ
話が通じてませんね

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:42:54 ID:TXji4Pxh
義捐金云々は、なんとなく黒っぽいが現段階ではグレーとしか判断できない。
確証も得ずに叩いている奴らもいるようだけど、ちょっとよろしくないと思うな。

中の人っぽい発言もあるけど、本物か中の人を模した人なのか、見分けがつかないしなあ。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:54:19 ID:BJVX4KQU
>>153
少なくとも国沢は自身の名前を出した上で「そんなものは預かってない」と断言してる。
一方ここの情報は信頼に足るソースも何も無い。
色眼鏡かけてなければ、普通は国沢の言うことの方が信頼性があるよな。

まぁ、御仁には色眼鏡をかけて見られてもしかたのない部分はあるんだろうが、
それにしても決め付けて叩くっつーやり方は恥ずかしいよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:58:03 ID:8tCi8m7a
>>157
そーそー、こう言いたかった。
これ以上騒ぐんなら、国沢が「義援金としてお金を集めていた」
という確かな証拠が出てからで良いんじゃない?
国沢はこれを否定したんだから、真っ向から。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:09:10 ID:TfmGHlmU
>>157
>色眼鏡かけてなければ、普通は国沢の言うことの方が信頼性があるよな。
名前出して断言してるというだけで信頼出来るかどうかは問題だけどね。
(悪い事をしても”やってない”と言う人も居るからね)

で、こっちで出た情報には確かにソースは無い。だからこれも信用は出来ないんだよね。

ただ……

「国沢さんが義捐金を私的流用したという噂が出てますよ。どうなんですか?」という
質問をした人に対して、”下衆の勘ぐり”だとか”つまらないこと”だとか”働け!”なんて言うのは
どんなもんだろうねぇ。
妙に過剰反応じゃないかねぇ?何で過剰反応するんだろうねぇ?
もしかしたら後ろめたい事でもあるのかねぇ?……って思ったりする。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:30:06 ID:BJVX4KQU
>>159
まぁ、「働け!」はどうかと思うが、
本当にしてないのにいきなり「義捐金ネコババしただろ」って言われれば、
大抵の人間が激怒するだろねw
実際それが事実だとすれば下衆の勘ぐりだしつまらないことだと思うよ。

まぁ、国沢に対して色眼鏡を掛けて見るなって方が難しいが、
それでもなるべくそうしたいとは思う。

161 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/14 23:32:38 ID:6DAXLeNA
下衆の勘ぐりをさせるような日頃の言動がそもそも問題なんだがなー


162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:35:08 ID:1MTIefEn
お花畑にの○ちキター!

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:47:40 ID:BJVX4KQU
>>161
いやだからそりゃ言い訳なんだってば、下衆の。
日頃の言動は日頃の言動で叩いてればいいんだからさ。
そういう言い訳は恥ずかしいし、かっこ悪いよ。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:56:27 ID:TfmGHlmU
>>160
>本当にしてないのにいきなり「義捐金ネコババしただろ」って言われれば、
>大抵の人間が激怒するだろねw
そりゃ激怒するだろうねぇ。しかも、(実情はともかく)本人は「困っている人を助けに」
ボランティアに行った(つもり)なわけで……。
救援活動したのに、横領の疑いを掛けられてたら、そりゃ腹も立つわな。
でもねぇ。そこで感情的になったらいかんと思うんだよ。

「義捐金を預かった事実はありません。」本来はこれだけ言えば良いのね。
なのに、いきなり「よーへーさんからは活動資金のカンパしてもらっただけ」とか言ったりする。
質問者はそんな事、聞いちゃいないのにね。
確かに国スレでは「寄付金:よーへーさん」ってのは何だと話題にはなってたけど、
少なくとも質問者は「よーへーさん」については一言も聞いてないんだよねぇ。

質問に対して、見当違いの回答して、さらに侮蔑ともとれる言葉を投げ返して……。
何だろうねぇ?って思っちゃうよねぇ。

>まぁ、国沢に対して色眼鏡を掛けて見るなって方が難しいが、
>それでもなるべくそうしたいとは思う。
そうですね。「国沢だからダメ」とか「国沢が言うから嘘」とか、
そういう風にならないように気をつけたいと思います。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:57:01 ID:KUx0xC9p
残念ながら156-157がいいこと言った。

166 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/11/15 00:03:34 ID:WxaqPkq2
1月13日 新宿で小型船舶1級へのステップアップ講習を受ける。
聞けばすでに11月1日から”5トン限定”という条件が無くなっており、
試験に受かると20トン未満(全長24mまで)の船ならどこにでも行けるそうな。
もちろん現実的には相当修行しないと外洋にゃ出る気にならないですけど。
ちなみに5トン限定が無くなったの、いわゆる外圧のためとのこと。
5トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、日本に参入しにくいという非関税障壁があったのだ。
講習は予想していたより内容濃い。朝9時から夕方17時までビッシリ!
しかも試験までに相当詰め込まなくちゃならぬ。ただ海図の読み方や、
緯度経度から自分の場所をプロットする方法など、なかなか面白い。
知っていて損のない知識だと思う。講師も全員の進展具合を確認しながら上手にすすめます。
学校の勉強もこのくらい楽しければいいのに。

帰ってから入魂の原稿書き。いろんあことがあったせいか、1日から2日遅れの進行。
明日も頑張って1日遅れくらいまで挽回したいと思う。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:08:08 ID:MP9oGX65
>>165
日本語覚えてからイヤミやれよな(p

168 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/15 00:09:04 ID:EAlskXXI
> いろんあことがあったせいか、

こっちが恥ずかしくなる… orz
とっとと改竄してくだちい。

169 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/11/15 00:09:59 ID:WxaqPkq2
>>166

すいません、1月になってるのはコピペミスです。正しくは11月。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:11:31 ID:8sEFGPDv
>>非関税障壁

?????
ワカラナイのはワタシだけかも知らないけれど
関税が障壁になるってハナシは良くありますが
船舶ギョウカイには非関税障壁有るのダロウカ?
船舶のエロイ人は是非教えてヒスイ。

171 :TOP更新●:04/11/15 00:13:23 ID:EAlskXXI
11月14日 雪が降る地方はそろそろスタッドレスタイヤを考えないといけない時期になった。
しかし雑誌を参考にタイヤ選びをしようと思っても、なかなか解らない。どれもホメてばかりいる
からである。本来ならアイスバーンに強くないタイヤまで高く評価してる記事を見ると「う〜ん!」。
とは言えスタッドレスタイヤのテストが難しいことも確か。一度のテストで結論出せない。
そういった意味からすると、手前ミソになるが10月26日売りのカートップでやったバイヤーズガイドは秀逸
だと思う。氷上でのブレーキテストの他、舗装路のインプレやウエット路の評価まで行っているからだ。
どういった状況でどんなタイヤがいいのかハッキリ解ります。迷ったらぜひ参考に!

172 :ニガータ p6162-ipad33niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/15 00:14:33 ID:WxaqPkq2
>>171

>どれもホメてばかりいるからである。

あんたが言うなよ・・・・

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:18:42 ID:A0toFdXt
今度は船でボランティアに行くんだよな。
今度は雪が積もったころにボランティアに行くんだよな。
今日の日記とトップはその伏線なんだよな。

まさか、黙っていても支度金までもらえちゃうほど
真剣にボランティアに打ち込む国沢センセが、
前の活動で、はい終わりって事はないよな、うん。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:21:02 ID:sFyQpBRA
>>170
俺は船のことは知らないけど、国沢の文章を読むと

>”5トン限定”という条件
が免許にあったから、

>5トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、
その免許制度に日本市場の進出を阻まれていたってことだろ。

実際はどうかしらんが、国沢が言いたいことは普通に読めるだろ。。。
実際はどうなのか教えて欲しい、ってことなら同意だ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:22:30 ID:8sEFGPDv
しかし長いスパンはどうなったのダロウカ?
新潟の人もだけど、兵庫の豊岡の水害被災地だって
いつウチに帰れるか解らない人がいるよ。
それこそ年単位かも知れないとか。

そうかワタシはもうやったので後は黄昏行政が
長いスパンでやってくれってことだったのか!?

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:24:13 ID:7YwA9ecF
義援金流用疑惑って、本人だったか模した人だったかが、
ボランティアだってお金もかかるんだから見たいな事を
どこかで書いたからじゃなかったっけ?

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:25:26 ID:crJ8iHGl
>もちろん現実的には相当修行しないと外洋にゃ出る気にならないですけど。

修業??宴会と勘違いしているのではナカロウカ?

>ちなみに5トン限定が無くなったの、いわゆる外圧のためとのこと。

さりげなく外圧に弱い行政を叩いているのか?

>講習は予想していたより内容濃い。朝9時から夕方17時までビッシリ!

アタリマエ。
今までジェットスキーしかしてなかったヤシに外洋に出て良いだけの知識を詰め込まなきゃならない。
原チャしか乗ってなかったヤシに大型牽引免許をあげる様なモンだろ。

>学校の勉強もこのくらい楽しければいいのに。

お決まりのお国の教育方針叩き。
どうしてもお上を叩かないと気がすまない御仁なんですね。

>いろんあことがあったせいか、1日から2日遅れの進行。

2ちゃんねるに深夜までカキコとか?

なんて、ポヤカタの言葉にいちいちつまらない反応してしまう俺・・・。
ポヤカタの言う下衆の勘ぐりってヤシでつよ・・・orz

178 :冠わごん:04/11/15 00:25:58 ID:PiSuwXz0
遅れ馳せ乍ら、>1殿乙。



>しかし雑誌を参考にタイヤ選びをしようと思っても、なかなか解らない。
>どれもホメてばかりいる からである。
            ( 中   略 )
>そういった意味からすると、手前ミソになるが10月26日売りの
>カートップでやったバイヤーズガイドは秀逸 だと思う。

「雑誌のテストでホメてもらいたいのなら、ワタシにもっとたくさん
エビカニを寄越しなサイ!」と、邪な行間を読んでしまったのは、
俺だけでしょうか?


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:29:29 ID:61BjjpQi
おれ的にツボはここ。
>ただ海図の読み方や、緯度経度から自分の場所をプロットする方法など、なかなか面白い。
>知っていて損のない知識だと思う。

確かに正しい知識が邪魔になることもなかろうけど、何か使い道があるのかとw。
で、低気圧が北にあったら南風、これは理解できたのかね、国沢君?

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:32:46 ID:0cWDEpFn
>>176
ここで名無しが言ったのが発端でしょ。
預かった金どうしたのって。
んで、その後コテからもそういう書き込みがあったよ。

模した人なんて釣り以外の何者でも無いんだからいい加減スルーを覚えて欲しい・・・

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:33:35 ID:A0toFdXt
>>179
つーか、この知識って必要だから習っているんでしょ。
知っていてそんも糞もあるかいな、ねぇ。
この場合、免許を取らなくても、という一言をつければ
まるっと解決するのに。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:33:36 ID:7YwA9ecF
あまり詳しくないけど、かなり大きな船持ってても
燃料代などの問題で近場で沿海ならぬ宴会限定になってる
船も多いようで、一方5トン未満で外海に出るには相当の
技量が必要だから、そうなると大きな船を買うのは技量と
財力などが伴うと言う事でかなり限られちゃうんじゃないかなあ?

5トンと言うと、28fくらいでフライブリッジついてると
かなり苦しい、っていうか内装などを簡素化しないと5トン越えちゃうし
簡素な内装の船でもかなり高価で維持費もかかるから、買える財力の人の
物欲を満たすクォリティーとは言えなくなっちゃってるし。

現実にこれほど細かく区分する意味も薄れていると思ってたけどね。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:37:54 ID:2AEKZ34C
要は国沢はプレジャーボートで十分ってことだな。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:38:39 ID:rF4K7Xeb
>166
免許の仕組みはこっちの方が分かり易い。
http://www.mlit.go.jp/kaiji/5ton/5ton.html
http://www.mlit.go.jp/kaiji/menkyo.html

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:41:01 ID:8sEFGPDv
>>174さん。

> >5トン上下の区分がない海外のボートメーカーは、
> その免許制度に日本市場の進出を阻まれていたってことだろ。

そう言うことなんだろうということは察することができるのですが、
御仁の文からはどうしても関税がどう関わっているのか読めません。

一般的には関税が外国にとって障壁となる事は当然ですが
船舶界での日本独自の免許制度の説明をしてそれを受ける形で
そんな「非関税障壁」があったと書かれてますよね。
さらに「非」関税障壁という言葉もあまり聞いたことなくて。
まぁあり得ない間違いでしょうが関税障壁と訂正してもやはり・・・?
日本独自の免許制度で海外ボートメーカーが日本市場に入りにくいっていうのは
制度上の規制であって関税障壁ではないと思うんだけど・・・?

間違いじゃナカロウカとワタシが思うポイント

(1)非関税障壁などというクニジナル語を創作した
(2)日本独自の規制が多かったということを関税障壁といってしまった

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:42:50 ID:A0toFdXt
>>183
出来れば国沢はあらゆる乗り物の運転する側について欲しくないね。
乗せてもらっている立場のときでも知らないくせに語るからうぜぇけど、
誰かが巻き込まれて怪我はしないからね。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:46:22 ID:7YwA9ecF
え。?非関税障壁ってクニジナル?
随分昔から新聞などでも使ってたと思うんだけど。
大型2輪の免許だってアメリカから大型バイク販売に対する
非関税障壁と言う指摘があって教習所で取れるように
成ったんじゃなかったっけ?


188 :タクヲタ見習い ◆IGbk./UUuQ :04/11/15 00:48:48 ID:K9cQ5t6p
>>185
 非関税障壁は、ごく普通の用語です。少なくともクニジナルではありません。

使用例: ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html



189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:49:08 ID:7YwA9ecF

ひかんぜいしょうへき 【非関税障壁】


関税以外の方法で行う輸入抑制手段。輸入について,数量制限を設けたり,検査基準・手続き・認証を厳しくするなどの他,広義には,その国独特の取引慣行など外国企業に不利に作用する経済の仕組み・制度を含む。非関税措置。



三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
凡例はこちら



190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:49:53 ID:MP9oGX65
関税障壁 非関税障壁(JAMAのサイトより)
ttp://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200311/09.html
GATT→WTOのニュースではおなじみだろう。

ただし、船舶のトン数での区別がNTB扱いされてバッシングで消えたという
資料は知らん。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:50:16 ID:0cWDEpFn
>>185
>(1)非関税障壁などというクニジナル語を創作した
昔からあったよ、非関税障壁って言葉は。

>日本独自の免許制度で海外ボートメーカーが日本市場に入りにくいっていうのは
>制度上の規制であって関税障壁ではないと思うんだけど・・・?
これこそが所謂「非関税障壁」と呼ばれるものなんだよ。

実際の話はともかく、
文章自体はクニの文で、普通に意味が通じるはず。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:50:59 ID:p6697zre
>>185
非関税障壁ってのはごく当たり前に使われる用語ですよ。まさか聞いたことがない人がいるとは思わなかった。
各国の制度面の違いなどはまさにその非関税障壁の最たる物です。免許制度、保険制度、場合によっては
宗教や教育も非関税障壁扱いされることがあります。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:51:28 ID:QIDWqMKp
>知っていて損のない知識だと思う。

外洋に船を出すならば、知っていなければならない最低限の知識だと思うのですが・・・

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:54:26 ID:RPfy3QZz
>>166
>講師も全員の進展具合を確認しながら上手にすすめます。
いつもの事ながら、国沢は教えてもらう立場なのに偉そうだよな。

>いろんあことがあったせいか、1日から2日遅れの進行。
いろんあこと……

 11月10日 COTY
 11月11日 COTYの続きと「Mix(プ」出演
 11月12日 「荷物を取りに行く」寝言とマークX、スイフトの試乗

えと……それで遅れてるってのは「いろんあこと」があったせいじゃなくて、
そもそもスケジュール管理が杜撰だったのでは?

>明日も頑張って1日遅れくらいまで挽回したいと思う。
まぁガンガレよ〜。国スレ見てる場合じゃないよ、ホント。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:54:29 ID:dsAoFIGd
>>185
>さらに「非」関税障壁という言葉もあまり聞いたことなくて。

アンタ、新聞読んだことないのか?

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:55:44 ID:A0toFdXt
>>193
さすがにそれは違うだろうと信じている。
あくまで免許を取る気もとる必要もない人へのメッセージでしょ。
じゃなきゃ免許という制度をなめすぎ。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:58:42 ID:MP9oGX65
被りすぎだと思うが、ネタの様な気がしてきた。手が込みすぎ。

198 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/15 01:01:55 ID:EAlskXXI
|ω・) >>166の改竄きたー

Date: Sun, 14 Nov 2004 16:01:03 GMT
旧: いろんあことがあったせいか、
新: いろんなことがあったせいか、


199 :179:04/11/15 01:01:56 ID:61BjjpQi
>>196
国沢(や船に乗るもの)にとっては必須だが、そうでない者にも「知っていて損のない知識だ」
と言っているようにオレは解釈した。
で、船に乗らん人間にも何か役に立つのか?確かに損にはならんけど、と。

ちなみに
>(2004)4月20日 朝から天気図とニラめっこ! 今日は日本海に低気圧あって北風が強そうなので中止。
>(ry)またまた予想当たって昼過ぎから猛烈な北風になる。
この状態からはじめるんだから大変だ罠。こっちは中学の履修内容。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:01:57 ID:p6697zre
ネタなのかなあ。マジに知らなかっただけのような気がするけどな。
ちょっとこれは、185は恥ずかしくて二度と出てこられないかもしれんね。
俺も、おや? と思ったらまず調べる、をいま以上に励行しよう。

格言:絶対に違う、絶対に正しい、と断言できない事柄が出てきたら、間違っているのは自分である


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:02:14 ID:8sEFGPDv
皆さん有り難う!
関税以外の障壁ってことなんですね。
関税がないのに何で障壁なんだろうと思いこんでしまってました
ワタシも解釈していた制度上の規制による障壁っていうのも
非関税障壁なのですね。

ワタシが>>185で間違いじゃ・・・と思ったのはまったく的はずれでした。
さらに国沢さんにはワタシが用語を誤解し意を理解できないことから
的はずれな批判をしてしまう所でした。

この点は皆さんにも指摘されてるとおりワタシの無知から来る誤解でした。
匿名掲示板上とは言え国沢さんにもお詫びいたします


202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:02:54 ID:7YwA9ecF
ちなみに、5海里しか出なくっても海に境界線があるわけじゃなし、
知ってて損は無いというよりも、船に乗るなら知ろうと思うほうが
健全な気がするんですがね。命かかってるんだし。
免許を取る為の最低限さえクリアすればいいという姿勢ですか。
そうですか、、、、ハァ。

203 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/15 01:03:11 ID:EAlskXXI
>>198
Last-Modified: Sun, 14 Nov 2004 15:57:10 GMT

貼るべきはこっちだよ orz

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:03:31 ID:RPfy3QZz
>>171
>本来ならアイスバーンに強くないタイヤまで高く評価してる記事を見ると
どの雑誌のどの記事か解らないのでアレですけど……
それって使用条件とか書いてたりしませんかね?
つまり「滅多に雪が降らない地域で、万が一と考えて使うならこのタイヤで良い」みたいな。

>手前ミソになるが10月26日売りのカートップでやったバイヤーズガイドは秀逸だと思う。
>氷上でのブレーキテストの他、舗装路のインプレやウエット路の評価まで行っているからだ。
ほほぅ!そりゃ凄い。何が凄いって、国沢さん、アンタ何時テストしたのよ?
日記見てもそれらしい所に行ったような記述はないし……。
まさか、例によって例のごとく例の戦法ですか?(・∀・)

>どういった状況でどんなタイヤがいいのかハッキリ解ります。
「本来ならアイスバーンに強くないタイヤ」は、滅多にアイスバーンを走行しない地方の人に
お奨め!とか書いてないよね?ね?
文頭で、「どれもホメてばかりいる」って、他の人の記事を貶してるんだから、
国沢さんの記事にはしっかりと「このタイヤはダメです!」ってのも書いてあるよね?ね?(・∀・)

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:04:40 ID:2AEKZ34C
ひとこと言っておくが、船にはサイドブレーキはないぞ >国沢

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:06:21 ID:A0toFdXt
なんかこう、たいした内容でもないのにどうしてこうも読者が考えて
読まなきゃならんのだろうと思うと頭にきたので寝るよ。

こらもう国沢本人の言う通り、見なきゃ不機嫌にならずに済むんだけどw
文章で飯食ってる人間がこれじゃあまりに良くないと思うよ、実際。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:11:34 ID:4k+ncjNH
>>201
アンタ、いいヤツだな。

208 :193:04/11/15 01:15:09 ID:QIDWqMKp
>>196,199両氏

確かに、そう読んだ方がスッキリしますね。ありがとうございます。

でも・・・この人の文章って本当に読みづらいですね。
多分、このスレでは散々言われている事でしょうけど(w

で、調べてみたんですが、今年の4月20日の関東地方は晴れ、最高気温が27℃でした。
南風が吹いて暖かい空気が流れ込んだんですねえ(w

ttp://www.jwa.or.jp/a/

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:22:27 ID:7YwA9ecF
パート145のこれかな?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/08 20:37:59 ID:qaKilqWZ
>>297
カネしか出さない人は問題に遭遇することもないから楽ですね。
国沢さんは、自分なりの考えで一生懸命やってるのですよ。
それを高見の見物しながら批判するのはいかがなものでしょうか?
ボランティアは交通費から食事まで全部自前でやれなんて、
いかにも日本人が好みそうな精神論ですが、腹が減っては
戦はできぬと言いますしそれを批判するなら、お金持ちの被災者が、
救援物資の食糧をタダでもらうことも批判しなければならなくなります。
あと、国沢さんがすぐに帰ってきたことをとりあげて、彼が
「長いスパンで行動する」と言ったことと矛盾していると言う
人もいますが、それも、極めて近視眼的な考えかたです。
仕事があるのに、向こうに一ヶ月も行きっぱなしなんて無理です。
仕事の合間を縫って向こうに何度も足を運ぶことは、一ヶ月連続で
ボランティアしてる人以上に大変なことです。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:33:25 ID:CJ1lmMIE
「興味ありませんが」と題する氏本人の掲示板への投稿に、
「この手の商品でたくさん売れているものもあると聞きます。」とあったので
その「たくさん売れているもの」の商品名と効果を
わかる範囲で教えてほしいと昼過ぎ自分も投稿した。

ところが続く他の投稿との時間的な前後関係をみるとそれきり没にされたようだ。
単にそれが何なのか興味あったんだが、なぜか回答をくれず残念だ。

真意がわかったら、採用する投稿ではなく自分の言葉で語ってはどうかな。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:34:44 ID:B4wD6kci
>>209
そのときは、確か日記などの書き込みから
「川口町に寄せられた救援物資(の食料)に国沢氏が手をつけた」
疑惑が生じたときの燃した人のカキコかと。

それはそれで人道的に問題ではあるけれど、義捐金着服疑惑とは無関係。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/15 01:38:43 ID:W0xPW6Sn
>>180
> ここで名無しが言ったのが発端でしょ。

本スレ144〜145にかけて「預かったものをどうした?」と発言した人。

スベやん ◆B38CRznNt.(本スレ144/717)
斬込隊員 ◆PkayEFHi7s(本スレ144/960)
不肖名無し ◆oYakATaMoE(本スレ145/123)
(+その他名無しさん)

つーわけで、御三方は「国沢は預かってる」ことを証明してくださいな。
証明が無理なら断言でもいいですけど。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 04:13:52 ID:QMHcj1ex
おまえら黄昏ども!本と大概にしとけよ!
ハァ?義援金チョロマカシだぁ?
よくもそんな事言えるなあ!
うそつき共め!
さぁ!正義の鉄槌を下すときがきたようだな!
んー?土下座して許されるとでも?絶対に緩さン!覚悟しとけや!

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 04:27:01 ID:PoXsCD1v
粗悪すぎるよ

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 04:53:09 ID:H1kldIhY
213は朝の挨拶しただけだろ。
今どき礼儀正しいヤシだ(w

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 04:58:35 ID:RPfy3QZz
>>215
挨拶は構わんが、休憩所でやるべきだな。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 06:46:04 ID:fzET42ei
>>213
>え
>?
>も
>つ
>!
>?

213はモツ嫌いか?

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:28:31 ID:OOkCr0wC
さすが悪徳自動車ブローカーのぐち、言うことが一味違うねw

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:39:52 ID:yOFeB4wY
>>159-160

>そんなつまらないことを考えているヒマがあるなら
>「働け!」と言っておきます。

これは「これ以上突っ込まないでくれ」という意味です。
気が小さいから虚勢を張るのです。
やはり本人が隠したいと思っている何かが有るのでしょう。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:47:14 ID:HMCvBSA3
>>219
推測するのは結構だけど、
プロファイリングの真似事で人格を貶すのは止めた方がいいと思うよ。
はっきりいって格好悪い、国沢以下。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:55:39 ID:oU7BcUy0
>>220
たかだか何行かのレスと何年も珍論続けている国沢を比較できちゃう
あんたも結構キテルよ。
それでもあんたが国沢以下だとまでは思わんがね。

レスと人格は区別汁。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:19:04 ID:Pqr7tu07
>国沢以下。
見飽きた、つうかそれ繰り返して勝てると思ってるような
感性が気色悪い。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:54:18 ID:7YwA9ecF
>>212
見てきたけどその3つのレス共に
「預かったもの」としか書いてないよ。
クルマもバイクも預かってるんじゃないの?

少なくとも「預かった義援金をどうした?」とは書いてなかった。

>>209に貼った中の
交通費まで自腹うんぬんと言う部分と救援物資の食料の話で
総合的に「収支についての疑問」が出ているのでは?

というか、車にしてもお金にしても、「マトモな大人」が
やった事なら「延べどのくらいの人にご利用いただいた」とか
今回の活動にはどのくらいの資金を要して、その中のいくらい
くらについてはこれこれこう云う形でご支援いただきました、
とか書くんじゃないかなぁ?
もっとも、車借りるときですら「被災地で無料タクシーをします」
とか「無料貸し出しをします」という「計画書(企画書)」を出して
借りるのが当り前だと思うけど、そこら辺りもどうなんだか判らない
し。
「ラリーに出るからスポンサーしろ」とだけホームページで告知すれば
スポンサーが付くと思っているような非常識な人に求めるのもなんで
すがね。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:14:26 ID:xLIdVFGz
>>221
そうだよなぁ。
ただ、是々非々っつーか、何でもかんでもってクニは屑だから問題ない、
ってのは気持ち悪いのは確かだ・・・

>>222
勝ち負けで話してるのか?

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:39:53 ID:vJDE47Tr
勝ち負けで話すのは、模した人だけで十分です…。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:52:55 ID:Pqr7tu07
そりゃ徹底的に屈伏させて、何か都合悪い事が見つかっても、疑問を持つ事自体を
悪魔のように忌み嫌わせさせれば、結局誰が得するかは明らかだろう。
それを勝ち負けで語るなとは噴飯モノの理屈だな。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:01:30 ID:yOFeB4wY
>プロファイリングの真似事で人格を貶すのは止めた方がいいと思うよ。

貶すなんてとんでもない。
偉大なポヤカタ様の輝かしい業績から行間を読んだだけですよ(w

リアルじゃ何も言えないくせに(パンケーキ、SOX事件、東武バス、
フェラタイヤ交換、離島、新川崎、フリマ、女子高生激突事件等々)、
自分のホーメページ上で晒して、形勢が悪くなると証拠隠滅を謀ったり
改ざんしたり、無視したり、一行メールを送って恫喝したりする、
お花畑では王様な小心者を知っているだけです。


228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:50:56 ID:HQsngbyT
モタスポ板のクズ沢スレより

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097299739/565-
565 名前:音速の名無しさん 投稿日:2004/11/15(月) 09:04 ID:UzJQy75s
   スバルからは返せと言われてるのに
   あれやこれやとグスグズ言い訳して返さないらしい

あっちのスレだと質問しても「ラリー競技以外のことは書くな!」とか言われそう
なので、こちらで。
真相はどうなんでしょう?>詳しい方orスバルの中の方

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:59:21 ID:8igp2trR
>>223
> 見てきたけどその3つのレス共に
> 「預かったもの」としか書いてないよ。
> クルマもバイクも預かってるんじゃないの?
> 少なくとも「預かった義援金をどうした?」とは書いてなかった。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099149558/960
俺は↑このレス読んだとき、わざわざ強調しているところからして、
車やバイク以外の何かをほのめかしていると思ったけどな。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/339
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/369
それに↑これによると、「国沢が新潟へ行く前日に義捐金を集めていた」という情報を握っているように読める。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:03:51 ID:xLIdVFGz
>>226
徹底的にって。
是々非々でって言ってるのにどうしてそう見えるのかな・・・

>徹底的に屈伏させて、何か都合悪い事が見つかっても、
>疑問を持つ事自体を悪魔のように忌み嫌わせさせれば

このスレで、国沢に対する意見に対して疑問を呈すと、
下衆の勘ぐりをさせる今までのオヤカタの行動に問題があるんだよ
といって反論を封じる今のスレの流れがそれに近づきつつあるんじゃないかと。

もちろん、そんなのは極一部の人間だと思ってるが。
実際、非関税障壁って言葉を知らなかった人はすぐに否定されてたしね。


231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:48:39 ID:MP9oGX65
無理にスレを牽制したいだけでわめく奴の特徴が出てるな、例えば>>146
>最近は、妄想が多くて気になる 
なら、最近といつを比較して妄想が増えたかどうかを明確に示さないと
根拠が希薄だし、それ以前に何が妄想か自分でわかってるつもりだが、
その妄想としたものは何なのか、その根拠はなんなのかくらいは示す
義務があるだろう。それも『多い』としてるのだから、2つや3つでは
納得される事はないだろう。それが無ければ単なる印象批判言ってみただ
けで、取るに足らない無駄なあがきにも見られるわけだ。間違っても
自分に都合いいもの1つだけ拾ってきて論拠に仕立て上げてお終いでは
済むはずはない。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:52:07 ID:MP9oGX65
ついでに『国沢以下』を今更ながら引っ張り出してる奴は、、どういう
比較項目を利用してどう判定したかくらいはきっちり述べましょうね。
脳内ソースが根拠になると思ってなければね。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 12:59:24 ID:xLIdVFGz
>>231-232

>>146は「最近は妄想が多くて気になる」などとは言ってなわけだがw

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:22:09 ID:HPHgRRsI
要するに、>>146 じゃなくって >>149 の間違いだってことですな。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:29:21 ID:w7SvWXhN
>>233
>>149がそう書いてるので、>>231-232のはおそらくアンカーミスかと。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:30:04 ID:w7SvWXhN
あらま、リロードすればよかったかな。

237 :東海林:04/11/15 14:11:55 ID:dwd5jF3o
昨日、寝る前にkouchanさんへのレスを投稿したんだけど
反映されないな。
とくに黄昏たこと書いた覚えないのに
反映されたいって・・・。

もしや、ここに出入りする=「黄昏」なのか?
>kouchanさんへ

>おっしゃることの大意は理解できます。
>またこのケースでは国沢さん
>ご本人がはっきりと否定されていますし。

>ただ、
>>義捐金から必要経費を捻出しても何がいけないのでしょうか?

>これはまずいです。いただく前に了承されているなら話は別ですが
>ないときは、詐欺罪など訴訟問題になるケースもあり、
>認識を改めておいたほうがよろしいかと思います。

>この類を装った詐欺が横行している昨今
>世間の目は厳しいですよ

しかし、これを反映できないって事は・・と
考えることは「下衆の勘ぐり」なんですかね。

238 :東海林:04/11/15 14:14:39 ID:dwd5jF3o
×反映されたいって・・・。

○反映されないって・・・。

ここに改竄してお詫び申し上げます orz

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:20:48 ID:DAm/eKjr
単純に読まずに他とまとめて不受理にしたんデナイノ?

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:29:50 ID:HPHgRRsI
「それ関係のネタはもう結構」と思ってるでしょうな。



しかし・・・ネタ転換に寄与するはずだったTOPでまたまた兵器ネタに(;´Д`)

241 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 14:33:42 ID:oyf9jkXd
向こうの掲示板にも書いたけど、そういう疑惑が持ち上がっているとしたなら
掲示板ではなく、TOPページでしっかりとした否定をすればいいんですよ。
業界内部の人もTOPページは見るけど、電波ゆんゆんな掲示板までは見ない。
だからこそ、俺は「TOPページにしっかりとした声明で残せ」と書いた。
もちろん、TOPに声明を掲げたからといって、そこに「下衆の勘繰り」なんて、
そんなことを書いてはいけません。それは危機管理の面からも最悪の対応です。

預かったものはいろいろあると思います。ここではあえて掲げませんが。
ただし、託した側と、それを受け取る国沢さんの側で認識の違うものも存在し
たのではないかとも思っています。

ここ数日の国沢さんの対応は最悪です。元から悪いのですが、それをさらに超
越したものになっている。「下衆の勘繰り」はその最たるものですね。
理路整然と反論できず、結果としてそういう言葉でしか語れないから疑惑の火
は消せないし、さらに延焼が激しくなる。
冷静に説明できないのなら、疑惑を持たれやすい行動は控えるべきとは思いま
すが、今回のボランティア行動は自己満足の域でしかないし、適切な準備期間
があったとも思えない。そして地元の人のためではなく、自分の風評を一変さ
せようとした意図が見え見えです。これではどんなに取り繕っても、すぐにど
こかへ綻びが生まれてしまう。

まあ、それが今の国沢光宏なんですよ。

242 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 14:51:11 ID:oyf9jkXd
       彡ハミ
国沢光宏:(∩゚д゚)ア-ア-きこえなーい

ここ数日の対応って、正にこれですよね。
自分に都合が悪いことは耳を塞ぎ、見なかったことにすればいいと思っている。

国沢さんは結局、自分のステージである掲示板でしか反論できないんですよね。
メールアドレスを晒したところでそっちに何かアクション起こすわけでもない。
黄昏だから相手にしないのではなく、黄昏すら相手にできないヘタレでしょう。

まあ、国沢さんとは間もなく法廷でお会いするでしょうし、それはそれで構い
ませんが、訴訟を始めたらメールで詫びを入れても一切受け付けませんから。
訴訟外の和解を勧める方もいましたが、今の姿勢から見ても訴訟でとことん決
着をつけようという意思がありありなんでしょう、たぶん。

模したような方が「正座をして謝れば許してやる」とか書いていましたけど、
結局こういうことも掲示板で、匿名でしか吠えられないとしたなら、人間とし
て本当に終わっていますって。
「実名を晒さないスベやんこそ…」と思っているのかもしれないけど、今やこ
のハンドルはペンネーム以上に有名になってしまっているし、実名みたいな感
覚ですけどね。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:31:33 ID:HPHgRRsI
(´−`).。oO(今日はめずらしく静かだ・・・


そういえば、御仁の外出スケジュールと模した人の出現に関する相関関係について、
確実に御仁が国内にいないはずなのに模した人が出現したっつぅ事例ってありましたっけ?

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/15 16:17:14 ID:t6LvfqoT
>>223
> 見てきたけどその3つのレス共に
> 「預かったもの」としか書いてないよ。
> クルマもバイクも預かってるんじゃないの?

それは「国沢がメーカーから借りたもの」ですね。
その場合「キレイなままで持ち帰ったりしてください(144-717)」なら妥当ですが
「預かったものはちゃんと渡したり(同上)」には含まれないでしょう。
また車やスクーターについては一応の活動報告wは成されてます。
つまり「被災者に渡すために預かった(借り物以外の)何か」が存在すると言ってると読むのが妥当でしょう。

> 少なくとも「預かった義援金をどうした?」とは書いてなかった。

発言はあれだけで終わってませんから。

145-138:不肖名無し ◆oYakATaMoE
145-339:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
145-564:斬込隊員 ◆PkayEFHi7s
145-566:不肖名無し ◆oYakATaMoE

スベやんは「あえて揚げない」というスタンスみたいですが、残る御二方は既に断言してるのですよねw
国沢の「預かってない」は嘘ということで本当によろしいのですか?
ことがことだけに「実は事実関係は確認してない」などとは言わないでくださいよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:37:22 ID:w5vZuZNi
新型スイフト発表&試乗レポート
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/swift/index.html

「ハンドリングは素直の一言! 最近の師匠はインカットがマイブームらしい・・・。」

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/susuzuki/swift/P1000696%202.JPG

なんだ、この写真は・・・。こんな写真を使うって・・・?


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:45:17 ID:FI3J+GX3
>>245
なんか、質問の仕方にいやらしさを感じました。
色眼鏡外しても、感じ悪。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:45:43 ID:4rZN05gx
このまま道路わきの草むらに突っ込んでいきそうだなw

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:49:54 ID:0cEOEIaM
>>245
これはもしかして、某漫画の技「ミゾ落とし」?

249 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 16:55:52 ID:oyf9jkXd
>>244
義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。
コテハン2名は義捐金について断言しているわけではないし、あなたの書き方
からは「コテハン憎し」みたいな雰囲気を感じる。

名無しの発言はスルーできるけど、コテハンだと許せませんか?
そういう意図が無いのなら、今までの名無し発言についても同様の態度を取る
べきだと思う。

この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何?

