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交通事故スレッド Part15

1 :未知@非道雲丹:04/07/30 11:35 ID:6tEl5MCh
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
(ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し!)
5.捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
(穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪)
6.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
7.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは他スレで嫌がられます。
(・・・ココではなるべく返しますが)
8.「あげ」「さげ」については気分で(w
9.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
10.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…

皆さんの交通安全をお祈りしています。

2 :未知@非道雲丹:04/07/30 11:36 ID:6tEl5MCh
【過去スレ】
2ch.net@bike 交通事故スレッド避難所
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/

【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
日弁連交通事故相談センター一覧(無料で専門の弁護士が相談に乗ってくれます
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁hp(総合相談電話番号 
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人 法律扶助協会(無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い(記録です
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など
ttp://www.takaragaike.co.jp/
損保の部屋(詳しくて、見やすいです
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス(加害者の状況を知ることができるそうです
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

3 :未知@非道雲丹:04/07/30 11:39 ID:6tEl5MCh
Part.14をつぶしてしまったみたいなので、僭越ながら立てさせていただきました。

前スレ:交通事故スレッド Part14
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088073388/l50

4 :未知@非道雲丹:04/07/30 11:42 ID:6tEl5MCh
質問用のテンプレを作ってはどうかとの意見も出ています。参考までに前スレの
書き込みをコピペしておきます。

908 :774RR :04/07/30 00:56 ID:Xn+2QfhX
そろそろ次スレの季節ですが。

何度も質問返したりして内容がごっちゃになりやすいんで
質問のテンプレとか作りません?

例えば
[お名前]
[事故日]
[自賠責/任意]
[怪我の有無と程度]
[現場の状況]
[相手の車両等]

テンプレに沿って書けばわかりやすいし把握しやすいと思うんですが・・・どうでしょう?

5 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 11:45 ID:6tEl5MCh
>>前スレ906 ななしさん
>素朴な疑問です
>未知はなにをそんなに嬉しそうにこのスレに入り浸ってるのか
そんなに嬉しそうにそうに見えますか? まぁ、つまらんかったら入り浸りませんけど。
正直言うと、「旦那に勝ちたい」だけだったりします。

6 :VT:04/07/30 12:46 ID:04cF+AL4
対乗用車との事故で足を捻挫&打撲し、接骨院に通院中です。
先日、知人から聞いたのですが、病院ではなく接骨院での
治療は自賠責からの慰謝料を大幅に減額させられると聞いたのですが
本当でしょうか?
ネットで検索してみたのですが、それらしい記載がないのですが…



7 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/30 13:40 ID:SqQtoWnn
>>6 VTさん

嘘です。
整骨院・接骨院ならばOKですから御安心を。

8 :774RR:04/07/30 13:52 ID:W7zCZrcg
AA貼ってたわけでもないのに512kを超えるとはw


9 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 13:55 ID:6tEl5MCh
>>6 VTさん
自賠責基準の傷害に対する慰謝料は、治療開始日から完了日までの期間と、
この間の入院を含む実治療日数を2倍したものとを比較し、小さい数字に
4200円を掛けて算出されます。
但し、この計算式が適用出来るのは、医師の治療と柔道整復師の施術に限られ
ます。あんま・マッサージ・指圧師・はり師・きゅう師の施術については実治
療日数が慰謝料の対象日数となります。

一方、接骨院というのはそれだけではどのような資格の方が施術なされたかが
判りませんので、実治療日数のみとされてしまう場合があります。
接骨院であっても柔道整体師の施術であれば、医師の治療と同じ算式となりま
すので、治療証明書などでそれらが明確となっていれば問題ないと思われます。

>>7 TL-Sさん
自賠責保険金額の上限は法令に規定がありますが、自賠責基準というのは法令
ではなく、自動車損害賠償責任保険 損害調査関係規定集なるものがその正体
のようです。で、この規定集によると、上記のようです。
で、この規定集なるものは、請求関係者・各種共済・代理店等部外者に対し、
本規定集の該当規定ヶ所を明示して認定経緯・理由等の説明をしてはならな
い、ものらしいです。
なにか、後ろめたいことでもあるんでしょうか。

10 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/30 14:11 ID:SqQtoWnn
まだ大丈夫だと思ってたのに(苦

質問のテンプレですが、前スレ908さんの案に手を入れさせていただきました。
事故状況・聞きたいことによっては、使わない方が楽な場合も多々あるかと思われますので、
「強制」って事じゃなしに、「テンプレ使った方が書きやすい」…と思ったら使ってください。
「どう説明すれば良いか分からない」…ってのも良く分かりますから、その時は皆で訊き返しますから。

…ってワケで、テンプレ。

【お名前】
 捨てハンでOKです。
【事故日・時間帯】
 大体でOKです。
 要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればOKです。
【相手の車両等】
 バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【[警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいるのか? 扱いは物損事故か? 人身事故か?
【保険の加入状況】
 相手とあなたの自動車保険の加入状況は? 自賠責の有無・任意保険の有無
【怪我の有無と程度】
 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
 交差点か否か? 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えてください。


11 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/30 14:19 ID:SqQtoWnn
>>9 未知さん

スレ立て乙です。
前スレに案内できなかったんで、しばらくageていきませんか?

閑話休題

「接骨院」「ほねつぎ」「(柔道)整骨院」ってのは、柔道整復師だけに許された看板です。
医院での診察が、医師の管理下で行われるのと同様で、問題はございません。
「助手が勝手に施術した」…ってな記録をワザワザ残す柔道整復師が居れば話は別ですが(w

12 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 16:28 ID:6tEl5MCh
>>11 TL-Sさん 当分油揚げの件、了解です。

整骨・接骨・ほねつぎってのが柔道整復ってのはわかるんですが、
「接骨院」「ほねつぎ」「整骨院」が、柔道整復師だけに許された看板ですって
のが、どこで決まっているかが判りません。

どっかで決まっているんなら、>>6 VTさんは心配しなくてよいと言うことです。

13 :774RR:04/07/30 16:43 ID:42sbUkds
[お名前]13
[事故日] お昼
[自賠責/任意] 両方有り
[怪我の有無と程度] なし
[現場の状況] 交差点で 私の方に一時停止義務があったのを見逃し
       横から車がきたので急ブレーキ 緊急停止したが間に合わずぶつかる
       物損事故として処理されるそうです
[相手の車両等] 軽自動車がすこし凹んだ
 
        この場合自賠責は使えない?(人じゃないので)らしいので
        任意保険の会社にれんらくしたらいいのでしょうか?
        事故を起こしたのは初めてなので どうしたらいいのか教えてください


14 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 17:00 ID:6tEl5MCh
>>13 13さん(できれば番号は避けて欲しい)
下図のとおり、軽自動車が減速していれば、65:35、軽自動車が原則なしなら
55:45のケースです。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tkisei/tkisei2.htm
軽自動車が少しへこんだとのことで、任意保険の等級があがることと修理費を
天秤にかけて、保険を使うか、自腹を切るかを考えればいいと思います。
保険を使うかどうかは後で決めればいいことなので、とりあえず任意保険の
会社に連絡することをおすすめいたします。保険証券にも書いてあると思いますが。

で、一般的には、
・安易な示談は禁物です。その場では何も約束せず、保険会社にご相談ください。
・警察への報告では、あいまいなことは言わず、事故状況について確かなことのみ
 説明してください。
・通常の受付時間以外でも、夜間休日センターがある場合があるので、保険証券で
 ご確認ください。

15 :774RR:04/07/30 17:03 ID:GAmA5WGU
質問があるのですが
交通事故でこちらに重過失ありとされた場合、
自賠責からの支払いが20%カットされるんですよね?
このとき、慰謝料もカットされるんでしょうか?
病院に通った日数×約5000円×0.8
という計算でいいですか?

16 :VT:04/07/30 17:15 ID:04cF+AL4
>TL-Sさん、未知さん、レスありがとうございます!
知人によれば病院に通ったときに比べて、×0.6〜0.7くらいに
なってしまうと聞いたので、安心しました。
助手の方はいらっしゃいますが、先生は柔道整復師の有資格者です。
774RRさんがご質問されてますが、私の場合も過失割合が
相手8:当方2でした。やはり減額でしょうか?

17 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 18:06 ID:6tEl5MCh
>>15 ななしさん >>16 VTさん
自賠責で保険金が減額されるのは次の場合です。
1.重大な過失による減額
2.因果関係の否認が困難な場合の減額
今回関係あるのは1.ですが、被害者側に重大な過失がある場合に限り減額を
行う、具体的には被害者に70%程度以上に重過失が認められる場合に減額さ
れると言うことらしいです。で、減額割合は、
1.死亡による損害・後遺障害による損害
  積算した損害額または保険金額のいずれか低い額から、被害者の過失割合
  により20%、30%叉は50%の減額
2.傷害による損害/死亡に至るまでの傷害による損害
  積算した損害額叉は保険金額のいずれか低い額から20%の減額
です。
>>15 ななしさん
減額は慰謝料も含めた損害額に対して行われますので、慰謝料も減額されます。
医者用の計算は>>9を参照ください。
>>18 VTさん
VTさんの過失は70%未満ですので、減額はありません。

18 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 18:10 ID:6tEl5MCh
>>17の訂正です。
医者用の計算って・・・なんか秘密の計算のようですけど、「慰謝料の計算」の
間違いです。ぺこり

19 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/07/30 18:51 ID:SqQtoWnn
>>11 ば〜か!

ってワケで、間違い!

柔道整復師に許された看板は「ほねつぎ」と「接骨」でした…整骨はダメなのね(汗
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=hourei&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%90%da%8d%9c&EFSNO=259&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=1

また、
>医院での診察が、医師の管理下で行われるのと同様で、問題はございません。
ってのは根本的な間違いでありまして(苦
「医師法」「看護師法」では、医師の指示で看護師が患者に各種の処置を施せる旨が定められてますが
柔道整復師法には、そうした規定が無いので、柔道整復師が居なければ施術はできない…ってのが正解。

ってなワケで、反省して1週間ぐらい謹慎します。

20 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 19:53 ID:6tEl5MCh
#莫迦に莫迦と・・・以下略

>>19 TL-Sさん
柔道整復師法第24条は広告の制限を定めた条項でして、リンク先のものは、
四 その他厚生大臣が指定する事項
の指定内容ですんで、看板に「ほねつぎやります」って書くのはいいよって
事だと思うんですけど。
一方、
二 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
とあり、看板に施術所の名称を書くのはいいわけで、その名称については、医療
法の「診療所は病院と間違われるような名前つけたらあかん」のような規定は
見あたらないってことです。
柔道整復師と同様に施術所を設けることが許されている他の医療類似行為につい
ても同じような状況のようですので、柔道整復師以外でも施術所の名称をそれら
しくつけるのは(道義的にはともかく)違法ではないんじゃないでしょうか?
逆に、接骨院とかいう文言が施術所の名称に入っていなければ柔道整復師の施術
所かどうか判らないことも考えられますので、変に自賠責慰謝料を減らされない
ためにも留意しておいた方がよいと思います。

21 :15:04/07/30 20:20 ID:GAmA5WGU
ありがとうございます。
通院日数だけじゃなくて、
治療開始から終了までの日数をもとに計算することもあるんですね。


バイクも廃車だし
時間をさかのぼりたい・・・

22 :VT:04/07/30 20:57 ID:04cF+AL4
>19
そ、そうだったんですか!
診察券を良く見たら「○○整骨院」となっていました。
もしかしたら柔道整復師の先生じゃないのかな…
各種保険・交通事故取り扱いって出てたんですが、
確認した方がいいかもですね。

23 :絶対匿名:04/07/30 21:54 ID:SqQtoWnn
>>22 VTさん

 保険取り扱いなら問題ありません。
 他の業態なら健康保険を扱えませんから。
 
>>20 非道な人

 そもそも医療行為ってのは医師以外が謳っちゃイケナイモンですし、
 紛らわしい表現ってのも規制されているワケでありまして、
 国家資格保持者は、特例的に謳ってイイよってのがソレだと思いますが?

24 :絶対匿名:04/07/30 22:03 ID:SqQtoWnn
途中で書き込みました。

んなワケで、紛らわしい名称も制限されて然り…って事で、保健所が許可しません。

…と、書いておいてナニですが、
マッサージとかカイロなんかは風営法の縄張りで、警察の許可って事になりますが、
警察は歌舞伎町の「ヌルヌルクリニック」とかも許可してるしなぁ…(悩
                  ^^^^^^^^^

25 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 23:14 ID:6tEl5MCh
>>23 絶対匿名のID変わってませんよさん

法で認められた医療類似行為(それぞれに国家資格が必要)は以下の4種です。
1.按摩マッサージ指圧師
2.はり師
3.きゅう師
4.柔道整復師
これらは国が医療行為ではないけれどもそれなりの効果を認めたもので、施術
所をもてます(個人営業できます)し、医療費払いとなる疾病については健康
保険等各種保険(労災や自賠責)の適用が可能ですが、健康保険の適用は、通
常の医療に対するものと制度が異なります(一端全額払って、保険組合が改め
て保険分を患者に払う)。但し、柔道整復師については、都道府県知事との協
定により、保険分の医療費の受領を患者から委任されることが出来、見かけ上
通常の医療費の健康保険と同様の扱いになっています。

これら法で認められた医療類似行為への通院は自賠責基準での慰謝料の算定基準
となりますが、>>9にあるように柔道整復師と他では計算式が異なりますので、
注意しましょうということです。(VTさんが>>6で問題にしているのは、自賠責
の対象か、ってことじゃなく、慰謝料に差が出るのかってことですよね。)

以上により、柔道整復師であれば、各種保険・交通事故取り扱いは出せますが、
各種保険・交通事故取り扱いが出ているからと言って、柔道整復師とは限りま
せん。

つづく

26 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 23:22 ID:6tEl5MCh
つづき

>>23 絶対匿名さん

では、法に基づかない医療類似行為は違法ではないかという点ですが、最高裁
判所の判決により「人の体にただちに害を及ぼす虞のある医療類似行為でない
限り限定されて認められている。」とのことです。当然医療行為ではありませ
んし、国が効果を認めているわけではありませんので、健康保険もききません
し、自賠責も対象外です。

で、名称の件ですが、紛らわしい名前を付けちゃ駄目ってのは、調べた限り、
医療法において、診療所が病院のような名前付けちゃ駄目ってのがあるだけで、
他には見あたりませんでした。
もっとも、医業類似行為施術所の名称について(昭和三一年四月四日、医第三四
二号、厚生省医務局長あて三重県衛生部長照会)ってのがあるくらいですから、
旧法では何らかの制限があったのかも知れません。
もちろん紛らわしい名前を付けて患者を騙せば詐欺の罪になりますから、カイ
ロプラクティックの組合なんかでは名称に関する自主規制をつくってトラブル
を防止しているようです。

27 :未知@非道嬉雲丹:04/07/30 23:25 ID:6tEl5MCh
>>24 絶対匿名さん
残念ながら、施術所の開設は(事後でも可能な)届出で、出された方は名称が気
に喰わんからと言って却下する権限は持ち合わせておりません。また、届け出先
は都道府県知事なんで、保健所も介入できません。

まぁ、風営法の対象店舗に入って、「てっきり医療機関だと思った」という人
がいたとしても、相手にされないでしょうから、そっちのほうは許可している
んじゃないでしょうか。

28 :ナナ子:04/07/31 10:53 ID:0fpj9DBV
TL-Sさん 未知さん
自分のためにお時間をさいてくださり、ほんとうにありがとうございます!

皆さんのアドバイスをもとに、向こうと話し合ってみようと思います。
丁度いいことに昨日から夏休みに入り時間もあるので、慎重に行きたいと思います。

29 :774RR:04/07/31 14:27 ID:6ZF5N4p0
1乙

30 :774RR:04/07/31 19:42 ID:j84clWtU
>1.未知@非道嬢雲丹さん

スレ立てお疲れ&ご苦労さまです。

31 :踏んだり蹴ったり:04/08/01 01:12 ID:u20v5Yot
【お名前】踏んだり蹴ったり
【事故日・時間帯】昨日、午後4時頃。充分明るかったです。
【相手の車両等】こちら:大型ツアラー。相手:トラック
【[警察への届出の有無と処理】届け出済。現在のところ物損処理。
【保険の加入状況】両方加入。
【怪我の有無と程度】こちら:首に違和感。
【現場の状況】片側3車線ある交差点の中央車線。信号が赤に変わったので停止。トラック、後方から追突。

【で、何を相談したいか?】 
事故当時は大したことなかったのですが、現在は首に違和感が残ってます。
明日に病院に行き、人身に切り替えて貰う予定です。
問題は明日から田舎に帰省する予定でした。これは動かすことが難しい状況です。
2週間ほど空けても人身は受理されるのでしょうか?あとバイクの見積もりも帰ってきてからで大丈夫でしょうか?
あいにく週末に事故ってしまったため、相手保険会社からの連絡が2日後になりそうで。



32 :踏んだり蹴ったり:04/08/01 01:20 ID:u20v5Yot
【で、何を相談したいか?その2】
実は以前にも事故に遭っていて、現在もリハビリのため通院中です。
リハビリ箇所は足なので、今回の事故とは全く関係ないところです。

今回は首をやってしまったのですが
通院する場合に何か不都合は生じないのでしょうか?
何か保険金の二重取りみたいで、こっちが悪者になりそうなためちょっと心配です。

33 :踏んだり蹴ったり:04/08/01 01:21 ID:u20v5Yot
かなり凹んでいて挨拶が遅れてしまいましたが
アドバイス、よろしくお願いします。

34 :774RR:04/08/01 03:08 ID:+ScdeACP
【名前】
 レバー
【事故日・時間帯】
1週間ほど前、朝9時くらい
【相手の車両等】
 タウンエース、他人の車で仕事に使っているらしいです。
【[警察への届出の有無と処理】
 物損事故として届出済み
【保険の加入状況】
 自賠責のみです。
【怪我の有無と程度】
 怪我人はいません。
【現場の状況】
 渋滞中の交差点手前(片側2車線)で信号待ち停車中の車の間で
 一旦停車後、すり抜けようとして右側のタウンエースの左リアに
 ブレーキレバーが接触。
 双方降車して確認したところ、ブレーキレバーの高さの位置にエクボへこみが
 あり、賠償しろという話になりました。現在、見積もり待ちです。
【で、何を相談したいか?】 
 これからの示談の進め方をご教示ください。
 あと分割で賠償とかは可能でしょうか?
 何分初めての経験で、何をしてよいやらな状態です。
 宜しくお願い致します。