形を変えた国沢擁護ですか?
少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
りたいという欲求が見えてこない。

どういう意図を持ってこのような質問をぶつけているのか。
あなたにはそれを回答する責任があるとは思うが、いかがか?

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:56:54 ID:JfG3H+Ye
>>245


【路側帯】
 歩行者の通行のため、又は車道の効用を保つため、道路の歩道が設けられていない側に
 白線で区分された道路の端の部分をいう。(道交法2-1)


道交法17条1項や道路法第48条の9で、路側帯への進入が禁止されてますね。
走っている場所が道路(=公道)なのかテストコース(プ なのか分かりませんが…。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:57:22 ID:4rZN05gx
>>246
それは俺も思った。
それにしたって、質問の仕方がストレートすぎる。
巧みな話術による搦め手で、情報を引きずり出すなんてことが出来ないんだろうな。
自分では搦め手だと恐らく思い込んでいるんだろうけど、ただの直球の質問を
いやらしい言い方で聞いているだけで、そこで返事が返ってこなかったらそれでおしまい。
期待していた答えが無い場合は自分の勝手な妄想で一方的に補完。

で、結局、ダンパー、ダンパー、ブランド、ブランドとしか言っていない訳だけど。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:32:23 ID:XWWg+LcU
>>245
それは脱輪ですから〜〜〜!!

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:37:32 ID:KXbDJI2f
もしあの感じ悪い受け答えを本当にしていたとしてもTEXTでなんとかするのが文筆業ではないかと。

それにしても乗り心地はダンパーだけで決まるもんじゃないって分からないのかね。


254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:51:54 ID:ti8zjfk6
>>249
2chでコテと名無しの発言を同一視しろってのは、やっぱり無理があるよ。
コテが憎いとかどうとかじゃなくて、名無しは基本的に後追い出来ないからね。

「あの時ああいう発言したID:*****出て来い!」なんていっても、不毛なだけ。
スベやん氏ならそんな事は当然理解していると思うんだが、ちょっとコテたたきに過敏になってやしないかい?

ここからは漏れの想像だけど、スベやん氏はそれなりの情報を握っていて、
コテハン諸氏の一部(か全部)が、スベやん氏の情報をソースとして義捐金パクリをネタにしているのでは?
想像っつうか妄想かな。的外れだったらスマソ。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:52:00 ID:fJC1kPix
>>249
> 義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
> いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。

この人のことかな。確かにこの名無しさんが出てきてくれれば一番良いけど。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099757243/
348 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/11/08(月) 23:13:20 ID:mmPVfuYd
>>339
そういえば国沢さんはうちにも新潟の義援金を集めに来てたが、
あれはどこに渡したんだ?懐に入れたんじゃないだろうな?

386 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/11/08(月) 23:48:21 ID:mmPVfuYd
>>373
義援金ちょろまかしたチンカスが何喚いているんだよ、国沢。
早くオナニー日記公開しろよ。今度うちに来たら義援金のことを
聞くから覚悟しとけ。領収書無いとかほざくなよW
答え次第でお前の事は来週の会議でどうするか決めてやるよ。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:12:03 ID:xLIdVFGz
>>249
当人じゃないから迷惑かもしれないけど、俺も思うところがあるからレスするね。

>義捐金の問題については、それを国沢さんに託した…と書いた名無しさんが
>いたと思うし、そちらを追及した方がいいと思うんだけど。
>コテハン2名は義捐金について断言しているわけではないし、
含みを持たせた書き方してれば、そりゃコテで目立つ方に質問されるのは仕方ないよ。
もちろん名無しに聞ければ聞いて、詳しい情報が得られれば一番いいんだけどねw

>あなたの書き方からは「コテハン憎し」みたいな雰囲気を感じる。
憎いとかそういう問題じゃないよ。目立つ目立たないってだけの話。コテであることを意識しすぎ。

>この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
>はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何?
確たる根拠もソースも提示せず「やっただろ?」と聞いたわけだよね。
んで、国沢は少なくとも自分のサイトで「やってない」と断言した。
これ以上追求するなら、もしくはあれこれ言うなら、
言う側が明確なソースなり根拠を示す必要があるんでないかな?
現状では嫌疑なんつっても、所詮噂話をしてるにすぎないし。
それに国沢が第三者に収支報告する必要も義務もないでしょ、そもそも「預かってない」って言ってるんだからさ。
もちろん、ここで言ってる人たちが当事者であれば、声高に言えばいいんだけど、第三者を装って言うべきことじゃないと俺は思うよ。

>形を変えた国沢擁護ですか?
>少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
>りたいという欲求が見えてこない。
スベやんの立場からすりゃどんな書き方でも国沢擁護に見えちゃうのはしょうがない。
だが、普通にみりゃ「単にもっと詳しく真相を知りてぇな」ってだけでしょ。
コテを少し煽って情報を引き出そうってしてるだけでしょ。
俺にはそう見える。

総じてコテハンってとこにこだわりすぎだよ、スベやん。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:13:29 ID:u1r7xMp5
>>249

別に当人じゃないが、ちょっとここだけ気になった。
>この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
>はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何?

「嫌疑」を「証明」という言い回しにちょっとモニョったのはとりあえず置いといて、
蟹沢が嫌疑を完全に晴らすためには2つの方法があるよな。

 1. 蟹沢は「自分が義捐金など預かっていない」ことを証明する
 2. 蟹沢は「預かった義捐金を確実に渡した」ことを証明する

ところが、「義捐金を預けた」という発言が虚偽だった場合、2は証明しようがなく、
蟹沢は自動的に1を証明しろと詰め寄られているわけだ。

ちょっとまて。
「無かったことを証明する」ってのはとても難しいことだ。実際蟹沢は
「そんなものは受け取っていない」と言っているが、なんやかやと言われ
続けているよなあ。(否定の仕方が悪いってのはあるが、「否定」は
しているわけで。言葉遣いだけで嫌疑をかけられたらそれはモウ言いがかり
という奴ではナカロウカと。)

この場合は、「在ったこと」(蟹沢に義捐金を渡した、ということ)の
証明がまず先ではないのか?
悪魔の証明、なんて言葉までは出さなくても(色眼鏡を抜いて)その程度の
フェアさは持ち続けていたいと思っているのだが。


258 :257:04/11/15 18:21:46 ID:u1r7xMp5
追伸。
>形を変えた国沢擁護ですか?
>少なくとも、あなたの書き込み内容からは、この疑惑の真相をあなた自身が知
>りたいという欲求が見えてこない。

そんなわけで、私のスタンスとしては
「疑惑の真相を知りたい」というより、「カニ取りがカニになる」じゃないが
蟹沢憎しの感情だけで非常にフェアさに欠いた非難が続けられていくことに危惧を
感じるし、そのためには疑惑の出発点と事実関係を明確にする必要があるとは思っている。

だから件の発言者(>>244)のやり方には違和感を感じないよ。
コテハンに絞っているのは既出の通り、そのほうが言質というか事実関係の確認が
しやすいからだろう。コテハンという識別子を持ってるんだからしょーがないだろそれは。

頭に血を上らせる前にもーちょっともちつけ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:28:04 ID:3J6bq8ek
>>255を読む限りではコテに聞くよりmmPVfuYdに聞くべきなんじゃない?
ココまで明確に書いてるんだから。
どうなりました?ってさ。
mmPVfuYdが名無しだからコテに聞くってのも如何なものかな?




260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:30:00 ID:3J6bq8ek
>>258
そのためにIDついてるじゃん。


261 :個体1号:04/11/15 18:32:55 ID:bvTkV/iK
>>257のいうとおり悪魔の証明だね。そりゃ酷ってもんだ。
「ない」と言っても人格を理由に却下されるんだから大変だなw

前提を明らかにしておくけど、「言いがかり」に対応する義務はどこにもない。
ヘタな対応をするよりは問題の存在自体を無視すればいいのに>ポニャカタ
被害者が名乗り出てないわけなんでしょ?
何か答えたらその答えが次の答えを要求する足がかりになっちゃうんだよ。
入り口で対応を間違えた好例だね。

262 :257:04/11/15 18:41:40 ID:u1r7xMp5
>>260
日が変わったら変わってしまって再現不可能な識別子ではどうしようもないだろ。
IDが不変で、同一人物がまた書けばすぐ捕捉できるんなら、発見次第「おいお前、
あれ本当のとこはどうだったんだよ」と詰め寄れるけど、もはやそれは不可能。
書いた本人がそのままバックレれば真相は闇の中。

その一方でコテハンならバックレようがないだろ?そりゃ
>そのほうが言質というか事実関係の確認が
>しやすいからだろう。コテハンという識別子を持ってるんだからしょーがないだろそれは。
と思うんだけどねー。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:50:04 ID:RPfy3QZz
>>245
>国 ホントは他に何かワケがあるんじゃないですか? 例えばエンジニア側はコレを使いたい
>   んだけど、「均等に仕入れないと困る」などという購買部の思惑があったりとか。
「痛い所を鋭く突いた質問をした!ヤヤヤ!まるでジャーナリストみたいジャナイノ」とか
思ってるんだろうなぁ、国沢は。

単なる「いやらしい奴」にしか見えないんだが、こりゃ色眼鏡のせいかね。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:51:23 ID:PDo3Fm7n
>>249
>この問題については何度も言うように、国沢さん側がその嫌疑を証明しなくて
>はならないと思うんだけど、コテハンにそれを求めるあなたの意図は何?

訴訟での証明責任からすれば、義捐金を預かったか否かに関しては、
国沢ではなく嫌疑を掛けている方が追う事になる。
これから訴訟を起こそうというんだから、その位は理解しといたほうが良い。

スベやんの言いたい事も分かるけどさ。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:53:45 ID:PDo3Fm7n
追加。
義捐金を預かったが、それを然るべき所に渡したかどうかの証明責任は国沢が負う。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:03:19 ID:yOFeB4wY
俺は最初から決め付けではなく、あくまで事実であるとしたら
という前提で言っている。
盗用なら評論家生命の終わりで済むが、詐欺なら社会人として終わり。
たとえ根も葉もない噂であろうと、詐欺疑惑がまことしやかに
流れ飛んでいるのだから、誰もが納得するように「客観的事実」をもって
身の潔白を証明する必要はあるんじゃないですか?
それは誰よりも国沢さん自身のためだし、
いちマスコミ人としての責務じゃないでしょうか。

267 :257:04/11/15 19:09:33 ID:u1r7xMp5
>誰もが納得するように「客観的事実」をもって
>身の潔白を証明する必要はあるんじゃないですか?

んだからそれが凄く難しいという話ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E


268 :個体1号:04/11/15 19:12:27 ID:OgQVRJnk
>>266
だからね…。
読みなさいよいろんな人のレスを。

「ない」ことを客観的事実では証明できないんだってば。
それは、「その他全ての客観的事実」の提出を要求することになるんだよ。
だから悪魔の証明と呼ばれているの。
疑惑は、ぶつける側が高い蓋然性を証明しないといけないの。
それが社会人の常識。
加えて無責任な追求は犯罪を構成するかもしれないから注意しなさいってこった。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:20:16 ID:Wegi+6yW
>>266
A「お前、盗んだだろ」
B「いや、盗んでない」
A「そういう噂が流れてる。お前の日頃の言動も酷い。だから盗んでないことを証明しろ」

って、そりゃ無茶だろ。
実際盗んでないヤツが盗んでないことをどうやって証明しろと?

Aの最後の台詞が

A「実際お前に預けた人がいる。この人はお前には”預けただけ”と言ってる.。
  お前がこの人から預かったのは事実だな?」

ってなってれば、おのずと話は違ってくるけどね。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:21:18 ID:Wegi+6yW
>>269
追記。

×実際盗んでないヤツが
○実際盗んでない場合、そいつが


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:29:57 ID:PDo3Fm7n
>>264
誤記
×嫌疑を掛けている方が追う事になる。
○嫌疑を掛けている方が負う事になる。

お恥ずかしい。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:30:12 ID:yOFeB4wY
あのね、心霊現象を証明しろって言ってるんじゃないでしょ。

ここで言われたのは近所の(と思われる)人間とメーカーから渡されたのでは
ないかという話し。
その人達から義捐金を受け取ったとされる事実がないことを証明するだけ。
メーカーの人なら協力してくれるでしょ?
むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか?)になる得るのかお尋ねします。

273 :257:04/11/15 19:30:32 ID:u1r7xMp5
義捐金騒ぎでやっぱ似たようなわだかまりを感じていた人多いのかな。
似たようなフォローが続いてきたね。

一応あらかじめ言っておくけど、今回首突っ込んだので何度か続けて書いたけど、
少なくとも俺(257=u1r7xMp5)はこれ以外のIDで国スレには書き込んでいないし、
同様のフォローを書いてくれた人にも全く面識もないし、もちろん
蟹沢とは縁もゆかりもないし、発端の>>244などとも全く関係ないよ。
単にここ最近読んでいてわだかまっていた思いの一端を、>>249を読んで
さすがに我慢できなくなって吐き出しただけ。

これを「コテハン叩きの気持ち悪い流れ」だとか「巧妙に誘導されている」だとか
感じるようだったらもう末期だと思うよ。言われる前に言っとくけどな(笑)

274 :257:04/11/15 19:35:52 ID:u1r7xMp5
ちなみに>>273を「関係ないなら関係ないってことを証明しろ!」というのが
悪魔の証明。そんなん無理だ。

>>272
「悪魔の辞典」のWikipediaの説明読みました?

>公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。
>証明できなければ無いものと見なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。
>
>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世に
>ドラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも主張者が
>それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければ
>ならないという不公平な重荷を背負うからである。

2chで勝手な嫌疑をかけられたからといって、メーカーや近所の人やら総動員で引っ張り出して
「国沢さんに義捐金を渡していません」って証言させろというわけ?そりゃいくらなんでも
やりすぎだ。じゃあ例えばそうやって蟹沢が周囲に頼み込んで
「メーカー」「近所の人」を総動員して証言させたとしたら、たぶん2chではこういうだろうな。
「雑誌の編集部が渡したに違いない。それを隠すためにわざわざメーカーまで引っ張り出して」

そしたら蟹沢は雑誌の編集部も総動員して引っ張りださなきゃいけないわけだ。
すると次は「親戚から預かったに…(ry」

だから「悪魔の証明」って呼ばれるんですよ。



275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:45:45 ID:tfIEYVx6
>>272
そりゃ無茶ですよ。
協力してくれるかもしれないけど、そんな義務はないんじゃない?本人も含めて。
親切かなんかは、先方には関係ないこと。
身に覚えのないことをいきなり見ず知らずの人から潔白を証明しろ!!っと言われたら
やっぱり不条理だと思います。
親切だからやっていいとは言えませんよ。
人にあれすべきだこうすべきだというまえに、そんなに白黒つけたいんなら
やっぱりそう言う疑惑があると言い出した方が証明すべきだと思います。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:45:46 ID:cRN8iZAk
>245
国沢のしょーもない質問を、山崎がフォローしてるって感じに見えたり。
これじゃ、どっちが師匠でどっちが弟子だか分からんわい。


>272
>255氏が転載しているけど、

> 386 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/11/08(月) 23:48:21 ID:mmPVfuYd
> 373
>義援金ちょろまかしたチンカスが何喚いているんだよ、国沢。
>早くオナニー日記公開しろよ。今度うちに来たら義援金のことを
>聞くから覚悟しとけ。領収書無いとかほざくなよW
>答え次第でお前の事は来週の会議でどうするか決めてやるよ。

↑の、『義援金ちょろまかした』は、根も葉もなかった出来事だとしたら、
国沢はID:mmPVfuYdを、名誉毀損で訴えることが可能だと思うよ。


……実際に国沢が、訴えるかどうかは別の問題だけど、それはそれ。

というわけで、ID:mmPVfuYdよ。
今すぐ『国沢が義援金を集めに来た』という、客観的に足る証拠を持ってこ〜い。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:49:53 ID:8tdneIee
SL→SMの基準は何が変わったのですか?

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:50:17 ID:PDo3Fm7n
>>272
もうちょっと俺のレスとかをよく読め、そして考えろ。

>ここで言われたのは近所の(と思われる)人間とメーカーから渡されたのでは
>ないかという話し。
渡されたかどうかを証明する責任を負うのは、その話を出した人間、または、
国沢に「義捐金預かっただろう」と主張する側。国沢は無かったことの証明をする必要は無い。
よって、
>その人達から義捐金を受け取ったとされる事実がないことを証明するだけ。
それがどれ程困難か考えてごらん?
その人達を断定するのは国沢じゃなくて、あなた(及び同じ主張をする者)だよ。
まず、自分でそれをやってみなよ。

>メーカーの人なら協力してくれるでしょ?
根拠の無い推定であるし、協力を求めるのはあなた。

>むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
>それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか?)になる得るのかお尋ねします。
個人的には、親切心なんて言葉を使う辺りに嫌悪を感じる。
身の潔白の証明を積極的に促そうとした結果、ネットなどで
「国沢の義捐金に係る疑惑」などとして、故意に必要以上の人間にそれを知らしめた場合、
侮辱罪の適用も有り得よう。
侮辱罪は、それに係る事が事実であるか否かは問わない。

279 :277:04/11/15 19:51:49 ID:8tdneIee
誤爆スマソ

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:53:42 ID:PDo3Fm7n
>>273
激しく同意。
俺は国沢のフォローをしてるんじゃなく、誤ったアプローチをしてくれるなと言いたいだけ。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:00:25 ID:yOFeB4wY
>2chで勝手な嫌疑をかけられたからといって

2ちゃんだからこそ、それが大きく発展するのを危惧しているんですよ。
禅問答を展開しているわけじゃありません。
どうしてメーカー人間を総動員しなければ証明できないんでしょうか?

ものすごく現実性を欠いた話しだと思うのですが、
ご自分でお気づきになりませんか?

例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
と言ってくれれば、ほとんどの人は、「ああ、国沢さんがここまで仰るなら
くだらない噂だったんだ」で済む話しじゃないんでしょうか。
それをゲスかんぐりとか、働けという喧嘩腰の対応が要らぬ疑いを新たに招くのですよ。

>「国沢の義捐金に係る疑惑」などとして、故意に必要以上の人間にそれを
>知らしめた場合、侮辱罪の適用も有り得よう。


(侮辱)第231条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、
拘留又は科料に処する

積極的に広めていないし、国沢さんを侮辱したわけじゃありませんから〜〜残念! 

てか、レッテル貼りじゃないけど犯罪が〜という段階で「訴えマス」と同じ臭いで
嫌〜な感じを受けました。
マジなら日本橋のM先生に相談します(w

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:03:46 ID:WJBJcZsz
ここで、ID:mmPVfuYdの中の人が「釣りでした」というと、祭りになるなぁ。

それはそれとして、244氏が挙げたコテハンさんの書き込みもあるので、
国沢は何かを預けられて新潟に行ったんだと推測するのは仕方ないでしょう。
しかし、あくまで推測なのでこれを元に議論をしても結論はでませんし。
WEB上で表明しなければいけないと考える方とは違う意見になりますが、
国沢と周囲の人が解決すればいいことと思います。

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:04:39 ID:NNA62Tct
>>281
しろしろ。
ここのログ読んでもらって、あなたはどう思われますか、と聞いてみろ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:05:06 ID:CDOnMHqT
>>281
> 例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
> と言ってくれれば、ほとんどの人は、「ああ、国沢さんがここまで仰るなら
> くだらない噂だったんだ」で済む話しじゃないんでしょうか。
> それをゲスかんぐりとか、働けという喧嘩腰の対応が要らぬ疑いを新たに招くのですよ。

激しく同意。ガセネタならそう書けばお終いなのに、何で」ゲス」だとか」働け」なんて
本論と関係ない事を書いているのかなーって思った。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:08:40 ID:Qxd9Irfi
>>281
要らぬ疑いを招くような書き方をするのは国沢の悪いところだが、
実際に「義捐金を受け取った」という証明をしなければいけないということにはならない。
ぶっちゃけ、国沢は「義捐金を預かっていない」という証明をする義務は一切無い。
今ここで言われているのはそういうことなんですよ。

それが簡単なことでも難しいことでも関係なく、その証明を国沢に求めるのは筋違いだろうってことね。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:08:41 ID:Wegi+6yW
>国沢の対応が失敗で、非常に悪い、いや、最悪に近い対応だったのは間違いないw
だが、だからと言って「お前のその言い草、やってるに違いない」じゃあ誹謗中傷でしかないってことでしょ。

本当にやってないとして、
何でそこまでしてやってないことを証明せにゃならんの?
っていう国沢の気持ちの方が理解できるし納得もできるんだよね。

そもそも何で見ず知らずの人から嫌疑をかけられて、
それを晴らそうと自分で動かねばならんのだ、ってね。

誰か書いてるが、日頃の言動とか信用とかそういうのを抜きにした話だよ。


287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:08:45 ID:MD+O1Ciw
>>284
怒り心頭でこんな発言になってしまったのも理解できなくはないが、
文章で食っているなら、もっと他にいいやり方がわかるはずだよな。
素人でももちっとましなこと書くさ。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:09:10 ID:mz8k2meO
>>281
こんだけグダグダ言っといて
>例えば匿名でも良いから「広報の○○さんに聞いてくだされば分かります」
おまいはこんなので納得できるのか。


ほとんどの人は「○○さんて誰だよ」と思うよ。


289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:09:48 ID:yOFeB4wY
間違えましたごめんなさい。

×メーカー人間
○メーカーの人間

×ゲスかんぐり
○ゲスの勘繰り

>>282
釣りの可能性はあるね。だからこそ言ってるの。
とにかく、スベやんも言ってるように国沢氏は対応が悪すぎる。

290 :285:04/11/15 20:11:27 ID:Qxd9Irfi
×実際に「義捐金を受け取った」という証明を
○実際に「義捐金を受け取っていない」という証明を

すいません。こんがらがっていたようで、うっかり間違えました。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:13:13 ID:yOFeB4wY
>>288

もちろん納得しますよ。おれは突撃隊だから。
疑問を持ったら、メーカーだろうが新聞社だろうが電話確認しています。

292 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 20:13:58 ID:oyf9jkXd
俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
無関係なメーカーの人や編集者を引っ張ってきたりする必要もない。

何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。
下衆の勘繰りをする気はなくてもこんなことを言われたら、そりゃあ勘繰りたくもな
るのが普通でしょう。
車両貸し出しの経緯を含め、社会的なことをやったというのであれば、もっと透明な
アピールを期待したいもの。
提供した側のメーカーにもきちんとした報告を出していないようだし、バイクが返却
が遅れたような話も聞くし、そのあたりも含めてちゃんと発表しないとマズイよ。

まあ、「ジャーナリスト活動の支援」という名目で車両貸し出しを行ってしまったメー
カーに対しては今後別の試練が待ち構えているわけだが。



293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:16:34 ID:PDo3Fm7n
>>281
俺は、あなたに
>むしろ親切心より身の潔癖の証明を積極的に促す行為が、無責任な追求にあたり、
>それがいかなる犯罪(侮辱罪ですか?)になる得るのかお尋ねします。
と尋ねられたから、可能性としては有る。
それは、こういう場合が想定されると言う事を例えているのであって、
あなたがそうであると言っている訳じゃない。

>積極的に広めていないし、国沢さんを侮辱したわけじゃありませんから〜〜残念!
一般的法律論に着いて来る事が出来ないから、お笑いに逃げているように見えるな。

>てか、レッテル貼りじゃないけど犯罪が〜という段階で「訴えマス」と同じ臭いで
>嫌〜な感じを受けました。
既に述べた通り、あなたが「犯罪(侮辱罪ですか?)になる得るのかお尋ねします。」
と書いたからそれに答えたもの。嫌〜な感じを受けたく無いなら、自分から言わなきゃ良いのにね。

ま、誰にでも相談してよ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:19:10 ID:yOFeB4wY
>>285

>ぶっちゃけ、国沢は「義捐金を預かっていない」という証明をする義務は一切無い。

確かにその通りです。だけど私人とはいえ、マスメディアに登場する国沢さんは
社会的に影響力がある人でしょう。
できるなら何らかの形で、潔白を証明するよう努めるべきかと思った次第です。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:20:43 ID:S4bcRBpK
忙しいとこすまんけど忘れないうちにあげとく。>>245
旧: Last-Modified: Mon, 15 Nov 2004 05:36:09 GMT
新: Last-Modified: Mon, 15 Nov 2004 09:36:53 GMT
微妙に言い回しを丁寧方向に振っています。
カギカッコ内は一字一句正確に、とは言わないけど、
そういうことするから「脳内」って言われるんだよ。

---------------------------------------------
旧: 山 ちなみにヨーロッパ仕様も同じダンパーなんですか?
新: 山 ちなみにヨーロッパ仕様も同じダンパーなんでしょうか?
---------------------------------------------
旧: 国 それは興味深いですね。
新: 国 それは興味深いです。
---------------------------------------------
旧: ワタシもきっとイイだろうと思いますよ。
新: 私もきっと良いだろうと思います。
---------------------------------------------
旧: 追求してますよ。
新: 追求しています。
---------------------------------------------
旧: コスト面のハードルだってそれほど高くないと思います。
新: コスト面などのハードルもそれほど高くないのではないでしょうか。
---------------------------------------------
旧: 国内モデルと同じスペックでも印象の違う乗り味が出せるでしょう。
新: 国内モデルと同じスペックでも印象の違う乗り味になると思います。
---------------------------------------------
旧: 落としちゃうのはもったいないですよ。
新: 落としてしまうのは非常に惜しいです。
(他数箇所略)

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:21:05 ID:OpwaRjgA
今回の件は、国沢が義援金を受け取ったという客観的な証拠がない以上、
国沢を責めるのは筋違いだな。

個人的には証拠が出てきて欲しいが。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:21:23 ID:PDo3Fm7n
>>294
うん、それには同意。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:21:28 ID:ti8zjfk6
>>292
>まあ、「ジャーナリスト活動の支援」という名目で車両貸し出しを行ってしまったメー
>カーに対しては今後別の試練が待ち構えているわけだが。

ンモー、またそうやって気を引く書き込みを…w


299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:22:07 ID:yOFeB4wY
>>293

>既に述べた通り、あなたが「犯罪(侮辱罪ですか?)になる得るのかお尋ねします。」
>と書いたからそれに答えたもの。嫌〜な感じを受けたく無いなら、自分から言わなきゃ良いのにね

わざわざ答えていただいたのに、それは正直すみませんでした。ごめんなさい。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:25:02 ID:PDo3Fm7n
>>299
それはそれは、こちらこそ恐縮です。 f(^ ^;

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:30:49 ID:Wegi+6yW
>>292
>クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
>実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
語らせる必要がない、ってことを言ってるんだよ。

語らせるとしたら、実際に義捐金を預けたって人に、
理論整然と語らせるべきだろ?っていうことを皆言ってるんだよ。

透明性だのなんだの言ってるけど、
そもそも国沢自身は透明である、なんてことを証明する必要すらないわけだよ。

繰り返し言うが、国沢の対応の仕方は最悪に近い。
が、それをもとに疑いたくなるだのなんだのは良くないんじゃないかな?
って話でしょ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:31:22 ID:yOFeB4wY
とにかく、盗電騒動でも国沢さんの対応振りでその人となりが現れてしまうんです。

素直に「あれ、知らなかったな〜、次回からはお店の人に聞いてみます」と書けば
良いのに。
「たかが一円くらい」と書いてしまうから騒動になるわけで。

証明するしないの論議もそうだけれど、誰も盗電で国沢さんを告発しようなんて
思わないわけ。問題の根本は国沢さんの対応と人間性。それに尽きます。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:32:09 ID:ISGZGxVA
ふと思った事。

スベやんを始め業界の中の人達の間では、
国沢に義捐金を渡した。という証明はすでにされているのではないか?
ただ、正体を明かせないのでここに書く事はできないのではないか?
もしそうなら、それに対する反論は国沢が行わなければならない。

ただ、その証明はここを初めとした公の場では明らかにされていない。
そのため、ここの住人がそのことについての反論を国沢に求めるのはお門違い。

国沢に対してTOPや公の場での証明を求めることが正当なのかお門違いなのかは
教えてエロい人!

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:41:02 ID:PDo3Fm7n
>>303
求めるのは自由。国沢がそれに応ずるかどうかも自由。義務では無い。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:41:33 ID:ti8zjfk6
昨日から某コテの匂いがする。
これも妄想かな…。
寝よう。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:41:47 ID:Wegi+6yW
>>302
それはそれだよ。
国沢が人間的にどうなのかなんて、もうとっくに結論は出てるw
だからといって、じゃあどんな言い方でも国沢にならしてOKなのかといえば、
それは違うだろっていうことだよ。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:45:45 ID:OpwaRjgA
証拠があるならここに書けばいい。
自分の正体を知られたくないなら、分かる人だけ分かるようにぼかして書けばいい。
ていうか証拠があるなら書いて下さい。おながいします。

308 :257:04/11/15 20:48:38 ID:u1r7xMp5
>>292
>俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
たとえばボランティアで一緒に行った人が「国沢さんは義捐金なんて
預かってませんでしたよ?」と掲示板で書いたとしよう。

で、どうなる。
「やっぱり義捐金なんて持っていかなかったんじゃないか!」となるか?
今までの雰囲気だったら、「あらかじめ編集部めぐりをした時に預かって
たんじゃないの?その時はお前一緒にいなかったんだからわかるわけ
ないじゃないか。逆に義捐金持ってないって言ってたってことは隠匿した
証拠だ!」とかいう論調になるのがオチじゃないの?そうならないって
断言できる?

そもそも証拠もないのに嫌疑をかけて「無実を証明しろ!」って段階で
充分にアンフェアだよ。RJのSS突入疑惑の時にもまったく同じ感想を
持ったが、この時は証拠があるって話だったからまぁいいかと思ったんだ。
今回はその証拠らしきものが一切言葉尻からも出てこないから困惑してる。

>何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
>れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。

つーか蟹沢の物言いが下手糞だってのは今に始まったわけじゃないだろう。
「下手糞な反論したから怪しい」ってのは完全な言いがかりの領域だよ。

他の人の繰り返しになるが、蟹沢が無実だと主張しているわけじゃない。
アンフェアなやり方で暴走するのはマズいという話をしているんだ。
これだけ突っ込まれているのに、まだ自覚できない?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:55:03 ID:3J6bq8ek
狼少年(オヤヂ)だからねえ。


送り狼だったりもするのだろうか、、、w

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:01:06 ID:vPsW5kbH
国沢スレらしからぬマトモな流れだな。

しかし、
>>298
スベやんがこういった宣言をして実現した試しってあるの?また口だけでしょ。
あほらしー。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:07:02 ID:Wegi+6yW
もっと言えば、国沢相手に自分の身元がバレる、
あるいは情報提供者に迷惑がかかるからそれはできない、
って言い方自体がアンフェアなんだよね。
他人の庭に立ってる人の影に隠れて狙撃してるようなもんだから。

まぁ、例えそういう言い方であっても、その情報が信じるに足るものであれば
ここの人間は大抵信用するだろうし、
それはもう相対的な国沢の信用の有無の話になるんだけどw
そしてその信用が限りなく低いってことも散々キシュツ。

ただね、国沢を公然と「敵」として扱ってる人達は、
そろそろここで情報を小出しにして楽しむ時期じゃなくなってると思うんだが。
あくまでもここは他所様の庭なんだから。

312 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/15 21:11:00 ID:tUI/2xKt
中途半端なコテが言い訳をさせていただきます。

一連の自分の書き込みは、そのような疑惑がある、という情報を耳にしまして。
耳にした時点では「疑惑」でしたが。

書き込むことによって、誰かさん(模した人を含めて)がどう反応するかを見たい、
という気持ちがありました。反応によって、真偽も分かるのではないか、と。
なかなかスレでの反応がありませんでしたので、表現がエスカレートした部分は否めません。

その後、オピ板で本人より公式にその疑惑が否定されているわけですが、
その際、疑惑を投げかけた"服部"氏をオピ板403にし、更なる質問を封じるような動きと、
ただ否定すればいいところを、必要以上に"服部"氏を貶めるような態度を見せておりましたので、
自分としても、うまくいえませんが、なにかこう違和感を感じましたので、事実確認をしているところです。

#動き始めたのが否定発言後ですので、
 「順番が逆だろ!?」って突っ込まれれば、返す言葉はありませんが。

自分としては、この疑惑を、今回の新潟県中越地震に関する誰かさんの発言・行動と
リンクしたものとして考えていました。
今回の言動に関してはかなり憤りを感じておりますので、感情がいつもよりも文章に色濃く出てしまったかもしれません。
それにより現在のスレの状況を作り出してしまう一因となったのであれば、
住人諸氏には心よりお詫びいたします。

今のところは事実確認の結果待ちですが、この「疑惑」が事実でないことがハッキリした場合は
誰かさん及び住人諸氏にはこのスレで謝罪しなければいけないでしょうね。

#もし、あのオピ板での否定が事実ではなかった場合は・・・・。
 もう自分とかがとやかく言うレベルではなくなりますが。


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:15:13 ID:vPsW5kbH
>>228
日記に1年借りたって書いてたんじゃなかったっけ?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:15:34 ID:OwNYJc9j
>>308
>>269のたとえを借りるなら、

A「お前、盗んだだろ」
B「いや、盗んでない」
A「あなたは盗まれましたか?」
C「いいえ、盗まれませんでした/はい、盗まれました」

明確な相手がいるはずなのだから、こういう証明も可能ってことで。


315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:21:14 ID:cRN8iZAk
>314
その続き。

A「なるほど、分かりました」
D「いや、ちょっと待て。CはBに嘘を言えと言われてるかもしれない。
  キレて胸倉掴むようなBならありえる。そうじゃないことを証明してみせろ」

と、ループ始まり。それが『悪魔の証明』たる所以。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:22:37 ID:5oVoH40F
流れを無視して悪いが、

>事実ヨーロッパ仕様に採用しているなら、コスト面などのハードルもそれほど高くないのではないでしょうか。

御仁はコストを抑える為の現地調達ということが全く分かってらっしゃらないようですな。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:23:29 ID:3J6bq8ek
>>310
少し物事を単純にお考えになっておられるのではないですか?
どこかを押して簡単に結論が出るなら苦労は無いですが、
押した先では様々な力学が働く中で、結果として表面に出る
結論が決定的にダメージとなるものに成っていないだけで、
しかしながらその「押した力」は何らかの形で波紋を広げて
いると考えておりますが、いかがでしょう?

圧倒的に戦力の取るゲリラでも、徹底抗戦となれば
そう簡単に撃破降伏とは成らないようなモノでは無いで
しょうかね。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:27:39 ID:PDo3Fm7n
>>292
>俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。
それは、あなたの考え。でもそれに対して、ある程度具体的な反論が出ている。
>クルマを貸してくれた人を含め、ボランティア活動で国沢さんと実際に絡んだ人は
>実在するんだろうから、その人に語らせれば済む話。
「実在するんだろうから」っていうのは、反駁としては弱いよね。
国沢が「義捐金は受け取っていない」と言ってしまっている以上、
証明責任はあなた方にある訳。
>無関係なメーカーの人や編集者を引っ張ってきたりする必要もない。
って言う事は、国沢の弁論を認容する事に等しい。

>何度も言うけど、事実無根だというのなら冷静に、理路整然とTOPページで反論す
>れば良い話なのに、わざと話題をそらしたり、下衆の勘繰りだ何だと文句を言う。
>下衆の勘繰りをする気はなくてもこんなことを言われたら、そりゃあ勘繰りたくもな
>るのが普通でしょう。
一般論としては分かる。俺も一緒。
ただ、民訴法や刑法でのやり取りでは通じない。
まず、事実があったと言うことを指摘し、証明するのはあなたの責任。
>提供した側のメーカーにもきちんとした報告を出していないようだし、バイクが返却
>が遅れたような話も聞くし、そのあたりも含めてちゃんと発表しないとマズイよ。
義捐金とは別問題として、四輪、二輪の貸与を受けるに当たって、
協力企業の紹介を国沢のウェブサイトで公表するという条項が契約書に入っていたならば、
現状の国沢はそれに対して不履行であるから、関係企業はそれに対して起訴することは可能。

繰り返すが、俺は国沢を擁護する気は全く無い。しかし、方法を誤ると不利益を得る事を危惧している。


319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:35:06 ID:Wegi+6yW
スベ「お前盗作しただろ!」
クニ「しらねぇよ」あるいは「・・・・・」
スベ「これ見ろよ、ほら、同じじゃねぇか!なぁ?皆もそう思うだろ?」

なら誰もが納得するが

スベ「お前盗作しただろ!」
クニ「しらねぇよ!下衆の勘ぐりしてんじゃねぇよ!」
スベ「はぁ?お前の日頃の言動やらその言い草、とても信用できねぇ。盗作したはずだ!」

では納得できないってことだね。
納得できないだけならいいんだけど、それがまた色々と不利益を生みそうだから、
俺含めて数人がこうして意見してるわけで。

もちろん大前提として、当人達の信用の有無は置いといて、だが。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:39:07 ID:OpwaRjgA
国沢を狼少年呼ばわりしてるけどさ、
現状ではスベやんも狼少年だぞ。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:40:06 ID:RPfy3QZz
何か不思議な展開になってますな。

国沢は預かってないと断言したんだよね。
ところで、このヌレで言われてる「何かを国沢に預けた人」ってのは誰よ?
どっかの編集部?筑波にいた人?一般の人は居たのかな?
本当に預けた人が居て、しかもそれが「国沢への寄付金」ではなく「被災地への義捐金」ならば
今のありさまをどう見てるかなぁ。

って所が疑問です。
誰なのか知ってる人が居たら、教えてぷりーず。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:41:05 ID:Wegi+6yW
このやりとり、当人達の信用の有無を加味すると、
一方の信用があまりにも低いwから、そういう言い方をしたくなる気持ちもわかるし、
ここの住人なら大半は納得するのではナカロウカ?