35 :774RR:04/08/01 09:14 ID:nyOgc7sK
なんで未知はいちいち小難しく書くのかね
ここに相談に来る奴に弁護士だ何だはまずいないだろうに

別に叩きたい訳じゃないからその辺はわかってくれ

36 :774RR:04/08/01 09:28 ID:nyOgc7sK
>>踏んだり蹴ったり
先に警察に連絡を取りその旨を伝えるのと早めに病院で診断書を取る
帰省を遅らせて早めに処理した方がいいのは確か

自賠責は同じ場所を2重取りするのは不味いが違う場所なら問題なかったと思う
これはTLS氏やら未知氏に聞いた方がいい

>>レバー
だから任意のみの莫迦はry
他人ていうのがどのような関係なのと仕事がわからないので何とも言えないが
修理等で仕事に使えないとなるとその分も補償する事になると思う

でレバーは自分の全過失だというのは理解してる?
分割で賠償するとかそのような事はここで聞くのではなく相手に聞きなさい
間違っても白紙の念書のようなものにサインだけはしない事
可能なら親に借りるなりして一括で払った方がいい

37 :踏んだり蹴ったり:04/08/01 14:25 ID:Ue13AimQ
>>36
レスありがとう。
おっしゃる通り帰省を延期しました。
一日経って首が今も軽く痛みが残っているし物損の見積もりもまだだし。
すっかり予定が狂ってしまった夏となります。

38 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 00:04 ID:6Nu53w/4
>>28 ナナ子さん
前スレで、異様に記憶容量を食いつぶしてしまったことでなんですが、私とTL-S
氏の見解が異なるように、いろんな考え方があると思います。
でも、いい示談は双方納得というわけですから、貴方が納得できるような解決が
出来ることを祈っています。
その上で、何かありましたら、ここをご活用下さい。いつも対応できるとは
限りませんが。

>>30 ななしさん
前スレをブツしてしまった責任上ってとこです。そうでもなきゃ、ずぼらな私
がスレ立てすることなんてありません。そう言う意味で、ここは希少なスレかも。

>>35 ななしさん
うぅぅん。平易な言葉で人を説得できるのが本当に有能な人なんでしょうけど。
「てめぇ、莫迦ちゃうかぁ?」っていうのより、
「貴方の主張は社会通念的に説得力に欠けるので、納得するのに異論がある」
っていう言い回しを選んでしまう私は、きっと無能なんでしょう。

39 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 00:26 ID:DIK0HbQt
>>31-33 踏んだり蹴ったりさん
帰省(=旅行)を延期なさったのは懸命な判断と思います。
いくら診断書をもっていっても、旅行できるくらいの軽傷って判断されるとたま
りませんからね。

で、避けれない帰省とのことで、前スレでも話題になりましたが、一言。
通常の旅行であれば、怪我が治ってから行けばいいじゃないかと言うことで、
キャンセルに関わる手数料などの実費のみ補償されるのが普通です。が、二度
と出来ない旅行については交渉の余地があります。例えば前レスでも出した
新婚旅行が好例ですが、祖父母の○○回忌とか、余命いくばかりもない△△の
見舞いを兼ねた旅行とか言うのは充分慰謝の対象として交渉の余地はあると思
います。

物損の見積もりについては貴方が動けないという正当な理由があれば、通常は
待ってもらえます。むしろ、早く修理したいのに、保険屋の事情で待たされる
事例が多いようです。
相手方保険屋に連絡付いてから、事情を説明すればいいと思います。

さて、前の事故の治療(リハビリ)が継続中とのことですが、これについては
自賠責法には規定があったと記憶しています。申し訳ありませんが、明日の夕
刻くらいであれば、ちょいと調べる時間がとれそうですが、今はちょっと勘弁
してください。自賠責の限度額を超えていても、自賠責の法規をたてに交渉す
るのは可能と思います。もしお急ぎでしたら、自賠責法を見てみて下さい。

40 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 00:54 ID:8P6s448m
>>36 ななしさん
>だから任意のみの莫迦はry
前レスで珍しくも任意だけの方がいらっしゃいましたが、肝臓  じゃなかった、
レバーさんは違うようです。

>>34 肝臓  じゃなかった、レバーさん
相手の車が動いてないと思われる状況なので、俗に言う0:100、加害者と被害者
が明確に規定できる事例です。もちろんレバーさんが加害者です。
>これからの示談の進め方をご教示ください。
相手から見積もりに応じた請求書を出してもらって、費用を支払えば終わりです。
支払いをもって、事故に関する債権債務が消滅したことを証拠として残すために
その旨記載した示談書を交わすのが通常の処理方法です。
万一、相手の請求に疑問がある場合は交渉になります。請求金額を払わなくて
もよいという立証責任はもっぱら加害者すなわちレバーさん側にあります。
>あと分割で賠償とかは可能でしょうか?
相手が納得すれば、支払方法はどんな形でもOKです。相手が一括支払いに固
執する場合で、どうしてもレバーさんが応じられない場合は、差し押さえとか
いろいろ手はありますので相手に訴訟してもらいましょう。自発的に第三者に
支払いを代行してもらう手もありますが、金利もほぼ法定限度と高いですか
ら、ご利用は計画的に。
あと、残りの人生捨ててもいいというのなら、自己破産という手もあります。
その際は債務支払いの免責を受けないと意味がないのでご注意下さい。
>何分初めての経験で、何をしてよいやらな状態です。
経験はともかく、運転免許を受ける際に、事故を起こした場合にどうするべき
かを習いませんでした?(未知は試験場で受けたので習いませんでしたが)
その時の教科書や、免許更新時にもらった教本を読み返して下さい。

41 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 01:02 ID:KNPGw8qQ
>>30の訂正です。「懸命な判断」でもなんとなく意味は通じますが、踏んだり
蹴ったりさんに失礼と思いますので、「賢明な判断」に訂正させていただきます。

42 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 01:06 ID:XYQlPdDk
だめだぁ!! やっぱり飲んでるとだめだぁ
>>41>>30は、>>39の間違いです。   もう寝ます。

43 :774RR:04/08/02 02:05 ID:P0+0kvB7

新スレは 無事に1000まで行きますように・・・(-ノ-)/Ω

44 :踏んだり蹴ったり:04/08/02 10:19 ID:a1FPtlkJ
>>39
未知さん、いろいろとアドバイスありがとう。
これからまた警察に行って来ます。
事故当時は物損にしたのですが、やはり首が痛いので。
また一日が無駄に潰れそうです。


45 :774RR:04/08/02 11:59 ID:mKLdqpag
>>44
お大事に。

46 :774RR:04/08/02 17:08 ID:DtXUNpc0
書き込み無いなと思ってたら落ちてたのね。
遅れましたが>1未知さんZ

47 :774RR:04/08/02 18:42 ID:spdaqseC
平日の夕方ですが、まだ明るかったです。
片側一車線でセンターラインは白破線の道路で
前を走っていた車が停止しました。この時左に寄ったり右に寄ったり
ということは無くウインカーも出てませんでした。
自分はこの車を抜こうと右へ出ました。
すると車が右折をしてきて接触。自分は反対車線の外に
バイクと一緒にとばされました。交差点ではなく路外へ出る
つもりだったようです。
 自分は救急車で運ばれましたが三箇所ほど擦り傷が
ある程度でした。 警察には物損で届けています。
バイクはバイクやさんに取りに来てもらいました。
次の日、相手の人が見舞いに来たので、怪我は今のところ
たいしたことはないので、人身にはしないつもりといいました。
 自分は任意保険未加入です。
相手の保険屋から、過失はじぶん 8:2 あいてと言われました。
 前スレ101でのTL-Sさんのレスを自分に当てはめていたのですが
都合よすぎましたかね。 過失は8:2で動きませんか?
 教えてもらいたいのですが、よろしくお願いします。


48 :774RR:04/08/02 19:05 ID:4tCv3VTU
任意未加入だからねじ込まれるんだよ。
弁護士無料相談の方が真摯な相談できると思うよ。

49 :未知@非道嬉雲丹:04/08/02 20:43 ID:QxtL7nkj
>>47 明追越(命名)さん
相手保険屋は、下図の基本割合を主張しているものと思われます。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/koikosi2.htm

前スレフクジュソウさんの事例では、センターラインを越えていなかったので、
単車側は追い越しでなく、直進であるとし、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Knasi/knasi1.htm
の適用が考えられます。明追越さんの場合は追越なので、その分、単車の過失
となるでしょうが、例え追い越しを重過失としても、相手車の合図なし、直近
右左折を考慮すれば、20:80より悪くなることはなさそうです。

が、明追越さんの場合はセンターラインを越えて追い越しているとすれば追越
単車の事故であることは免れないかも知れません。しかし、その場合でも相手
保険屋の主張は覆せます。まず、適用図は下図になります。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm146.htm
明追越さんに速度超過や、追い越し方法の違反がなければ、相手車の避譲義務
違反(+10)、四輪車に法27のT違反(追いつかれた車は加速しちゃいかん)
(+20)、合図も出さずに単車の法に進行した事による重過失(+10)で、
明追越:相手=30:70を主張できると思います。

以下はうちの旦那の意見ですので、参考までに聞いてください。
そもそも相手車は停車したのであるから、単なる障害物である。障害物がある
場合は道交法第17条の5の3にあたり、この場合道路の右側を通行するのは何
ら問題はない。また、障害物を避けただけであるので、追い越しには当たらず、
単車側に何ら過失は認められない。
一方、相手車は停車方法が違法であることも明白であるが、発進に際し、その
意思の表示や安全確認など一切なされておらず、重大な過失があることは疑い
ようがない。
以上のように、もっぱら相手車の過失に起因する事故であるので、本来過失割合
というのもおかしな話であるが、あえて示すとすれば0:100の事例である。

50 :明追越:04/08/02 21:17 ID:spdaqseC
>>48
未加入に関しては情けない限りです。
 弁護士無料相談調べてみます。
 ありがとうございます。
>>49 未知さん
なるほど。よくわかりました。
 おっしゃるとおり、センターラインは
超えました。追い越しとすれば
未知さんの言われるように主張して
ご主人様のご意見も伝えよう思います。
 レスありがとうございました。
あと命名ありがとうございました。 


51 :未知:04/08/02 21:26 ID:QxtL7nkj
>>50 明追越さん
旦那の意見は、書け書けとひつこいので書いたまでで、私をしては、あまりに
無理があるのではと思っています。

52 :明追越:04/08/02 21:58 ID:spdaqseC
>>51未知さん
いえ、自分はこの際藁にもすがる思いで
>>47を送ったのですが、大型客船に
助け上げられたような気分ですw。
 無理があっても自分の萎えた 
気持ちが癒されるのです。
 後だしになるかも知れませんが
自分のバイクの修理代は150万円です。
 うぅぅぅ<泣>



53 :774RR:04/08/02 23:27 ID:jg3o6F6L
だから任意保険美香入の奴はry

車間距離がどれ位空いていたのかな?
それにより180度変わりそうなんだが
今回の場合悪いと判例タイムズ149図の追越:車60:40あたりが適用されそう

路外への判例がないので近いものだと151図の10:90
転回車の合図無が適用されれば逆に0:100になるかもしれない

もっと詳しい事が判ればかなり変わると思う

あと人身に切り替えた方がいいかもしれない

54 :黄bimo ◆bi4RCFJVJ. :04/08/02 23:39 ID:shl0+FNd

【お名前】
 黄bimo
【事故日・時間帯】
 8月1日 16:30頃
【相手の車両等】
 スパシオみたい感じの
【[警察への届出の有無と処理】
 済み。一応私が左足をしこたま挟まれていたので相手には悪いが人身としました。
【保険の加入状況】
 双方とも自賠責・任意有
【怪我の有無と程度】
 相手…なし。自分…左足首座礁とりあえず全治10日程。
【現場の状況】
 自分…東名高速側道を地図上で右方向へ直進。道はセンターライン無。相互通行
 相手…高速下トンネルから右折。交互通行
 
 僕が約30〜60km/hで直進中、約30m手前くらいで急発進する相手車。
 そこでフルブレーキするも間に合わず、自分は正面から相手車の運転席ドアと後部座席ドアの
 間へ衝突…という感じです。

 地理的にはこんな感じです。↓
 ttp://2st.dip.jp/imgbbs/src/1091453197.gif
【で、何を相談したいか?】 
 このようなケースで過失割合は一般的にどのようになるか。よろしくお願いします。


55 :774RR:04/08/02 23:52 ID:mKLdqpag
>>54  黄bimo氏
信号、一時停止、相手ウィンカーなんかどんな具合よ?

青信号同士なら15:85くらいなんすけど。
とにかくお大事に

56 :774RR:04/08/03 00:11 ID:dqQvwGPo
>>53
車間距離は30m前後と思います。
で、とまった車に向かってゆっくり
近付き右へ出た感じです。
 人身にしていいことありますか?
レスありがとうございます。






57 :黄bimo ◆bi4RCFJVJ. :04/08/03 00:12 ID:tNI3T7ib
>>55
このT字路は信号、一時停止の標識・表示はどれもありませんでした。
ちなみに相手車のウインカー・一時停止はこちらがパニックになってたこともあり
憶測の域を越えませんが、記憶の中では点いていなかった(相手は物陰に隠れたいたため)
と思われます。

58 :明追越:04/08/03 00:17 ID:dqQvwGPo
>>53 
未加入に関してはぐうの音もでません。
 今更ながら情けないです。
>>56は明追越です。すいません

59 :未知:04/08/03 00:41 ID:SgcdqAqI
>>57 横bimoさん
下図は車同士ですが、これでいいと思います。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Kkisei/kkisei76.htm
あとは、横bimoさんが単車であることで、-10の修正主張をするくらいですか。

60 :未知:04/08/03 00:47 ID:SgcdqAqI
>>55 ななしさん
しょうもない突っ込みで申し訳ないんですが、
青信号同士であれば、信号管理者の責任が問われ、事故当事者は双方とも相当の
免責となります。

>>56 明追越さん
人身事故にすると、診察費や治療費を相手の自賠責に被害者請求しやすくなります。

61 :774RR:04/08/03 00:48 ID:STt5mLrd
>>57
道路幅はどちらか一方が明らかに広いということはないですか
同幅員ならこれ
http://www.hidecnet.ne.jp/〜azusa/K/Kkisei/kkisei76.htm
直進が広ければこれ
http://www.hidecnet.ne.jp/〜azusa/K/Kkisei/kkisei761.htm

上記の結果から直進単車ということで10%ほど単車側の過失割合を
減らしたものが該当すると思う

62 :774RR:04/08/03 00:51 ID:STt5mLrd
>>59
申し訳ない。かぶった。

63 :774RR:04/08/03 01:13 ID:YXVVPuGq
>>60 みっちゃん
すまんこってす。
なんか呆然と右直事故だと思い込んでた。

やばいね。オレ。
熱くてぼーっとしてるのかな。
注意して運転するっす。

64 :774RR:04/08/03 01:42 ID:2Ymz3BZJ
人身にすると、怪我した方・させた方ともに
行政処分を受けやすくなるんだよね?
警察も事故に対して厳しくなっちゃって。

65 :774RR:04/08/03 02:02 ID:eqa7yVoS
>>59 未知さん
コテ間違っとります。
× 横bimo
○ 黄bimo

しょうもないツッコミかもしれませんが、俺的にコテの間違いは
名前の間違いと同等の扱いなので…
気に障ったらスマン

66 :未知:04/08/03 03:30 ID:SgcdqAqI
>>65 ななしさん
あ”〜〜っ、ほんまや。まちごうてた。

というわけで、黄bimoさん。大変失礼しました。

>>64 ななしさん
明追越さんの事例で言えば、事故点数が付くかどうかは警察の意向次第ですが、
治療15日未満であれば、事故の過失が多い場合で3点、事故の過失が少ない場合
で2点付く可能性があります。行政処分というのは点数の累積によって決まるも
のでして、人身事故だから低い累積点数でも処分するというのはありません。
あと、人身にすれば刑事罰として加害者側が業務上過失致傷の罪に問われる場
合がありますが、怪我した本人が問われることはありません。

67 :ボル夫 前スレ>>629:04/08/03 12:53 ID:s1hGLkYH
>未知さん
遅ればせながらスレ立てお疲れ様です。
前スレ全然書き込みがないと思ったら、容量オーバーになってたんですね。(^^;

さてさて、一応当方の中間報告を。
私のほうは相手方ウインカー不点灯、側方未確認を運転手に確認しまして、
本来であれば自分0:相手100を主張できたのですが、相手方共済の意地もあり、
当初予定の20:80からの中間点10:90に落ち着きそうです。

あまり揉めて長引かせるのも本意ではありませんし、こちらも走行していたことも
あり、一応納得の結果といったところです。

で、肝心のボルティー(99年式/約40000走行)は全損扱いで15万円との
評価が出ました。
市場価格よりは断然高いのですが、長年乗ってきて愛着もあり、しかもまだ
乗れそうな愛車を全損にする気もないため、エンジン溶接し、中古パーツで
補修して乗り続けるつもりです。

通院日数は大体15日前後になりそうなため、慰謝料として約4000×15=60000円
程度は見込んでよいのかな?
というか、慰謝料も過失割合に応じて10%減額ですかね?