ただ、それじゃあ疑惑の追及でもなんでもなく、単なる誹謗中傷になっちゃうよ、と。

結論から言えば、ID:mmPVfuYdよ、再び来てくれってことですw

323 :個体1号:04/11/15 21:49:52 ID:q4fVr4fj
ポニャカタに証明しろって言うけどさあ、ボールは今こっちにあるんだよ。
(スベやん他が証明できるならさておきだけど。)
むしろこっちが被害者を引っ張り出して疑惑の蓋然性を証明する必要があるんだよ。
客観的に。
でないと、そもそも問題が存在しないんだよ。
問題の存在を、解明を要求する側が証明する必要があるんだよ。
存在しない問題に答える必要はないってわけ。

正義を語るものは手順を重視せよ。不正義に対してもあらん限りの正義で答えよ。
それすなわちおのが正義の証明なり。
相手の不誠実を理由に正義の手順を放棄してはならない。
あなたもいつ無実の嫌疑でつかまるかわかんないんだよ>ALL

324 :257:04/11/15 21:51:06 ID:u1r7xMp5
別に内部分裂を図ろうというわけでは全然ないのでちょっと俺なりに
まとめたいところなんだが、
要は義捐金騒ぎで俺(の他にも少なくとも数人)が感じている違和感ってのは

(一部の住人が)
「証拠が無いのに国沢を責めているフシがある」こと、
そして、
「どうやらそれを認めなさそう(間違っていると思っていない)」こと。

物凄く嫌がられるフレーズだけど(笑)、これってマジで蟹沢と同じだよ。
証拠が無いのに疑惑を向けて非難する(ETCは天下りでボッタクリデナイノ!)
間違ったことを元に非難しても謝らない(…例を出すまでもないか)
カニを責めるほうが同じ土俵に下りちゃまずいでしょう。

幸い、>>312の不肖名無し氏が事実関係の確認と、その結果次第では
(もし万が一誤っていたら)謝る準備があることを明言されてます。
この結果が出るまで、一旦は「義捐金疑惑」は引っ込めたほうがいいというか
引っ込めるべきだと思うんですが。当の本人が否定しているんですから。

また、「義捐金を預けた人が実際にいる」という確認が取れたならそりゃもう
盛大に祭化ですが、「聞いた範囲ではいなかった」という結果が出た場合は
速やかに疑惑を撤回して皆で謝罪することにしておく。
そうしないと、「他にいるかもしれない」とそれこそ悪魔の証明状態ですよ。
謝罪というと抵抗あるかもしれんけど、謝るべきときに謝れなかったら
それこそカ…(;´Д`)

…と思うんですけどね。まとめると我ながらカニ信者に見えちゃうなぁ…。
それだけヤバいというかかけている嫌疑が嫌疑だけに良心回路がアラートですよ。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:51:23 ID:OpwaRjgA
>>322誹謗じゃなくて中傷だろ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:53:55 ID:OpwaRjgA
>>324が言ってることは至極まっとうなことで、国沢儲なんて思わないよ。
むしろ思うヤツは頭がイカれてる。

でさ、証拠を持ってる人がいるならここに書けよ。あるいは国沢に直接言えよ。

327 :個体1号:04/11/15 21:54:19 ID:q4fVr4fj
>>324に同意。
こちらの正義はなんとしても確保しておこうぜ。
間違ってもそれを認めてすぐに正せば「人間の」正義としちゃ上出来だと思う。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:55:07 ID:Wegi+6yW
>>325
だね。
指摘ありがとう。

×誹謗中傷
○中傷

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:56:57 ID:bDki5tqh
>>326

國澤のリアル知り合いだったら益々ここには書けない希ガス。
# カキコミがばれた日には胸g(ry

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:00:05 ID:MFdJmN15
今まではコテハン達がやんわり
>>324 みたいな発言で行き過ぎをたしなめてたと思うんだけど、
ここ最近はコテハン達が先陣を切って暴走してる様に見える。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:02:08 ID:bDki5tqh
>>330

コテハンは裏情報を入手してブチ切れてしまったように見える。

って書いたらコテ擁護になるかなw

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:02:40 ID:IeAMGHle
まあ国沢本人が一番良く知ってることだ。

あとさ、高収入なんだろ?(w
活動資金ぐらいカンパに頼るなって、自腹切れ。
そうしてそのカンパは募金に回せばよかったのにな。




333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:02:47 ID:cRN8iZAk
まあ、コテだろーが名無しだろーが、スレの自浄作用は機能しているってことで、いんでないですか?

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:05:40 ID:PDo3Fm7n
>>318
度々の修正スミマセン。
×方法を誤ると不利益を得る事を危惧している。
○方法を誤ると不利益を被る事を危惧している。

335 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/15 22:10:21 ID:tUI/2xKt
>>331
そう思われても仕方がない部分もあるかもしれません。

ただ、誰かさんが現地から帰ってくる日付の日記の公開までは、
それに関する記述があるかもしれないので、とりあえず待っていた、
という側面もあります。

#で、書いてなかったんでかえって・・・・
 となってしまった部分もあるのかなぁ。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:13:03 ID:Dtn2cs/4
ちょっと一息ということで・・・

ホンダの中越地震支援状況
ttp://www.honda.co.jp/philanthropy/release.html

もちろん、スクーター3台の「借し出し」は記載されておりませぬ。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:18:47 ID:V1cFUBG6
>>333
そうだね。


338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:18:55 ID:PDo3Fm7n
>>336
「貸した」のに「貸りた」って言われちゃうからね。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:18:55 ID:NOpInF+t
>>324
亀レスながら禿同

340 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/15 22:20:02 ID:tUI/2xKt
ttp://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=9

川口町災害ボランティアセンターの
>ボランティアセンター運営にサポート頂いた企業・団体のみなさま(五十音順)
にホンダがリンクされているんですが、ホンダとしての認識は違うんですね。

#日産・三菱もリンクされています。
 あの人関連へのリンクが見つかりませんが、まあ、企業でも団体でもない
 ということなんでしょう。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:30:01 ID:JUqo3ZoT
裁判の件はいつごろハッキリするのですか?
結局国沢という自称ジャーナリストはどうなるの?
あの人の実生活において、2chはどんな影響を及ぼしているの?
実際仕事は減ってるの

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:31:24 ID:JUqo3ZoT
最後の行に’?’抜けたorz

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:38:37 ID:eCTGk6e/
スベやん言い訳まだぁ〜?チンチン(AAry

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:44:18 ID:PDo3Fm7n
スベやんへ。

今このスレの住人が待っているのは、これまで強気できていたあなたが、
今回の騒動一連に対して、どう対応するかじゃないのかな?
俺への明確かつ具体的な反論も付かないしね。
本業とそれ以外(訴訟準備とかね)が忙しいのは分かるつもり。
でも、あなたの活動への質問がスレに出ているんだから、
それに対して、理路整然と応えて欲しいな。
忙しくて書けないならその旨でも。

スレの現状が、国沢に対する批判とあなたに対する批判が近寄った数があるという事へ、
一行でも良いから、本意を書くべきだと思うよ。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:45:07 ID:3J6bq8ek
裁判がハッキリってどこいら辺の事だろうか?
訴えても裁判が終わるまではハッキリじゃないとも言えるし。
最高裁まで行ったら何年かかるやら。

国沢氏がどうなるか?ある意味一番心配な事だが。
静かに余生を暮らして欲しい。


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:47:09 ID:vPsW5kbH
>>324
あんたマトモ過ぎてこのスレに合わないよ。

結局、ID:mmPVfuYdは燃料撒いて面白がってるだけでしょ。証拠、証拠というと
日記とTOPぐらいしか証拠になるものは存在しないことになるし。

RJの飲酒運転騒ぎは引っ込めないのかなー。とりあえず誰か暗黒板で聞いて。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:49:35 ID:PDo3Fm7n
>>344
追記。
あなたは、コテハン故の風当たりの強さを訴えていたが、
今晩に関しては全く当て嵌まらない事は、IDをみれば一目瞭然でしょう?
俺はあなたを責めたいんじゃなくて、国沢と対峙するに当たって、
それ相応の知識や論理展開を確認したいの。
俺にそんな資格や実力があるとは思っていないけれど、
この程度のレベルで躓くなら、先は見えちゃうでしょ、って話さ。


348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:52:48 ID:bDki5tqh
>>347
スベやんにはあなたに答える義務も責任も無いと思うが。
何でそんなに上段から語れるのかが不思議だ。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:55:03 ID:3J6bq8ek
流れぶった切りだけど、

ベストカーで、「聞きたいラジオ全国版」ていう記事が有るんだけど、
ピストン西沢やレーサー鹿島の番組は名前が挙がってるけど、
国沢氏の番組は出てないねえ。w


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:57:37 ID:PDo3Fm7n
>>348
>俺にそんな資格や実力があるとは思っていないけれど、
って断ったんだけど、上段から語っているように見えたら、それは詫びる。
俺は同じスレの住人として、不足ながらアドバイスをしているつもり。

>スベやんにはあなたに答える義務も責任も無いと思うが。
それは、その通り。俺のリクエストに応えるか否かはスベやん次第。

351 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/15 22:58:56 ID:tUI/2xKt
>>349
おそらくガイシュツだったかと。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:03:10 ID:W8gHeGz+
同じく流れぶった切りだが、自動車年鑑のモータースポーツのところに
寄稿してた(少なくとも94,95あたりで確認9というのはガイシュツなのかな

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:04:14 ID:yOFeB4wY
>>305

あー、誰のことか今わかった(w

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:06:21 ID:vPsW5kbH
COTYのエビカニ疑惑とかはどうなんだろう。小淵沢のどこの店で、
どこの宿でエビカニがあったとか実名があがれば信ぴょう性も上がると
いうものだが。ああいうのは同時に複数の審査委員に対してなされる
ものなのか?それとも別々?別々は効率悪いから同時か。しかしエビカニのみで
買収されてるんだったら安い審査委員だな。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:07:08 ID:QK9v2cjy
ぼちぼちこのスレも「スベやん」からは距離をおくべきだね。
国沢が実際に雑誌やWEB上で書いた文章やその口から発した言葉だけを素材に
その問題行動や馬鹿振りを名無しの立場で無責任にイジるという
2ch本来のスタイルに戻すべきじゃないかな?

スベやんがリアルで裁判をするというのならそっちはそっちのこと。

相変わらず思わせぶりな発言を止めるつもりは無いみたいだし…。
仮にスベやんにはこれ以上何も答えるつもりが無くて
さらに業界内からのリークらしきものだけは続けるというなら、
正直、これ以上振り回されるのは勘弁という気になりつつある…。
何か今晩の言いぐさはあんまりだよ。スベやん。

356 :341:04/11/15 23:08:58 ID:JUqo3ZoT
別にスペやんに対してどうこうではなく。
あの人(自称ジャーナリスト)が実際2chの影響でリアルに仕事なくなったり
人間関係が変化(悪化?)したりしているのかを知りたいのです。
単純に気になるのです。
これで何も変化がないのであればなんか悲しいんでw
こういう人が淘汰されていく世の中であってほしいんもんです。




357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:09:47 ID:4rZN05gx
>無責任にイジるという


358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:11:34 ID:OpwaRjgA
ん?スベやんがこのスレの住人を手玉に取って遊んでたってこと?
だとしたら幻滅だな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:11:56 ID:mz8k2meO
後一ヶ月ほどではっきりするんだし、それくらいは待ってみてもいいんじゃ?

>何か今晩の言いぐさはあんまりだよ。スベやん。
これは同意。
とはいえ、過去に同じ思いがなかったわけでもない。



360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:12:04 ID:OpwaRjgA
もちろん幻滅するのはスベやんに対してだ。

361 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 23:12:26 ID:oyf9jkXd
>>344
あなたがひとつ勘違いしているけど、俺は「国沢さんが義捐金を受け取った」とは
書いていないんだけど。「預かったものがある」という表現をしているだけで。
「義捐金を受け取った」と決め付けているのはあなた。
だからそれについては誤りを早急に正してもらいたいと思う。
意図していないかもしれないけど、あなたが「義捐金」と書く度にそれが既成事実化
してしまっているということにはどうして気が付かないのだろうとも思う。

そして、あくまでも仮定のひとつではあるけど、絡んだ人=預けた人だったらどうする?
あなたはどうも絡んだ人≠預けた人と考えているようだけど、絡んだ人=預けた人で、
それがメーカーの人だと仮定するのなら、それは無関係な人ではなく、バリバリの当
事者そのものだということはわかりますよね。

義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものがあることは
事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。

だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
自分で開示すれば最小限の被害で済むから。
でも、気づいていて隠したいという態度が透けて見えるのは気になる。
オピ板での対応はまさにそれがあるからだと思うし。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:13:27 ID:yOFeB4wY
俺はスベやんを支持します。

363 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 23:16:14 ID:oyf9jkXd
>>355
それは自分で判断すればいいと思いますよ。
距離を置くも、何にしても。


>>356
以前のような状態ではなくなったのは事実。
それがここ半年の動き。
あと半年後にどうなっているのかは俺もわからない。
国沢さんにとって良い展開ではないとは思う。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:16:19 ID:r8aNgJMJ
>>361
だったら預かったもの、と書かずに何を預かったか書けよ。
その辺適当にはぐらかすからあんたのこと信用できないんだよ。
預かったものが何か書けないならそんな投稿すんな。
預かったものが単に自動車やバイクのことならちゃんとそう書け。
マスコミの一端をになうんなら物事を正確に伝えようとする努力を見せろよ。

365 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/15 23:16:36 ID:tUI/2xKt
てか、メーカーからも集めた、という情報までは入手していないわけで。
あくまで雑誌各編集部を回ったのと、筑波の疑惑のみです。

ですんで、自分が確認しているところに、メーカーは含まれておりません。



366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:16:52 ID:VEiP9P1D
>>355
同意。
スベやんは2chという、
ある意味無責任な場所でゲリラ戦を展開するのはそろそろやめて、
自分の城で旗を立てて御仁と対峙すべきではないかなぁ。

>>361
>義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものがあることは
>事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。
何かはともかく、何かがあることをスベやんは断言してるよね。
避けたいもなにも、そういう風に誘導してるのはスベやん自身だよ。
それが現金だろうが物だろうが、大して差はないし。

367 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 23:19:24 ID:oyf9jkXd
>>364
国沢さんをとことん追い込んでいい、とあなたが責任を持つなら明かしてもいいよ。

>>366
それが訴訟でしょう。
とはいえ、リアルで自分に対峙する人間がいるとは思いたくないみたいよ、あの人。



368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:20:43 ID:OpwaRjgA
国沢の自浄努力に任せるなんてバカバカしー。
今までの何年間かのスレの積み重ねでそんなこと不可能なことくらい分かるだろうに
とっとと隠してることを晒して楽になれよ。そして国沢を楽にしてやれよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:23:20 ID:QK9v2cjy
>義捐金かどうかは別として、国沢さんの頭からすっかり飛んでいるものが
>あることは事実。そしてそれを暴露するという形は避けたい。
なぜ暴露することを避けたい事をここで書くんでしょう?
暴露することを避けたい、穏便に済ませたいというなら、
そのことは国沢には言いました? 
直接ではなく第三者を介しても言える立場ですよね?

>だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
これから裁判をやって国沢を業界から抹殺しようとしている人の言葉とは思えない。
以前に言ってましたよね? 盗作で有罪確定ともなればヒョウロンカ生命は絶たれるって。



370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:25:13 ID:Uy39iSRB
>>367
つまり陰に隠れて、
有ること無いこと言いふらして扇動するのが訴訟ってことですか?
面白い訴訟ですねw

少なくとも自分が正しい、と確信してる人がとる行動ではないですね。
スベやんは過去、「この業界の為にも」と自己の正しさを表現してましたね。

それがこれ。
要するに自分の訴訟を有利にするためにここを利用してるだけじゃん。

2ちゃんを隠れ蓑にするのはもう止めたらどうですか?


371 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/15 23:25:22 ID:oyf9jkXd
>>368-369
それでもあえて期待するのが「自浄努力」ですよ。
もう絶たれたも同義だけど。
周囲から人はどんどんいなくなっているし。
根本の部分で信用が無かったわけだから、いつまでも責任転嫁しないで自分を直せと。

そういった意味での自浄努力には期待している。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:25:41 ID:zg6puItO
スベやん、ひとつ教えてくれ。
「義捐金を受け取った」というのが誤りと断言するのならば、
それは「義損金は預かっていない」という意味に捉えていいのか?


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:27:04 ID:3J6bq8ek
だったら自分で確かめればいいじゃん。
メーカーでも編集部でもメールなり直電するなり。
「国沢氏が預かった義援金を使い紺だって言う噂が有るけど
お宅では義援金等を渡したのか?」ってさあ。



374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:27:17 ID:/W7N6esr
>>362
というか、なんで「義捐金を受け取った」といってない(と思われる)スベやんが
集中攻撃されてるんかなぁ?とは思うねぇ

普段の言動に棘があるとこがあったりすることは否めないけど、そこまで
言われないといけないことしてっかなぁ(;´Д`)

>>356
ん〜と、スベやんは別にここの為に裁判起こすわけじゃないみたいだし
われらは単なる傍観者なんだから、また〜り待った方がよろしいと思われ

それと、我々は国沢のWeb上での痛い言動しか見てないけど、リアル国沢
って上の人に媚びる能力が抜群でみたいだから、ここでやいのやいの言って
たトコで淘汰されるとは思えないんだけど、さ

ほら、会社でも社会でもそんな人がよくいるでしょ? なんでこんな馬鹿な奴が
上の人なんだ、って。それと同じよ(´・ω・`)ショボーン

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:27:35 ID:TaXtvpfu
男は黙っていきなり裁判。


…脅しが長すぎ。
準備が必要だろうが、それが終わるまで沈黙して行動しろ。
忘れた頃に万端でやると、けっこうダメージ入れられるぞ。

   上場建設会社と小さなモメ事で、遊んでる人間より

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:28:31 ID:r8aNgJMJ
>>364
確証を持っているなら書けばいいじゃん。
それが「やっぱりここまでやるのは可哀想」とか思うんなら
何も口にすんなって事だろが。
何で思わせぶりなことを書くのかな。
結局そっちに誘導したいみたいじゃん。
一度冷静に自分のしたことを辿ったほうが良くはないか?

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:29:12 ID:RPfy3QZz
無責任な名無しの立場で申し上げると……

>国沢さん本人の自浄努力に期待している。
>自分で開示すれば最小限の被害で済むから。
「今さら何を……」と思ったり(^^ゞ

ま、その辺はスベやん氏の考えだから何ら文句を言うつもりはないけれど、
もう徹底的にやってしまっても良いのではないかと、個人的には思います。
国沢氏は一度、ホンキで痛い目に遭う必要があるのではないかと思うからですがね。

(´-`).。oO(それで学習するかどうか解りませんが……バイク雑誌の件もあったし。


>でも、気づいていて隠したいという態度が透けて見えるのは気になる。
国沢氏のあの対応はよろしくないのは確かなんですが、お花畑での質問者が
「義捐金」として質問してしまっているわけで、預かった物が「お金」でなかったとしたら、
国沢氏があの様に言いたくなる感情も理解出来る事柄だと思います。

ただ、その態度で「気づいていて隠したい」という風に受け取るのは早計のような気が致します。

(´-`).。oO(感情的に罵倒した国沢氏の態度はダメだと思いますけどね。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:32:13 ID:/W7N6esr
>>376
あんた、自分にレスしてる(;´Д`)

>それが「やっぱりここまでやるのは可哀想」とか思うんなら

誰が思うの(´・ω・`)?

379 :個体1号:04/11/15 23:32:19 ID:93IBkuNz
>>348
そう、それよw
うまいこと言ってくれましたな。
ポニャカタにも同様に答える義務も責任もない。
何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ。

>>355
>>366
それはしばらく前に私が書きました。
スベやんはもうそろそろヲチの対象かもね、という文脈を。
書いたのは休憩所だったかな?

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:33:34 ID:PdTH4TAl
>>372
> 「義捐金を受け取った」というのが誤りと断言するのならば、

断言してないよ。
「義捐金を受け取った」とは書いていない
と言っているにすぎない。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:33:40 ID:3J6bq8ek
>>370
どこいら辺りが裁判に有利に成ると思いますか?
わたしは少なくともここでスベやんが書けば書くほど
国沢氏しか有利には成らない気がしてるのですが。
というか、裁判の準備ができるという意味だけですけど。

有利に進めると言える根拠はなに?

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:34:03 ID:MFdJmN15
親方嫌いで裏情報なんて手に入れるすべもない一般人の俺としては、
コテハン達が小出しにしてくれる情報を楽しみにここをヲチしてたりするわけで、
コテハン達を叩くなんてつもりはさらさらありません。

ただ、親方みたいに名無し如きに煽られても
「まあ見てろ」
てな冷静で余裕のある態度でいて欲しいなと。

何様のつもり?と怒られそうですが、ニヤニヤROMってる一般人の希望です。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:34:31 ID:r8aNgJMJ
>>378
失礼しました。
自分を見つめ直さなきゃならんのは私のほうが先のようだ。
>>364じゃなくて>>367ね。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:35:12 ID:/4FoL3jQ
みんな何してんの?国沢のことはどうなったの?

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:35:50 ID:PDo3Fm7n
>>361
>「義捐金を受け取った」と決め付けているのはあなた。
「義捐金を受け取った」と言う仮定の話がここまで続いているのは俺一人のせいなの?
確かに、あなたは「義捐金を受け取った」とは言っていない。
しかし、義捐金を受け取ったか否かを誰が証明すべきかという論議の中で、
>>292を書き込んだのはあなたでしょう。
俺は、>>318で書いたように義捐金とは別な問題であれば、それなりの切り口があることを示唆した。
>意図していないかもしれないけど、あなたが「義捐金」と書く度にそれが既成事実化
>してしまっているということにはどうして気が付かないのだろうとも思う。
俺のレスをちょっと意識して見て貰えれば分かる通り、あなただけに応えている訳ではないのでね。
>絡んだ人=預けた人だったらどうする?
だからそれは当事者が最も有利と思う手段(e.g.訴訟)で受けて立てばよい話。
それは、あなたと俺はさほど違う見解を持っていないと思うが。
>だからこそ、国沢さん本人の自浄努力に期待している。
このスレの住人からすれば、本心とは思い難いんじゃないの?

しつこいようだけど、俺はあなたにとても期待してるのよ。
完膚なきまでに国沢を司法の場で叩き潰して欲しい。
だからこそ迂闊な発言は見逃せない。
国沢ボランティア騒動、(暗い心のボランティア及び今回の中越震災)に吐き気を覚える。
そういう時こそ、自分や仲間(と言っても許されるだろうか)が襟を正す事が必要だし、
訴訟を抱えているのなら尚更だ。
頼むよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:35:58 ID:mz8k2meO
>>372
「義捐金を受け取った」とは確認できていないって事でしょ?
どこからも預かっていないと証明するのは難しいと思うが。

387 :382:04/11/15 23:37:39 ID:MFdJmN15
バツ 親方みたいに名無し如きに煽られても
マル 名無し如きに煽られても親方みたいに感情的にならず

泡盛が脳に充満しました。沈します。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:38:03 ID:OpwaRjgA
今日はスベやんが模した人並みに荒らしてるな。

389 :244:04/11/15 23:38:07 ID:dZAKSzp1
>>249
244の中の人ですが、他の方が書いてくれてるので要点のみ。

私が知りたいのは事実関係でしかありません。
それと義捐金に限定せず「預かったもの」について尋ねております。

コテハン諸氏に尋ねてるのは人物特定が可能ということも理由の一つですが、
「国沢が何かしらを預かった」という噂は「スベやん氏→斬込隊員氏→不肖名無し氏→その他の名無しさん」という流れで発言されています。
私が把握してる範囲で、この噂はスベやん氏を含むコテハン諸氏から始まってるのです。
よって名無しさんよりはコテハン諸氏に尋ねるのが筋であろうと判断しました。

255氏が指摘した名無しさん(145-348)に対しては、当時確認の質問(145-353,354)がスルーされたこと、
当該発言が斬込隊員氏へのレスであることから、現状では便乗発言に過ぎないと判断しました。
そういうわけで重要視はしてなかったのですが、彼の名無しさんも含めて尋ねることにします。

私としては何処か一つでも証拠が出れば国沢が嘘つきということに収まるので。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:38:41 ID:3J6bq8ek
>>377
徹底的にやれって書いてる人。
徹底的ってどう言う結末になるか考えて書いてる?

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:39:34 ID:Uy39iSRB
>>381
自分が不利になるのに
わざわざここへ情報を小出しにするのを
「それが裁判です」とは言わないだろ。
少なくともスベやんはそれが自身の裁判に有利に働くと考えられる。
もしそう考えずに発言してたらただの馬鹿。

んで、情報入手の経路もない一名無しとしては、
本来の2chのスタイルを超えてるスベやんには、
とっとと出て行って、自分でホーメページ開くなりなんなりして、
国沢と勝手にやりあってほしいね、ここを隠れ蓑にしないでさ。
もしスベやんがホーメページ開いたら、皆喜んでヲチしに行くだろうw

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:43:14 ID:5LVdfB27
別にあわてなくても、珍論燃料毎日出して、毎夜わらかしてくれて
で、定期的に大きな祭りがあれば、ワタシはそれはそれで充実した
毎日を送れそうなので、そんな感じでいいです。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:44:07 ID:jyyXXCFt
なんかアジって分断しようって感じだね。

394 :個体1号:04/11/15 23:45:42 ID:93IBkuNz
>>393
また作為説?
それは偽スベやんだけで充分。
論理的にどうぞ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:46:15 ID:yOFeB4wY
ホームページを立ち上げることについても、
提訴までに日数がかかることもスベやんから説明済みですよ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:47:49 ID:3J6bq8ek
>>390の質問の答えマダー



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:49:38 ID:PdTH4TAl
気の短いやつだな。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:50:32 ID:6HuzZ+fz
もうすぐスベやんの面が割れてスベやんスレが立つだろうからさ、
それまでもちっと待ってみればいいんでないの?

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:50:38 ID:fyaBKJLC
ID:OpwaRjgAには作為めいたものを感じます。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:52:01 ID:5ew4TofX
つか、Uy39iSRBは
>>365に対するスベやんのレス>>367

自分の城で旗を立てて御仁と対峙 = 訴訟

ではなく

ある意味無責任な場所でゲリラ戦を展開 = 訴訟

と解釈してるん?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:52:32 ID:r8aNgJMJ
>>399
真スベやんではなかろうか。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:53:11 ID:ynZSjBUT
スベやん、冷静になろうよ。
いつものスベやんらしくない。
ここ数日のスベやんは何処と無く余裕がないように思うのは俺だけか?

この状況を諸コテ、特にミヒタソはどう思っているんだろうか?
スベやんに一番近いコテのようだから気になった。

ツマラン独り言、スマソ。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:53:21 ID:PDo3Fm7n
>>396
>>390の質問に対してならば、「考えているけど、あなたが言外に言いたいのは何?」って感じ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:53:36 ID:yOFeB4wY
>ポニャカタにも同様に答える義務も責任もない。
>何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ

火の粉を被っている国沢さんに、危ないから振り払った方が良いですよと
忠告しているだけ。
水をかけても燃えそうだけどね。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:53:49 ID:QK9v2cjy
>>390
徹底的にやるって決心して訴訟まで準備しているのはスベやん自身だよ。
にも関わらず今回「自浄努力に期待したい」なんてことを言い出すから
混乱しているわけで…。今さら穏便にでは済まないでしょ。
メールでの謝罪も受け付けないっていっているんだから。

>>395
そういうことじゃなくて、スベやんの今後のことを考えると、
2chなんかに出入りして「匿名(HN)」で思わせぶりなことを書くのは
マイナスなんじゃないの?ってことなんだけどな。
いずれ本名がバレちゃうんだよ。

訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:57:00 ID:5LVdfB27
コテ関係で荒れてるときは、本コテは大人しくしてるものデス
2ちゃんのプラチナ会員なら、そこらへんの空気嫁るはずデス

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:59:17 ID:Uy39iSRB
>>400
それ以外の解釈の仕方があったら教えて欲しいよ。

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:59:17 ID:ynZSjBUT
>>ミヒタソ
この流れが落ち着いてからでいいから、裁判含めどう思っているのかレスして
貰えないだろうか?

コテやネタキャラの意見としてではなく、率直なのをな。

ミヒタソばかりに粘着してスマソ。。。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:59:20 ID:RPfy3QZz
>>390
考えてますが、何が仰りたいので?

>>405
>訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。
それはそれで巨大な祭りになったかもねぇ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:00:19 ID:XOyUKw//
素朴な疑問なんだけど、スベやんって業界ではどんな立場の人?
前スレでRJの話題が再熱した時のスベやんの
>いったいどれだけのプレスがパス貰えなかったと思ってるのよ
に、アレ?っと思いました。
パスは貰えるでしょ。貰えないのはクレデンシャルでしょ?
なんか、ラリー専門じゃなくても媒体にはすごく基本的なことだったはずなのに…

というワケで、スベやんはその日から私の中ではバイトくんに変身しちゃいました。
勝手な妄想ですが。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:00:28 ID:fOcjsIGy
>>361
>>あなたがひとつ勘違いしているけど、俺は「国沢さんが義捐金を受け取った」とは
>>書いていないんだけど。「預かったものがある」という表現をしているだけで。

 いや、きっと書いてるよ。誰か過去スレ探って。漏れは見れん。
モータースポーツでよく似た言い訳してた。きっちり指摘されてスルー。
スベやんの2ちゃん議論テクが読めてきた。

 今日は模した人はヲチか?


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:01:04 ID:liJeUAW5
>ポニャカタにも同様に答える義務も責任もない。
>何で上段から「疑惑を解明せよ」といえるのか不思議だ

火の粉を被っている国沢さんに、危ないから振り払った方が良いですよと、
忠告しているだけ。無視して丸焼けになったら嫌でしょ。
水をかけても燃えそうだけど(w

>>405

スベやんも鬼じゃないから、出発ぎりぎりまで待ってくれてるんだよ。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:01:54 ID:RCxiROTP
>>403>>409
だから「どう考えてるの」って聞いて見たんですが?

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:02:02 ID:VRKgEmRQ
>訴訟云々についてはオレも「黙ってガツンと」やるべきだったと思う。

訴訟に向けて万全な準備をしていたのに、余計なレスを付け過ぎたせいで
不利な訴訟になりそうで荒れてるんだったりして。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:02:13 ID:A1NZ8+3N
ココ最近の国沢の預かりモノ
・ホンダの原付
・スバルのインプレッサ←1年レンタル=1年金銭貸与=所有者は別人
・LOOX
・義捐金?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:03:56 ID:LKf0uID2
火の粉を思いっきりかぶせながら、危ないから振り払えってのもなぁ・・・・w

>>412
以前スベやんはハッキリ言い切ってたよ。
訴訟は間違いなく起こす。
要するに許さないしもう待たないってことだよね。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:04:03 ID:q2WBrlML
>>391
スベやんは自分に有利な状況を作り出すためにここを利用してるだけだろ.
べつにソレが悪いという気は無いが,スベやんの訴訟に全てを託して
息をのんでいる者もいれば,訴訟すらもネタの一つとしてニヤニヤしてるだけの者もいる.
そういうカオスを楽しむのも又良いと思うんだけどな.

俺は最近の国沢の迷走ぶりに十分笑わせて貰ってるから,
その点ではスベやんの存在はありがたいと思ってる.

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:05:24 ID:fOcjsIGy
>>410
たぶん雑誌関係ではあるけど車ではないとみた。「自動車評論家」ではないと
言ってたし、車関係の知識が浅すぎ。パソコン雑誌関係じゃないか?
車関係ならどの領域に詳しいの?>>スベやん
漏れの詳しい領域だったらテストしてやるのでそのつもりで

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 00:06:20 ID:ez9PI0TH
>スベやん

381:スベやん ◆B38CRznNt.:04/11/08 23:46:46 ID:53Tu+EY7
まあ、いいさ。
国土交通省の北陸信越運輸局と新潟県警に通報してみるから。




回答まだ〜?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:06:49 ID:FDvKT1pf
模した人が手を変え品を変えても
・ヨッパライ風
・てめえら君風
・チミ達君風
・国沢擁護派風
の4パターンしか無いのはどういう事だ??

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:07:56 ID:LKf0uID2
>>420
少なくともこの話題で模した人っていないと思うんだけどなぁ。
どうしてそう無理やり話を逸らそうとするの?

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:08:35 ID:FDvKT1pf
チミ達君はいないか?

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:08:37 ID:0g9E4UWD
>>413
逆にそれ聞いてどうしたいのかさっぱりわかんないが。
何、最悪の場合国沢が取り返しのつかないことしたらどうするのかって
聞きたいわけ?
どうもしないよ、人間遠い縁しかない人間にはものすごく冷たくなれ
ちゃうんだよ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:08:44 ID:liJeUAW5
>>408
正座で説教されますよ。

>>410
オフ会に参加すれば妄想が解けるのではナカロウカ。

>>417
ここを利用して裁判が有利になる展開って、あまり考えられないけど。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:08:59 ID:ZFnoNGh6
>>413
あなたの質問には、自分はこう思っているけどあんたらどうよ?ってニュアンスが、
臭い過ぎているのよ。
だから、まずあなたが答えてみろって言ってるの。
答えられない質問は最初からするな。


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:09:56 ID:FDvKT1pf
あと、国沢擁護派だったっぽい人とかいないか?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:12:40 ID:LKf0uID2
>>424
実際どうかはともかく、
スベやんのあの言い方は、スベやん自身は有利になると考えてると思われ。
でなければあの言い方の説明がつかないよ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:15:11 ID:qk82EhGI
混沌としている今こそ
突っ込みどころ満載の
TOP&日記の更新が
必要とされている

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:15:50 ID:FDvKT1pf
良く分かんないんだけど、有利になるか
否かはともかく、不利にはなるのか?

あと、「俺は国沢じゃないけど」と言っている奴が
実は国沢さったらそれは国沢には有利になるのか?不利になるのか?

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:17:00 ID:FDvKT1pf
×国沢さったら
○国沢だったら

431 :rom:04/11/16 00:17:21 ID:WNWqIGIF
あ〜、直近の90レスは飛ばし読みなんだが国沢が義捐金を
どうしたかって部分は保留にしないか?
国沢が訴えるor訴えられる、謝罪するor謝罪されるでも
しない限り真相はわからないでしょ。
真相が分かってから祭ればいいわけだし。
ただし文章書きのくせに文章ダメダメで火に油を注いでる
事に関しては叩かれてもしかたないとは思うけど。

ま、強制はしないよ。ここは所詮2chだしなw


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:17:43 ID:0g9E4UWD
>>428
そんなこと書いて、もし今回のトップがスベやんも名無しも
みんな土下座して「まいりましたぁー」と
心無く謝ってしまうほどひく電波な内容だったら
どうしてくれる!?