とりあえずここまでくれば揉めることはないと思いますが、まだ何があるか
わかりませんので、今後ともよろしくお願いします。

68 :ボル夫 前スレ>>629:04/08/03 12:57 ID:s1hGLkYH
そうそう、一点だけ不安事項が。
当方過失が10%の場合でも事故を起こした場合には
何らかの行政処分はあるのでしょうか?

色々調べたのですが、ここだけちょっとわかりませんでしたので
教えてもらえないでしょうか?

69 :774RR:04/08/03 13:16 ID:692fGDiB
>>67 ボル夫氏
>通院日数は大体15日前後になりそうなため、慰謝料として約4000×15=60000円
>程度は見込んでよいのかな?

慰謝料は自賠責基準だと、4200円×15日×2で126000円。

70 :未知:04/08/03 13:26 ID:SgcdqAqI
>>67 ボル夫さん
双方納得できるのがよい示談ですので、まぁ、いい方向でよかったですね。
自賠責基準の慰謝料については>>9を参照ください。(>>69さんとかぶりましたが)
また自賠責で減額される場合は>>17を参照ください。

>>67 ボル夫さん
過失割合は民事の保証に関わることで、どう決着しようと行政処分には関係
ありません。
行政処分は累積点数で決まります。事故点数の判断は警察が勝手にやります。
事故点数で検索してもらえばどのくらいの点数になるかは判りますが、第一
当事者(加害者)でなければ、「まぁ、だいじょうぶなんじゃないですか」
程度しか私からは言えません。

71 :未知@非道嬉雲丹:04/08/03 13:39 ID:SgcdqAqI
あ”っ、また失敗。>>70の後段は>>67でなく>>68でした。

72 :黄bimo ◆bi4RCFJVJ. :04/08/03 14:12 ID:tNI3T7ib
>>55,58,61各氏
情報ありがとうございます。
およその過失割合がわかりましたのでこれらを参照にして
交渉を進めていきたいと思います。
結果報告はいかがしましょう?希望があれば今後の報告を書いていきますが…

コテの間違いはあまり気にしてません。っていうか>>65氏が指摘するまで自分もわかりませんでした。
リアル世界での名前もよく間違えられるので慣れたものですよ。(´・ω・`)



73 :774RR:04/08/03 14:13 ID:nQI7fn00
さては昼間っから酒・・・・

74 :未知@非道嬉雲丹:04/08/03 14:37 ID:SgcdqAqI
>>72 黄bimoさん
事後報告の件は、>>1の6.をご参照ください。無理のない範囲で。

>>73 ななしさん
きょうは「まだ」飲・・・・・・

75 :774RR:04/08/03 23:39 ID:mKyaB51W
>>69

>4200円×15日×2で126000円

×2ってナニ?
そんな夢のボーナスチャンスがあるの?

76 :774RR:04/08/03 23:50 ID:nQI7fn00
こっちの自賠責とあっちの自賠責から出る。

77 :まめ ◆mameGP4tss :04/08/04 04:02 ID:UNkyCmvK
事故の過失云々の話じゃないんですが
事故に絡む話で質問させてもらって良いでしょうか?

78 :まめ ◆mameGP4tss :04/08/04 04:05 ID:UNkyCmvK
スレ違いな気がするのでやっぱやめます
スレ汚しスマソ

79 :未知@非道嬉雲丹:04/08/04 10:58 ID:y/4B7Onc
>>76 ななしさん
また、もっともらしい嘘を・・・

>>75 ななしさん
自賠責基準では、治療期間か実治療日数の2倍のいずれか小さい方が慰謝料算定
の日数の基準になります。慰謝料ってのはお疲れさん代ですんで、実際に通院し
た日数と同等の日数は通院して無くても大変でしょうからと言うことで2倍なn
ですが、直るまで毎日通院すれば治療期間の倍になって、それは取りすぎだろう
ということで、上限は治療期間となっているものです。
ですから、69の例では通院15日でも治療期間が30日以内であればこの金額は出ません。

>> まめさん
事故と示談交渉関係の情報交換スレですから、事故に絡む話であればいいと思います
が、架空の話はえてして議論の応酬になりがちで、「議論はよそでやれ、ごるぁ」と
怒る人が出てきます。

80 :ボル夫 前スレ>>629:04/08/04 11:22 ID:SbHnFmJq
>>69さん
>>未知さん

毎度ご回答ありがとうございます。
自賠責基準の慰謝料は×2ですか。
うーん、知らなかった。

傷の消毒だけ(待ち時間入れても実質30分)で1回8400円ですか。
>>75さんが書いてるようにボーナスですなぁ。

久々にageときます。

81 :反省:04/08/04 11:49 ID:VjER3BdW
【お名前】
 反省
【事故日・時間帯】
一ヶ月ほど経過・昼
【相手の車両等】
 双方バイク
【[警察への届出の有無と処理】
 届済です。扱いは物損事故です。
【保険の加入状況】
 相手は任意加入、こちらは自賠責のみです(反省してます・・・)
【怪我の有無と程度】
 怪我は双方ともひどい怪我はなかったです。
【現場の状況】
 交差点での右直事故。
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合も決定して相手のの修理見積も来ている状態なのですが、
 自分のバイクは全損扱いになったのですが、
 相手の保険会社は「車両時価と・消費税しか払えない」といっているのですが本当なのでしょうか?
 自分で調べたところ、
 ※車両時価に対する消費税、
 ※自動車重量税、
 ※車検登録法定費用、
 ※検査・登録手続代行費用、
 ※納車費用、
 ※手続代行費用・納車費用消費税、
 ※事故車の廃車・解体費用、
 等が支払われるのではないか?と保険会社に言うと、「少なくとも当社では払えない」と言われました。
 「判例や根拠を持ってきても変わらない」とも言われました。
 もう交渉は諦めた方が良いのでしょうか、宜しくお願いします。

82 :反省:04/08/04 11:59 ID:VjER3BdW
もうひとつ、質問があるのですが。
相手の修理見積もりでバイクの純正部品が、
現時点での価格より高く設定されているのですが、
これもそのまま支払わなければいけないのでしょうか?
部品の現時点での価格はメーカーに問い合わせた所、やはり高くなっていました。
どうしてもおかしいと思うのですが、どうでしょうか。

なおパーツは10点程がすべて上乗せされており、高額な商品は上乗せ額が多いです。
相手のバイク屋さんに聞いたところ、
「上乗せ価格は一律ではない」
「発送先や取り寄せの場所の違いが価格に現れる」
「商売だから上乗せはあたりまえ」

と、言われました。
自分のバイク屋さんや他店にも聞いた所では、
「旧車や絶版車じゃあるまいし、そこまでの上乗せはしない」
「いくらか取る場合もあるけど、それは少額」
でした。

今は、手遅れとなってしまいましたが任意保険に加入致しました。
この度の事故は本当に反省しています。
どうしても疑問に思うので宜しくお願いします。

83 :774RR:04/08/04 12:05 ID:ssuaVqy6
>>81 反省さん
>・・・と保険会社に言うと、「少なくとも当社では払えない」と言われました。

自分で解決できそうになければ、
あきらめる前に以下のところで相談するべし。

財団法人 交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/

84 :未知@非道嬉雲丹:04/08/04 12:17 ID:y/4B7Onc
>>81 反省さん

取り急ぎ。
払えない理由を出す義務は相手保険屋さんにあります。
「当社は判例には従いません」という一筆を是非もらってください。

85 :774RR:04/08/04 12:23 ID:Xr01Zr4t
>>81-82 反省さん
どっかで見たような、と言う内容だったので、
調べてみたら前スレ735-738あたりと同じことかと。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1088073388/735-738


部品価格への上乗せについては、メーカーが小売価格を設定しているならば
本来はそれ以上の上積みするだけの理由が存在しませんが。
小売価格が分かっているならば、上積みを行うだけの理由を示させるべきかと。
もっとも、修理技術料として上積みしてる可能性もありえますが、
技術料を別途徴収してる場合は、不当な価格明示といえるかも。



86 :反省:04/08/04 13:30 ID:VjER3BdW
>>83>>84>>85さん
レスありがとうございます。

交通事故紛争センターはどうしても応じない時に頼ってみようと思います。

>>未知さん
>払えない理由を出す義務は相手保険屋さんにあります。
>「当社は判例には従いません」という一筆を是非もらってください。
上記の事も言ったのですが相手の担当者さんは 、
「電話で話しているのがすべてです。書面にする必要はない」
「必要もないものをどうして書類にしなければならないのか」
と言ってました。

すみません書き忘れてましたが、相手の担当者はこちらが
「車両時価以外にもかかるのですよね?」と言ったら、仕方ないといった形で

「消費税・登録法定費用」を払うと言ったのですが、「法定費用」も書類・印紙代のみだけと言ってました。
実質数十円〜数百円程度ぐらいしか払わないと言った感じです。

87 :反省:04/08/04 13:36 ID:VjER3BdW
>>85さん
前スレに似たような事があったんですね。ありがとうございます。

>小売価格が分かっているならば、上積みを行うだけの理由を示させるべきかと。
小売価格は決まっていて、変動はなかったです。<確認済み
>もっとも、修理技術料として上積みしてる可能性もありえますが、
>技術料を別途徴収してる場合は、不当な価格明示といえるかも。
工賃は別途記載があります。
知り合いのバイク屋さんに数店問い合わせたら
「明確な理由がなければ上乗せはしない。しても送料やどうしても急ぎの場合は多少かかることもある(他ルート)」
「某kaw(ryは一回毎にお金かかるけどね」
と言っていました。

例上げますと、タンクが20%上乗せされてたりしてます。



88 :774RR:04/08/04 13:41 ID:b9QJaz7O
>>反省
大抵書面で出す必要はないと言ってきます
話が進まなければ本社のクレーム係に電話してあげてましょう

あと、相手の修理価格ですが最新版のパーツリストの価格に上乗せされているのでしょうか?
総額表示前のパーツリストの可能性はありませんか?
この場合は高いものほど消費税は高くなりますよね?

89 :未知@非道嬉雲丹:04/08/04 13:52 ID:y/4B7Onc
>>84 反省さん
またまた取り急ぎでもうしわけないですが、

電話で会話した内容を書面に書いて、こういう会話をしたので確認せよ。
違う場合は○○日までに書面で反論せよ。と書いて内容証明で送ります。
○○日までに反論がなかったら、相手から一筆とったのと同じになります。
(こういう会話があったという確認だけですよ。向こうから理屈への反論が
 来ても乗っては駄目ですよ。今確認したいのは保険会社の見解ではなく、
 交渉過程であった会話の確認である。貴反論については会話部分の訂正は
 なかったので、会話はあったと確認されたものと見なす。反論内容は当方
 の確認事項ではないので、意味をなさないって感じで通知してくださいね)
で、この証拠をもって、本社にクレーム出すなり、紛センに訴えるなり、
弁護士に相談するなりしましょう。
もちろん、そこまでしなくても本社へのクレームは可能でしょうが、戦うときは
万全の備えを持って望むべきだと私は思います。

あと、部品の上乗せですが、それが取り付け工賃などでないとしたら、
部品代はメーカー標準価格以外には消費税しか認めません。でいいと思います。
メーカー標準価格には当然販売店での適正利益も含んだものですから。
また、物損の賠償は現状復帰が原則ですから、他の店では標準価格で購入でき、
それで現状復帰が可能なのであるから、ことさら費用を上乗せする所に頼む合
理性は認められない。という理屈も言えます。

>>88 ななしさん
消費税率は同一ですよ。

90 :反省:04/08/04 13:59 ID:VjER3BdW
>>88さん
>あと、相手の修理価格ですが最新版のパーツリストの価格に上乗せされているのでしょうか?
相手の部品が最新版から引用してきたかは、今はわかりません。

>総額表示前のパーツリストの可能性はありませんか?
相手にその可能性はあります(上記)、ですがこちらが調べた価格より高いのはおかしいのではと思ったので。

自分は、パーツを確認後メーカーに問い合わせて、税込みの部品価格を教えていただきました。
相手の車両は現行車ですので、部品が倉庫代等で高くはなっていないはずです。

91 :774RR:04/08/04 14:20 ID:b9QJaz7O
>>未知
いや、言いたかったのは率の事じゃなくて定価が高くなれば税も高くなるって事
500円なら25円だけど1万円なら500円みたいにね
定価が高い物ほど高いって言ってたから

>>反省
現行の場合稀に値下がってたりするので相手が古いパーツリストの可能性が高いかな?
可能なら最新のパーツリストを入手しこれ以上は払えないでOKかと


92 :未知@非道嬉雲丹:04/08/04 14:28 ID:y/4B7Onc
>>91 ななしさん
単純に、価格が高いものほど上乗せ率が高いと読んでいました。そこまでは
書いてなかったですね。
で、古い価格の可能性ですが、相手単車やさんは上乗せと認めているし、
87で小売価格の変動なしは確認済みとあるので、これはないと思います。

93 :774RR:04/08/04 14:32 ID:Xr01Zr4t
書いてる途中にあらかた書かれてしまったorz
てことで書いた中から一部抜粋。

>>反省さん
大事なことですが、
実際に金銭を支払うのは、そのバイク屋にではなく、あくまでも事故相手です。
相手が納得さえすれば、見積もりを依頼したバイク屋で修理せずとも
ご自身の知っているバイク屋で修理したり、他店でパーツ購入しての持ち込み修理、
場合によっては修理しないなどでも構わないわけです。
ただし、見積もり依頼後にキャンセルすると見積もり料を別途請求されたり、
持ち込みの場合は技術料が上がるということは考えられます。
事故相手との話し合いの上、良い方向に進んでください。


>>91
一般的には製造から年数経過するほど価格あがるので、
昔の方が高いってのはあまりないかと。


94 :バイク屋:04/08/04 16:44 ID:3cSZWaLv
>>90 反省さん
そのバイク屋はボッタクリだ。
とりあえず、バイク屋は置いといて、
部品の定価を訂正した額を保険屋に伝えて、その見積り額で交渉していくしかないと思う。
バイク屋に払うのは相手なんでこの際、バイク屋との交渉は無意味です。
頑張ってね。

95 :774RR:04/08/04 18:11 ID:qTJsbPeH
>>90
相手側担当の言い分がS保Jパンの典型みたいな…
紛争処理センターに行ったほうがいいと思われます。
相手修理部品代は定価を調べたものを持って。
そうすれば調停委員は相手側を「過大な見積り額」であるから、
その見積もり書類自体が信用できないと判断するのでは。
(メーカーからのFAXや書面なんかだとベター)
さらに、たいした怪我がなくても医者に行っておきましょう。
とはいえ、一月も経ってると無理でしょうが。


96 :反省:04/08/04 23:14 ID:VjER3BdW
みなさんレスありがとうございます。
とても参考になり、励まされている気分です。

今の所相手の保険会社とはこれ以上の進展はなさそうな気配です(平行線)
払うものも払いませんよ。という一種の脅しのような事も感じられました。
(実際に言われたわけではないですし、口調そのものはとても丁寧・・・・
 語調が強くなってたりはしてましたが<相手の保険会社)

>>89 未知さん
このままですと進展がなさそうなので、レスを参考にして内容証明郵便を送りました。
内容は、
>「電話で会話した内容を書面に書いて、こういう会話をしたので確認せよ。
>違う場合は○○日までに書面で反論せよ。」
といった感じですが、問題ないでしょうか。

>>91さん
希望小売価格以上は払えないという姿勢でいきたいと思います。

>>93さん
事故の相手とは良い関係で行きたいと思っています。
相手の方は良い人なのですが、保険会社の方は色々と大変です。


97 :反省:04/08/04 23:16 ID:VjER3BdW
>>94 バイク屋さん
ありがとうございます。
身の回りの知っているバイク屋さんでは、
「交通事故だから・・・・・、ねえ・・・・。そういうこともあるかもしれない」
とは仰っていたのですけれど。
保険屋さんと交渉していきます、でもその保険会社が orz

>>95さん
やはり、メーカーからの書面などが信頼性が上がりますか。
もしくは最新版のパーツリストを取り寄せたりでしょうか。
怪我についてはお互い軽傷(捻挫・擦り傷)程度で済み、もう完治といった所です。

こんなにレスが頂けるとは思いませんでした。
なんとか保険会社とは粘り強く交渉していきたいです。
でも気持ちとしてはやはり早く終わらせたいです、相手の方もそう思ってるでしょうし。
今後も書くことがあるかと思いますが、お願いします。

98 :ZR-A:04/08/05 00:07 ID:2/v8Zzkh
>反省氏
前スレの735-738の相談者です。
当方も同じように解体費用等認めないと相手側保険会社
(SMBCと似たような名前)から言われております。
相手側にはこちらの保険会社を通じて
文書で回答を要請してから、1週間程経ちますが
返事はないようです。
うちはそろそろ再度相手側保険会社と電話で話をして通話記録を
残そうかと考えております。
しかし、反省氏は行動が素早いですね、感心します。
交渉がんばって下さい。

99 :774RR:04/08/05 00:21 ID:BtlhkmzI
>>反省
パーツリストは4千円あればおつりくると思うから
ぼったくられるより安いなら自腹で買って叩きつけてやるのがいいかも


100 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 00:44 ID:Uld9xPIX
>>96 反省さん
実際に会話した内容の確認であれば、問題の起こりようがありません。
相手から電話がかかってくるかも知れませんが、
1.会話では記録が残らない。後で言った言わないということになりやすい。
2.重大な内容なので、書面で残すために確認をしただけである。
3.まずは会話があったことの確認をとりたい。内容についての議論はその後
  の話である。
4.書面での回答以外は受け付けない。
ってなかんじで、議論に巻き込まれないようにしてください。変なこというと、
逆に書面で確認されたりします。

想定問答:
保「なんで確認なんてするんだよ」
反「記録に残したいためです」
保「何に使うんだよ」
反「貴方の完治する事項ではありません」
保「こんなこと言ってないよ」
反「書面に明記しているように、反論があれば書面でしてください」
保「これの意味はねぇ、○○○○・・・・」
反「まずは、書面にある会話の確認が先です。お話を聞くのはそれ以降です。」
保「○×△□○×△□○×△□」
反「会話の確認以上の話を今する気はありません。そういうことですので、電話
  を切らさせていただきます」
保「わかりました。確認しますよ。だから少しはこちらの話も聞いてくださいよ」
反「反論期日前に確認されるんでしたら書面でお願いします。電話では確認の
  記録が残りません。」