433 :TOP更新:04/11/16 00:17:50 ID:0zs1Hu38
11月15日 驚いた! どちらかというとハイブリッドに否定的なジャーナリストの多いヨーロッパで
プリウスがカー・オブ・ザ・イヤーを取ったのだ! しかも現行プリウスの販売台数は、今年初めから
売り出して7500台(EU全ての国のトータル)に留まっている。ユーザーから支持されてないこと間違い
なし。依然としてプリウスは5ヶ月から半年待ちの状況が続き、しかも”いつでも発表出来る状態”に
なっているハリアーHVの販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。
おそらくヨーロッパCOTY始まって2番目の少数販売台数車(1位はポルシェ928だと思う)じゃなかろうか。
本当にヨーロッパのジャーナリストがディーゼルよりハイブリッドを評価しているのか不明ながら、
日本車のポジションが上がり始めたことは間違いない。個人的にはヨーロッパでハイブリッドが売れ
始めるのを次期型プリウス以降と予想していたけれど、2年くらい早まる可能性大。いよいよ世界的
規模でハイブリッドの時代を迎えつつあります。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:18:35 ID:fOcjsIGy
>>427
訴訟をやる気は最初っから全くないとか。「白旗あげろ」とか
よく言ってたし、ついにはホットメールまで出したらしいし。
要するに単なる脅し。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:18:45 ID:LRsrOiYC
まああれだ。もう少しでスベやんの面が割れるわけだ。
スベやんの過去の著作?や記事を見るのが楽しみだ。
親方と同レベルだったらお笑いだがw
早く裁判やってくれ。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:19:39 ID:eXbl6gzv
仮に俺がコテハン名乗ってここに小出しにするとしたら
それは」黄昏どもが何言うザンス」と思いながらも気になって見に来ているだろう御仁に
真実の一部(と想像できること)を見せることでの精神面でのゆさぶりかな。
それを見せることでプレッシャーをかけ、本当に裁判になったらやばいデナイノ・・・
それなら真実を(ある程度)認めてしまうしかないのではナカロウカ?と思わせ、
反省を促すことか?
コテハン達の真意はわからないが、待ちくたびれてコテハン叩きはじめたら
それこそポニャカタの思うツボだぞ。

脳内妄想スマソ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:19:47 ID:RCxiROTP
>>425
こちらの回答で答えが変わるの?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:20:29 ID:FDvKT1pf
>>433
プリウスがCOTYを取ったのは驚きだが、
売上台数が驚くほど多いのも驚きだな。

先代はドイツで月間20台未満とか、驚くほど悲惨だったんだぞ。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:22:23 ID:0965Kilx
>>411
>いや、きっと書いてるよ。誰か過去スレ探って。漏れは見れん。
とりあえず、過去3スレに渡って見てきた。
結論:やっぱ無いよ。スベやんが義捐金って言葉を使ってるのは↓ぐらいかな。

>★間違いだらけの選考委員選び@ヒョウンカ国沢146★
 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/195
> 195 名前:スベやん ◆B38CRznNt. 投稿日:04/11/12 03:23:04 ID:5JyD2ETq
>意味不明な名刺を持って記者のふりをするテメェの弟子をなんとかしろ。
>他の媒体からも邪魔くせぇって文句を言われているんだよ。
>クルマを貸しちまった俺のクビが飛びそうなんだよ。
>新潟行くなんて一言も聞いてねーよ。
>義捐金はどうしたんだよ。
>失せろよテメェ。

>という言葉が「東京モーターショーのプレスディにも『××.NET』などという聞いた
>こともないWebサイトの名刺を提示し、プレスパスの発給を迫るオタンコが来る」と
>いう言葉の行間と文字間と、それが漂う空気に含まれている。

 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100154642/711
> 711 名前:スベやん ◆B38CRznNt. 投稿日:04/11/13 21:28:04 ID:YS7lrUXY
>黄昏野郎:集めた義捐金は?

>       彡ハミ
>ポヤカタ:(∩゚д゚)ア-ア-きこえなーい


>これを使う日が来るとは…。

どっちもスベやん自身の言葉ではないんだよ。
#「ア-ア-きこえなーい」ネタはもう1個有ったかも……

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:22:33 ID:kyndf6LO
ここでスベやんを叩いてる連中ってさ、要するに
「コテハン同士で面白そうなネタを共有しやがってチキショー」
っていう嫉妬でしょ?
見苦しいから止めなよ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:23:48 ID:LRsrOiYC
>>440
お前バカ?


442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:25:14 ID:fOcjsIGy
>>439
とりあえずthx

443 :400:04/11/16 00:25:21 ID:m2E3Q8gf
>>407
あ、やっぱりそうか

私は
自分の城で旗を立てて御仁と対峙 = 訴訟
と思ってたんでね。

あと、365ではなく366だったね・・・
間違えてたorz

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:25:26 ID:eXbl6gzv
>>433
ヨーロッパでも
        _, ;-:=:=ー-  ー=;-;-;-;, , _
      ,; ';";; ;;`-' '""   ,;="ヽ_ ; ; ;:丶
   ,,_  !;_<"     o从o     /; /  ,,.;- ,
  (; ; ";''-ヽ 丶,,   ノ;; ;;:;丶   //-;';";" /
  , -"'' -';;";;' ー:ニ;人 ;;; ;; ;:ノヽ//,,-;''" ,,-"-=-,,
  ' -";;;"' -; ,二',-:(;;; ;;;ヽ; ;/; ;; ;);" ',, - 二-- '' "_ノ
   ,ー"';--;;,;;_,二| ;; ;; ;;);:( ;; ;; ;| ""二"--,-二""
    "'' '-;- ;;:;__ ,,,ヽ;;; ; ;:; ;;; ;; ;丿'""二二;---"
      ヾヽ, ,,- ="'-,;;__;;,-',' '''=二,,_,/i

↑これが大活躍したんではナカロウカ??

445 :日記保全 ◆oYakATaMoE :04/11/16 00:25:39 ID:8cuLql6T
11月14日 遅れを挽回すべく終日原稿書き。合間にTV見ると、新潟はそろそろ雪が降りそう。
根雪なるかどうかは別として、例年11月の末に一度くらい吹雪になる。
倒壊の危険性ありという赤い札を貼られた家屋は大いに心配だ。
もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急ぐべき。
今のままだと除雪機が使えず、本当に孤立してしまう集落も出てくるだろう。
もう1つ気になるのが募金。募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っている
ことと思う。私も阪神淡路の際、CT誌のチャリティオークションにランサーターボを供出し、
売れた金額全て(60万円くらいだったと思う)義援金としたけれど、どう使われたか不明。
CT誌に聞くと、集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかったと言う。
行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。
だから今回、私は義援金でなく”行動”にしたのである。いろんな団体で義援金を募っているが、
まずWebサイトなどで「何に使っているのか」をチェック。
使途が納得できなかったり、詳細の記載の無かった団体は義援金を送らないようにしましょう。
自分達に変わって行動してくれているボランティア組織をバックアップするのもいい。
どこに義援金を送りたいのかハッキリすることが重要。

嬉しいことに川口町ボランティアセンターの『サポート企業』を見ると、ホンダに三菱、日産が
キチンとでています。仕事は半日遅れまで挽回す!

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:26:10 ID:0g9E4UWD
>>444
ヨーロッパ人も蟹を食うんだろうか、
と変なところで物思いにふけってしまった。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:26:51 ID:p6C7B13D
>>439
上の書き込みは「スベやんが読んだ行間」だから、スベやんの言葉としてもいいような気がするけどね。
「○○さんがこう言ってましたよ。あ、私は言ってませんからね。あくまで○○さんが言っていたんです」
これが通用するような内容じゃないだろう。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:27:21 ID:0zs1Hu38
>>445
あ〜しっかり見てるねここ。

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:28:25 ID:XHrNSjPR
>>455

ま、まるで他人事だ・・・ある意味スゲェ人物だよ・・・

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:02 ID:jj9ZuDFZ
スゲー日記だなおいw >国沢

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:11 ID:jl1eNDzj
タコは喰わんでもカニは喰うんデナイノ?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:18 ID:ZFnoNGh6
>>437
変わらないよ、だから質問の根底にあるものを暴露してみてよ。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:25 ID:FDvKT1pf
トヨタはADACの環境テストでもダントツのTOPだったからなぁ。
ttp://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/EcoTest/default.asp

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:43 ID:s5/tEUmR
>>349
同じく流れぶった切ったレスだけど、地方局の全国ネットしてない番組は集計外なのではなかろうか。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:29:51 ID:c2BpEeax
スベやんの準備してる訴訟は、この預かりモノの件とは違うんだよね?
で、メールアドレスも晒してポヤカタには素性を晒したも同然なんだよね?

だったらポヤカタが何を預かった筈であるのか晒しちゃえば?


それを晒す事によって不利益を被るのならそう言ってくれれば良いのに。


とオモタ一ROMの独り言。

456 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 00:30:04 ID:rhN+oUd3
>>日記
>>340で指摘したことは、川口町災害ボランティアセンターのサイトには
サポートしてくれた企業としてリンクがあるのに、
ホンダとしての公式の災害支援の中には含まれていないってのは
どういうことなのかな? ということなんですが。

#あと、そのページは「サポート企業」というページではなくて、
 リンク集ですよ。

##つまり、川口町災害ボランティアセンターでは
  日産・三菱・ホンダからの支援があったという認識だ、ということで。
  あくまでも、この3つの企業からの支援だ、ということで。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:30:27 ID:ulNHXaNm
ポヤカタ・・・・面白すぎるよ・・・・
⊂⌒~⊃。Д。)⊃

一人一人あなたの義捐金がなんに使われましたとか
行政がいえるわけないじゃないか

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:30:39 ID:jj9ZuDFZ
>>445
自分に降りかかった疑惑をすべて日記にして返すとは… orz

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:31:08 ID:0zs1Hu38
>>432
とりあえず、GJ!

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:31:40 ID:0l8YYMRm
>>445
国沢、あんた面白すぎw
ここで義捐金の話が出た途端にこれだもんなkw

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 00:32:26 ID:ez9PI0TH
>不肖名無しタン

721:不肖名無し ◆oYakATaMoE:04/10/12 01:17:48 ID:7zZAwIxy
>問い合わせ
>長野県 乗鞍岳自動車利用適正化連絡協議会 電話 026-235-7180
>岐阜県 岐阜県乗鞍自動車利用適正化協議会 電話 0577-33-1111

夜が明けたら、双方に問い合わせてみようかな。
「観光バス(マイクロバスも可)とのことですが、
白ナンバーやレンタカーも含まれるのですか?」と。




問い合わせまだ〜?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:33:13 ID:LKf0uID2
>>446
カニはカニでも黄金蟹でございます、ってなもんで。
洋の東西を問わず、たいていこんなもんじゃないのかなぁ?



463 :449:04/11/16 00:33:39 ID:XHrNSjPR
×>>455

>>445

アンカー間違えますた。お花畑で吊ってきます・・・

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:34:23 ID:FDvKT1pf
>>445
確かに寄付金の類の場合、そこらへんのチェックは重要だと思う。

国沢さんは人格者だから、過去の寄付や義援金を
送った経験から良い機関とダメな機関はご存知だと思うのですが、
何故そういった重要な情報を提供して下さらないのですか?

まさか、今まで寄付なんてした事ないから分からないとか?

465 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 00:36:04 ID:rhN+oUd3
>>461
おおっ。古い証文が出てきた。
しかもまだ履行してねぇ・・・。 _| ̄|○

申し訳ない。素で忘れておりますた。


#明日でもいいですか?


466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 00:37:12 ID:ez9PI0TH
>>465
> #明日でもいいですか?

オッケ〜



467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:37:25 ID:LKf0uID2
>>464
無理やりクニを貶そうとするなよ。
クニは阪神淡路大震災のときにCT経由で募金したっつってんだろ。
ご存知なわけがない。
こういう誘導はもうおなか一杯だよ。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:37:34 ID:FDvKT1pf
ところで、国沢さんの「行動」はどんな価値があったのでしょうか?
被災者なのかボランティアなのか分からない人にカッコいいジャンパー
をあげたり、ほんのチョット僅かな期間、ほんのチョットの距離を
白タクしたり、味噌汁を食べたりした事の価値は寄付に優るのでしょうか?

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:38:49 ID:FDvKT1pf
>>467
で、サンラーの寄付よりも今回のボランティアごっこは
ボランティアごっこの方が価値があったんですね。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:39:35 ID:FDvKT1pf
○サンラーの寄付よりも今回のボランティアごっこの方が
 価値があったんですね。


471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:41:59 ID:LKf0uID2
>>469
何に使われるか追えなかった(追う気もなかった)金より、
実体験として役になったと感じたことの方が、
少なくとも国沢の中では上だったてことだよね。
実際感謝の言葉の一つ二つくらいはもらってんじゃないのかな。

そもそもランサーの寄付の金が本当に寄付されたかどうかわからないしw


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:44:04 ID:0965Kilx
>>445
>募金した皆さんの大半は、行政でなく被災者に使って欲しいと思っていることと思う。
そうかなぁ?
例えば、国沢さんが上であげてる「道路の修復など」は行政の仕事だよねぇ?
それに使うお金は行政の予算内だけでやれって思うか?

被災者が一刻でも早く普通の生活に戻れる様にって思って募金してるんじゃないかなぁ?
「被災者に使ってくれ。行政は使うな!」なんて思うかね?
(#実際に行政が義捐金を予算の中に組み込む事が出来るかどうかは知らないんですが……)

>集まった全額を義援金として出したが使途の報告はこなかったと言う。
ここは笑う所ですか?「使途を報告しないのはワタシだけじゃアリマセン!」てか?
義捐金疑惑はともかく、よーへーさんとやらから頂いた「寄付金」については、
当人に報告してやれよ。アンタがよーへーさん個人から個人的に支援してもらったんだからさ。

>行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。
・・・ _| ̄|○ マジデイッテマスカ?
国沢さんは、被災地の人の為になるとしても、行政の予算に組み込まれてたら
納得出来ないですか、そうですか。

……こんな人がボランティアを語るなんてねぇ。
国沢さんのボランティアは誰の為?ボランティアをしようと思う心は何処向いてるのさ?

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:47:15 ID:FDvKT1pf
>>471
それは本人が「寄付よりもボランティアをした方がキモチ良かった」
というレベルですな。

確かに寄付したカネの使い道が迅速且つ有効かというのは俺も疑問だから、
その点では国沢の言っている事には同意出来る。

ただ、サイトで公表しているボランティアごっこが
募金よりも良かったか否かというと、それは甚だ疑問でしかない。

マジでノコギリと板持って脳内エコノミーシート症候群対策して来いよ。
まだそっちの方が役に立つ可能性があったと思うぞ。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:47:34 ID:0g9E4UWD
つーか、義援金よりも現地での奉仕のほうが良いに決まっている、
というなら、もう次の現地入りプランは出来ているのかなぁ、と思う。

>>459
あんまり有難くないけどサンクス。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:48:03 ID:N+3D1A41
>>472
>ここは笑う所ですか?「使途を報告しないのはワタシだけじゃアリマセン!」てか?
>義捐金疑惑はともかく、よーへーさんとやらから頂いた「寄付金」については、
>当人に報告してやれよ。アンタがよーへーさん個人から個人的に支援してもらったんだからさ。

公にはしてないがよーへーさんには報告してるかもしれないだろ
俺らが見れないからって、報告してないって決め付けるのはどうよ?
それとも貴方自身がよーへーさん”とやら”なの?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:49:42 ID:FDvKT1pf
一応書いておくと、検索しても、板を敷いた件の
紹介はリアハッチがある車しか見掛けないんだよな。
「(リアハッチのある車よりルーフの低い)セダンでも可能」
と言い切ったんだから、ちゃんと役に立つ方法を
編み出しているんだろうな?

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:51:10 ID:CMavL8aN
>>445
>行政の予算に組み込まれたりされれば納得しがたい。

行政の予算はどのように組まれているか勉強してから書けよ・・・と言っても勉強できないか。
予算はね、地方といえど議会の承認が無ければ成立しないんだよ、お馬鹿さん。

PTAの予算と勘違いしてねえか、こいつ。PTAでもまともなことをやっていたとは思えないな。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:51:38 ID:obxddEkP
>>432大兄は神じゃナカロウカ?

>>445を見て吐き気めまい頭痛の後に、乾いた笑いが止まりません。
(あまりの強デムパ日記に)まいりました・・ユルシテクダサイコノトオリデス(AA略

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:53:13 ID:FDvKT1pf
そういや、毎年ケーキを作っている女性も車好き繋がりなのかね?
他のルート繋がりなのかね?

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:53:53 ID:numIU95K
最近の流れは国スレらしくないな
黄昏野郎にもまともな人間と救いようがないクズが混在しているのはよくわかった

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:55:46 ID:FDvKT1pf
>>480
そうそう、君はまともな人間ね。
つうか、「国沢擁護派」移行、
お人好しが工作員に撹乱され過ぎな悪寒。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:56:21 ID:N+3D1A41
>>480
そりゃまあ人が集まれば、それがどんな集団だろうが
それなりに意見の対立もあれば、個々人で言いたい事だってあるさ。
それを黄昏野朗とひとくくりにして論じること自体がそもそも間違ってるんだよね。
さんざ言い尽くされたことだけど。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:57:33 ID:N+3D1A41
>>481
なんでもかんでも工作員って決め付けはどうだろうね。
ちょっと聞いてみたいんだけど、
貴方の主観でいいから、今回の議論で誰が工作員だって思う?
IDなりレス番挙げてみてほしいな。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:58:31 ID:m2E3Q8gf
>>480
まぁ中にはゴミクズ以下の人間(俺)もいるからな

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:59:56 ID:29jdct4X
横レススマソ。

不肖さん、アンタ真面目ないい人だよ…
名無しのレスにも真摯に向き合って、詫びるべきは詫びるし、必要以上に我を通さない…

俺はアンタを評価してるよ。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:00:22 ID:0g9E4UWD
つーか、良くこのスレとネタが被るねぇ、国沢さん。
世界がよっぽど狭いのか国沢さんがここを見ているのか
さっぱりわからないけど、義援金の使途については
笑っちゃうから書かないで欲しかったデナイノ!!

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:00:43 ID:FDvKT1pf
>>483
>>419とか。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:02:05 ID:FDvKT1pf
>>485
蛸タンは国沢スレの良心です。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:02:51 ID:xdP5ad26
むむむむ・・・
また被災地や被災者の神経を逆なでするようなことを・・・

例えば漏れにカネくれたって亀裂入って
今にも崩れそうなヤマをどうにかできんわ!

確かにいい加減な行政に対する監視は必要だ。
こんな時に何やってるんだって役人も確かにいる。
しかしだ。その説は飛躍し過ぎちやうんか?
何が何でも役所批判したいだけでボランティアや義捐金を
ダシに使ってるだけちゃうんか?
それとも自分が思慮深い言いたいだけちゃうんか?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:04:36 ID:ZqRql08t
>>433
この人知らないんだろうな。
プリウス欧州でも半年待ちって事。
北米と日本に重点的に玉回してるから、
現状台数が少ないって事。

まあ、北米や日本と比較したら、欧州では販売台数自体少ないけどね。
それでも、現時点で先代の年間販売数の倍以上いってるが。


491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:04:57 ID:FDvKT1pf
>>489
義援金の使い道に疑問を抱くのは分からなくもない。
ただ、それじゃあ国沢の今回のボランティアごっこの方が
優れているという結論に達するかというと、甚だ疑問だ。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:04:58 ID:N+3D1A41
>>487
これは工作員というより煽りでしかないような気がw

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:05:57 ID:FDvKT1pf
>>492
そうか?
ところで、>>479の件ってどう思う?
いつも不思議に思っていたのだが。

494 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 01:07:02 ID:rhN+oUd3
>>485 >>488
中途半端な自分に対し、なんともありがたいお言葉では
ありますが・・・・。

褒めても何も出ませんよkw


#地震関連の誰かさんの一連の言動には本気で憤っておりますので。
 詳細は公開できないかもしれませんが、自分が謝らない場合は、
 「そういうこと」が確認できたと思っていただいて結構です。

 返事が来たら、なんですがkw


495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:07:17 ID:RCxiROTP
>>423
そこの考え方に大きな差が有るんだから、行動に理解できない部分が
あっても仕方が無いね。良くわかった。

しかし、国沢氏だけじゃなく追求する事で善意の第三者に危害が
およぶ可能性が出たらどうだ?
義援金問題だけじゃなくラリーの話もラリー車レンタルの話も。

いろいろ調べたり質問する過程で、相手も防御行動を取ったり
する訳だし、その中で誰かが好むと好まざるとによらず盾に
なってしまったら、まさか「かかわった事を不幸に思え」と
切りつける訳にも行かないんじゃないか?

その辺り少し想像力を働かせてみてくれまいか?


496 :白P ◆PtuneTcRIU :04/11/16 01:07:22 ID:KMTJ8FUq
オヤカタのボランティア(とやら)を見てると、
サメ被害の瀬戸内海にしゃしゃり出てきたバカ芸人2人を
思い出すデナイノ!

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 01:08:12 ID:ez9PI0TH
>>487
>>492

煽りじゃなくて質問だよ〜
で、通報したんですか?>スベやん



498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:08:40 ID:0g9E4UWD
>>490
9月ころにトヨタが各部品メーカーに増産の大号令をかけたけど、
なかなか足並みがそろわず目標台数生産できないのは有名?
というか、俺間違っているか?

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:08:43 ID:eXbl6gzv
>>433より抜粋。
>依然としてプリウスは5ヶ月から半年待ちの状況が続き、

良く嫁>>490
敵意は無いのでお手柔らかに。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:09:34 ID:FDvKT1pf
>>497
なるほど、スマンかった。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:09:46 ID:W1XxJgsj
>>485

あんたもいい人だねぇ。

漏れはTXの件もあったし、彼の書きこみは
スルーすることに決定したんだけどな

結局は「証拠もなしに煽ってみましたが何
か?」ってことだろ?
ま、2ちゃんらしくはあるが(藁)

502 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 01:09:54 ID:yzbw7GbV
>>497
通報した。
本省案件になった。

あの珍論を見て脱力中。
とりあえず要点のみ。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:11:54 ID:FDvKT1pf
>ID:ez9PI0TH
結果が分かって良かったな。
俺も良かったと思う。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:13:01 ID:40wf3ssv
それで恥をかくのは誰になるか自覚できないのがゴロゴロ出てくる予感だな

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 01:13:21 ID:ez9PI0TH
>>494
>  詳細は公開できないかもしれませんが、自分が謝らない場合は、
>  「そういうこと」が確認できたと思っていただいて結構です。

詳細まで公開する必要はないけどさ
「謝らない場合はそう思え」ってのは乱暴すぎるよね
あなたアレだけのことを言ってるんだし

せめて「確認できました」と書く必要はあるんじゃナカロウカ?


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:13:30 ID:eXbl6gzv
>スベやん
マジでつか?コリャモウ想像を超える自体になるんデナイノ??
いや、マジ頑張ってください。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:14:41 ID:FDvKT1pf
>>504
「通報した」とスベやんがコメントした事に対してか。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:14:45 ID:m2E3Q8gf
>>499
同じく>>433より抜粋。

>依然としてプリウスは5ヶ月から半年待ちの状況が続き、しかも”いつでも発表出来る状態”に
>なっているハリアーHVの販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。

あくまでアメリカのことであって欧州のことではないんでないの?

509 :506:04/11/16 01:14:57 ID:eXbl6gzv
×自体
○事態

お花畑に逝ってきます orz

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 01:15:35 ID:ez9PI0TH
>>502
> 通報した。
> 本省案件になった。

レスありがd
回答が入って公開できるようならヨロシク

>>503
結果はわかってないよ〜
俺の知りたいのは回答のほうだし


511 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 01:15:48 ID:rhN+oUd3
>>501
どんなスタンスでもよろしいかと。
もともとそういう場だと思ってますので。

自分としては一名無しのつもりなんですけどね。
ええ、中途半端です。

#これからも、中途半端に動けるところは動きます。
 結果「タコのボケがぁぁぁ」となっても、
 それはそれで仕方がないかな、と。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:16:26 ID:0g9E4UWD
>>495
悪いことをしたんなら悪いといわなくちゃいけないんじゃない?
義援金のようにあったかすらも定かじゃない案件はともかく、
明らかに国沢がおかしなところは、それで多少迷惑がかかっても
指摘するべきじゃないかな?
その辺は人の考え方次第だけど、私は上のように思うね。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:17:25 ID:0965Kilx
>>475
何を噛みつきたいのか知らんが……

>俺らが見れないからって、報告してないって決め付けるのはどうよ?
漏れは「国沢が報告してない」なんぞ言ってないだろ?勿論決めつけてもいない。

「仮にもし報告してないなら、当人に報告してやれ」という助言だよ。
お節介かも知れんがの。
国沢さんは義捐金の使途報告が個別に無いのがよほど不満と見えるのでね。
せめて個々人でやりとりのあった、それも活動支援金であれば、報告してやった方が良いよという
意味で言ったんだが?既に報告済みであるなら、何ら問題はないでしょう。

貴方が「当人に報告してやれよ。」を不平と強い命令に感じたのならば、
そういう誤解をさせた文を書いた事については謝罪するが、漏れの意図は命令ではない事は
理解して頂きたい。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:17:36 ID:FDvKT1pf
>>510
なるほど、確かにそう言われればそうだな。
回答というか、なにかしらのアクションというか、
案件からどういった結果になるかは気になるな。

515 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 01:19:15 ID:rhN+oUd3
>>505
>せめて「確認できました」と書く必要はあるんじゃナカロウカ?

あ、それはもちろん。
どんな形であれ、結果は書きます。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:20:50 ID:W1XxJgsj
>>502

いつもの思わせ振りキターってとこ?

とりあえず、スベやんが通報したことを証
明してほしいなぁ。


また、「手打ちがあった」とか、言われた
りするのはイヤなので、言い逃れできない
既成事実を作ってください

つーか、まじではやく業界からクズサワを追
い出してください。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 01:21:22 ID:ez9PI0TH
>>515

是非おねがいします
レスありがとう


518 :490:04/11/16 01:22:14 ID:ZqRql08t
>>499
>>433に引用されている以下の文脈から、
その言葉は「アメリカ」にかかってると
私は読めたのですが。
いかがですか?

>依然としてプリウスは5ヶ月から半年待ちの状況が続き、
>しかも”いつでも発表出来る状態”になっているハリアーHVの
>販売も供給不足必至のため開始出来ないアメリカと好対照です。

>>498
月1万台の生産はちゃんとされているみたいですよ。
月の販売台数を合計するとおおよそ1万台となります。

日本:約3000〜4000台
北米:約5000〜6000台
欧州:約500〜1000台

519 :499:04/11/16 01:24:35 ID:eXbl6gzv
>>490
そういう意味の文章か。。。orz
再びお花畑逝ってきます

520 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 01:24:38 ID:yzbw7GbV
>>516
突っ込みいれる気力もない。
嫌でもわかるでしょう、何人かのクビが飛べば。
それを「キター」と喜んでりゃいいんじゃないの。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:24:41 ID:RCxiROTP
>>512
だからそれは国沢一人の首と引き換えに差し出せるのか?と言うこと
じゃ無いでしょうかね?例えば国内ラリーがすべて吹っ飛ぶような
話になるとしたら(あくまでも例えですよ)それでも国沢氏の立場を
攻撃する為だけにきりつける事を躊躇ったり、その件はとりあえず
スルーにする事も有るんじゃないかな?って事で。

もちろん、関係ないことはどうなっても知ったこっちゃないって言う
スタンスなら行くかも知れないけど、そこはそのネタを持ってる人が
判断する事で、周りで「やらないから口だけだ」と批判するのは
少し違うと思うんですが如何でしょう。

522 :ニガータ p3187-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/16 01:26:48 ID:8cuLql6T
遅レスですが・・・

>>472

>(#実際に行政が義捐金を予算の中に組み込む事が出来るかどうかは知らないんですが……)

ttp://www.niigata-bunka.jp/kenmin/

523 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/11/16 01:27:03 ID:/i/56NKm
>>445
言い訳としては如何なもんかねぇ。

>もう1つ気になるのが募金。
>(中略)
>使途が納得できなかったり、詳細の記載の無かった団体は義援金を送らないようにしましょう
使途の報告って言っても、集めた募金は一度プールして必要な資材や物品の購入に当てるもんなんだから、
最終的なまとめとしては出すけど、誰の募金を何に使ったまでは書かないよ。
(子供の小遣い帳レベルじゃないんだから細かく書ける訳ない)

>もっと多くの自衛隊を動員し、道路の修復など急ぐべき。
これは地元の建設業者がするべきことです。
そうじゃないと地元経済が回復しないし。
何でもかんでも自衛隊にやらせようってのがおかしい。

国沢って社会のルールや流れってもんがまるっきりわかってないんじゃないのかな?


524 :490:04/11/16 01:27:12 ID:ZqRql08t
>>508
おお、すでに指摘し質問されてた方がいましたね。
ありがトン。

525 :499:04/11/16 01:30:22 ID:eXbl6gzv
>>490
スマソ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:30:23 ID:G2kQaabb
そうこうしている間に、お花畑にはにせマウントの投稿が反映されていたワケか。。

で、うろ憶えな内容ながらにせマウントはインチキ業者の件を受け、
ここにも来てましたよねーとかなんとか書いていたような。




527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:31:36 ID:0g9E4UWD
>>521
じゃあ馬鹿は野放しでいいの? って事でしょ。
もしそのネタを使って国沢を叩くと業界全体の問題になると思うのであれば、
そのネタを握っている人間はそのことを一切表に出さなければ良いんじゃない?
てのは15日の夕方から再三再四繰り返している話でしょ。
で、あれはあの人、これはこの人、わぁもう何つついてもみんなの迷惑になるデナイノ!!
で何も出しないし出来ないんであれば、もう打つてがないんじゃない?
スベやんの訴訟問題だって誰が迷惑被るか分からないでしょ?

といいつつ、もう脱線気味だから寝る。

528 :490:04/11/16 01:33:07 ID:ZqRql08t
>>499
いえいえ。
あの御方の文章は、
どこに主語がきてるのか分かりにくいですから。(w

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:33:59 ID:0965Kilx
>>522
ありがd。
おぉ!義捐金で施設が出来てる……。

(´-`).。oO(国沢さんが知ったら、叩きそうな悪寒。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:36:35 ID:W1XxJgsj
>>520

もしかして、漏れも模した人扱いされてる
のか?

嫌でもわかるなんて言われても、折れ自動
車業界の中の人じゃねーし。業界にツテが
ないなら黙ってろというのが、スベやんの
主張なわけ?
もしそうだと言うなら、名無しを見下ろし
て結構な御身分でございますこと(藁)く
らいのイヤミは言わせて欲しいもんだ。


はぁ…。この分だと、この通報とやらも手
打ちで終わりそうでつね

531 :ニガータ p3187-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/16 01:40:18 ID:8cuLql6T
>>529

義援金は、出した側にはできれば被災者自身に手渡って欲しいという希望があるのはわかるけど、
例えば10万出しても、1万人の被災者の手元では10円にしかならないわけで。

そして被災者が自分で自宅前の道路の亀裂を直してくれるわけでもなく、
下水道のパイプをつないでくれるわけでもない、という現実があります。

もとの生活に戻れるように、と集まった義援金が行政によって使われるのは
間違ったことではないですよ。
(つづく)

532 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 01:42:26 ID:yzbw7GbV
>>530
業界の中とかそういう問題じゃねーよ。

新聞に出れば嫌でもわかるだろって、言っているだけだよ。
国沢とかいうバカのために迷惑を被るやつが実際に現れたり、
血が流れるような事態になっても、どうせオマエは祭が起きた
ぐらいの認識しかないんじゃないかと思っているんだよ。

人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい?
楽しいというのなら、俺はこれ以上何も言わない。
あとは勝手に祭でも楽しんでくれ。




533 :ニガータ p3187-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/16 01:46:10 ID:8cuLql6T
>>531 のつづき

で、集まったお金の使い道を明示しているところもあります。
行政にお金を渡すのはイヤだという向きには、例えばこういうところへ振り込むと、

ttp://tatunet.ddo.jp/jishinkikin/
>新潟県中越地震の被災者を支援するための資金としてNPO法人新潟NPO協会は
>「新潟県中越地震ボランティア活動基金」を開設しました。
>この基金は現地のボランティアセンターの運営経費や長期的な支援を行うNPOや
>市民活動団体への活動費などに使われます。

ボラセンの活動費になります。これは結構重要なんですよ。
ボランティアとして活動される方には保険をかける必要がありますから、その原資となりますし、
直接被災者のもとへ届けますとうたってるところへ募金すりゃいいんです。

>>532

れっ・・・冷静に。
マターリとな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:46:23 ID:kyndf6LO
>>530
つーか、なんでおまえに通報したことまで証明しないとならないんだよ。
何様なんですか?

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:48:13 ID:40wf3ssv
>>534
馬鹿私怨発狂様なんでしょう、それで暴れて喧嘩売って中傷して
声の大きい方が勝ちだと思ってる、何の役にも立たないカス。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:52:07 ID:5HI7imdV
>>532
心底そう思うなら、こんなところに出入りして
色々どうとでも取れることをカキコんでスレを活性化させている場合じゃないだろう。
当事者の一人のくせに、なに他人事みたいなことを言ってるんだ?

もうアンタはこのスレには出てこない方がいいと思うよ。
そもそもアンタとその他大勢の名無しとでは立場が違い過ぎる。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:52:16 ID:eXbl6gzv
俺が義捐金で送れる額なんて大した事ないが、そんな気持ちが集まって大きくなって
被災された方々の今の生活のため 将来の復興に役に立てればそれでいいと思ってるよ。
自己満足に浸るなら現地の知り合いだけに良い思いをさせてあげたいし
それで感謝されればサイコーな気分になるかもしれないが
現地の人々が今どうこうではなくて、今だけでなく将来どう生活するかを応援するのが義捐金という制度だと信じたい。

で。クニは当然今週末も行くんだろうな?
あれだけWebでも騒ぎ立てて、今もなおトピックに使ってるくらいだからな。
HPのネタにしただけなんて絶対許さないからな。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:54:17 ID:aoJavQkN
遂にスベやん、キレた!!!

って当然だな。
530、いくら国沢憎しでもさ国沢以外の人が被害被る必要はねーだろ?
スベやんはリアルで国沢のせいで被害を被るかも知れない人たちのことを考えてんだろうよ。
2ちゃんでワーワー言ってる国沢スレ住人にとってはただのバーチャルな祭で実害はないが、リアルでは祭じゃ済まないんだよ。

自動車業界の中の人云々じゃなく、ちったぁ想像力を働かせろよ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:58:53 ID:XOyUKw//
>>532
あなたがあなたの判断で告訴、通報といろいろやるんでしょ?
>人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい?
要は自分以外の他人のせいにするってこと?
>オレはこれ以上何も言わない
オレは関係ないってこと?
だったら最初から書き込むな。
過去のスレの流れをどう説明する?

正直、驚いた。
最悪最低の逆切れレスだな。
なんで逆切れしてるのかよくわからんが。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:01:32 ID:MQPMOKNO
かといって、国沢の文章に金払いたくなーい、てな感じで
自動車雑誌は全てコンビニ立ち読みで済ますのものある意味
出版社がいらんダメージくらっとるわな。
まぁそんな人のための国沢ネットなんだろうけどね。

541 :ニガータ p3187-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/16 02:03:13 ID:8cuLql6T
>>537

額の大小は関係ないですよ。心の底からGJ!と言わせていただきます。

こんな日記>>445 を書く御仁には、恥を知っていただくか
もっとしっかり自ら体験していただきたいものです。
石神井が震源になって当事者になれば痛感するのかもしれませんが、
それでもなお珍論吐きそうでこわいですな。
前半はマトモっぽいのに、後半部分になるとデムパが強くなる。

ちなみに今、県内の工事業者にはあまねく声がかかってます。自衛隊ではなく。
とりあえず対処してくれる自衛隊の出番は、そろそろ終わりなのですよ。
ここから先は、行政と市民のお仕事です。

国沢さんが再度現地へ出向くことがあるとすれば、いよいよ瓦礫撤去の力仕事だと思います。
地元業者に仮雇用してもらって、身の程を知っていただくと良いかと思います。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:12:28 ID:RCxiROTP
>>539
あんたの方が最悪だろう
結果を考えずに騒ぐ子供は早く寝な。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:16:04 ID:XOyUKw//
>>542
は〜い、もう近づきませんw

国沢自体の事はほっといて、
あまりクルマ業界に悪いイメージを持たれないように
頑張ってくださいね。違う意味で迷惑する人もイパーイ

544 :ニガータ p3187-ipad01niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/16 02:24:30 ID:8cuLql6T
明日になればまたいけしゃしゃと登場してる希ガス





結論から書くと総統眠いので珍。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:47:12 ID:LwgR+Hqq
いやー今日はスベやんとやらのバケの皮が剥がれて愉快愉快。
オレは国沢も嫌いだけどこいつも気にくわなかったんだよ。
知ったか口だけ野郎、もう出てくんなよ。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:48:03 ID:0zs1Hu38
>>545
(・∀・)ニヤニヤ

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:49:53 ID:RCxiROTP
>>545
(・∀・)ニヤニヤ


548 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 02:50:43 ID:rhN+oUd3
何で本人が出ているときに言わないんだろう・・・・。

549 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 02:51:51 ID:yzbw7GbV
>>545
安心しろ。
俺もお前が大嫌いだ。

国沢とかいうバカはもっと嫌いだけどな。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:59:42 ID:6PVVapGg
>>545
国沢さんに、土下座の作法を学んだ方がいいですよ、と伝えてくれ。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 03:00:20 ID:40wf3ssv
やっぱり馬鹿な奴が尻馬で自爆したか。毎度毎度芸風同じなんだねえ。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 03:16:03 ID:s/bs/0Vk
つーかね…
また偽スベやんが出現しましたかw

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 04:15:47 ID:zud5fowi
>>552
ハァ?今回のは名無しが勝手にスベやんに噛みついとっただけやん。
今回はきちんと対応していたし、住民に対して非礼なことは言ってないが?
キツイ言葉は煽ってきたのに対する返し言葉でしょ?
だめだ_| ̄|○文章グダグダ_| ̄|○
でもカキコ(笑)

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 05:21:35 ID:sw3tdF/F
やっと未読レス読み終わった。300レス以上はつらいよ(;´д`)
スレ読みながら、なーんかイラク戦争と似た流れになってきたなぁ。と思ってしまった・・・
くれぐれもブッシュの二の轍は踏まないよう、敵に付け入る隙を与えないようガンガレ!!!


555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 06:16:24 ID:lzuJGU1c
正直、昨日の流れでスベやんを擁護するのは無理があるだろ。
>スベやん
皆が興味を持つとわかっていることでも、あまり深く突っ込まれたらまずいような話題は、出来たら控えてくれないか。
今回のような混乱を生むだけだと思うし、スベやんにとっても不利だよ。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:06:26 ID:1oTdZ3gd
化けのカワがはがれたかどうかはアレだが、
スベやんの本性を見た気はする。
高尚なこと言っといて、結局そういうことか、って感じの。

って、ニセなの?>>552

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:12:04 ID:nB44ZKlz
所詮ここは2ちゃんだからな(笑

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:26:44 ID:nlkN+DDz
★マナーの良い掲示板@電波評論家國澤親方part10★
http://natto.2ch.net/car/kako/986/986524357.html

>112 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2001/04/06(金) 19:22

>国沢光宏氏は韓日友好協会会員の一人だぎゃ、マジです。


>113 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2001/04/06(金) 19:27

>ごめん違ってた。サッカー系か?宗教系か?
http://www.tetsusenkai.net/official/w-cup/list.html

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:31:36 ID:nlkN+DDz
ttp://www.google.co.jp/search?q=tetsusenkai

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:41:19 ID:XxKLJPOZ
>410 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/11/16 00:00:19 ID:XOyUKw//
>素朴な疑問なんだけど、スベやんって業界ではどんな立場の人?
>前スレでRJの話題が再熱した時のスベやんの
>いったいどれだけのプレスがパス貰えなかったと思ってるのよ
>に、アレ?っと思いました。
>パスは貰えるでしょ。貰えないのはクレデンシャルでしょ?
>なんか、ラリー専門じゃなくても媒体にはすごく基本的なことだったはずなのに…
>というワケで、スベやんはその日から私の中ではバイトくんに変身しちゃいました。
>勝手な妄想ですが。

>539 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/11/16 01:58:53 ID:XOyUKw//
>>532
>あなたがあなたの判断で告訴、通報といろいろやるんでしょ?
>>人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい?
>要は自分以外の他人のせいにするってこと?
>>オレはこれ以上何も言わない
>オレは関係ないってこと?
>だったら最初から書き込むな。
>過去のスレの流れをどう説明する?
>正直、驚いた。
>最悪最低の逆切れレスだな。
>なんで逆切れしてるのかよくわからんが。

>543 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/11/16 02:16:04 ID:XOyUKw//
>>542
>は〜い、もう近づきませんw
>国沢自体の事はほっといて、
>あまりクルマ業界に悪いイメージを持たれないように
>頑張ってくださいね。違う意味で迷惑する人もイパーイ

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:47:36 ID:JfMRukGP
>>549>>553が言うように「キツイ言葉は煽ってきたのに対する返し言葉」なんだろうけど、
これから訴えようという相手を名指しして「国沢とかいうバカ」なないだろうとは思ったな。
他の固定や名無しがそう書くのとはわけがちがうでしょ。
腹に据えかねることがあるんだろうけど、もうちょっともちつかんと。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:49:03 ID:p6C7B13D
>>532
起こる気持ちもわからないではないが、そういうネタをここに流しているのはあなた自身。

実際、国沢本人はともかく、その家族はどうなるんだろうと考えたら怖いけどね。
でもそれを実行しようと考えたのもあなた自身。

直接関係のない俺らはそれを見てるしかない。
ワイドショーで芸能ニュースを見て楽しんでいる主婦みたいなもんだな。

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:49:38 ID:p6C7B13D
×起こる
○怒る

失礼しましたorz

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:20:30 ID:/VKRFTtV
コテを模して抵抗しても大きな流れを食い止めることはできない

565 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 09:25:58 ID:yzbw7GbV
>>561
今まではお約束のように敬称だけは付けて呼称していたけど、ここ最近の行いを
見ているとその必要は無いと判断した。
誰に何と言われようと、アレはもう呼び捨てで十分。
落ち着くとか落ち着かないとか、それ以前の問題。
害悪でしかないでしょう、国沢。

>>562
ネタを流す俺ではなく、ネタを作る国沢を責めた方がいいと思うけど。
せめてもう少し思慮深く行動すればいいんだし、他人様に迷惑を掛け過ぎ。
ネタを作るな、通報するなということは、あの害毒を野放しにするってことでしょう。
正直、最近の一連の行動はあいつだけの問題ではもう済まされないから。
それに乗ってしまった周囲の人間の責任もあるが、2ちゃんねらーに負けじと現地
入りを強行的に進めたことが一番の問題だよ。

去年までは珍論で済んだけど、今は行動が伴っているからシャレにもならん。
そしてその行動ひとつひとつがあまりにもひどすぎる。

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:30:27 ID:liJeUAW5
>>562
>実際、国沢本人はともかく、
>その家族はどうなるんだろうと考えたら怖いけどね。

そのことについてもすでにスベやんが詳しくコメントしているよ。
匿名だから無責任なことも言える。
匿名だから立場に縛られず自由に発言できる。
前者が模した人。
後者がスベやん。
自由には責任が伴う。
そしてスベやんの発言と行動には、現実として関係者に
大なり小なり様々な影響を及ぼすのは予測できるよね。
裁判マダー?とチンチンしたり、あの件はどうなったのか
結果を教えろと言うのは、まるで池の中で餌を待ってる養殖魚のようです。
あなた自身が情報や成果を求めて行動したらいかがでしょうか。
他の誰かが流した情報の真偽の結果をスベヤンに求めたり、
その情報の結果責任までもスベやんになすりつけたりするのは
無責任だし、もうすこし経緯を調べてから発言した方が良いんじゃ
ないでしょうか。

発言は自由ですが、「俺は(目的は)国沢を擁護するわけじゃない」と言って
おきながら、(結果が)国沢擁護になっている事実を認識していない方は、
それが国沢にエールを送ってることに気付いていますか。
それとも単純にスベやんを批判しているだけなのでしょうか。
もちろん国沢氏が全て間違っていて、スベやんが正しいとは言いません。
自由に発言する代償には責任が有るっていうのは、決して押し付けませんけど
考えては欲しいです。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:38:42 ID:Av7Bpbhv
所詮黄昏野郎ってのは世の中に適応できないダメ人間の集まりだからな。
実社会じゃ怖くてなんにもできないから、思ったこともうまく言えない。
友達なんて当然いないから、家に帰って一人でネットするしかない。で、
顔や名前が見えないのをいいことにネット上で暴れたい放題。他に楽しみ
なんて無いんだろうね。かわいそうに。プッ

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:39:57 ID:FzVC1DER
>>567
ああ、カニやるよ。


569 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 09:43:08 ID:yzbw7GbV
>実際、国沢本人はともかく、
>その家族はどうなるんだろうと考えたら怖いけどね。

行いが父親のコピーであるバカ息子はどうかと思うが、黄昏姫のことを考慮すれば
辛いと思う。実際に彼女の留学にも少なからずの影響が出ることは必至だし。

ただ、それも俺の責任にするというのなら、国沢が何をやっても黙っていろというの
と同義でしょう。
国沢が家族を大事にしているというのであれば、もっと早い段階で事態を収拾する
というオプションはあった。
あの人の場合、正しいのは自分という妄信があるから、外交ルートを探すこともせ
ず、事態は悪化する一方。行いは改めることなく、加速するだけ。
正直、家族に掛かる影響なんてまったく考慮していないでしょう、あの人自身。
非常に独善的ですよ。自分が良ければそれでいいと。
外野である俺が家族の心配とか、国沢派な業界人の成り行きを考えて行動してき
たのに、あの人は自分の近くにいる支援者にまで玉砕を迫るかのような行いしか
してこなかったわけだし。

今となっては黄昏姫の口癖(私は父親に愛されたという記憶がない)の真意がわか
るよ。国沢家の良心である彼女の歯止めが及ばなくなったからこそ今の事態もある。

俺はたとえ紛争になっても「責任を取るべきは国沢一人」と思っている。
自分のケツぐらい、自分で拭いて欲しいと思うけどね。
もはやそれを思慮し、敵に対して敬意を表す必要も無くなったということ。

バカだね、国沢。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:45:33 ID:Br/WeO+q
>>568
じゃあ俺はエビを。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:46:00 ID:Av7Bpbhv
で、そのあとはお得意の「模した人か?」とか蟹がどうしたとかワンパターンな
返事しかできない哀れな奴らだからね黄昏は。これを書いている間にも
バカな黄昏によるそんなレスが一つ二つ付いてるんだろ〜なw

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:46:25 ID:kxS7x3TS
>>564
思い上がりの典型だ、お前のようなクズは

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:48:11 ID:Br/WeO+q
>>571
よかったな、期待通りでw

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:49:22 ID:TX3U+BnI
>>571

模した人か?

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:49:23 ID:Av7Bpbhv
ほらなw予想通りw

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:50:43 ID:kxS7x3TS
よそーどーり
よそーどーり
よそーどーり
くにさわいか
くにさわいか
馬鹿の合言葉 オウムの低能

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:50:54 ID:TX3U+BnI
>>575
予想当たって良かったなクズ沢

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:51:41 ID:Br/WeO+q
>>575
遅いよ。

579 :早川建:04/11/16 09:53:06 ID:FzVC1DER
七分でそれだけの文章か。だがそのタイプ速度では日本じゃ2番目だ。



580 :562:04/11/16 09:54:27 ID:PIBMbtcb
多分ID変わってると思うけど、間違いなくp6C7B13Dは俺なので、まず先にそれを断っておいて。

>>565
別に責めてるつもりはないですよ。
責めてるように聞こえたのなら、俺の書き方が悪かったか、あなたに思い当たる節があるか。
ただ、この場における自分自身の影響力と発言の重みは自覚しておきましょうってことですよ。

>>566
経緯はずっとスレを通して見てきているし、責任をスベやんに取れと言う気もない。
こっちの書き方が悪かったというのもあるんでしょうけど。
それに、誰かが流した情報ではなく、スベやん本人が流した情報についての話です。

国沢に対するエールと国沢が受け取るおそれがあるから、スベやんに疑問があっても聞けない。
ここはそういう場じゃないと俺は認識していますけども。

これ以上やると模した人疑惑でもかけられるかな?(笑)

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:55:24 ID:0965Kilx
>>567 & >>571
今さ、みんな大事な話をしてるんだ。
粗悪な君は、どっか別のヌレで遊んでよ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:56:10 ID:PIBMbtcb
うわ、ちょっと長いのを書いてたら本物の登場ですか……

なんかずれた返事になっちゃったよorz

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:56:40 ID:Br/WeO+q
>>580
大丈夫だよ、貴方の文章からはすくなくとも>>567-571-575のような腐敗臭はしてこないしw


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:56:43 ID:TX3U+BnI
>>580

既に本家模した人が来ているので心配無用w

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:57:44 ID:Av7Bpbhv
ま、国沢先生並の実績残してから批判しな。小さい失敗は数あれど、おま
えらヒキコモリの黄昏と違って先生は実際にいろいろ行動しているからな。

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:58:35 ID:Br/WeO+q
笑うところですよね?

587 :ズバット:04/11/16 10:01:18 ID:FzVC1DER
被災地の食料に手を付けたのは(ID:Av7Bpbhv)お前か!



588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:02:21 ID:lzuJGU1c
このスレが最近駄目なのは、スレ住人(コテ含む)批判=国沢擁護と考えているアホウがいるからだな。
しっかりしてくれよ、

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:02:35 ID:0965Kilx
>>580
そのアンカーの使い方だと、567から571全ての人になる罠w

>>585
国沢並みの実績?

バイク雑誌業界を追われた事か?トヲタやヤアハに怒られた事か?
喫茶店で盗電して注意される事か?それとも試乗会に乱入する事か?

あぁ、素人がいきなりWRCにエントリーしようとして不受理で逆ギレする事かよ。

(´-`).。oO(そんな実績いらん。

590 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:02:43 ID:yzbw7GbV
>>585
あー、そうだね。君が全部正しいよ。
まあ、今はそうやって釣りを楽しんでいればいいよ。

ただ、これだけは言っておく。

今まで「自分に対しての逆風」と思っていたものが、実は「単なるそよ風」だったと
いうことに気がつかされる時期はもうそこまで来ているから。
次に襲い掛かるのは「暴風雨」だから。
それを覚悟しておきなさい。
高波に浚われる前に竿を畳んだ方がいいと思うよ。



591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:03:21 ID:TX3U+BnI
>>585
その理屈からいくとクズ沢の行政批判も出来なくなるな。お前はクズなんだから帰れよw

592 :黄昏アルプス:04/11/16 10:03:24 ID:va66ipC1
新着多杉・・・やっと追いついたハァハァ

>>445

飛躍しすぎなのを承知で、この人マジで
「何に使われるかわかんねぇ税金なんて払いたくねぇ!」
というタイプかなと妄想。

#つか、怒りを通り越した呆れをまた通り越して心底ムカついた。
俺まだ403じゃないから、お花畑に突撃したくなってきた。


何て書いてたら来てるじゃんw
スベやん氏は相当頭に来ているようだから、もう>>585とは遊んでくれないかもよ。


593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:03:43 ID:liJeUAW5
>国沢先生並みの実績。

ボランティアに行って、被災者の食料を恵んでもらうこと。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:03:48 ID:lzuJGU1c
すまん、携帯なもんで句点と読点タイプミスした。続きがある訳じゃない。

595 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 10:04:21 ID:SArlWS4K
>>580
糞コテだけど少し言わせて。
確かに昨日から今朝にかけて、スベやん煽りすぎな部分はあるなと思いますよ。
で、スベやんのカキコに対し、疑問に思ったことを聞くのは確かに悪くはないと思う。
ここで言えないこともあるでしょう。
」○●編集部の誰それ」とかさぁ。
じゃあ、最初から書くな!だと国沢を放置したことになるし…
彼も悩んでるんだと思いますよ。
もちろん、いきすぎた発言は両者とも控えるべきです。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:07:43 ID:Br/WeO+q
>>569
大いに同意。
自らの無思慮な(というより単なる我侭と妄信)行動に起因するリスクは自身で背負うべきだ。
これまで何度も何度もそれを正す機会はあったわけだし。

紛争沙汰になったら、家族に迷惑かかるというより、奥様に三行半突きつけられるのが落ちじゃないのか?
幸いなのは子供が二人ともすでに大きいことだな。
娘さんのほうは一人でも立派にやっていけるだろうし、バカムスコも今ならまだ間に合う・・・と思うし。

>>589
_| ̄|○ スマン・・・吊ってくる。

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:08:20 ID:Av7Bpbhv
今度はお得意の脅迫か?スベやんは本当にどうしようもないダメ人間だな。
>>592
なにに使われるかわからない税金をなんの疑問も持たずに払うような
アホウより数倍マシだな。

598 :さえ。。:04/11/16 10:09:08 ID:RCxiROTP
特にここ半年の行動は常軌を逸しているのですよ。
今回のボランティアにしても「自分なりに考えて」というけど、
結果としてさまざまな問題を引き起こしているではないですか。
それは黄昏野郎が言いつけたから?違うでしょ?被災者の事だけ
見て「こうしてあげたら喜ばれるだろう」だけではダメだからで
しょ。世の中にはルールもあれば国沢さんが気が付かなかった所で
一生懸命やってる人を邪魔する事になる場合だってあるんですよ。
書くたびに考えの浅い部分に気がついた人が指摘して止めろとい
われてるのに、意地になって強行して、問題が出れば協力者を
責任問題に巻き込んで自分はサイトで取り繕って知らん顔ですか?
協力してくれた人が、思いもかけない火の粉が降りかかって
必死で身を守る結果として国沢さん自身が守られているという事を
自分の力と勘違いしないでください。

お嬢さんの件、それでも彼女は貴方に対して「家族だから切り捨て
る事はしない」と言うような事を書いたことがありましたね。
それを思うと心苦しいですよ。
なにに貴方は何故思慮の浅い行動とその結果起こることで
また無用な争いを起こし煽ろうとするのですか?
「黄昏は何も出来ない」?既に色んな事が起こっているでしょう?
上記にも有りますが、「大丈夫」だった訳じゃないんですよ。




599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:10:36 ID:Br/WeO+q
>>597
役所に情報公開求める度胸も無いくせに(プ


600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:11:37 ID:Av7Bpbhv
>>598
あんた、よくしゃーしゃーと出てこれるなw

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:12:30 ID:liJeUAW5
>>597
>なにに使われるかわからない税金をなんの疑問も持たずに払うようなアホウ

納税は国民の義務ですよ。文句を言うのはまず払ってからだ。

>>600
しゃしゃですよ。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:13:14 ID:Br/WeO+q
>>600
オマエモナーって言われるよw

603 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 10:13:30 ID:SArlWS4K
>>600
オマエモナー

604 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:13:37 ID:yzbw7GbV
>>597
ただの天気予報だから。

でも、あなたにとってはそう感じてしまうのね。
自分に敵対する意見はすべて脅迫にしたいなんて、本当にあの害毒とそっくり。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:14:15 ID:TX3U+BnI
>>597
納税は国民の義務と小学校で勉強しなかったのか、クズ沢?

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:15:33 ID:0965Kilx
>>597
なぁ、ガキはすっこんでろよ。

税金を払うのは義務だ。その使い道に疑問があるから払わない、ってのは通らないんだ。
藻前が何気なく歩いてる道路だって税金が使われてる。
普段あまり意識しないような所で、我々は色んな形で恩恵を受けてるんだ。
税金の全てが行政や一部の人の無駄遣いになってるわけじゃねぇんだ。
その使い道に疑問があるなら、それなりの行動を起こせばいい。
でも、それは「税金を払いません」って形じゃダメなんだ。

税金払うのが嫌なら日本から出て行け。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:19:55 ID:SSTMXS76
昨晩の騒動、後半になって「裁判マダー?」な煽り大会になったので
どーもスベやんは「自分がなぜ呆れられたか」を全く理解していないように見えるんだが。

そもそも最初のきっかけは、
>>176あたりから「義捐金流用疑惑の発生源はどこだ?」という話が始まって、
>>180,212,223,244と、その疑惑の発生元を探ろうという試みが進んだこと。
で、そしたらそれに対してスベやんが>>249
>コテハン2名は義捐金について断言しているわけではないし、あなたの書き方
>からは「コテハン憎し」みたいな雰囲気を感じる。
 :
>形を変えた国沢擁護ですか?
と、猛烈な勢いで噛み付いたわけだ。
それに対して、「義捐金流用疑惑に関しては、嫌疑をかけるほうに嫌疑の存在を立証する責任がある」と考える(俺を含む)
数人が反論した。( >>256,257-258,261,264他 )つまり、「義捐金流用疑惑の発生源を再確認することは有用であるし、
その手順としてコテハンに絞る手法も間違いではない」ときちんと論理だって反論されたわけね。

で、スベやんはこう返した。
>>292
>俺も「悪魔の証明」にはならないと思っている。

>下衆の勘繰りをする気はなくてもこんなことを言われたら、そりゃあ勘繰りたくもな
>るのが普通でしょう。

つまり、「義捐金流用疑惑は嫌疑を存在をこちら側が立証する責任がある」という反論に対して、「そんな必要は無い、
また国沢は反論の仕方が悪いんだから疑われて当然」とやらかしたわけだ。
もちろん、それに対しての反論も続く。(>>301,308他)
そして、不肖名無し氏が事実関係を確認中であり、誤認だった場合は謝る用意があることも示される(>>312

で、こういった数々の声に対する貴方の反応はこうだったんですよ。

>>361
俺 は 「 国 沢 さ ん が 義 捐 金 を 受 け 取 っ た 」 と は 書 い て い な い

608 :黄昏アルプス:04/11/16 10:20:07 ID:va66ipC1
>>597

お、来たかw
本人かどうか知らんが、んな事言ってるとネタにされるぞ。

まぁ酒税は人一倍払ってるようだが。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:20:09 ID:Av7Bpbhv
黄昏はどこまでも従順な国家の犬共なのか?プッ

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:21:51 ID:5HI7imdV
いや、一番大きな疑問は、なぜスベやんがここに出入りしてるかということなんだけど…。
昨晩からさんざん言われていることだが、今や何一つメリットなんてないでしょ。
所詮は2chだよ。
余計なお世話かもしれないけど、国沢側が
「原告はあの悪名高き2chのワタシをオチョくるスレで主導的役割を果たしていました」
なんて言い出したらどうするのさ? 
心証が悪くなりこそすれ良くなることは無いと思うんだけどね。
もう少し自身が置かれている立場を慎重に考えた方が良くはないですか?
ということなんだけどなあ。こんな意見も絡んでいるように思えるのかなあと。
>>590の後半5行なんか完全に蛇足でしょ。煽り相手に何やってんのさ。

>>566
匿名だから立場に縛られず自由に物が言えるってのは言い訳にしか聞こえないな。
匿名はあくまで匿名。責任もヘッタクレも無い。
まあこれは本人が言ったのでないことだけどね。


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:22:26 ID:TX3U+BnI
クズ沢はどこまでも従順なホンダスバルの犬共なのか?プッ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:23:47 ID:FzVC1DER
>>609
は「俺は脱税している」って犯行声明を出したと理解していいか?



613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:26:12 ID:Av7Bpbhv
またお得意の改変コピペか?いや〜黄昏はワンパターンな動きしかできないんだな。
黄昏ってダッチワイフでもなれるんじゃねーのw

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:26:17 ID:0965Kilx
>>609
何でも反抗したがるだけのガキかよ ( ´,_ゝ`)プッ

日本から出て行ってくれよ。
藻前が受けている恩恵の中に、漏れらが払った税金が使われてるんだからさ。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:26:28 ID:9hauX0oL
>609

それを言うなら羊じゃないの?
国沢さんらしくありませんよ(とか適当に突っ込んでみるテスト

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:26:39 ID:Br/WeO+q
>>611
TMSのプレスデー、スバルブースにて長々と甲高い声で珍論を並べ立ててたひとがいたそうですよ。
そのひとが立ち去った後ブース内でどういう話になったかは想像に任せますがねw

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:27:20 ID:nB44ZKlz
>>611
メーカーの犬じゃないと評論家は食っていけないからな。
徳大痔も最初はマツダの犬だった。

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:29:14 ID:kxS7x3TS
じゃあ国沢は最初から最後まで犬ですか

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:29:32 ID:0965Kilx
>>611
おいおい、それは違うだろ。
だって、ホソダやヌバルの邪魔しかしてないし。

>>613
だからよ、ワンパターンな動きで模した人をやるのは止めろよ。
粗悪過ぎなんだよ。とっとと帰れ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:29:43 ID:Br/WeO+q
>>618
最初から最後まで寄生虫です。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:29:45 ID:SSTMXS76
>>607 の続き。
つまりスベやん自身が義捐金疑惑に触れているかどうかは全く関係がない。
そもそも最初の時点で

「義捐金疑惑は真実か否か。真実でなければ疑惑として提出するのは
まずい」という検討に対してスベやんが噛み付いたこと

で、既にそれに対する反論に関しては真に当事者なんですから。
それを「俺は義捐金だなんて言ってない」なんて詭弁もいいとこ。
もう、詭弁のガイドライン張っちゃおーかと思うくらいだ。

結局、貴方は貴方の発言に端を発する、貴方自身の見解(疑惑発生源追及は不要)に
対する論理的な反論に対して何も答えないばかりか、最初の「噛み付いた」件に
関しても謝罪も何もしないでバックレたままなわけですよ。

それを見て、「あーこういう人なのね」と多くの人が思った。

正直、今なら先日の「偽スベやん事件」も本人だったんじゃねーかなーと思えるよ。


# ま、この話も「模した人」の反応だけが行われてスルーされるんでしょうね。
#       彡ハミ
#スベやん:(∩゚д゚)ア-ア-きこえなーい


622 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 10:31:49 ID:SArlWS4K
すいませーん。このスレには改編コピペは見当たりませんが?
立て読みしたアフォはいたけど。

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:33:15 ID:Av7Bpbhv
ま、黄昏は国沢先生が白人だったらシッポをふって先生の犬になるような
屑野郎ばかりなんだろうがな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:34:50 ID:Br/WeO+q
>>621
あのさぁ、スベやんとじっくりと話したいなら避難所行ってくんない?

邪魔。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:34:59 ID:iMwBDbep
休憩所でやってくれれば誰も文句は言わないよ。

626 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 10:35:44 ID:SArlWS4K
>>623
いや?マジ何言ってるかワケわからんのだが?

627 :黄昏アルプス:04/11/16 10:36:18 ID:va66ipC1
>>623
国沢氏が何人だろうがシッポふる気はありません。

#噛み付く気はありますw


628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:36:46 ID:0965Kilx
>>623
は?
そりゃ国沢の方じゃねぇの?

ブランド品なら何でも(・∀・)イイ
高いからンマイ!

本質を見ないで、物事を評価するのは国沢の常套手段じゃん。('A`)

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:38:16 ID:Av7Bpbhv
>>624
自分達に都合の悪いことはスルーしたいのか?黄昏の人間性を如実に表したレスだなw

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:39:20 ID:RCxiROTP
>>621
だからスベやんはそれに答えろって言われたから答えてるじゃん。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:39:37 ID:Br/WeO+q
>>621ほらよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/2055/1086285079/

「ほーら模した人扱いかよ、このスレも腐ったもんだな」とか言うなよ。
単に邪魔なんだよ、冷静になって自分自身の書きこみを読み直せ。

いかにスベやんとオマエ以外の第三者にとってウザイかわかるだろ、
わからなければさっさとお花畑にいけ。

632 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 10:39:56 ID:SArlWS4K
質問にはとりあえずここで答えなきゃ納得しないんじゃないの?>>621は?
その後、疑問が晴れるまで他でやればよいのでは?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:40:22 ID:JfMRukGP
>>628
>本質を見ないで、物事を評価するのは国沢の常套手段じゃん。('A`)
木の葉っぱを見て森を見た気になって珍論を垂れる、みたいな感じですよね。
実際は葉っぱの葉脈くらい、あるいはそれすらも見えてないようですが。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:40:26 ID:Br/WeO+q
>>629
オマエはここの主役だからいてくださいですよ、お願いしますよw

635 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:40:34 ID:yzbw7GbV
>>621
あなたに何を言われようとあえてスルーするよ。
それを詭弁と受け止るならそれも結構。

少なくとも今の段階では掲示板で語るのは危険でしょう。
なんで俺がスルーしているのか、その真意は見えないでしょうね。



636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:43:47 ID:kxS7x3TS
>>635
まあほとんどは、やっかみの自己欺瞞を構築してるだけでしょうね。

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:43:55 ID:Av7Bpbhv
Br/We0+qよ、お前の黄昏っぷりは最高だよw何でそんなに必死なんだよw

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:45:50 ID:FzVC1DER
>>ID:Av7Bpbhv
は語尾に「(@wプ」とか「(@w荒」とか付ければそれらしくなるのに。

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:46:26 ID:JfMRukGP
>>638
ワラタ

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:46:34 ID:0965Kilx
>>637
藻前も自分に都合の悪いレスはスルーしてんじゃん。
さっきから必死なのも、藻前。

ただ、模した人ぶりは最低。とっとと帰れ。
それから税金払うのが嫌なら、日本から出て行け、な。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:47:13 ID:iqjnQR0g
>>607,621
に対して、何か、みんなえらい噛み付きようですが、
漏れも、今回のスベやんの対応には、問題があるように思います。

結局、今回の義捐金疑惑騒動については、明らかなソースがないようですし、
そうであれば、その件で御仁を攻めると、
逆に御仁から漬け込まれる隙を与えるだけじゃないでしょうか?

いくら2ちゃんだからといって、誹謗中傷になるのはまずいです。
そういう恐れがあるからこそ、ちゃんと?したソースのない、
義捐金疑惑の発生源の追求はぜひともすべきだと思うのです。

だから、疑惑発生源の追求は不要、としたスベやんの見解には、
正直がっかりしました。

こういう見方してるの、漏れだけかなぁ

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:48:24 ID:Br/WeO+q
名無しにずいぶんと必死にレスくれるね、光栄の至り。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:49:42 ID:liJeUAW5
>疑惑発生源の追求は不要、としたスベやんの見解

不要じゃなくて、証明できると言ったんでないの?

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:51:19 ID:nlkN+DDz
今日はチミ達君が来ているのか。

645 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:52:01 ID:yzbw7GbV
>>641
俺は「ソースがない」とも言っていないし、持っているかと聞かれても否定や肯定ができない。
つまりそういうこと。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:52:03 ID:Av7Bpbhv
ま、スベやんを筆頭に常に誰かを批判していないと生きていけない
低俗な人間なんだろうな。黄昏ってやつは。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:52:04 ID:i1xQYPvu
疑惑発生源とはクニじゃなくて、言いだしっぺの事だろ。

648 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:53:45 ID:yzbw7GbV
>>646
それはそのままあの害毒に言ってやってくれ。
的外れな行政批判を続けているようだから。
取材申請が一度も無いって、ORSEの人が困っていたぞ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:54:03 ID:nlkN+DDz
今日は定休日なのか…。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:54:25 ID:0965Kilx
>>646
>常に誰かを批判していないと生きていけない低俗な人間なんだろうな。
それは国沢に言ってやれよ、な。
奴のウン黒サイトのTOPを見てみろ。ほぼ毎日何かを批判してるだけだからよ。('A`)

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:54:49 ID:RCxiROTP
>>646
常に批判されるようなタネを撒き散らす奴にこそ
最も低俗な黄昏野郎筆頭だと思うのですが。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:55:15 ID:9hauX0oL
まとめ厨みたいでスマンが昨日からの議論を要約すると

(1) 義捐金を預かったかどうかの真偽
(2) 疑惑の証明をどちらがするのか

というのが柱かと思う

(1)については不肖氏が確認中の他、
スベやんは義捐金とは言及していないと言っている

で、大方しこりが残っている人達っていうのは(2)についてなんじゃないかな?
スベやんが言及を避けることと、証明責任の所在はまた別だろうと。

と思ってるんだが乗り遅れてるかの(´・ω・`)

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:55:35 ID:lzuJGU1c
>>641
漏れもそうだよ。
ただスベやんにもなんらかの言い分があるらしいってのはわかってきた。
>>スベやん
掘り下げて質問されるのがわかってて、それに答えられない事情があるのにネタにしたのはスベやんのミスだと思うよ。
で、提案なんだが、今後そういうネタは避難所でやるってのはどうかな?

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:56:12 ID:nlkN+DDz
>>650
磨くのとゴマをするだけな奴には客観的判断はムリだよ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:57:06 ID:iMwBDbep
>>641
追求は結構だけどさあ、何のために何をどう追求するのさ。

裁判で自ら矢面に立つスベやんが自分で決めているんだから
それでいいだろうに。外野が騒いだって意味ねえよ。

そして何よりもつまらない。

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:58:01 ID:1qUFSzeu
>>645
それならとりあえず納得。


657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:58:13 ID:Br/WeO+q
>>641
俺個人としては、そういう話に第三者が干渉すること自体がちゃんちゃらおかしいと思っているから何も言わない。
だから俺の中ではすでにだいぶ前に終わってる話をわざわざここに書き込んでることは邪魔以外の何者でもない。

俺の中ではここはバカを弄って遊ぶ場所なんだから。
無論それは俺の考えなんだから>>621がそう思わないっていうならそれはしょうがないし、
まだ続けるってんならこいつとは相容れないなと思うだけの話。

国沢がどうだとか、スベやんがこうだとか正とか悪とか知ったこっちゃないんだよ。
所詮スベやんと国沢以外は傍観者なんだから、偉そうに高説垂れてないで黙ってニヤニヤしてろって話さ。
いずれ答えは出るんだろ?どっちが裁判で勝つかなんてことは知ったことではないんだよ。


658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:59:36 ID:RCxiROTP
>>653
常に時間は流れ、事態は関るものの思惑と好むと好まざるとによらず
様相を変えながら流れていると言う事では無いでしょうか。
預かったか?とか届けたのか?と言うところから始まった問題は
もうそんな次元ではなくなってしまったから、当初と同じスタンス
では語れないとか。

659 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 10:59:39 ID:yzbw7GbV
>>652
証明責任の問題は難しいよ。
誰が事実を提示するかで、犠牲の規模が違ってくるから。

だから「自浄努力の範囲でやれ」と遠回しに言っているのに。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:02:46 ID:+F12YdKn
スベやんって、よっぽど暇なんだな。朝から晩まで2ちゃんねるばかりやってる。
小人閑居して不全をなすとはこのことだ。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:05:53 ID:nlkN+DDz
>>660
いやいや、「スベやんがいない日」も結構あるぞ。

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:05:56 ID:iqjnQR0g
>>645
まあ状況を明らかにすると、他への影響も考えなければならないでしょうから、
スベやんの言いたいことも判るんですが、そういう事情で証拠をだせないのであれば、
その件で、御仁にやってないということを証明しろというのは、
かなり無理があると思うのです。

まあ御仁のその後の逆切れ対応はいつものパターンで、
確かに怪しいことは怪しいのですが、
だからと言って、やっていないことを証明するのは
昨夜から散々言い尽くされてるように、まさに『悪魔の証明』
そのものではありませんか?

結局>>652>>653の言ってるように、
この件について証拠を出すことが出来ないのであれば、
ネタとして扱うのは、ちょっとまずいんじゃないかなぁ。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:07:13 ID:JfMRukGP
>>660
それはむしろ「模した人」かと。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:07:36 ID:nlkN+DDz
むしろスベやんよりも、ここ最近の「おれは国沢でもないし無関係だ」
と宣言している人の活躍ぶりこそ、「小人閑居して不全をなす」だと思うが。

665 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 11:13:58 ID:yzbw7GbV
>>660
ああ、今日はいろいろと調べ物があって端末をいじっているから。
睡眠時間は2時間ですが何か?

>>662
状況は常に変化しているらしいから。
俺の力が及ばない範囲で誰かがブチ切れて状況が悪化した…なんてことがあれば
対応を変えざるを得ないなんてことがあったりするかもしれませんね。

あとのことはノーコメント。


666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:14:30 ID:nlkN+DDz
>ID:Av7Bpbhv
>ID:+F12YdKn

>>420

…。

667 :641:04/11/16 11:15:18 ID:iqjnQR0g
>>657
まあスタンスはそれぞれあると思うし、それが2ちゃんですからねw

漏れは、>>621ではないけど、多分スタンスは>>621と似てると思う。

スベやんにぜひとも御仁を追い込んで欲しいと期待してるわけで、
訴訟に不利になるようなことは、正直起こって欲しくないから、
スベやんには言動に十分注意して欲しいと思ってるのよ。


668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:16:41 ID:liJeUAW5
>その件で、御仁にやってないということを証明しろというのは、
>かなり無理があると思うのです。

決して難しいことじゃないよね、現実には。
義務はないけど、証明した方が良いのは国沢さん自身の信用問題だから。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:19:33 ID:RCxiROTP
やった事を白状するというカードもあるのだが。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:22:10 ID:liJeUAW5
>>669
(・∀・)ソレダ!

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:30:57 ID:1mcNzqL/
>>669-670
まだ1枚も出してないので、
たくさんたまってますよ…


672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:34:36 ID:Br/WeO+q
>>667
いや、そのへんは俺も同意よ。
どっちか?と言われればそりゃスベやんには頑張ってもらいたいし。

でも、何か手伝っているとか少しでも当事者として関わっているならともかく、
感情的な部分では「なんとかしたい」と思っていても、現実問題単なる傍観者である以上、
スベやんの行動にあーだこーだと口を出すのは単なるおせっかいだ、
応援のメッセージは胸のうちに秘めとけ、というのが俺のスタンス。

そしてそういう人間は俺以外にもいるだろうし、>>621みたいな考えも多々あるだろう。
じゃあお互い気持ちよくこのスレを使うならば、というように考えれば、
>>621的考えの人はルールに則り休憩所でやるか、避難所でスレ立ててやればいい。
相対する考え方を無視して話を引っ張っているから嫌がられるのさ。

で、裁判の結果スベやんが勝訴すればそれで良いし、
敗訴したとするなら新たなスベやんの出現を待つか、そのときこそ自分自身が立ち上がればいいだけよ。

俺もスレ違いになりつつあるのでここまでにします。

>>669
それはおそらく無いだろなぁ・・・。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/16 12:23:10 ID:xslzMERI
>>668
> 決して難しいことじゃないよね、現実には。

確かに「誰某から預かっただろ?」と問われてるなら簡単に証明できるけどね。
しかし「誰とは言わんが預かっただろ?」では簡単ではないぞ。




674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:23:36 ID:O14oXIu5
月販目標500台のレジェンドを推したJCOTYにはなぜ触れぬ。

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:30:14 ID:+F12YdKn
>>665
仕事っていうのは真剣勝負だぞ。
2ちゃんねるやりながら仕事してるやつなんか、どうせロクな仕事できるわけないだろ。
そんなこったからいつまでたってもメジャーになれないんだよ。
あんたがテレ東の解説降ろされたとガセネタ流した国沢氏などは、その後も変わらずテレ東で
解説してるし、このあいだなんか、NHKラジオやTBSラジオに出演してただろ。
これが何を意味するか?客観的に見て、国沢氏の方が社会から認められているということだ。
NHKラジオに出演するということは、簡単に見えて、とても難しいことなんだ。
仕事の実績はもとより、優れた識見と人格まで求められるからな。
スベやんみたいな仕事ぶりのやつには、どう転んでも、無理。
スベやんの名前がNHKラジオに出るとしたら、事件・事故の容疑者か被害者になるときぐらいだろなw

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:40:01 ID:W4JCNGic
>>675
毎回同じこと言い続けて、のどが渇かんか?
別に、俺はどうでも良いんだけどね。

677 :砂辺 八太郎 ◆SubEYngbkc :04/11/16 12:40:50 ID:SSTMXS76
>>675
ふーん。それで?
つうか、もうそのパターン秋田から。
まだ>>621の煽り方の方がましだな。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:40:50 ID:6PVVapGg
>>675
夏休みもしもし子供相談室に、3回ほど出ましたが。
結構出ようと思えば、出られますよ(プッ

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:41:11 ID:416Cn3ZS
>>675
解説降板は、スベやんが言い出したことじゃなかったような…
日テレに出たときだったかな。国沢はギャラが一番安いからだっていう噂が立ってたしw

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:42:57 ID:iqjnQR0g
>>675
>2ちゃんねるやりながら仕事してるやつなんか、どうせロクな仕事できるわけないだろ。
オマエモナーって今日は仕事じゃないんですか、そうですかw

>そんなこったからいつまでたってもメジャーになれないんだよ。
つまりスベやんの正体を知ってるとw

>NHKラジオに出演するということは、簡単に見えて、とても難しいことなんだ。
本人でもないのによくご存知ですね。それとも ID:+F12YdKnは、
NHKラジオに出演したか、出演しようとしたことがあるんでしょうか?