つづく

101 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 01:01 ID:Uld9xPIX
つづき

>>96 反省さん
やっちゃ行けない会話の例:
保「こんなこと言ってないよ」
反「言ったじゃないですか、あのとき」
保「これの意味はねぇ、○○○○・・・・」
反「とてもそんな意味にはとれませんでしたよ」
いずれも、議論に引きずり込まれるきっかけとなります。

要はおたおたしないことです。どんな反応が来るのかなぁ ってな感じで楽しみ
に待つくらいの心構えで居てください。

老婆心ながらお聞きしますが、
1.配達証明は指定してますよね。これがないと、そんな文章受け取ってない
  と言われる場合があります。
2.妥当な期日を指定してますよね。2ヶ月も3ヶ月も猶予を与える必要はあり
  ませんが、あまりに余裕がない期日は実行不能な要求と言うことで、不当
  とされることがあります。

あと、内容証明に関わる費用ですが、損害請求に含めるのもありです。
今後また内容証明出すようなことがあれば、下記の分を末尾に加えるのも手です。

本来当方の損害賠償請求に異論がある場合は、保険会社としてその合理的理由を
示す義務がある。しかるに、その義務を果たさないばかりか、電話にて「書面に
する必要はない」などという不誠実な対応により、当方はやむなく本書面を貴方
に通知するに至った。従って、前回○○月○○日付けの当方から貴方への書面を
含め、本書面の通信に関わる費用(内容証明郵便に関わる基本料金及び特殊取扱
料金)は、本来当方に発生しない費用であるので、損害賠償請求に含める。以後
当方から貴方に書面を通知する場合も同様とする。

102 :直進タン者:04/08/05 01:40 ID:Okoh6Cm6
【車両等】 直進単車(私)と先行左折四輪車(相手)の事故
【現場の状況】 詳細は次レスに書かせていただきます。
相手(タクシー)は、前方の半分行きかけた右折車を(反対車線は車なし)左から
すり抜けしていたため、後ろからついて行こうとしていたら合図なしいきなりの左折。
避け切れず衝突。救急車にて病院。
【相談事】 相手は保身のためか、真実を言いません。
自分の保険屋に報告したところ、0(私):100(相手)でいけるのではという返答。
相手保険屋は20:80を言ってきましたが、事故車両写真や事故現場で面会時の
本人直筆の文面から、修正要素が認められるのではないかと考えます。
どこら辺を突っ込めばよいのか、教えて下さい。よろしくお願いします。

本人直筆の文面1
「前の信号よりスタートして15m位で幅寄せ(路側実線上近くを走る=左タイヤ)
事故信号手前10m位(後方、左確認をした位置)で、30m位中央に
車両を戻す(左折困難と考え)。そしてそのまま信号交差点内に入り、
ハンドルを1回転の6割位切って、ブレーキを踏んだ時点(この位置では後方、
左安全確認は出来なかった。その前に事故)で事故。」

本人直筆の文面2
「左折する時に前の右折車両の後方に付いて、少し待って左折した。
(右折車が行った後)交差点内完全停止はしていません」

事故車両の写真   相手 左サイドミラーとその下前方の傷
私  前方(前方より衝突)及び右側破損(車体が右へ転倒したため)
   カギが曲折(私の膝によるもの)

103 :直進タン者詳細その2:04/08/05 01:42 ID:Okoh6Cm6
2ヶ月前午後6時半頃、背後よりかなり強い西日あり。
歩道及び幅1m路肩のある片側1車線の道路を、車間距離は10mくらいで
少し混んでいた車の流れに沿って36〜7kmで原付にて左側を走行。
一台前の車が右折の為青信号交差点内で停止。
交差する道路は白線及び歩道の無い両面通行で、停止線は少し奥まった所にある。

前の車(タクシー)は車線内中央のまま後方に停止する感じでスピードを緩めたが、
一台前の車が右折を始めたので、アクセルを踏んで急にハンドルを切り
左側にふくらみ通過を始めた。路肩白線を越えていない状態。
それを見て予測の範囲内であったが「後ろにいる原付は車が停止する動作を見ると
左をすり抜ける事が多いから、急にふくらむのならウインカーくらいつければいいのに、
後方確認してない車多いな」と思った。

お互い27k程度のスピードで車間距離は5mになっていたが、
タクシーの後方をそのまま付いて行くつもりであった。
ところがタクシーがウインカーなしで急に左折。
それをさけるためブレーキをかけながらハンドルをきり少し車体を傾け
路肩を曲がりきろうとしたが、原付がブレたため転倒して体からタクシーにぶつかるか
轢かれると判断し、前輪からタクシーのサイドミラー及び左面前方辺りに追突。
衝撃で前方に体が突っ込み右足裂傷、頭を車体にぶつける。
そのまま後方に倒れ腰を強打、後頭部をぶつける。
タイヤと原付車体で体への衝撃が軽減され止まれると判断したが、
自分の握力腕力非力を考えるをの忘れていたのが敗因。
救急車にて病院へ搬送されたため、現場検証には立ち会えず。

104 :直進タン者 詳細その3:04/08/05 01:43 ID:Okoh6Cm6
相手タクシーの最初の発言は「ウインカーは出していた」
「後方確認したがミラーに西日が入り、よく見えなかった」
後日保険屋から「タクシーは赤信号で停止していた」と
訳のわからない話を聞いたので、事故現場で会って話しをすることに。

  私「前の車の右折のため停止後右折、あなたはそれを避けるため左にふくらみながら
    すり抜けをし始めた。その後いきなり左折」(-10 四輪車の直近左折)
  タク「前の車のことはよく覚えていないが、普通に直進していたと思う。
    もし右折車がいても直進する時はすり抜けるが、左折ですり抜けする必要などない」

  私「ウインカーは一度も出していないし、5m前から路肩白線内ぎりぎりに走っていた」
   (-10 四輪車の合図なし)
  タク「ウインカー・幅寄せは30m前からしていたが、10m前で後方確認し
    中央よりにハンドルを切った時にウインカーが切れたのですぐに入れなおした」
  私「左折は原付が通れないように幅寄せしないといけない」
  タク&タク事故係り「ふふっ(笑」
  私(路肩、路側帯は道路交通法上幅寄せしなくてもいいと思っている?)
  私、目前で路肩白線内ぎりぎりに走っている車を指差し「あれくらいで走っていた」
  タク「30mから10m前までは。それ以降は白線より30cmくらい中央よりで走行」
  私「それは幅寄せしていたとは言えない。なぜ直前10m前からそんなことをしたのか?」

  タク「左折する時に交差道路に車がいてはいけないし、速度は10〜15kくらいだが
    曲がるのに困難と考えて少し右にハンドルを切り曲がった」

105 :直進タン者 詳細その4:04/08/05 01:44 ID:Okoh6Cm6
  私「その程度のスピードなら曲がるのに困難で大廻りする必要がない」(-10 四輪車の徐行なし)
  私「じゃあ文面に」本人直筆の文面1

  私、事故交差点の交差道路停止線を指差し「あんなに奥まった停止線に止まるであろう車を、
    避けるために大廻りですか?(-10 四輪車大廻り左折:進入路鋭角)
    交差道路に車を予測のなら小回りするはず。
    車の傷が左前方でほとんどすれた傷がないことから大廻り左折は間違いないですね」
  タク「停止線の位置は予測していなかった」

  タク「ハンドルを切って左折し始めたら、大声が聞こえたため停止。原付が突っ込んできた」
  私「曲がる直前に後方確認はしたのか?」 
  タク「停止後見ようとしたが、事故後であった」
    
  私、事故交差点で右折のため停止している車を、
    左から路肩を超え歩道ぎりぎりにすり抜けしている車を指差し
   「ああやって他の車はどんどんすり抜けしているが、あなたはずっと待つのか?」
  タク「直進する時はすり抜ける。いつも必ずというわけではないが、状況に応じる」
  私「状況によってというのはわかるが、では事故当日は?」
  タク「あの時は左折だったからすり抜ける必要はなかった。右折車の後ろで少し待って、
    右折した後自分は左折した」
  私(前の車が右折車だと覚えている) 「じゃあ文面に」本人直筆の文面2

今日までの相手及びタクシー事故係の数々の常識のない言動を挙げても、ただの愚痴の為省略。

106 :反省:04/08/05 01:50 ID:tdKsSz/8
>>98 ZR-Aさん
似たような状況だと伺って、前スレを参考にさせていただいています。
1週間経って返事が無いのは酷いですね、自分もそうなるかも知れないと思うと、
とても怖いです。
前回の保険会社との会話でちょっと凹みました。
こちらは何も知らないから、適当な事言って終わらせようというのがわかります。