>仕事の実績はもとより、優れた識見と人格まで求められるからな。
ここ、笑いどころですよね。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:43:29 ID:Br/WeO+q
'`,、(´∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:44:32 ID:RCxiROTP
>>675
>スベやんの名前がNHKラジオに出るとしたら、事件・事故の容疑者か
被害者になるときぐらいだろな

それだけじゃないだろ。
東京地裁の会見場のテーブルの真中に原告として居るかも知れないし。w



683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:44:52 ID:+F12YdKn
>>765
>毎回同じこと言い続けて、のどが渇かんか?

その言葉、そのままお返しする。
おまえらこそいつまでも同じような揚げ足取りを続けるなよ。


684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:45:48 ID:W4JCNGic
>>682
訴えられるほうが有名じゃなきゃ無理だろ?
国沢は、そんなに有名かね。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:46:01 ID:0965Kilx
>>675
>仕事っていうのは真剣勝負だぞ。
国沢に言ってやってくれ。
出張取材に行っても、夜は酒飲んで沈して、移動中に原稿書きするような奴だからさ。

>これが何を意味するか?客観的に見て、国沢氏の方が社会から認められているということだ。
NHKラジオやTBSラジオに出た = 社会から認められてる
ってんなら、芸能人は凄いねぇ。信用されまくりじゃん。
#実際にはクレジットカード作ったりするのも大変だったりするんだけどなー

>仕事の実績はもとより、優れた識見と人格まで求められるからな。
ギャラと時間の都合がついてるだけじゃないの?
国沢さんの仕事の実績なんて最悪だし。何たって水が燃えますから。
優れた識見無いし。技術的な話が理解出来ない人ですから。
人格は疑われまくってるし。非常識な事ばかり叫んでるから。

客観的に見ると、空白を埋める為に便利だから使われてるだけでしょ、国沢って。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:46:45 ID:w1t/uaC0
てか、レスいれのバイト?小遣いもらってるとか
定期的に湧くよな
\/行とかさ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:47:06 ID:Br/WeO+q
>>683

'`,、(´∀`)'`,、

>仕事っていうのは真剣勝負


'`,、'`,、'`,、'`,、(´∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

688 :砂辺 八太郎 ◆SubEYngbkc :04/11/16 12:47:51 ID:SSTMXS76
>>683
火病ってるなよ!
レス番号違うよ'`,、('∀`) '`,、

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:50:23 ID:0965Kilx
>>683
おーい、765。何か言われてるぞ〜(・∀・)

ところで>>683は、揚げ足取られてると思ってるんだ?
日本語勉強してきた方が良いね。
アンタの物の見方が非常識だから、常識的に説明してるだけだよ、みんな。
こんなに親切にされてるのに、揚げ足取りだと受け取るなんて、酷い奴だなぁ〜。('A`)

690 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 12:51:20 ID:yzbw7GbV
>>675
テレビやラジオに「出られない」ではなく、「出たくない」という人がこの業界、大半だと思うが。
むしろ国沢みたいなやつの方が特殊。
俺は基本的には「出ない」というスタンスだけどね、物書きだから。
話すのは苦手だし、だからこそ文章でメシ食っているわけだが。


テレビとラジオに出たからって、偉いとも思わないけどね。
少なくとも出演に当たって、識見や人格は問われないと思う。

TXもギャラが安くて済んだからでしょう。
後任者のギャラ設定でだいぶお悩みらしいが。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:56:56 ID:RRARGSKI
>675
 マスコミに対する露出度とあなたの言う「偉さ」は必ずしも一致しないと思うが。
その論は「東大出は偉い」とか「役付の人は認められている人だ」というお手軽な
ラベル張りと何ら変わらんと思うが。

またそのお手軽な論拠を元に他者を貶めるのも安易杉。
っちゅうかさ、某サスは内容は別としてそのブランドであるだけで偉いという、どっ
かの無能ヒョウンカの論と対して変わらんと思うがいかに?

それともあなたは実はその無能ヒョウンカそのものなのか?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:59:38 ID:RCxiROTP
ちゃんと推敲するような人は、生放送とかイヤだろうね。w



693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:59:40 ID:Br/WeO+q
そして火だるまになる>>675・・・。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:02:05 ID:RCxiROTP
だめだ、被告側の取材で家に押しかけたマスコミに
もみくちゃにされながら胸倉掴んじゃう画を想像して
しまった。w

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:02:59 ID:w1t/uaC0
漏れは国沢ではないがこれから○○に行くので、もう落ちる

今日の○○はどこになりそうデスカ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:04:49 ID:nlkN+DDz
>>675
国沢さんは群馬テレビからFM群馬にステップアップした人ですからね。

つうか、清水和夫や伏木悦郎は自分がホストのテレビ番組
(カーエクスタシア、モトアカデミア)を持っているのだが、
国沢さんはラジオなんだよね。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:07:31 ID:liJeUAW5
>>675
>その後も変わらずテレ東で解説してるし、このあいだなんか、
>NHKラジオやTBSラジオに出演してただろ。

国沢さんマニア?
これを全部知っていた奴って何人いるんだろう。
ちなみにおれは全部知らなかったし、当然見聞きしていません。


698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:09:45 ID:nlkN+DDz
>>697
国沢さんマニアだったら、誤字指摘板で
「カートップの先月号の話ですよ」と指摘してあげれば良かったのにな。

「今月号のカートップを見たけど載ってませんでしたよ、来月号ですよね?」
なんて指摘は、まるで誰も国沢の記事を読んでいないようで余りにも哀れだからさ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:15:19 ID:6PVVapGg
>>696
ラジオという媒体はいいと思うんだよね。
俺自身もよく聞くし、テレビと違って視力落ちたりしないから。

ただ出たからどうというわけでもないんだが・・・・・・
それより」21世紀になってから、著作が一冊もない」という方が
物書きとして致命的だと思うんだけど、そこはどうよ ID:+F12YdKn

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:15:24 ID:nlkN+DDz
ID:+F12YdKn(dKn=ドキュン)は、国沢さんの単行本とか持っているのかね?
君は「水は燃えるのは過酸化水素水になるからだ!」という解釈をした人だろ?

著書にある数々の珍論に、もっと多くの新しい息を吹き込んで欲しいな。

701 :黄昏アルプス:04/11/16 13:15:38 ID:va66ipC1
今日の人達ってアンカー半角だし、>>675だとsageも使ってる。
進歩したのか模した人を模してるのかはたまた・・・

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:18:13 ID:nlkN+DDz
>>701
全角アンカーはご本尊で半角の奴は小物だよ。

別人か同一人物かは知らんがな。

703 :個体1号:04/11/16 13:19:26 ID:Zu3xGQgr
>>607=621
もうデュープロセスの考えは通用しないみたいだよ。
ヲチに徹しましょう。

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:22:56 ID:NGB286hQ
wwwww

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:23:32 ID:O0MT5Gd0
>>701-702
あるいは、しばらく前に「劇団員」と言われてた人たちのような。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:26:53 ID:ADUHzkHx
ガソリン代節約 省エネ運転テクニック
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__378700/detail

こんなの見つけましたけど既出?

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:34:18 ID:6PVVapGg
>>706
またやったのか。
明日には、完全に新スレかな。
ポヤカタは、年内に後何本立てさせる予定なのか聞いてくれ>ID:+F12YdKn

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:36:38 ID:fJVOpt0I
>>706
なんで芸能?

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:38:21 ID:w1t/uaC0
しかもゲンダイ。。。くるとこまできたな
夕刊フジは?

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:39:44 ID:Br/WeO+q
>>708
お笑いの人だからでしょ。

気をつけなければならないのは、「笑わせる」のではなく、「笑われている」という点だが。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:44:02 ID:nlkN+DDz
>>709
夕刊フジは河口まなぶの提灯記事が好調です。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:45:03 ID:RCxiROTP
これ、トラックバックつけられるんですね。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:51:41 ID:hi1ihEPl
>>672がイイコトイッタ(・∀・)!!

714 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI :04/11/16 13:55:19 ID:VcXd8o7w
まあまあ。 すこしここらで茶でも飲め。
国沢が実際出てきたりしたなら熱くなればよいけどさ。
ここではログの開示ができないとだれがなにの書込みしたのかわからないんだから。
ここに国沢が実際書いていたりすれば、裁判が本当に起こったときにそれの重要度が
上がるわけなのだけれどね。
いろんな判断材料の一部とされるし・・・。

ここは国沢の珍論が主体のはずだ。ところが、国沢の文章のまずさがたたって
国沢の人間性までも問題になっている。
リアルで人間性の被害に合っている人間がなにか書き込めば、それは珍論を読むだけで
かなりの義憤を感じる読者的立場の人間よりもきつい表現になるのはわかる。
ところが、文章とは当事者に向けた言葉以外に第三者をまきこんで「俺のことか?」
とうけとられるような広範囲な部分について触れた箇所がどうしても出てくる。
その部分について過剰に反応する人が出てくるのはしょうがないけれども対応も
間違うと同じことになっちゃうから。

だから、返事は短く完結にでも、それ以上の追求も出来ない返事だけでいいとおもうのよ。
そして、ここは公開裁判所ではないのだからそれについて弁明なりなにもしなくても良いと
おもうし・・・。
文章って怖いねぇ。だから気をつけないとね。
扇動する形でそれが実現していればソレはそれで良いけど、あてにしてた他人が
形にならなかったときは自分で形にするしかないからさ。
だから、おれは他人を当てにしないで自分の出来ることをするよ・・・。
俺に出来ることはほとんど無いけどね、でもHJとか、東宝では馬鹿ネタとして話題には出来る
かなぁ・・・。

>>684
文章書く人間なのに著作権で訴えられれば「有名」に「なれる」よ(w

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:55:51 ID:nlkN+DDz
マジレスすると、国沢は昔は日刊ゲンダイに
コンスタントに出てたらしいが。同じ講談社系だしな。
今は名前が出るのは稀な存在になっているから、尻すぼみ感が強い。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:31:49 ID:UqD3M5+C
>「スタンドに寄ったら、タイヤの空気圧を高めにしてもらいましょう。普通1.8〜2.2kg/cm2ですが、
>2.5を上限に2割ほど上げると転がり抵抗が減り、乗り心地や操作性を損なわずに大幅な燃費アップが
>期待できます」(国沢光宏氏)

> ただし、その状態で峠道を飛ばしたり、それ以上に空気圧を上げるのは危険なのでNGだ。

しっかりとフォローが入ってるね。

717 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 15:01:04 ID:rhN+oUd3
>>461
遅ればせながら聞いてみた。

スレで出ていた当時も、結局そういう方向で話が進んでいたように
記憶しているけど、回答はこんな感じ。

・「バス」とは11人乗りのいわゆる「法規上の乗合自動車」すべてをさす
・この規制は乗鞍岳の長野側、岐阜側同じである

とのことでした。

#お忙しいところ、ありがとうございました>担当者氏

結論から言うと(プ、誰かさんがローザなりハイエースなりを借りて
乗鞍に乗り入れることは可能、ということになりますね。

#それが偉いのかどうかという問題は、また別の話なんですが。

718 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 15:09:41 ID:rhN+oUd3
「偉い」で、強引に直近のネタにつなげますがkw

「〜出来るからてめえらよりも偉い」的な論法は、誰かさんや、
なぜかもう来ないといいながら何度も現れる人が好んで使ってますが。

単発で呼ばれてうれしがっているようですが、必要であれば、
既に連続出演してるでしょ?

え? ラジオ日本で連続で出てる?
ナイターオフだけでしょ、あれは。
必要があれば、年中問わずお呼びがかかるでしょうに。

え?FM群馬では年中出てる?
本当に必要とされていれば、とっくに全国ネットのレギュラーでしょうに。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:11:43 ID:nlkN+DDz
国沢はバブルの終焉と共に
テレビのホストからラジオのホストに移籍したんだよ(w

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:19:11 ID:nlkN+DDz
★ワタシはワメーテル@国沢親方part30★
http://natto.2ch.net/car/kako/1002/10028/1002874729.html
より

> 名前: 大人の4ドア 投稿日: 01/10/13 00:44 ID:YJ//F.YQ

>>29
>>2ちゃんでも人気者の、自動車評論家の国シ尺氏が、ラジオか雑誌で
>>ウィズ身の◎山氏と対談して、車とバイクどっちが速いかで論争になったそうな。
>>じゃあ試してみようという事になり、ワインディング風の特設ステージで
>>対決したそうだ。ワインディング風っていうか、どっかのワインディングで
>>K察に内緒でやったんだろうけど。
> 確か赤城南面(当時は有料道路)を昼間使用して、国沢氏がR32GT-R、
>丸山氏がNSR250Rに乗って、どっちが速いのかカメラで撮影してました。
> この企画は10年程前に、群馬テレビ金曜23時からOAされていた
>「JECSモーターステーション」で放送されたもので、ラジオ、雑誌
>ではありません。放送から数年後、国沢氏がCARトップのカコミ記事
>「二輪と四輪のコーナーリングスピードの違い」で当時の様子を紹介
>していましたが、企画したのはテレビです。
> でも、「JECSモーターステーション」は群馬テレビだけのOA
>だったし、スポンサーが日産系列企業だったので、経営が悪化してから
>あっというまに番組も終ったし、知らない人の方が多いだろうね。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:23:28 ID:yyhUcn3N
>>675
JAF Mateでは珍筆を拝見したことが無いのですが、何故でしょうか?

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:30:19 ID:nlkN+DDz
★R34GT-R★
http://ton.2ch.net/bike/kako/1002/10026/1002636226.html
より

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:41:17 ID:yyhUcn3N
義援金報告の例。昨晩の国沢がいかに異常だったかよく分かる。

ttps://myd.jp/point/gienkin.html

あんなこと書くなら、またチャリティを提案してみろっつーの。自己矛盾甚だしいことこの上無い。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:16:57 ID:LetKD+Jp
しかしちょっと留守にしているともう700かよ。
遅ればせながら、スベやんには頑張ってもらいたい。
昨日の発言は行き過ぎとの声もあるが俺はそれでも支持するよ。
よく効く薬に多少の副作用があるのはやむを得ない。

あのクズ沢に自浄作用なんてないし、業界の人間共にも浄化作用がない。
クズをクズと分かっていながらいつまでも使い続ける業界人のダメッぷりにもいい加減愛想が尽きた。
そんな中でスベやんだけが矢面に立ってあのクズ沢を葬ってくれようと言うんだから俺は断固支持するね。
スベやんのおかげで業界の裏話もいろいろ聞けたし。
家族がどうなるとか此の期に及んで言っている人もいるけどそれはクズ沢自身の行動が起こした結果なんだから仕方ない。
自業自得。スベやんにそれを言うのは筋違い。
というわけでスベやん、今後ともお体に気をつけて頑張ってください。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:44:11 ID:4TbkX7Fu
しかし>675はワロタ。
NHKラジオに出るのがそんなに偉いことだとは知らなんだよ。
結構前だったが、林家鯛平師匠と一緒に出たことならあるぞ。


…ギャラ安かったガナー。

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:49:48 ID:5D75j3pg
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015995.html
スレの流れをぶった切って悪いが、↑読んで「こいつもどこぞの御仁と
同類項か」って思ったのは俺だけ?


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:34:27 ID:dIsCNztR
>>725
そうだよね。
ここには、ラジオやTVに出演した事ある人、何人かいるよ。
御仁に限らずね。

675みたいに、格別自慢する事でもない。



728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:44:09 ID:tdT0L7oA
>>726
ttp://www.koji-ozawa.com/
タイトル変えた方がいいよね。
「小沢コージでDQN!」に。



729 :725:04/11/16 17:48:56 ID:4TbkX7Fu
おっと、たい平師匠だったっけ。
失敬失敬。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:50:40 ID:48m8QUXP
国沢並みに腐ってるようだな、ここで突然暴れてるキチガイ並みとも言うが

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:53:17 ID:nlkN+DDz
>PTAでは「名誉職的」「ステータス」で活動をしている
>勘違いちゃんもいらっしゃいます。

ttp://www.jcoty.org/judge/profile/judge18.html

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:53:33 ID:ZDqSov3e
>>726
工エエェェ(;´д`)ェェエエ工
小沢コージって、あの軽そうなっていうか軽い人間性が面白かったのに、
真面目な事話しちゃダメだよ。
真面目に語ろうと思っても、いつもの軽口にしかなってないし。
一生BCでクルマカバ列伝やっててくださいだよ…

733 :761:04/11/16 17:54:01 ID:nlkN+DDz
引用元を忘れました、スンマソ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=939662

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:00:04 ID:fJVOpt0I
お、おまい誰だ?

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:01:57 ID:pG8Y5GDa
>>724禿同。
 スベやん氏には、頑張って頂きたい。ROMながら
 応援してるよ。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:13:23 ID:Av7Bpbhv
黄昏は一日中2ちゃんしているから現実世界に目を向けることができないんだな。
2ちゃんの常識=世間の常識じゃないことにいい加減気づいたら?
あ、国家の犬になりたい右翼の手先みたいな黄昏にはわからないかw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:17:19 ID:W4JCNGic
この人>>736は壁に向かって何を独り言を言ってるんですかね。
コワッ。

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:20:13 ID:DDy75+lv
ま、ID:Av7Bpbhvは常に誰かを批判していないと生きていけない
低俗な人間なんだろうな。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:27:43 ID:Av7Bpbhv
天コロ崇拝したり国家の言うことに従順な最悪野郎=黄昏野郎のカス共は、
小沢コージと言う新たなスケープゴートを見つけたらしいな。ホント最悪。
右翼って陰湿な奴ばっかりだからな。人に頭下げることすらできない。
東アジアの人々に数々の残虐な行為をしたことを謝れない奴らだからしょうがないかw

740 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 19:28:32 ID:yzbw7GbV
>>736
国沢の常識=世間の非常識であることにも気がついた方がいいと思う。
メーカーにシッポを振りまくる国沢犬にはわからないかもしれないが。
その忠犬ぶりに迷惑している飼い主もいるからな。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:29:42 ID:KkZEwNft
>人に頭下げることすらできない

天に唾する人ハケーン(w

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:32:14 ID:fJVOpt0I
>>736 >>739

ガキっぽい文章だな。

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:32:25 ID:Av7Bpbhv
黄昏=右翼=産廃
世間ではこんな扱い。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:35:11 ID:tGCsUdsO
>>743
ほぅ。ずいぶんと単純な世間でつなw

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:41:13 ID:Av7Bpbhv
>>744
お前は黄昏が世間の底辺であるということを書いてある図を見て、それが
世間のすべてと思っちゃう奴なんだな。さすが、社会の底辺で生きている
右翼の黄昏はすばらしい世界感を持ってらっしゃるw

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:41:27 ID:XfI6hAs7
模した人にかまうのはいい加減やめてくれ。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:43:53 ID:Av7Bpbhv
>>746
反論できなくなると逃げに入る、ネット右翼の黄昏のお手本ですなw

748 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 19:44:09 ID:yzbw7GbV
>>745
キミは素晴らしい主義主張をお持ちのようだから、右翼の街宣車の前で演説してきなさい。


749 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/16 19:44:39 ID:csphZs+W
いよいよ訴訟がネタではないと実感できたのか、
だんだん質が下がってきたようですな。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:46:35 ID:TKR35U8s
ねえスベやん、模した人にレスするのいいかげんやめようよ。
こんなんだから、国スレは釣堀だって言われるんだよ?

…それとも、分かっててあえて『模した人=国沢』な態度を取ってるだけ?

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:47:30 ID:liJeUAW5
ID:Av7Bpbhv
あ〜あ、必死に暴れてるけど、
それももうすぐできなくなるね。
ちょっぴりさみしい。
印籠が登場する直前の悪者みたいで哀れだよ。

構いません、スベさん、懲らしめておやりなさい(w

752 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 19:48:50 ID:yzbw7GbV
>>750
相手してやればログは残る。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:49:45 ID:wRz0d7dw
国沢12月危機説って本当ですか?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:49:49 ID:UQFlew/w
ID:Av7Bpbhv
いいかげんに降参しなさいよ。論理破綻しているんだからさ。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:50:22 ID:48m8QUXP
>>750
釣り堀呼ばわりする奴は、肝心な事を失念してるのばかりだな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:51:43 ID:Av7Bpbhv
>>748
出たよwネット右翼の蛆虫共の上等句、「○○に行って主張してこいよ」
その前にテメエが総連の前にでも行って糞ウヨの主張でもしてこいやw
今まで以上に世間から後ろ指さされることになるからよ。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:52:26 ID:TKR35U8s
>>752
ログが残ったからって、何の意味があると?

>>755
肝心なことを…失念してるんじゃなくて、解ってないんでしょ。
裁判沙汰になって問題になろうとも、自分には何の関係も無いし
自分が訴えられるわけじゃない、と。

758 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/16 19:52:51 ID:hiimxja4
>>756
> 上等句

|ω・)にやにや


759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:54:50 ID:TKR35U8s
模した人じゃなくて、単なる煽り屋さんだね、ID:Av7Bpbhvは。
というか、模した人以下。

黄昏野郎=右翼って言ってるけどさ、ウヨサヨ五月蝿いのはねらーだけ。
右も左も、ほとんどの人には関係ないもんなーw

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:55:19 ID:wRz0d7dw
ま、どちらにしろクローズアップ現代みて考えれ

761 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 19:55:28 ID:0ogeRDWl
>>756
ああ。わかったよ。君が正しいね。
ところで物は相談だが、ν速へ行って貰えない?
そこで存分にウヨサヨ言ってなさい。
お願いします。

762 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 19:57:09 ID:yzbw7GbV
>>756
安酒でも飲んだか、悪いモノでも食ったか?


763 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 19:59:11 ID:0ogeRDWl
>>762
安酒はいつものことだと思われ。




…下戸ですが何か?

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:59:43 ID:Av7Bpbhv
ま、無職ヒキコモリのお前らは自分の趣味を仕事にして成功している国沢さんのことが
うらやましくてしょうがないんだろうがなw
逆に国沢先生が名誉毀損で裁判起こしたとしたらいままでのスレタイ並べるだけでも
お前らの立場は相当やばくなると思うがな。国沢先生がお前らみたいに糞ガキの思考回路
から脱却できない黄昏野郎のようなバカ右翼だったらもう裁判何回も起きてるんだろうなw

765 :黄昏アルプス:04/11/16 20:02:00 ID:va66ipC1
>>764

裁判起こすの?やれば?

766 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:03:28 ID:0ogeRDWl
>>764
コピペ改編なら休憩所ですね。
ネタなら勝負するけど。

767 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/16 20:04:23 ID:wRLglgAj
>>763
>下戸?
その台詞にゃ噛み付いておくかw
#つか、今度はかつこさんに預けて帰るぞゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!w

ウヨサヨ言われるかもしれんが、東南アジアの中に、インドネシアってな国があります。
で、その国のおじいさんや、おばあさんは日本国にゃ感謝してるんだよね。
なぜかって? ええ、自分で調べてください。

768 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:04:50 ID:rhN+oUd3
04/11/16 09:38:42 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 09:46:00 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 09:49:23 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:08:20 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:11:37 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:20:09 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:26:12 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:33:15 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:38:16 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:43:55 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 10:52:03 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:13:23 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:27:43 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:32:25 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:41:13 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:43:53 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:51:43 ID:Av7Bpbhv
04/11/16 19:59:43 ID:Av7Bpbhv

>黄昏は一日中2ちゃんしているから現実世界に目を向けることができないんだな。

って、どの口が言う?

#人が夜勤行くってのに、今夜も祭りですかそうですか。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:04:56 ID:XfI6hAs7
スベやん、ログを残すってさあ、
明らかに国沢氏じゃない人を相手に、国沢氏の悪口を言ってたんじゃ
そりゃスベやんに損なだけだと思うんだが。どうかな?

それとも、数うちゃあたるで、どっかに御仁の書き込みがまぎれていればいいって戦法?

770 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:06:09 ID:0ogeRDWl
ちなみにスレタイの大半は国沢がネットで
書き散らかした物をまとめただけですから。
残念!ヒスイ斬り!

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:07:33 ID:wRz0d7dw
ていうか、名誉毀損云々はけっこう昔騒いでたけど、
そんなことでは訴えられない!とこてんぱんに論破
されてからは、ここ数年聞いてないかった言葉ですね
このスレの新人さん?それとも小遣い銭もらって
付け焼刃でスレ読んでいきがってる未成年かな?

772 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/16 20:08:08 ID:csphZs+W
>>764

スレタイは過去の発言をもじったものがほとんどだから、
名誉毀損訴訟には勝てるかもしれないが、
結局最終的に恥を書くのは国沢だと思いますけど。

773 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 20:10:54 ID:yzbw7GbV
>>764
裁判やってみれば?
2ちゃんねるで風評被害を受けて仕事が減ったとでも主張するのなら。
仕事の発注者が2ちゃんねらーで、国沢さんの言い訳よりも2ちゃんねらーの主張を
受け入れたことも証明されちゃうわけだけど。
一般的には身近な人の主張を聞かず、ネットの風評を信じてしまうってどうなんだろ
うね。すごく信用されていないんだなということを証明することになるが。


>>769
明らかに国沢ではない…という証拠もないんだけど。
それともあなたはこれが国沢ではないという証拠をお持ちなのだろうか。

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:11:20 ID:DDy75+lv
アイアンハンマー作戦発動マダー(AA略








久しぶりに言ってみるテストォォォォ

775 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/16 20:11:42 ID:csphZs+W
うぉぉぉ、わっつ氏とケコーンかぁ(違

>>769

わたしには、模した人が国沢氏のことをよく知っている(ように見える)理由が
なぜなのかなぁ・・・と思ってますよ。

御仁本人ではないとしても、何かしらの関連性が引き出せる気がしてならないのですよ。

断言?いやいや、もちろんそんなもの、しませんが。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:20:22 ID:LwgR+Hqq
>>773
その受け答えはまさに国沢を模した人ではナイノ。
ほとぼりさめたかと思ってまた調子に乗っちゃってるわ。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:22:18 ID:Av7Bpbhv
無理矢理なこじつけで国沢先生を悪者にし、サイトを作って調子に乗って揚げ足取りか。
こんな奴らの相手、国沢先生がするわけ無いだろ。調子づいてるなよ。俺は一般人だ。

778 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/16 20:24:22 ID:csphZs+W
>>776

×ではナイノ
○デナイノ
◎でないの。こらもう〜

>>777

相手にしてますよ。今までに何度となく、ね。
ところで、「無理矢理なこじつけ」と思った例を挙げてくれませんか?
一番腹に据えかね・・・っとと、一番「違うなぁ」と思ったやつを。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:24:57 ID:SKN8ZbeX
新着大杉

前々スレぐらいで「国沢氏は義捐金を預かったの? そんなコメント無かったけど」と書いたモノです
オイラの質問でココまでスレが爆発してしまったのかな? チト反省。


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:26:42 ID:Zihevxps
仕事終わって帰ってみれば未読200以上あるってなんだよ・・・
ざっと読んで気になったのは、
ここでの意見に対する意見もしくは批判することが、
結果的に国沢に利するからやめろよって意見だな。

別に国沢に利になろうがなんだろうが構わないだろ。
そんなことでスレ内意見に対する言葉を縛る気でいるやつが居るのがこわいね。

781 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:27:37 ID:rhN+oUd3
>>777
>無理矢理なこじつけで国沢先生を悪者にし、
>サイトを作って調子に乗って揚げ足取りか。

これも揚げ足取りなんでしょうか?

#参考資料 ttp://kintubo.kakiko.com/9230kun/theft.html
※手前味噌にて失礼。

>こんな奴らの相手、国沢先生がするわけ無いだろ。

思いっきり相手にしてますけど。

#参考資料 ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

782 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:28:22 ID:u1DT4YOs
>>777
だから、なんで一般人のあなたが、国沢「先生」が相手しないってわかるの?
別に僕はあなたにレスしてるんであって、国沢には言ってないんですが。







国沢にも聞こえる大声かもしれんがな。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:29:14 ID:1liD6XEV
>>777
国沢がちゃんねら〜を相手にしないのなら
Av7Bpbhvも静観していればいいのでは。



784 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 20:29:23 ID:yzbw7GbV
>>776
俺に対する煽りは休憩所か避難所で。

>>777
お前の発言が国沢に対して一番迷惑を掛けている気がする。
まあ、大活躍のおかげでログは取れているだろうから、結果的に特定もしやすいでしょう。


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:29:30 ID:48m8QUXP
ネットブサヨの寄生虫が国沢と一緒に引き剥がされそうになって、池沼
判定寸前の変態暴走をして、無駄な抵抗してるんだと思われ。
この手のは、トンデモさん周辺にはよくウロチョロしている。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:31:02 ID:XfI6hAs7
>>773
>それともあなたはこれが国沢ではないという証拠をお持ちなのだろうか。
いや、証拠は持ってない。
ただ、それくらいは見抜ける…と思うのだが。
模した人って何パターンかいるけれど、今日のはいくらなんでも粗悪過ぎないかい?
確かに予想の斜め上を行くのが御仁だが、あんまりダボハゼのような振る舞いもいかがかと思う。

>>775
このスレを2〜3スレも読んでいれば、これくらいは出来るでしょう。
テンプレが載ってるようなもんだからね。
漏れだって、さっきまでいた模した人くらいの発言は出来る自信があるよ。
そんな暇人ではないので、決して実行はしないけれど。


787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:31:20 ID:Av7Bpbhv
まるで北朝鮮のような戦前の大日本帝国に戻りたい奴らには何を言っても無駄かな?
そうやって言論統制や監視を続けて頑張ればw

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:32:17 ID:48m8QUXP
>>545 02:27→>>776 20:20
ヒマだとしか言いようがないな。それも陳腐な罵倒だけでここに居座ってるのか。

789 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 20:33:33 ID:yzbw7GbV
>>786
粗悪すぎるから本人ではない…というのは、もはや通用しないみたいだが。
斜め上の行動が多いので、模そうと思ってもなかなか模すことはできないよ。


790 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:33:43 ID:rhN+oUd3
>>787
鏡を見ながら文字入力って難しくないですか?

#てか、書けば書くほど誰かさんについての事のように見えるのはなぜ?
 高度なネタ? とでも思ってる?

 小学生から国語をやり直そうよ。

791 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:34:05 ID:hiimxja4
>>787
そういえば、言論統制と大本営発表ばかりのサイトがあるんですけど、
さて、どこでしたっけ・・・

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:34:35 ID:48m8QUXP
>>779
悪気はないだろうけど、フォロー無いので悪用粘着にいいように利用された
のは、もう自覚してたほうがいいかも。

793 :名無しさん@元品質”管理”学会員:04/11/16 20:35:15 ID:YhRCsQLQ
>>773
> 明らかに国沢ではない…という証拠もないんだけど。

そりゃまぁそうなんだけど、煽り相手にいちいち反応することないとも思う(=゚ω゚)ノょぅ
>>786じゃないけど、燃料にしては粗悪だと思うし、まぁおちけつ>スベやん

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:35:29 ID:Av7Bpbhv
俺のログ取ったところで、どのあたりをお前の裁判ごっこに使えるのかね?
妄想も程々にねw

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:36:27 ID:1liD6XEV
>>787
>そうやって言論統制や監視を続けて頑張ればw
で、今日はいつまで張り付くの?

796 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:36:37 ID:u1DT4YOs
>>787
お前マジ頭いいな。
そうなれば、お前も好きなこと言えなくなるからな。
そうなれば、このスレも少しはマターリするね。(ここまで棒読み)


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:37:34 ID:Zihevxps
>>792
すくなくとも今の模した人意外は悪用粘着なんかいなかったと思うけどね。
具体的にどういう発言が悪用粘着だと思ったのか後学のために挙げて頂きたい。

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:38:11 ID:Zihevxps
>>797
×意外
○以外

しかしいいかげん、模した人で遊ぶのは止めようよ。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:39:32 ID:UqD3M5+C
>>794
国沢がお前を訴えることもできるぞ。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:39:59 ID:48m8QUXP
悪い冗談で知ったかか撹乱したつもりになられても、今更
苦笑するしかないですな。終わり。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:41:22 ID:Zihevxps
>>800
あらら、真スベちゃんだったのね。乙。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:41:43 ID:W4JCNGic
ID:Av7Bpbhv
そのうち国沢みたいにたーさんとか言うなよ。
あれは赤の他人の俺でも恥ずかしかったよ。

803 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 20:42:34 ID:yzbw7GbV
>>794
使い方はいろいろ。
詳しくは教えてあげない。

804 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:44:17 ID:u1DT4YOs
>>802
詳しく!

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:44:33 ID:Yi0grh8j
かの人達は平和暴徒みたいな地球市民関係の人やったんかw

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:49:02 ID:fOcjsIGy
>>スベヤン

>>381:スベやん ◆B38CRznNt.:04/11/08 23:46:46 ID:53Tu+EY7
>>まあ、いいさ。
>>国土交通省の北陸信越運輸局と新潟県警に通報してみるから。

 通報したんだよね。どの部署の何て人が担当?


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:49:46 ID:W4JCNGic
>>804
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/period.htm
どーもひどく酔っていたらしい。
しかも投稿の時間に注目ね。
とにかく、大人の言うことじゃないのよ。

808 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 20:57:46 ID:u1DT4YOs
>>807
_| ̄|○<なんじゃこりゃ…
しかも、投稿した人を勝手に自分のあだ名で読んでるし…

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:59:35 ID:RCxiROTP
Av7Bpbhv
なんだよ?実が無いなあ。
一々駄レス付けてないで言いたい事があるなら
びしっと一回で書けばいいじゃん。



810 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/16 21:01:18 ID:csphZs+W
>>786

>漏れだって、さっきまでいた模した人くらいの発言は出来る自信があるよ

でも、それをする気はないでしょう?長期間に渡って、
それをやる意味を見出せないでしょう?

>>806

聞かれて答えるわけないじゃん(;´Д`)

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:03:40 ID:liJeUAW5
>>780

>別に国沢に利になろうがなんだろうが構わないだろ。
>そんなことでスレ内意見に対する言葉を縛る気でいるやつが居るのがこわいね。

バカ?

812 :不肖名無し ◆oYakATaMoE :04/11/16 21:08:23 ID:rhN+oUd3
う〜ん・・・・。
このペースだと、明日ですかね?新スレ。


813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:13:45 ID:RCxiROTP
>>812
今晩何事も無ければね。orz


814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:14:54 ID:WNWqIGIF
>>ID:Av7Bpbhv
お前の書き込みで国沢が迷惑を被るかもしれないという自覚あるか?
その場合、お前が国沢に訴えられるかもしれないよw


815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:17:28 ID:fOcjsIGy
>>810

なんで?裁判に関係ない話でしょ。

816 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 21:21:59 ID:yzbw7GbV
>>806
この場であなたに対してオープンにする必要性を感じない。
俺は担当者の部署と名前は知っているけど、何らかのリアクションが上がって
くるまで、この両者に圧力が掛かることを回避させたいので明言は避けたい。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:26:35 ID:Aui0MFEI
>ID:fOcjsIGy
なんだかなぁ…。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:28:43 ID:Aui0MFEI
チミ達君って、定休日はこんな過ごし方しているのか…。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:29:56 ID:GoUH7b3i
思わせぶりな発言がウザイ香具師が多いようだが


君たちに向かって言ってるんじゃないからね。











彡ハミ
(∩゚д゚)ア-ア-きこえなーい


820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:30:06 ID:kNwsr6u9
>>806
そんなに気になるなら自分で問い合わせりゃいいじゃん。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:34:41 ID:Zihevxps
>>819
公開されてる他者の掲示板で書いてる以上、
否応なく耳には入る。
要するに公園で大声で話してるようなもんだよ。

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:37:47 ID:fOcjsIGy
>>816
この件は確か白タクの件でよかったよね。確か「タクヲタ」氏が白タク行為に
あたらないのでは?と言ったのを受けて、スベやんが違法かどうかを
問い合わせる、返事が返ってくるのに3、4日かかる、と言ったのが
先週月曜あたりかと思ったが、「通報」と言うからには「違法」は決定なのか?

別に隠すのは自由と思うが、こういう問い合わせの窓口がいくつもあると
思えんしあまり隠す意味がない気がする。

823 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 21:41:43 ID:yzbw7GbV
本省案件になった、と書いたろ。

白タク問題だけでは留まっていない悪寒。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:43:05 ID:Aui0MFEI
>ID:fOcjsIGy


825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:48:14 ID:XfI6hAs7
休憩所で聞いたほうがいいのかなとも思ったが、煽るつもりはまったくないし、
普段休憩所や避難所はまったく見ない人間なので、ここで質問させてくれ。

>スベやん
一点だけ、どうしても気になってることがあるのだけど。
スベやんは国沢氏の息子の事を、「馬鹿息子」呼ばわりする事が多いと思うのだけど、
どういう考えのもとにこういう誹謗中傷を行っているの?

息子が現実にどんな人物か漏れは知らないし、スベやんはきっといろいろ知っているんだろうとは思う。
でも、国沢氏のスレで息子を貶すってのはおかしい話じゃないか?
スベやん以外にも息子を馬鹿にするような書き込みは(コテでも名無しでも)たくさん見かけるが、
そのなかでも国沢氏と法廷で一戦交えようとするあなたがどうしてこのような態度を取るのか、
それが漏れには理解できない。

もし漏れが国沢氏なら、この件でスベやんを逆に告訴しようとすると思う。
それだけのリスクがあると、漏れには思えるわけだが、どうして息子をネタにするの?

#文中にも書いたが、スベやんだけが息子を攻撃している、と認識しているわけではない。
スベやんを叩きたいレスではないので、為念。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:50:25 ID:Aui0MFEI
>もし漏れが国沢氏なら、この件でスベやんを逆に告訴しようとすると思う。

「馬鹿ムスコ」発言だけで告訴が出来るのか?

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:51:55 ID:RCxiROTP
>>822
あなたは何を言いたいのか?
シロタク問題が気になるんなら自分で国土交通省でもどこでも
問い合わせればいいじゃないか?
自分で調べて「国土交通所○○課の××さまより以下のような答え
を頂きました、ついては先日の発言は、、、、」って書けばいいだろ?

何につけ人がやってるのが気に入らないなら、問い合わせるなり
検索するなり自分でも動けよ横着者。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:51:58 ID:Zihevxps
告訴云々はともかく、ムスコに対する態度が大人げないなとは思うね。
ムスメには何にも言わないのに。

ムスコの方はだまってても情報が入ってくるから、言ってるだけじゃないのかな。


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:54:59 ID:Aui0MFEI
>>828
>ムスコに対する態度が大人げない

それは確かにあるよな。
その態度のバックグラウンドが
なんなのかにはチョット関心があるな(w

例えば、昔国沢がフェネックから切られる前に
「ゴルフ部の〜」とか言って出てたムスコと
直接会っているとか?

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:55:23 ID:GoUH7b3i
>>821
あれ?本気でわからないの?
何でそうしてるのか。

わからないフリをして、答えを聞き出そうとしてるんならかんべんな。
ってか、小学生でもやるだろ、これくらいの事。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:00:20 ID:Aui0MFEI
しかし、今日は「元国沢擁護派タン」も
来ているみたいに見えるのだが。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:00:40 ID:0965Kilx
>>822
>「通報」と言うからには「違法」は決定なのか?
「通報」には違法かどうかは含まれないと思いますが。
んで、部署はともかく、担当者の名前を聞く必要がどこに?
同様の通報をしたいだけなら、部署だけで良いっしょ?

>>825
ムスコに関しては、確か免許の記事なんかでウン黒サイトに露出してたと思うが。
あの記事を見て漏れも「馬鹿だなぁ」とは思った。
ただ、まぁ高校生〜大学生って事を考慮すれば、非常識な考え方が残っていても
仕方がないかなとも思ったりもする。いわば幼稚だなと。

で、常に”馬鹿息子”呼ばわりするは、漏れもお奨めしない。
彼が何らかのアクションをしてそれが非常識であれば、「馬鹿だなぁ」と思うぐらいは良いが。
同様に、国沢に対しても常に”馬鹿”呼ばわりは……したくないなぁ……したくないんだけどなぁ……
ここ最近の言動は、目に余るよね……_| ̄|○

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:00:49 ID:XfI6hAs7
質問しておいてなんだが、明日も仕事の身なのでそろそろ落ちないといけない。
>スベやん
裁判の件、陰ながら応援しています。短いレスでもいいので、>>826に対する意見を聞かせてもらえたらと思う。

他の方でレスを下さった方、ありがとう。同じような考え(まったく同一ではなくとも)の人もいるとわかったのは
ちょっと嬉しかった。
あまり膨らませるべき話題でもないと思うので、個別レスは控えます。

834 :わっつ@DR250S ◆oYakATaMoE :04/11/16 22:01:12 ID:JhMx4SSN
>>825、828 
当初はムスコもムスメも同じ扱い…いやむしろ同情されてましたよ。
おむすび大の鮨食べさせられようとしたり。
ところが仮免日記がうpされて、ムスコの文章が晒されてからは、一気にアボガド、バナナ状態になったかと。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:03:13 ID:Zihevxps
>>830
そりゃ興味ある話が大声で聞こえてくれば、
その話をしてる人に詳しく聞きたくなるのが人情ってもんでしょ。

わざわざ小学生とか煽らなくてもいいよ、俺自身が聞き出そうとしてるわけでもないし。

というか、俺自身は
そんなに大声で話して聞かせたい相手がいるんなら、自分の庭でやれば?
という昨日出てた話に賛成するくらいなんだけどね。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:06:36 ID:Aui0MFEI
>>835
>>816

837 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 22:06:45 ID:yzbw7GbV
>>825
ムスコが国スレに関わっていないのなら俺も何も言わないけどね。
ただそれだけ。

過去スレで起きた祭をリアルタイムで見ている人はわかると思うよ。


>>826
無理だと思うよ。
バカと呼ばれて被った不利益が何かということになるから。
行動がすべてを示すわけだし、彼が社会常識に照らし合わせた模範があったかと
言えば、これは決してそうではないし。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:09:34 ID:Zihevxps
>>836
オープンにする必要を感じないなら、
最初っから問い合わせたとか書くなよ、と。
本省案件になっただの思わせぶりに書くなよ、と。
俺が言いたいのはそういうこと。

情報を出せ!って言いたいわけじゃないんだよ。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:09:46 ID:5HI7imdV
何か今のスベやんは、
「大事を控えている身なんだから、発言はもっと慎重にした方がいいのではないか?」
といった進言と、自分に対する煽りとの区別がついていない気がする。
ログを取ることを目的にいつもの阿呆を煽ってけしかけるのももう止めて欲しい。

昨晩も言われていたことだが、このスレでスベやんが活動することは、
ご自身にとってももはやマイナスでしか無いと思う。

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:10:55 ID:Aui0MFEI
>>838
「問い合わせた」と書いたからと言って、
必ず最後まで報告するべきと解釈しているような
アンタの思考回路はどうかと思うぞ。

841 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 22:11:37 ID:yzbw7GbV
自己レス
訴訟を起こすことはできる。
ただし、認容されるかどうかは微妙。

大学のPCから2ちゃんねるに接続できなくて、講義の間に携帯をずっといじっているような
ヤツだからなあ。

842 :ハン板住民:04/11/16 22:13:07 ID:diIzYUOU
>>756 国澤批判と右翼・左翼の別は無関係。>>756 は、国澤=左翼 とでも言いたいのか?
さぞ左翼も迷惑することだろう。ここまでの能無しが仲間になっても、足を引っ張るだけ。
で、総連?北朝鮮の使い走りである朝鮮総連のことか?国澤は朝鮮人とでも言いたいのか?
それとも、>>756 が朝鮮人なのか?ならば、ハン板に戻ってこい。人様に迷惑をかけるな。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:13:46 ID:Aui0MFEI
>講義の間に携帯をずっといじっているようなヤツ

そんなのマスプロの文系学部じゃないと難しいんじゃないのか?

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:16:02 ID:oiEu1AKJ
もはや完全にヲチ対象と化したか…

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:17:06 ID:Aui0MFEI
>>842
>>558-559辺りの情報から決め付けているか、
842が解釈している通りかのどちらかじゃないの?

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:17:24 ID:GoUH7b3i
>>838
>>819


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:18:50 ID:fOcjsIGy
>>823
フーン、つまりは違法と判断したというわけね。間違いあるならご指摘を。

>>827
スベやんがここの住人を相手に壮大な釣りをしてたんだったら興ざめだなあって
話があったでしょ。私も少なからずそう思ってるわけ。たぶんそう思いつつ
ある人も何ヶ月前からと比べるとカナーリ増えてると思うわけよ。信者も多いとは
思うけどね。だから部署と名前がわかったら電話して反応を曝そうと
思ったわけよ。そんなことしなくてもスベやんがたった一つでも有言実行して
くれたら漏れ等みたいなのすっかり黙ると思うけどなー。無理かねー。

暇だったら電話してみるよ。部署もわかってないんだったらいくらでも
言い訳されそうだけど。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:18:57 ID:RCxiROTP
いわゆる損害賠償とか売掛金の支払請求訴訟なんかだと、
訴えられた側が防衛的意味もあって反訴してきたりするけど、
著作権とかを争うのに「バカって書かれました」じゃ、相談受
けた弁護士さんが止めるように促すんじゃないかなあ?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:22:11 ID:Aui0MFEI
>>847
なに?「本省案件=違法」なのか???

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:25:46 ID:liJeUAW5
>>849
>弁護士さんが止めるように促すんじゃないかなあ?

引き受ける先生がいるならね…

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:26:06 ID:RCxiROTP
>>847
ちょっと2ちゃんに毒されすぎなんじゃナカロウカ?
壮大な釣りって、、、

電話してさらす暇があるなら、それ以前に自分で調べて
合ってるのか間違ってるのか調べて書き込めばいいじゃん。

色んな案件があってもそれぞれいろんなことがあるんだから、
とりあえず昨日辺りまで戻ってじっくり読み直して見てくれま
いか?貴方の疑問に答えるレスが幾つか書いてあるから。


852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:29:09 ID:Aui0MFEI
スベやんにどの程度の数の人間が興ざめしているかは知らんが、
俺は間違い無くID:fOcjsIGyに興ざめしているよ。

853 :あい〜んRA:04/11/16 22:29:14 ID:3QCmNIOT
模した人連日ご苦労様です。
椰子の大好きな国市町村道を模したテストコースは何処のお金で造られているとお考えですかな?

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:29:55 ID:0965Kilx
>>847
>つまりは違法と判断したというわけね。
違法かどうかはこれから調べるんじゃねぇのか?
それとも>>847の世界では疑われた時点で、違法決定なのか?

>スベやんがここの住人を相手に壮大な釣りをしてたんだったら興ざめだなあって
釣りなら釣りでえぇんちゃうん?
別にスレ住人全員が一緒に行動してるわけじゃないし。
個別に色んな行動をしてる人だって居るでしょ。

スベやんだって、コテでどうも業界関係者らしいけど、ただのスレ住人の一人。
何でもかんでも背負わせたらアカンと思うぞ。

漏れは、またーり結果を待ってまつ。

855 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 22:30:22 ID:yzbw7GbV
>>847
違法と決まったわけでもないと思うが。

> 部署と名前がわかったら電話して…
自分で調べれば済む話なのに、どうして俺に聞こうとするのかが疑問。

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:32:06 ID:vLAwyUxD
皆さんスベやんにいったい何を期待してるんですか?

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:32:18 ID:IailEnar
>>851
ええやん。べつに好きなようにやらしたったら。

fOcjsIGyがんがれ!超がんがれ!絶対にやれよ。な!

858 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/16 22:33:12 ID:hiimxja4
>>856
|ω・)正座ショー

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:33:28 ID:Aui0MFEI
>>855
確かに。
公園で大声で「自分は厨房です」で
叫んでいるようなものなのになぁ。

860 :( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/11/16 22:33:31 ID:wRLglgAj
( ゚Д゚)y─┛~~・・・・・・・・・・・・・。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:34:08 ID:YJlIXgyn
>>855
疑問に思うほうが疑問。
要はスベやん全く信用されてないんだよ。「やった」ということに対して。
やったのならたまにはきちんとその証拠を見せてみろよというだけの話だろ?

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:34:30 ID:Aui0MFEI
>>856
君はその投稿でどんなレスが
帰ってくるのを期待しているのですか?

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:35:07 ID:5HI7imdV
まあスベやんもこのスレでの活動を止めるつもりは無いみたいだから
もうこの件に関してはいいや。余計なお世話だったみたいだし。
これからは裁判の行方も含めてヲチに徹することにしよう。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:35:32 ID:Aui0MFEI
>>861
アンタのその思考に疑問。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:36:09 ID:vLAwyUxD
>>862
ん?別に。
自分で何も調べない奴がスベやんの報告を口を開けて待ってる様が可笑しいなあって思ってるだけだよ。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:37:32 ID:9NuEvArM
>843
よく分からないけど,学生が100人単位で講義受けてるような状態でないと
無理ってことか?
それは先生によるとしか…
教室内では静かにしてれば何しててもいいっていう先生もいるし.
教壇からは,学生が何人いても,誰が何してるか全部わかるらしいし.

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:37:45 ID:vLAwyUxD
>>864
同意。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:37:56 ID:Aui0MFEI
>>865
その答えも可笑しいな。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:39:12 ID:ceT748LS

おいおい、こんなカキコばかりしてたら

 国 沢 が 喜 ん じ ゃ う だ ろ ?

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:41:45 ID:vLAwyUxD
>>868
そうかい?
俺はスベやんに頑張ってほしいとは思うが、いちいち報告求めるのは変だと思ってるだけだよ。
所詮一介の傍観者でしかないからニヤニヤしてればいいじゃん、ってね。


871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:41:49 ID:pReLoo+I
>>869
その結果出てきたのが ID:Av7Bpbhv だろ?
こんなん出ました〜

まぁ国沢本人じゃないだろうけど。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:41:55 ID:w1t/uaC0
過去の経験からすれば、1,2回生にはなれるけど、そっから先はきついのでは?
※もし、理工ならな。十把一絡げ学部なら知らんけど

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:42:03 ID:5HI7imdV
所詮ここは2ch。
特定の一参加者に何かを求めたり期待したりすることは不毛ってことだな。
そもそもここは国沢の所行を楽しむのが目的のスレだし。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:43:08 ID:Aui0MFEI
>>870
なるほど、そういう事だったのか、
勘違いしてた、スマンかった。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:43:27 ID:ozKaFht2
>>869
喜ばしとけばいいんじゃね?

こちらは話し合いをやってるんだし。

罵り合いをしてるってわけじゃないっしょ?

お花畑でやると切除は鉄板だが。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:43:52 ID:vLAwyUxD
>>873
そういうこと。

>>874
ドンヲーリィ

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:43:59 ID:RCxiROTP
>>861
何でそんな証拠を見せなきゃ成らんの?
別にやろうがやるまいがあなたにとやかく言われる話じゃないんデナイノ?

気になるんなら自分で動けばいいじゃん。
国交省に電話して「スベやから問い合わせがありましたか?」ってさ。w
案外「国沢さんの件ですね」なんて帰ってくるかもよ(ww


878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:48:06 ID:fymJR6Di
>>869
「黄昏どもが仲間割れしてるよ。アヒャヒャヒャ」などと喜んでるとしたら勘違いも甚だしいな。
元々こっちは連合組んでるわけでもないし、実力行使を画策してる人は限られてる。
そもそも、ヲチしてニヤニヤするのが目的なわけで、御仁を矯正するのが目的でもないし、
このスレで御仁の誤ちを指摘したところでそれができるとも思っていない。

ただ揺るぎないのは、御仁の言動は尋常ではなく、それに対して多くの人が否定的なスタ
ンスであるという事実。


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:51:12 ID:fOcjsIGy
>>855

2度手間にならないでしょ。漏れが○○で××と聞いたら「合法」という答えが
返ってきた(たぶん即合法と言われると予想)と言ったら「ドコデキイテンネン」
とか「キキカタガワルイ」とか言われたらアホらしいじゃない。

>>851

>>貴方の疑問に答えるレスが幾つか書いてあるから。

 どれ?一応全部読んでるつもりだけど「オフ会に参加」か?
ぼやかさずにストレートに書いたらいいのに。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:51:45 ID:vLAwyUxD
>>869
マァ彼のわかりやすい脳味噌ならそう思うかもねw

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:53:02 ID:Aui0MFEI
>>879
努力を惜しむな、恥をかくのを恐れるな。
自分で調べる時の基本だと思うが。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:55:10 ID:Zihevxps
風呂入ってゆっくり考えてみた。
そもそもここは2ちゃんだ。
しかもいわゆるヲチスレ。
無責任に遠くから眺めて楽しむのが2ちゃん的には正道。
そこに突撃どころか、リアルで事を構える人が常駐していろいろ言ってたら、
ウザって考える人がでてもしょうがないなと。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:55:38 ID:kNwsr6u9
すいません879が何言ってるのかさっぱりわかりません。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:56:13 ID:Aui0MFEI
しかし、>>879のスタンスには興醒めだよ…。
「雄弁な手抜きの言訳」じゃないかよ。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:57:00 ID:vLAwyUxD
>>883
平たく言えば「俺が知りたい、だからスベやんやおまいの調べたことを教えれ」ってことだろ。


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:58:30 ID:Aui0MFEI
>>883
一言で言えば「手抜き自慢」
別の言い方で言えば「クニサワイズム」
自分で調べずに広報の言葉で全て理解したつもりで
デムパ増幅で妄言を吐く。

本省案件=違法」とかな。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:00:20 ID:GoUH7b3i
スペやんに絡む人って

1から10まで教えてもらって、
「わかりましたね?」
と言われて
「わかりません」
と答えるようなやつだろう。

今の状況は、問題を出されてて、
公式が目の前に張り出してあって、
「それで、答えは何ですか?」
って聞いているやつが、クラスの
3分の一程いるような感じ。

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:02:33 ID:Aui0MFEI
>>887
そんな遠回しな表現をすると、その「スペやんに絡む人」に
理解してもらう為に1から10まで教える羽目になると思うぞ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:03:13 ID:Zihevxps
>>887
それが全部読んだ上での結論なら何も言わないけどさ、
そうじゃない意見も結構あるよ。

スベやんに絡んでる、じゃなくて、
スベやんが説明する気はないと断言してるにも関わらず、
それについてさらに聞く奴、ということならわかるけどね。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:04:56 ID:KkZEwNft
>>869

こんな雰囲気の場に出てきたら・・・と思うとワクワクしてしまうのは
私が生粋の黄昏野郎だからでしょうか?

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:06:34 ID:5HI7imdV
>>882
そういうこと。で、その事を構えようとしている人に「出てけ」というのも
あんまりだし、「ほどほどにおながいします」って言っても聞いて貰えない。
唯一の解決方法は、ご本尊の御仁も含めて何も求めず期待もせず、
マターリとヲチに徹することだということに気が付いた。

ある意味、典型的な無責任集団(自分も含めて)の中に、これ以上は無いという
責任を求められる場に出ようとしている人がいるというのも不思議な図式ではある。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:07:18 ID:GoUH7b3i
>>888


>>889
しつこく聞いてくるやつという意味も含んでたんですが、
あいまいな書き方で、余計なレスさせて申し訳ない。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:11:17 ID:fOcjsIGy
>>885

それは違うよ。「本当に調べたかどうか」が知りたいってこと。
そういう実績は一つあれば十分と思うから、過去に何かスベやんの告発等で
国沢、関係者がダメージを負った(負わなかった)例があれば教えてほしい。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:13:05 ID:+8aMll72
スベやん氏に限ったことじゃないけど、ここや休憩所で何度も言われているように、
説明できないネタなら最初から晒さなきゃいいんだよ。
思わせぶりな発言がこういう輩を生んでいることを、何度も指摘されているのに。

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:13:26 ID:vLAwyUxD
>>893
>「本当に調べたかどうか」が知りたいってこと。

これをアータにスベやんが答える義務はねぇわなw

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:13:49 ID:pReLoo+I
>>893
こないだの北海道の件で充分だろ?

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:15:50 ID:RCxiROTP
>>893
だからさあ、
何で貴方が「本当に調べたのか?」とか「ダメージを負ったのか」
なんて事をしつこく聞くわけ?
スベやんが必要なら聞くだろうし、それでダメージが有っても無くても
やってるのはスベやんなんだから、国沢氏にダメージを負わせたいなら
貴方も勝手にやれば良いじゃない。
仮に口だけだろうがなんだろうが、どうしてそれを貴方が非難する
権利があるん?何もやらないくせに?

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:16:21 ID:kNwsr6u9
結局自分のつまんない好奇心を満たしたいだけか。

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:17:32 ID:KkZEwNft
A:「本当に調べたのか?」

B:「調べたよ」

A:「じゃあ教えれ」

B:「色々と差し支えもあるから教えられない」

A:「本当に調べたのか?」

B:「調べたよ」

A:「じゃあ教えれ」

B:「色々と差し支えもあるから教えられない」

A:「本当に調べたのか?」

B:「調べたよ」

A:「じゃあ教えれ」

B:「色々と差し支えもあるから教えられない」


・・・で何回ループしてるの?



900 :mps ◆fbSdnur8IQ :04/11/16 23:17:59 ID:/i/56NKm
>>893
実績?民事が始まるまで気ぃ長くして待とうや。
実際それくらいのスタンスの人も多いと思うが。


901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:18:52 ID:pReLoo+I
>>893
「ふーん」とか「あ、そう」と、あんたが思う程度のことに
なーんでスベやんが答えなきゃならんわけ?
その辺の神経がわからん。

といいつつ、もうすぐ更新の悪寒。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:20:44 ID:wVzOm4OL
何故スベやんに報告しれ!なんていう奴がいるのかわからんなぁ…
当事者でもないんだからさ。

第三者に対しての報告義務はないだろう

903 :個体1号:04/11/16 23:30:25 ID:8MHmcAbh
>>894
ここを当人に対する連絡に利用してるから、思わせぶりでもを書かざるをえないんだよ。
たぶん。そういう用法上まあ確度のある情報と考えればいいんだろうけどね。
で、皆さんには今は明かせませんよ、突っ込まないでくださいと。
訴訟で明らかにしますからっていうのが流れだろうな。
あまりしつこいとコテに印象操作を疑われるよ。

>>902
そうだね。俺もそう思う。
で、それはポニャカタも同じ。

904 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/16 23:34:39 ID:yzbw7GbV
>>879
たぶん即合法と言われると思うのであれば、自分なりに考えた方法で問い合わせ
することをお勧めする。
得た結果が違ったとしても、それであなたが罵倒されるようなことは無いと思うが。

自分の手間を惜しみ、効果測定の結果だけを求めるという姿勢が共感されないの
ではないかとも思うがどうだろう?

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:35:38 ID:Zihevxps
>>903
疑われても構わないよ。
コテ、というかスベやんがやってることが、
国沢に対する印象操作そのものでしょ。
その操作で今以上に印象が悪くなるかどうかは別だけどw
当人に対する連絡だけならメール送りつづければいいだけ。
どっちにしろ本人はスベやん相手に応答してないんだからさ。

スベやんからすれば「お前ら何もしないで楽しんでるくせにうるせぇよ」ってことだろうし、
一部の住人からは「ほどほどにしとけよ。ここは2ちゃんなんだから」ってことだろうね。
俺は「2ちゃんを根城にする時期じゃないでしょ、もう」って思うし。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:41:04 ID:q2WBrlML
俺は879みたいなのもヲチスレへのスタンスとしてはアリだと思うがね
国沢のためにリアルで必死になって居るのをヲチるという観点だと十分面白い

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:41:55 ID:3qKfAqmH
もうさ、粘着基地外を相手するのやめようよ。
何度言っても分からないやつには言うだけ無駄だって。

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:48:12 ID:W1XxJgsj
ヲレが言うのもなんだが、おまいらら餅つけ(AA略

スベやんがクズサワの前でニヤニヤするように、
ofu参加者が画面の向こうでニヤニヤして
る可能性だってあるわけだ。

こりゃ傑作デナイノ

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:03:04 ID:HFrjSFR6
おい、オマイラ、もちつけ。
TOPと日記が更新されてますよ。


910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:05:48 ID:8gdD/HxX
>>896
RJの件?全然ダメじゃん。スベやんの無調査ぶりが明らかになっただけ。
ああゆうので不信になるのが増えるのよ。飲酒運転のバイクがSSに入っただけで
RJが無くなるって電波もいいとこ。

>>902
答える義務?あるなんて言ってないと思うけど?まあでも答えて何か問題があるのか?
とは思うけどね。信者にも「スベやんならきっと答えてくれるはず」と期待されてた
訳だし。

>>904
>>自分の手間を惜しみ、効果測定の結果だけを求めるという姿勢が共感されないの

「違法かどうか」は興味が無いので「という姿勢」ではないよ。

RJの件でも白タクの件でも担当者教えてくれたら電話で聞くよ。

911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:06:42 ID:nfYP3KwK
>>905
>コテ、というかスベやんがやってることが、
>国沢に対する印象操作そのものでしょ。
印象操作かの?

「嘘を嘘と見抜けない人には(以下略)」

スベやんやコテの人の書き込みだけで、国沢への印象が操作されるような人は、
ここのご利用は難しいんじゃないですかね?

漏れはスベやんが実際に業界関係者かどうかは知らんが、
とりあえず、国沢が「2ちゃんねるの国スレ住人」は「黄昏野郎」だと決めつけてるから、
「業界関係者だって見てる」ってのを表そうとスベやんは出てきたんだと思ってる。
その為に「恐らく国沢周辺の人間しか知り得ない様な情報」を書いてみたりしてるんだと。
それに対して国スレ住人が「それの事実関係を教えろ!証拠出せ!」ってのはおかしい。
またーりヲチしてたら良い。
事実だったら、国沢が(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブルするだけ。

スベやん情報に便乗して、国沢を貶したりしてるのはスレ住人の一部がやってるだけ。
本来は自分で確証を掴んでない話については、やっちゃいかんのだよ。
そこら辺をはき違えてるからおかしな話になってるんじゃないかね。

912 :TOP更新:04/11/17 00:08:51 ID:H+LaGJxU
11月16日 以前も書いた通り来年10月からディーゼルの『新長期規制』が始まる。
臭気の原因となっているPM値(黒煙を含む微粒子)は何の規制も無かった1994年以前の3%! 
ほとんど排気煙は見えなくなると考えてよかろう。この規制の実現は数年前まで不可能と言われて
いたものの、今や全てのトラックメーカーがクリア出来ると発表しており、早くも日産ディーゼルは
発売に踏み切った。
ちなみに新長期規制をクリアするためには硫黄含有量10ppmというスーパークリーン軽油を必要とする。
これまた間もなく流通し始めるというから凄い。ついこないだまで50ppmの軽油さえ流通していなかった
国と思えません! いつの間にか世界で最も厳しいディーゼル規制が行われている国になってしまったのだ。
さらに環境庁は『ポスト新長期規制』というのを打ち出してきた。PM値は2005年規制の半分程度に
なるそうな! ここまで来るとディーゼルのダーティなイメージは無くなるんじゃなかろうか。
施行時期は2010年より前倒しする、と言われているので、2008年くらいになりそう。
ポスト新長期規制をパス出来る技術が確立されれば、乗用車ディーゼルも普及する可能性大。
これからトラックを買おうと考えている企業や人は、いつから旧規制のディーゼルに乗れなくなるの
規制の内容を確認しましょう。

913 :TOP保全:04/11/17 00:08:57 ID:OLzyfvWJ
11月16日 
以前も書いた通り来年10月からディーゼルの『新長期規制』が始まる。
臭気の原因となっているPM値(黒煙を含む微粒子)は何の規制も無かった
1994年以前の3%! ほとんど排気煙は見えなくなると考えてよかろう。
この規制の実現は数年前まで不可能と言われていたものの、今や全てのトラ
ックメーカーがクリア出来ると発表しており、早くも日産ディーゼルは発売
に踏み切った。ちなみに新長期規制をクリアするためには硫黄含有量10ppm
というスーパークリーン軽油を必要とする。これまた間もなく流通し始める
というから凄い。ついこないだまで50ppmの軽油さえ流通していなかった国
と思えません! いつの間にか世界で最も厳しいディーゼル規制が行われて
いる国になってしまったのだ。さらに環境庁は『ポスト新長期規制』という
のを打ち出してきた。PM値は2005年規制の半分程度になるそうな! 
ここまで来るとディーゼルのダーティなイメージは無くなるんじゃなかろうか。
施行時期は2010年より前倒しする、と言われているので、2008年く
らいになりそう。ポスト新長期規制をパス出来る技術が確立されれば、乗用車
ディーゼルも普及する可能性大。これからトラックを買おうと考えている企業
や人は、いつから旧規制のディーゼルに乗れなくなるの規制の内容を確認しま
しょう。

914 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 00:09:42 ID:OLzyfvWJ
被った… orz


915 :日記更新:04/11/17 00:09:48 ID:H+LaGJxU
11月15日 F650GDのユーザー車検に行こうと思っていたが雨で断念。
やっぱりトシ取ると雨の日にバイク乗る気合い薄れます。書類も濡れそうだし。
それにしてもバイクのユーザー車検、やったことがないので楽しみ。
先週あたりから仕事の合間に点検していたのだけど、まったく異常なし。
光軸調整で悩むも、バイクの場合ハイビームで上方を向いていなければいいらしい。
朝から原稿書き。午後からジムにも行く予定だったけれど原稿書き。
ちなみに体重は78kg台。体脂肪20%前後という状況が続く。
物足りなかった上半身の筋肉もしっかり付いてきました。
夜9時過ぎ、やっとスケジュール通りに戻す。と思ったら新たな原稿受注。
明日は取材予定がビッシリ入っているため、晩ご飯食べた後も仕事。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:10:38 ID:mcVbGC0V
>>910
だからなんで担当者を「教えてくれたら」なのさ?
主催者でも警備会社でもWebで観客だった人でも
勝手に探して聞けばいいじゃん。
自分の納得する答えが返ってくるまでさ。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:11:25 ID:yCm6I1ke
>>903
答えは書かないつもりだったけど書かれちゃったので。

>ID:Zihevxps
貴方が万引きをしたとします。
貴方は一応それなりの立場の人だったので、周りはうやむやにしてしまいました。
そして貴方は万引きを繰り返します。
あまりの事に見かねた知人友人が「そろそろ大人になろうぜ」
と言いましたが、貴方は理解することなく、万引きを繰り返します。

流石に隠し通せるわけもなく、噂はどんどん広がります。
ある人が「うちもやられてるかも?」と調べてみると、ありました。
他にも調べていると、いろんな所からいろんな物を万引きしています。
そこで当局に突き出すための証拠固めを始めました。

貴方は相変わらずです。
ある人は見るに見かねて「悪い事をしたら、ちゃんと謝らなきゃ駄目だぞ」と当たり前の事を、
当たり前に貴方の前で言いましたが、貴方は( ´_ゝ`)フーンと言って、結局態度を変えませんでした。


918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:12:05 ID:yCm6I1ke

もう噂はどこまでも広がっていきます。
今までそんな話には耳を傾けなかった、町会長さんの耳にも入っていきます。
裏を取ると、いっぱい出てきます。当然怒ります。
しかし、やっかいな相手だけに、なかなか動けません。
ある人は町会長さんに「一緒に証拠固めしませんか?(ッパ)」と勧めます。
そうしてどんどん被害者の会が、大きくなっていきます。

噂は確かに大きく広がっていったのですが、核心に触れた情報はほとんど
流れていない事から、その信憑性を疑う人も出てきました。
「け、いい加減な事ばっかりしてるからだよ。やっぱ俺様がいなきゃ、この街はやっていけないんだよ」


さぁ、祭りの始まりです。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:12:19 ID:+JSUpv86
もう日記とか更新されるたびに書くけどさぁ、
次のボランティアはいつなんだろうね。

別にスベやんがいちいち細々としたものまで全部
フォローしてくれないと嫌かねぇ。
裁判が起きたら、
「あっ、やっぱ奴はできる子じゃん」
でいいと思うんだがねぇ。

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:13:08 ID:bpZWLhFs
>>910
>RJの件でも白タクの件でも担当者教えてくれたら電話で聞くよ。
担当者ぐらい自分で探せ。
脳と目と手と耳は、何のためについているんだ。
使わないんだったら捨てろ。
プレスキットもらわないと文章が書けない、どっかの奴と同じだな。

921 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/17 00:13:11 ID:jU3CXqft
新着480件てなんだよ_| ̄|○

今からがんばって読むです…

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:17:04 ID:QDHp76Xa
>>917
なんか、ボンちゃんの昔話を思い出すな

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:18:57 ID:mcVbGC0V
>これからトラックを買おうと考えている企業
や人は、いつから旧規制のディーゼルに乗れなくなるの規制の内容を確認しま
しょう。

これは現在の短期規制の車のことを言ってるのかな?
大概にして欲しいな。
そもそも旧Nox法と言うのは緊急避難的に代替えを求めたのであって、
この間のNox,PM法で再度の代替えをやるなんて言う話じゃなかった
のに、結局前例があるからという理由でやられてる訳で、今後規制強
化の為に代変えを強制していくのでは、使用頻度の低い貨物車を使
っている人は著しく不利益を被ることになるのでは。

強制代変えなど必要としない長期的な視野にたった規制を望むべき
デハナカロウカ?

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:35:01 ID:8+Uny/CI
>>910

>RJの件でも白タクの件でも担当者教えてくれたら電話で聞くよ。

わたしはRJの件はもう興味がないので、白タクの件を聞いてみてくださいな。

・川口町災害ボランティアセンター 代表電話 080-5098-6178(電話受付時間 8:00〜19:00)
・三菱自動車 お客様相談センターフリーダイヤル:0120-324-860(日本国内のみ)
  受付時間: 月〜金 9:00〜17:00、土、日 9:00〜12:00、13:00〜17:00
・日産自動車 フリーコール 0120-315-232 受付時間:9:00〜17:00

これで、どんな回答が聞けたか、教えてくださいね。
聞いたふりして実は聞いてないなんてのはなしですよ。
すでに何人か問い合わせ済みなんで、回答内容で真偽がわかるかもしれませんから。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:37:42 ID:8gdD/HxX
>>920
>>担当者ぐらい自分で探せ。

 ないものを探すのに「ぐらい」はないんじゃないか?それこそ全員に
聞かないといけなくなるわけじゃない。RJの件なんて特に
RJに問い合わせた結果「乱入した話はない」と言ってきたのに対し「本当の事を
言うと来年の開催が危ないから隠してる」とか言って、折角調べてきた香具師に対し
そんな興ざめな答え方されてもなあと思うんだけど。SSに1台バイクが入った
ぐらいで開催取りやめになるぐらいならWRCなんか1戦もなくなるぞ。
おれはうそつきは嫌いなんだ。ただそれだけ。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:38:16 ID:mcVbGC0V
ボラセンに電話ですか、そうですか。
忙しい所だから絶対に失礼の無いようにね。

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:38:15 ID:wMpUaDl6
模した奴や粘着クンに考えてもらいたいことがある。
スベやんの半分は優しさで出来ているとオイラは考えているのだが?

彼は何度となく国沢氏へ自力による更生を呼びかけて来たと思うのだが。
国沢氏を笑い者にするために氏の言動をここに晒したのではなく、気が付いて欲しいことがあるからこそ書き込んでいたのではないかと。
読む人にとっては思わせぶりな部分的な事実の露出は、国沢氏にいい加減な情報源から得たものでは無いことに気が付いて欲しいからではないのかと。

つまり、スベやんの書き込みの大部分は国沢氏へ自力による更生を促す為のものではなかったのかと。


こんなことを書き込んでみてももう遅いのかな。
国沢氏も、スベやんも、ルビコン川を渡ったように感じられますね。
国沢氏に至っては、かつての岡田カツピコさんを彷彿とさせる程に壊れつつあるのかな?

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:43:45 ID:M4UK316D
>>912
前回のショーの「日産」が「日産ディーゼル」に直ってるって・・・
やっぱ御仁、ここ見てるね。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:45:02 ID:mcVbGC0V
>>925
だから、なにがウソで誰が嘘つきかをどうやって判断するおつもりか?
結局貴方の予断に適合する答えを言った者が真実で違う事言った奴が
嘘つきとしか判断できないんじゃないか?
調べて帰ってきた答えが正しいのかウソなのか検証はどうする?
できないでしょ?なのに「嘘つきはきらいだ」とか言っても
誰がウソついてるのか判らないじゃん。


930 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/17 00:49:30 ID:jU3CXqft
なんかねー。本流とは関係ないけど…一言。

黄昏野郎ヒマだなーなんて思ったり(w

コテがというよりも、出現回数が多い名無しの黄昏が、だけどね。
それこそいつもの人とか模した人の言う「ヒキコモリ」とか、そういう感じ?
自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな。悲しいな。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:52:16 ID:0CusCpH9
>924
('A`)そんなくだらないことの自己満足ために
いちいちボラセンとかに電話してきくなや
向こうだって忙しいんだよ

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:52:48 ID:YN8WVhBn
また揚げ足取りされるような態度取る馬鹿が同じ事繰り返してるよ

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:52:59 ID:USrKU15N
今頃車検?F650って、中古で買ったのか。
何時買ったんだっけ?と思って日記を見ようとしたら、古いのが404になってる・・・?

934 :931:04/11/17 00:53:07 ID:0CusCpH9
orz
>910ね。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:53:22 ID:nfYP3KwK
>>925
あー、はいはい。そうだねぇ。
話は分かったからさ、とりあえず自分で問い合わせしておいでよ。
RJについてはともかく、白タクについては>>924に書いてあるだろ。
あと何だっけ?新潟県警と国交省だっけかな?

>おれはうそつきは嫌いなんだ。ただそれだけ。
はいはい。じゃあ貴方の中ではスベやんは嘘つきで良いじゃない。

ま、その上で貴方が行動する気概のある人間なら、
スベやんの言ってる事が嘘だと立証してくれたまえ。

でも、ここに書くのは勘弁な。適当な場所でやってくれ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:53:46 ID:0CusCpH9
。・゚・(ノД`)・゚・。しかもIDがカス



λ・・・・トボトボ

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:56:03 ID:Gsa/23Us
>いつの間にか世界で最も厳しいディーゼル規制が行われている国になってしまったのだ。

悪いことなのですか?


938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:56:36 ID:Bw7m41Rm
BMWのバイクは広報車落ちを安く買ったのは明らかだな。
BMWに対する提灯が目立つようになったのもそのせいだろ。

939 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 00:59:28 ID:OLzyfvWJ
>>905
印象操作はしていないよ。
国沢がやったことを、それでも隠したいことを提示した結果、今があるだけ。
印象操作というのなら、あなたが書いている

> スベやんからすれば「お前ら何もしないで楽しんでるくせにうるせぇよ」ってことだろうし

これもそうでしょう。
俺はあなたに俺の考えを代弁されたくない。
なのにやっていることは印象操作ではないのかな?


>>925
> RJに問い合わせた結果「乱入した話はない」と言ってきたのに
参考まで聞くが、それはどこに出ていたものかね。
どこかのスレで提示されたものか?

> SSに1台バイクが入ったぐらいで
ラリー事情に詳しい人が「入れるわけない」と言っていなかったっけ?
「警備を強化して入れないようにしているから、それはない」が根拠だと思ったけど。
入れないところに入ってしまったならそれは問題だし、だとしたら「入ったぐらいで」
なんて言っている場合ではないと思うが。

どうよ?

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:00:03 ID:mcVbGC0V
あのバイクのサイドバックって改造申請は要らないの?
巾が出ているようだけど。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:03:35 ID:AsMA2RH9
>>940
簡単に脱着出来る構造なので改造申請は不要です。
車だってルーフにボックスを取り付けても何の申請もしないでしょう?

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:05:09 ID:mcVbGC0V
>>941
どうもです。
いやね、巾方向だからどうなのかな?と思って。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:06:38 ID:nfYP3KwK
>>940
誤字板より〜(以下引用)

No.1413 ハードケースについて t○ 2004年10月11日(月) 02時09分
この掲示板にバイクに関する質問をさせていただいてよろしいでしょうか?
と言いつつ下記には質問を書きますが、、、

先日普通二輪の免許を取得し、原付2種のスクーターを買いました。
シート下にトランクがありますが、ハードケースの取り付けを検討しています。
リアキャリアの上やタイヤを挟み込むようにサイドにつけることを検討しています。

そこで質問ですが、教習所の本には二輪の積載物の大きさは前後方向で積載装置+30センチ
左右はそれぞれ+15センチ以下と書かれていました。
サイドキャリアの場合このサイズからはみ出すように思うのですが、法的には問題ないのでしょうか?

No.1414 白バイにも 国沢光宏 2004年10月11日(月) 18時19分
付いているので問題ないと思います。
車体に固定した場合、それが積載装置になりますから。


No.1416 回答、ありがとうございます。 t○ 2004年10月14日(木) 01時10分
なるほど、そのように考えればいいのですね。
ありがとうございます。

(引用終)

警察がやってるから無問題〜('A`)b 流石だな!

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:20:41 ID:Iickckzl
>>930
煽るなってばさ。
コテならOKで名無しはヒキだってか?
さすが国沢の元にいた人は一味違うねw

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:29:14 ID:Iickckzl
もっと言おうか?

国沢に粘着してるのは暇人じゃなくて、
住人に粘着してるのは暇人だとw

何がどう違うんだろうね?

国沢如きクズの元で喜んで事を成してたことだけはある。
クズの元にはクズしか集まらないし、
クズから離れたところでクズであることには変わりないなw

946 :やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/11/17 01:30:44 ID:jU3CXqft
>>944
雑感に突っ込まれても答え様が無いんだが(w

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:35:24 ID:akQROVyz
>>946
つっこまれるのが嫌なら書かなきゃいいじゃん。
ここはお前の日記帳じゃ(ry

948 :ニガータ p2017-ipad31niigatani.niigata.ocn.ne.jp:04/11/17 01:43:26 ID:g92TD9xl
ほどよく荒れてますな(・∀・)

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:55:18 ID:N8mbLuLn
>>946
誰に対して言ってるのかはっきりしないのも何だけど
他人を小馬鹿にしといて、雑感だからいいだろってのは
どんなもんよ?


950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/17 02:40:45 ID:++mlRykD
>>946
言うだけ言っておいて「雑感」ですかw
ならば、まともな取材も確認すらもしてない=雑感に等しい国沢の駄文に突っ込むのも(ry

さて、預かり物の噂&疑惑wに関して。

スベやん氏はここで国沢を追求する意志はなく、事実関係に関してはノーコメントと。
不肖名無しは事実確認無しで書き込んだので、追って確認して事実関係は公表すると。
御二方は発言に責任を負う事を表明したと受け取らせていただきます。

斬込隊員氏はどうするんですか?
ID:mmPVfuYdの名無しさんは?
追加して145-559のID:Hi7sRlwAと145-691のID:XZxgJXRSと145-752のID:W49DWH0eは?
書き込んだことに責任を負う覚悟はあるのでしょうかね?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:42:37 ID:pkSNJ3Eg
つーか、やまむらサソが言う黄昏野郎は「国沢を擁護してるイタイ香具師」及び「国沢を模した終わった香具師」
の事だと思われ。つーか>>930を読む限りそうとしか思えんのだが?
リアルでやまむらサソと会った事があれば判るんだが、やまむらサソ、完全にデブ沢を嫌ってますよ?


952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:44:59 ID:KdWNMp6E
なんかねー。本流とは関係ないけど…一言。

元国沢信者もヒマだなーなんて思ったり(w

元国沢信者全般というよりも、出現回数が多いコテ持ちの元儲が、だけどね。
それこそいつもの人とか模した人の言う「ヒキコモリ」とか、そういう感じ?
自分で自分を罵倒してりゃヒキコモリライフもエンジョイできらぁな。悲しいな。

おっと雑感なんでそこんとこヨロシク。

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:55:44 ID:pkSNJ3Eg
つーかさ、イチイチ発言に対して責任持てみたいな空気だな。
どっかのクズが管理してる掲示板じゃあんめぇし、ふと思い付いた事を書いたっていいじゃね?
各人の発言を封じようとした、国沢を擁護してるイタイ香具師が巧く誘導したな〜とか思ったり。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/17 02:59:06 ID:4pP1kE3S
>>951
>つーか、やまむらサソが言う黄昏野郎は「国沢を擁護してるイタイ香具師」及び「国沢を模した終わった香具師」
> の事だと思われ。つーか>>930を読む限りそうとしか思えんのだが?

そらチミの読解力が足りんからだよ。
具体的に言うと930の「コテがというよりも」のコテは誰を指すのでしょうかねぇ?

> リアルでやまむらサソと会った事があれば判るんだが、やまむらサソ、完全にデブ沢を嫌ってますよ?

蟹沢を嫌ってることと、やまむら氏が○○だってのは別の話だ。
つーか、チミはやまむら氏じゃないんだから彼の発言を代弁する必要はないのだよ。
チミがやまむら氏のケツを拭けるってんならかまわんがw

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/17 03:03:12 ID:4pP1kE3S
>>953
>つーかさ、イチイチ発言に対して責任持てみたいな空気だな。

そらチミあたりまえのことじゃあナカロウカ?

> どっかのクズが管理してる掲示板じゃあんめぇし、ふと思い付いた事を書いたっていいじゃね?

思い付いたことを書くのはイイんでないの。
だが書いたことに責任持てんのならそれなりにしか見られんつーことだ。
どこぞのヒョウンカみたいになw

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 03:23:57 ID:38l2aiuv
どんでん駐車場はどうなった?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 03:34:24 ID:KdWNMp6E
>>532
大変遅レスで申し訳ない。

> 国沢とかいうバカのために迷惑を被るやつが実際に現れたり、
> 血が流れるような事態になっても、どうせオマエは祭が起きた
> ぐらいの認識しかないんじゃないかと思っているんだよ。

この発言は客観的な根拠なく、当方を侮辱していると理解してもよろしいでしょうか?

> 人が死ぬかもしれない事がそんなに楽しいかい?

いいえ。そのような事態はまったく望みません。

そもそも当方が要求いたしましたのは、
通報したというのが事実であるのかどうか確認したいという一点でございます。
2ちゃんねるという土壌もあり、煽りを入れる文体で表現いたしておりますが、
その裏には〜蛇足ながら〜有言不実行に見える貴台の
これまでのふるまいに対する憤慨がございます。


さて、貴台は、通報したという件が事実であるか否かを知るための条件として
以下のように述べられております。

>>520
> 嫌でもわかるでしょう、何人かのクビが飛べば。

これは『通報したことによって、ひょうんかの悪事が露見した。
その結果、何人かの関係者が離職せざるをえない状況におかれるだろう』
という含みを持たせているように読み取りましたが、間違いがございますでしょうか。

正直申し上げまして、このご発言から直截的に誰かが血を流すような事態が発生するとは
思い描くことはできませんでした。

958 :つづき:04/11/17 03:35:00 ID:KdWNMp6E
さて、貴台の>>532の発言に戻りますと、この通報によって影響を受ける関係者が
傷害事件や自傷事件を起こしてしまうほどの立場におかれてしまうであろうことを
暗示していると理解してよろしいでしょうか。
通報の結果起きるであろう結果を、ことほどさように想定することができるというのは、
よほど決定的な証拠を貴台はつかまれていると想像いたします。


以上の推論が正しいのであれば、むしろ被害や影響を受けるであろう善意の第三者
(たとえばひょうんかに車を貸してしまった担当諸氏)を守るための署名など、
我々にできることはあるようにも思えますが、いかがでしょう。

一方では他人の血が流れることを喜ぶ人間とレッテルと張り卑下しながら、
一方では通報し、かつその結果引き起こされる悲しむべき事態については
手をこまねいたままで推移を見届けるのをよしとされるのでしょうか。
やはり私には貴台が、遠大な釣り師であるように思えてしまうのです。


しかしながら、結局のところ2ちゃんらしく結論を言うのなら、
次の短いやりとりに集約されるのかもしれません。




>それを「キター」と喜んでりゃいいんじゃないの。
オマエモナー

959 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI :04/11/17 04:11:15 ID:oAa5F+GU
ぼそ

ヒョウンカ本人を糾弾することならいざ知らず
かかわってしまった人たちを守ると言う行為には意味が無いと思う。
それは、さまざまな問題を含むことだから。
出すぎた行為、というもの。それは、ヒョウンカの新潟ボランティア
と同様のことをこちらがするのもどうかと思うけど。

情報が欲しければチャットなりに行って確かめる方法もあるわけで
ここでそのことの真贋を公表するのはいかがなものかと。

確かめたいと思ったらあそこで聞けばよろしいかと。
何時に伺います、という人間をスベやんは待つ人間だと思われ。

*あなたは自分が食べたいものが目の前にあるとき、そばを通りかかる
 ひとに「そこの食べ物を俺の口に入れてくれ」という人なのでしょうか?
 それとも自分の手でつまんで口に放り込む人でしょうか。
 俺は、答えは自分で見つけることが出来る方法は用意されている
 と思っています。

レッテルは自分の中で貼るものであって、他人様の中にまで貼ってはいけません。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 04:29:24 ID:Bw7m41Rm
もう漏れん中のでのスベやんは、単なるヲチの対象。
そういう意味では国沢と同レベル。裁判云々も真偽のほどは不明のリークも
「ギョーカイ人同士が何か争っているからマターリ観察するべ」というスタンス。
当然、今後納得のいかないことをカキコしたらイジらせていただきます。
国沢をイジるのとまったく同じ様にね。


961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 05:02:51 ID:KdWNMp6E
>>960
折れも昔はスベやんを信じてた人だったんだけどね・・・。

実際に訴訟が始まったらスベやんヲチスレも立つんだろうな。
スベやんの奥さんとかが書き込みしてきて(妻帯されてるかわかんないけど)
みんなから馬鹿嫁とかなじられるような事態になるのであろうか・・・。

そう、かの大学生が「馬鹿息子」というレッテルと貼られてしまっているように。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 05:57:48 ID:tf57FwMG
>>960
漏れ漏れも。
つうかね、裁判ネタは休憩所でやればいいんじゃないのか?いい加減スレ違いだぞ。
>>スベやん
スベやんの発言は全タソガレの中でも一際注目されてるんだからさ、スレが荒れる原因になりやすいって事を理解しておくれ。
自分の裁判の為ならスレが荒れてもいい、なんて思っていないと信じる。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:03:45 ID:BAW8LUGn
熱いねえ、皆さん。脳みそ使い過ぎ。
話しの元ネタが国沢じゃなきゃ、かっこいいんだけどね。

ところで次スレのおねだりをしてもよろしいでしょうか?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:11:54 ID:wu5tTIAq
>>959
ここで出た話の真偽をなんでチャットで聞かにゃならんの?
で、チャットならなんで話せてここじゃ話せないの?
そもそも小出しして楽しんでるのはスベだろ?

*あなたは人が美味そうな食べ物食いながら
そいつが「これ、あそこで手に入れたんだよな〜すげぇ美味ぇよ」って言ってるときに
「どこで手に入れたの?」「どんな味なの?」って聞くすら断罪する人なのか?
聞かれるのが嫌なら言わないべきだし、そもそも人前で食うなよって話をしてるんだよ?

コテ擁護するのに、最近無理な言い方する奴が多すぎ。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:47:59 ID:Bw7m41Rm
>>962
>>750 >>752 >>769 >>773
を参照のこと。自分の裁判を有利にすすめるためのログを取るためなら
いつもの人をかまってスレが荒れてもかまわないみたいよ。
わざと挑発しているみたいだし。
漏れは>>532の呆れた逆ギレ発言と、これらの自己中発言を受けて
>>960の様な結論に達したわけで。
大体、論争の過程で逆ギレするのは返答に窮したからというのが一番
ありそうな理由。なあスベやん。あんた普段は本名だかペンネームだかで
記名原稿を書いているんだろ? それが2chの名無し相手に逆ギレして
どうするんだよ。みっともないことだとは思わないのかね。
ギョーカイの中ではアンタを含めて国沢を眺めてはニヤニヤしている人が
多いみたいだけど、そんなことでは今度はアンタがニヤニヤされる立場に
なるんじゃないのかね。「2chで名無し相手に逆ギレしたんだってよ…」
って具合にね。

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:59:35 ID:1PqACG4m
>>960

アンタスベやんをヲチ対象以外なんだと思ってたの?

ただの傍観者の癖にずいぶんと偉そうだけど、それとも当事者ですか?w

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:25:25 ID:MR+qKsRp
>>957>>958

大変ご丁寧な表現をなさってますが、それは慇懃無礼というものでは
無いでしょうか?

署名うんぬんにいたっては開いた口が塞がりません。
社会経験がおありの方でしょうか?
いずれにしても情報を握っているものに選択の権利があり
案件を個別のものとして扱うのか、全体が同時に進行させ
るかなども含んで、戦略、戦術とも絡む問題ですから
どのカードから切るかを傍観者が指図する権利は無いのでは?



968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:28:44 ID:MR+qKsRp
>>964
うまいもの屋さんってお客が殺到する事を望まなかったりしますよね。

「教えない、自分で探しな」って言うのもあるんですよ。
本当にうまい物が食べたいなら、食べ歩きでもして探してください。


969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:30:12 ID:XbSD+nLt
ところで新スレをご用意しましたよ。
休憩所941から改変採用しました。
今の状況はまだ続きそう(たぶん訴訟が現実の日となるまで)なので、
お花畑のふるまいと併せて判断、採用しました。

★意見する奴みんな邪魔@胸倉ヒョウンカ国沢148★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/

970 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/11/17 09:33:50 ID:yA/ODjFb
甲殻機動隊 −STAND ALONE HISORIX−
ACT.20 消されたウイルス RE-VIEW

素子「石神井の施設での失敗の感情的復讐戦ってことだったら止めようと思ったけど、あなたもヒソーリが
    囁くようになってきたのかしらね。いいわ、好きにしなさい。課長には私から言っておく。」
トグサ「ありがとうございます。」

トグサ「うん、あった。」
厚生省職員「何があったの。」
トグサ「というよりあるべき物がないんだ。渡辺ウイルス感染者リスト。このファイルだけがなくなっている。」
厚生省職員「本当だ。別のボックスに紛れ込んでいないかしら。」
トグサ「渡辺ウイルスって?」
厚生省職員「接待効果症の原因になるウイルスなのよね。発表された当時は、COYとの関係が取りざたされて
        余計話題にもなったの。でも対抗ワクチン開発の許可はおりなかったの。」
トグサ「なぜ?」
厚生省職員「一応、接待効果症が発症するらしいんだけどメカニズムがよくわからなかったのよ。
        なぜか症状が出る。しかも発症するが実害が報告されなかったの。」
トグサ「なるほど。」
厚生省職員「だから当時の審議会も簡単に認可するわけにはいかなかったの。それに初めに症状が報告された
        渡辺靖彰氏は業界に多大な影響力を持っていたし、偶然の発見だったのね。自動車メーカーの広報に
        『COYが欲しければもっと金を使わなきゃダメだ』と言い、今日のCOY接待漬けの礎を作った一人と
        言われているけど、その実態は解明されていないのよね。」
トグサ「うーん。で、そのウイルスの感染者リストが紛失している。」
厚生省職員「いつから無いのかしら。あんな物盗んだって何の役にも立たないと思うけどなぁ。」
トグサ「誰か心当たりは無いかな。そんなファイルでも価値を見出しそうなやつ。」
厚生省職員「そうね、しいて挙げればあーるじぇいしぃの会ぐらいかしら。」
トグサ「あーるじぇいしぃ?」
厚生省職員「明日までに報告書書いとかなきゃ。」

971 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/11/17 09:34:23 ID:yA/ODjFb
トグサ「1980年代初め、当時COYが一般的になり始めて間もないころ、ある原因不明の依存症が自動車業界で
     話題となった。接待を受けた自動車評論家の中に接待依存者が出始め、最終的には接待によってのみ
     車の評価が決まるまでに至る。後に接待効果症と呼ばれる症状である。発症する確率は極めて高く、
     自動車評論している者なら誰でも感染する可能性がある。一度発症すれば根本的な治療法が見つかって
     いなかった事から、結核・癌・エイズ等に続き21世紀の不治の病と言われた。渡辺ウイルスとは、
     渡辺靖彰氏に初めて発見された接待効果症の原因ウィルスである。
     しかし当時のモータージャーナリスト界は、接待推進派が主流を占め、渡辺氏に発見されたウイルスへの
     対抗ワクチン開発は接待推進に逆行していることもあり、開発を許可すれば接待量が大幅に減るとして
     反対派が大多数を占めた。また、自動車メーカーに接待された自動車評論家の中でも特に
     COY選考委員に重度の症状が現れやいだけで、一般人に発症例の報告は特になく、
     広く一般に知られることはなかった。そのためか渡辺ウィルスへの対抗ワクチン開発は見送られ、
     症状が発症した渡辺氏は、2002年、症状の回復なく永眠。ところが、1999年に開設されたKunisawa.Netで
     その症状が暴露され、広く一般に知られることになったが、渡辺ウィルスも接待効果症も表向き
     存在しないことになっている。この事実に今も興味を抱く者。あーるじぇいしぃの会。自動車工学に
     関する研究者および自動車評論家あるいは自動車関係ジャーナリストとして自動車に深い関心を有する
     NPO団体。彼らは過去にも関係省庁に対し渡辺ウィルスとその感染者についての情報開示を再三に
     わたって要求。しかし、厚生省サイドは個人情報規制法を盾にそれを拒否か。
     あーるじぇいしぃの会と笑われ男が関係あると考えたのは俺の早とちりか。うーん。」


972 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/11/17 09:35:19 ID:yA/ODjFb
トグサ「驚いたな。ほとんどCOY選考委員の名前ですね。」
栗山「えぇ、さらに決定的な人物が渡辺ウィルスに感染しています。分かりますか?」
トグサ「今来栖尚。飛騨短期大学自動車コース教授。評論家ではない者がウイルスに感染しているのですか?」
栗山「昨日、その今来栖本人からこのファイルが届いたんです。」
トグサ「どういう事なんです?」
栗山「今来栖はあるメーカーからヒョウンカをRJに出場させるよう依頼を受けたらしいのです。そのメーカーは
    長年卒業生の就職先でしたし、ラリー活動に当って様々な援助を受けてきましたから、その申し出を
    断るわけにはいかなかった。しかし、今来栖は、この実績もないヒョウンカを参戦させるのは危険と判断し、
    彼しか知らない渡辺ウイルス黙殺の理由とそのヒョウンカを何故RJに参戦させることになったのかを
    司法の基で語ることを約束してくれました。」
トグサ「ラリー業界の中心人物が渡辺ウイルス黙殺の理由とヒョウンカのRJ参戦秘話について証言すると?」
栗山「えぇ。今度こそ我々が勝てます。」
トグサ「麻取の強制介入班!!」
ゲイル「おらぁ。おらぁ。さっさと殺せ。目標は後でゆっくり捜せばいいぞ。まずは皆殺しだ。」
トグサ「連中は厚生省の関係者です。」
栗山「じゃ、このファイルを。」
トグサ「すぐに逃げてください。相手は組織的に訓練を受けている。」
栗山「あなたはいったい?」
トグサ「甲安の者です。こっちはまだ安全です。」
栗山「ファイルをお任せします。ここでの事を明るみに出してください。誰かがファイルに託された事実を
    語る必要がある。」
トグサ「いや、それはあなた方の仕事です。」
栗山「あなたの方が脱出できる可能性が高い。」
ゲイル「おーい。そっちの部屋はどうだ。」
トグサ「とにかく行きましょう。」
栗山「あっ。」
ゲイル「う〜ん。おっと、味方がやられてるぞ。まぁ、こっちもちっとは死んでねぇとな。
     それがリアリティてもんだろ。なっ!」


973 :ヒソーリGT ◆oYakATaMoE :04/11/17 09:37:02 ID:yA/ODjFb
ゲイル「編集長。作戦終了。でも例の物はコピーですね。」
勝俣「何だと!」
ゲイル「出所はわかりました。今来栖です。」
勝俣「ファイルの原本を持っているのはお前なのか?」
今来栖「違う、私じゃない。信じてくれ。」
勝俣「あーるじぇしぃの会が手に入れた複製ファイルは、お前の所から送付されたものらしいぞ。
    まさか今さら懺悔づいたわけではあるまいな?」
今来栖「そんなことをして何の得がある。誰かが私の名前を語っているだけだ。」
勝俣「じゃぁ、RJエントリー申込書を締め切りギリギリで提出したのは?」
今来栖「うぅ。」
勝俣「答えろ。お前は接待効果症が完治したのか?」
今来栖「随分前からな。奇蹟だそうだ。」
勝俣「なぜ俺に一言相談しなかった。リストに記録を残すような失態を?」
今来栖「すまん。ただ、やはりあのヒョウンカをRJに参戦させるのは危険だ。」
勝俣「そんな事は分かっている!処分を待て。」
ゲイル「どうします?消しますか?」
勝俣「黙ってろ。後で連絡する。完治だと。馬鹿め。」

トグサ「くそっ、俺も全身義体化しとけば良かったかな。あっ、少佐、課長、やられちゃいました。」

トグサの妻「ふゎ、眠い。旧スレでヒソーリ?」

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:46:55 ID:MwFn3WAK
>>960-962
なんか、「スベやん=黄昏野郎の脳内彼女」みたいで微妙。

>>966
国沢さん並に凄い偉い人なんですよ、多分。

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 10:16:49 ID:7etgJamA
>>964
>*あなたは人が美味そうな食べ物食いながら
>そいつが「これ、あそこで手に入れたんだよな〜すげぇ美味ぇよ」って言ってるときに
>「どこで手に入れたの?」「どんな味なの?」って聞くすら断罪する人なのか?

なんで、見知らぬヤツに「どこで手に入れた」か、「どんな味」かを
教えてやらなきゃならないの?
オレなら教えないし、その聞き方が無礼だったら
馬鹿認定して、適当にあしらうけどな。
つか、何で教えてもらえるのが当然だと思えるの?

>聞かれるのが嫌なら言わないべきだし、

言うのは勝手だと思うが。
赤の他人なのに、その「美味そうな食べ物」を
自分も食えて当然と思うヤツがちょっとオカシイだけ。

>そもそも人前で食うなよって話をしてるんだよ?

意味わからん。
このオレが食えないモノを、オマエが食うな!って言いたいの?
なんでアンタにそんなに気をつかわなきゃならんのかね?

>コテ擁護するのに、最近無理な言い方する奴が多すぎ。

アンタの言い分の方が、よっぽど無理がある事に
一秒でも早く気付きなさいね。


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 10:27:41 ID:1PqACG4m
>>974
スベやん自身も書く場所はそろそろ考えたほうがいいのかもしれん、
「国沢をヲチする」という本来のスレの目的から外れているのは事実なわけだしな。
訴訟が始まったら経過については別サイトを立ち上げると言っているので心配はしてないが。
ただな、
>>960-962の発想は片腹痛い。
「じゃあ国沢のやることにいちいち文句言ってる連中や訴訟なんて言ってるスベやんだって同じだろ」って
ことになるんだろうけど、おおよそ国沢とスベやんとを同列で考える時点で論外だということに気づいてない。

国沢もスベやんも同じ「ヲチ対象である」のは確かだ。
国沢はバカなこと書く奴だね〜って笑われてるだけの頃は良かった。
でも最近の国沢の行動はあまりにも常軌を逸しており、そしてそれはそのまま違法行為である、若しくは証明を出さないと
犯罪に繋がる、もしくは他人に不利益であるものだから証明を求められているんだろ。
そしてそれを放置して知らん振りしているから事が大きくなってるんじゃないか。
スベやんは「国沢の盗作によって不利益を被った疑いがある」から訴訟を起こそうとしており、
この時点でスベやんはヲチャーという「第三者」から「原告」という「当事者」になったんだよ。
だから訴訟の進め方から情報の出し方までコントロールする権利はスベやん自身にあり、傍観者には無い。
我々第三者(傍観者)はヲチしてワーワー言うのは結構だが、報告を求める権利なんか微塵も無いんだよ。
何故ならスベやんは国沢と違い違法行為を行なっているわけでもない、誰かに迷惑を掛けたのでもないんだから。
2chという掲示板に書き込むのは誰にでも許されていることなんだから、「書くな」っていうのはお笑いでしかないし、
「俺の見えるところに俺の知りえない情報を書くな」なんてのは単なる我侭、何様のつもりだよって感じ。
「噂話が聞こえれば興味も湧く」なんてのも詭弁でしかない、いくらもっともらしい事を言ったところで、
ワイドショーに群がる連中と何一つ変わらない。
平たく言えば、「黙ってみてろよ」ってことだ。









977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 10:32:43 ID:1PqACG4m
>>976

×コントロールする権利は
○コントロールする権利も義務も

ですね_| ̄|○スマン

978 :黄昏アルプス:04/11/17 10:49:03 ID:4pxONa5y
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000016-kyodo-soci

こうゆうのって、何というか、身につまされます。
あくまでも自分の思うところではあるけど、中途半端極まりない行動よりも
募金のほうが用途が広くていいはず、と思う。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 10:58:37 ID:JOJ5OcpT
>>978

もう少し追加しようかしら。
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~ippuku/gazoubbs/img/1099282073.jpg

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 11:49:39 ID:dnaKRkMn
>>979
余計なお世話ながら、手数料420円はちともったいない気がします。
郵便局へ行けば手数料無しですよ。
ジャパンネットバンクやイーバンクに口座があれば、手数料無しで送金できたりもします。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:02:36 ID:XEaeCKlW
このスレはポヤカタいじりスレなんだろう?

スベやんも充分ヲチ対象になるって言うなら
なら別スレ立ててやりゃ良いじゃん。



なんて書くとコテの取り巻きウゼーとか言われちゃうのか?w

982 :ヽ(゚∀゚)ノ パッ☆ ふっさーる ◆ofGTBwvYRI :04/11/17 12:07:16 ID:MndMMdhm
>>964

いや、だからね。チャットで聞く方法もありますって言うだけのこと。
ここで聞いてもいいけど、スベやんが教えてくれるかどうかは解らないということ。
ココ以外にそういう情報を手に入れる手段はあるということ。
あっちじゃココでは得られないものを聞けるかもしれないということ。
俺はなんで?とかどうして?とかを聞くのはかまわないと思うけど、
「なんどもなんども同じこと」を聞いているのは自分の望む答え方以外は「正解」
じゃない、とかんがえているのは違うよ、と書いているだけ。
あなたの言うのは、今から言うことに近いと思うけど、こんなの人それぞれだと思う。

あなたはとある山を登っています。山をのぼるルートは沢山あります。
ふとみると自分の居るところより楽しそうなところに人が居るのを見つけました。
あなたは叫びます。
「おーい、そこにいくにはどうしたらいいの?こっちきて教えてよ!」
それをきいて向うの人が答えます。
「そこから見えているでしょ?こっちに来るルートはそれでわかるでしょう?こっちおいでよ」
あなたはいきなり怒り出します。
「なんでこっちにきておしえてくんないんだよ!!ケチ!!」
向うの人は困った顔をしています。あなたはなおも言います。
「教えてくんないんなら、こんな山、最初からなけりゃ良いんだ!!」
なんだかなぁ・・・・。

答えなんて、【聞く】以外にも自分でしらべりゃいいと思うんだけど・・・。
別にスベやん擁護とかじゃなくて、ルートはいくつも提示されているのだから答えが得られるところ
に行けばそれだけで良いんじゃないかと思うけど。


983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:10:46 ID:1PqACG4m
>>981
うんにゃ、少なくとも俺は言わない。

>スベやんも充分ヲチ対象になるって言うなら
>なら別スレ立ててやりゃ良いじゃん。

スベやんの行動にどうこう言うならそうすれば良いと思うよ、>>960-962とかね。

俺は単なる傍観者でどうこう言う気も無いし、ニヤニヤしてるだけだからやらないけどw


984 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 12:11:00 ID:OLzyfvWJ
>>957
侮辱しているわけではないし、そもそも発端は自分の発言でしょう。
有言不実行に見えるのは「あなたの見える範囲で影響がない」からだと思いますが、
あなたの見えるところで影響が出始めたとき、あなたはどう感じるのでしょうね。
少なくとも俺には、あなたが「煽り」を免罪符にしているようにしか思えない。
2ちゃん上では祭ですが、リアルな世界での影響をもう少し考えた方がいいと思うよ。

>>965
自分の裁判を有利に進めるためのログ取りが目的ではないんだけど。
ここに書き込めば均等にログは残るわけだし、俺は模した人は国沢の利益を著しく
阻害しているようにしか思えない。
国沢本人かもしれないし、周辺人物かもしれない、あるいはまったく無関係な煽りか
もしれないけど、何か目的があることは間違いないようだから、ある程度の期間で長
期的な視点で見れば、ログからその目的が読めてくるでしょう。
少なくとも国沢は「2ちゃんなんか見ていない」という発言を繰り返しているわけだから
国沢の権益を阻害しているなら、それは善意の第三者として「あなたの権益が阻害
されていますよ」と通報してあげてもいいんじゃないかと思うし、ログがあれば国沢も
対処しやすい。それまでも俺の利益を誘導するためというのなら、もはや被害妄想
の域に達しているし、誰かの言葉を借りるならその発言自体が印象操作だよ。
>>532の発言が逆ギレむに見えるのなら、あなたも同じ程度の認識で煽っているとい
うことではないかと思うよ。

「煽りは2ちゃんねるの華」かも知れないが、実際の被害が及んでからガクブルしても
遅い。だから常に数歩先を読んで行動した方がいいとは思う。


985 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 12:21:06 ID:OLzyfvWJ
>>976
すでにサイト用のドメインは取っているよ。
国沢嫌いなら爆笑必至のドメイン。
時期が来れば公開するけど、まだ提供する段階にはない…としか言えない。
俺がウォッチ対象であることは仕方ないでしょう。
これだけ目立つことをやっていればね。


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:24:52 ID:E1K4VZsA
>>981と負け犬仲間たちのスレを立てて大いに中傷爆笑バッシングした方が、
ずっと盛り上がりますよ(w

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:29:01 ID:J7t+Lutl
>>984

粗悪な燃料でつね(プ

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:32:42 ID:jSe91ftm
>>985
裁判官の心証悪くするから
悪ふざけせずに普通のドメインにしとけ。
本当にやる気あるんだったらな。

989 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 12:35:33 ID:OLzyfvWJ
>>988
そんなにふざけたものでもない。
心証を悪くするまでいかないね。
事実に沿ったものだから。

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:40:35 ID:1PqACG4m
>>985
うん、ということで俺はまったりとヲチさせてもらってますw

どういう結末が待っているのか、無責任な傍観者として黙って見てます。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:41:42 ID:V6i72riH
>少なくとも国沢は「2ちゃんなんか見ていない」という発言を繰り返しているわけだから
>国沢の権益を阻害しているなら、それは善意の第三者として「あなたの権益が阻害
>されていますよ」と通報してあげてもいいんじゃないかと思うし、ログがあれば国沢も
>対処しやすい。

そうか。国沢が「模した人」を告訴するためにもログが必要だよな、確かに。


ところでヒソーリ大兄GJ!今回もうまーくネタが練りこんであって笑わせていただきました。

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:42:35 ID:v5gmn4G0
ところでさあ、fOcjsIGyさん。通報マダー? チンチン(AA略
>>988
ドメインごときで心象変わるんですか?
中身で判断するのではないでしょうか?
>>985
kanisawa-pacuri.net
とか?

993 :スベやん ◆B38CRznNt. :04/11/17 12:43:52 ID:OLzyfvWJ
以降は独り言。

国沢のやっていることって、自動車評論家の肩書きが無ければ総会屋と変わらない。
悪いことを書かれたくなかったらエビカニ(利益)をよこせ、だから。
エビカニ食わせました、クルマも供与しました。
これって広報予算捻出だけど、総務予算だったら総会屋への利益供与とみなされて
も社会的にはおかしくないわけで。そしてそれは企業として問題なわけで。
総会屋対策でタイーホ&あぼーんされた総務関係者はいるけど、国家の犬が形を変
えた総会屋への利益供与とみなしたりしたら、広報関係者の身に危機が迫るわけで。

今まで自動車メーカーとしては公的にこうした利益供与が行われたことを認めてい
ない。それは総会屋対策と同等とみなれさないための努力だったと思う。
COTYに絡む接待だってこれまでは「ない」としてきたわけなのに。

それがあんなことになってしまうとは…。

そりゃあ黄昏野郎を扇動しているのが俺、とみられてもおかしくないわな。
関わった人間がガクブルしてもおかしくない。

ケツに火が着きました、という話を聞いたその夜からスレが荒れ始めた。


世の中は複雑怪奇だ。


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:44:43 ID:i5d1n3OM
このスレで討論終わるのかな?

995 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/17 12:45:00 ID:Nfa04j64
|ω・)にやにや

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:46:11 ID:wApiPZ5C
>>992
「tasogare」が入る、に一票。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:46:41 ID:1PqACG4m
ebikani-kurekure.com

998 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/17 12:46:47 ID:V6i72riH
次スレはこちら。

★意見する奴みんな邪魔@胸倉ヒョウンカ国沢148★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1100650827/

しかしスレタイは「意見する奴みんな黄昏」のほうが、
より国スレっぽかったと思う。

ストレートにsubeyanz.comとかだったりして。


>ケツに火が着きました、という話を聞いたその夜からスレが荒れ始めた。

こっ・・・・・・・・これは・・・・・・・・・・・・・・・

999 :|ω・)● ◆oYakATaMoE :04/11/17 12:47:10 ID:Nfa04j64


1000 :ニガータ ◆vVER34/MJU :04/11/17 12:47:27 ID:V6i72riH
ヽ(´ー`)ノ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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