>しかし、反省氏は行動が素早いですね、感心します。
>交渉がんばって下さい。
そんなことはありません。と思いますが、出来る限り早く終わらせたいものでして。
このスレの皆さんの言葉がなければ、保険会社の言うなりで終わっていたと思います。
ZR-Aさんも保険会社に打ち負かされないように頑張ってください。
似たような境遇ですので是非とも良い結果になれるよう応援しています。

>>99さん
4000円は軽く上回ってるので、それも考えてみますね。

>>100 未知さん
相手との想定問答がとても参考になります。
保険会社からの電話があった時に使わさせて頂きます。

>いずれも、議論に引きずり込まれるきっかけとなります。
相手が議論において有利に立った時は正当性のありそうな理屈というか、
誤魔化をされるのを防がないといけないですね。

>要はおたおたしないことです。どんな反応が来るのかなぁ ってな感じで楽しみ
>に待つくらいの心構えで居てください。
相手のペースにはまらないように気をつけ、未知さんのレスを参考にして話をしたいと思います。

107 :反省:04/08/05 01:59 ID:tdKsSz/8
 続き

>1.配達証明は指定してますよね。これがないと、そんな文章受け取ってない
>  と言われる場合があります。
>2.妥当な期日を指定してますよね。2ヶ月も3ヶ月も猶予を与える必要はあり
>  ませんが、あまりに余裕がない期日は実行不能な要求と言うことで、不当
>  とされることがあります。
1ですが、配達証明は付けました。
文章受け取っていない。届いてない。 と言われそうでしたので。
2ですが、どの位の期間で迷ったのですけれども、
1週間ではちょっと短いかもしれなかったので10日前後を設定しました。
上記についてはネットで検索すると、色々と書き方などが出ていたので参考にして書きました。


108 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 03:36 ID:Uld9xPIX
>>106 反省さん
>4000円は軽く上回ってるので、それも考えてみますね。
うちの旦那だったら、パーツリスト代も相手に請求するだろうなぁって考えてたら、
unknown「そんなことせんって」
未知「なに?、4000円は自腹切るの?」
unknown「阿呆か。なんでパーツリストとか買わにゃあかんねん」
未知「じゃ、どうするの」
unknown「相手の見積書にメーカー希望小売価格を併記させればいいやん」
未知「・・・。んなこと、相手の単車やさんが納得するか?」
unknown「そんときゃ、部品代の根拠も出せへん見積書なんか、損害額の証明に
     なるか、って突っぱねればいいんや。オープンならともかく、希望
     小売価格があるってのは、周知の事実やねんから。」
未知「・・・」
unknown「で、希望小売価格を相手が書いてきたら、その価格が普通ってのを
     相手が知ってるってことも、それ以上の利益を相手が得ようとして
     るってことも相手が証明してくれるやろ。なら、こっちは楽勝やん」
未知「・・・」
unknown「あんなぁ、一生懸命落とし穴掘るのもええけど、相手に墓穴掘らせる
     こと考えなあかんで。で、相手が墓穴掘ったら、ちょんとケツ蹴って
     穴に落としたらいいんや」
未知「・・・」
unknown「ま、こっちが全損やなかったら、その相手の店で、こっちの見積もり
     もごっぽり上乗せしてもろうて書いてもらうって手もあるけどな。
     考えてみいや。過失割合が何であれ、そうなりゃ設けるのは単車屋
     で、損するのは保険屋や。そんなん保険屋が認めるかいな。
     あ、全損でもその単車屋にごっつい高い中古車の見積もり出させる
     っていう手ぇもあるなぁ。きっしっしっしっ」
私、まだまだ旦那に勝てそうにありません。

あ、これあくまでも「参考」ですから。

109 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 04:11 ID:Uld9xPIX
>>102-105 直進タン者さん
えっと、相手保険屋の言うことからしても、下図の事例ですね。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm135.htm
で、修正要素として、貴方の主張は
1.四輪車の直近左折:四輪車に+10
2.四輪車の合図なし:四輪車に+10
3.四輪車の徐行なし:四輪車に+10
4.四輪車大廻り左折:進入路鋭角:四輪車に+10
ですね。
ついでですから、相手の当初の発言「後方確認したがミラーに西日が入り、
よく見えなかった」も重大視して、後方確認が充分に出来なかったことを
認識していながら漫然と左折を開始したのは著しい過失ってことで、
5.四輪車のその他の著しい過失::四輪車に+10
も主張しちゃいましょう。
合計で、四輪車に+50で、そのうち+20を認めさせれば0:100になるわけですから、
楽勝です。

つづく

110 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 04:44 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
ではまず直接事項から。

1.交差点における左折方法は道交法第34条1に規定している。
第34条1:
車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄
り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(道路標識等により通行すべき部
分が指定されているときは、その指定された部分を通行して)徐行しなければ
ならない。

2.道交法第34条1にある道路は、道交法第2条第1項1に用語の意義が示されて
いる。
第2条第1項1:道路
道路法(昭和27年法律第180号)第2条第1項に規定する道路、道路運送法(昭
和26年法律第183号)第2条第8項に規定する自動車道及び一般交通の用に供す
るその他の場所をいう。

3.一方、道交法第17条1で車両の通行区分が定められている。
第17条1:
車両は、歩道又は路側帯(以下この条において「歩道等」という。)と車道の
区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。ただし、道路外
の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において歩道等を横断すると
き、又は第47条第3項若しくは第48条の規定により歩道等で停車し、若しくは
駐車するため必要な限度において歩道等を通行するときは、この限りでない。

つづく

111 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 05:08 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
4.道交法第17条1にある歩道は、道交法第2条第1項2に用語の意義が示されて
いる。
第2条第1項2:歩道
歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によ
つて区画された道路の部分をいう。

本件道路は歩道のある道路である。

5.道交法第17条1にある路側帯は、道交法第2条第1項3の4に用語の意義が示さ
れている。
第2条第1項3の4:路側帯
歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていな
い道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道
路の部分で、道路標示によつて区画されたものをいう。

本件道路は歩道のある道路であるので、路側帯はない。

6.道交法第17条1にある車道は、道交法第2条第1項3の1に用語の意義が示され
ている。
第2条第1項3の1:車道
車両の通行の用に供するため縁石線若しくはさくその他これに類する工作物又
は道路標示によつて区画された道路の部分をいう。

つづく

112 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 05:32 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
7.道交法第2条第1項3の1にある道路標示は、道交法第2条第1項16に用語の意
義が示されているが、区画線を同呂標示と見なす場合は道交法第2条第2項に示
されている。
第2条第1項16:道路標示
道路の交通に関し、規制又は指示を表示する標示で、路面に描かれた道路鋲、
ペイント、石等による線、記号又は文字をいう。
第2条第2項:
道路法第45条第1項の規定により設置された区画線は、この法律の規定の適用
については、内閣府令・国土交通省令で定めるところにより、道路標示とみな
す。

8.道交法第2条第2項にある内閣府令・国土交通省令とは、道路標識、区画線
  及び道路標示に関する命令(昭和35年12月17日総理府・建設省令第3号)
  のことで、最終改正は平成16年3月22日内閣府・国土交通省令第2号であ
  るが、同命令第7条では、次の表の左欄に掲げる種類の区画線は、道路交
  通法の規定の適用については、それぞれ同表の右欄に掲げる種類の道路標
  示とみなすとあり、区画線の一つである車道外側線に関しては、歩道の設
  けられていない道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設
  けられ、かつ、実線で表示されるものに限るとして、「路側帯」を表示す
  る道路標示とみなすとのみされている。

9.従って、本件道路は、歩道と車道が区別された道路であり、路側帯は存在
  せず、また、道路標識等により通行すべき部分が指定されていない道路で
  あることから、道交法第34条1にある出来る限り道路の左側端とは、車道
  の左側端のことであり、歩道のぎりぎりまで予め寄り、かつできるかぎり
  歩道のぎりぎりに沿って徐行しなければならない。

つづく

113 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 06:10 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
10.相手方タクシーは車道外側線ぎりぎりに寄せて進行していたが、交差点
手前10mで30cmほど中央寄りに進路を変更し、交差点まで来て左折したものであ
り、あきらかに9.までに示した道交法が規定する左折方法に違反している。
従って、
 ・四輪車の直近左折:四輪車に+10
 ・四輪車の徐行なし:四輪車に+10
 ・四輪車大廻り左折:進入路鋭角:四輪車に+10
の修正は免れない。

11.相手方タクシーは左折先の進入困難により交差点手前10mで30cmほど中央
寄りに進路を変更したと主張するが、交差道路は中央線こそないものの、対面
通行道路であり、正規の左折方法でもなんら問題なく左折できるものである。
万一、交差道路の停車車両による左折困難を感じた場合でも、徐行義務がある
正規の左折方法で停車車両を発見した時点で停車し、周囲の交通の妨害になら
ないことを確認した上で、いわゆる大回り左折を行えばよいのであって、10m
も手前から中央に寄る行為が正当化されるわけではない。

>>112の訂正
×区画線を同呂標示と見なす場合
○区画線を道路標示と見なす場合

つづく

114 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 06:23 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
12.相手方タクシーは合図を出したと主張するが、直進タン者はその合図を
視認していない。
また、左折のための合図を出すのも当然であるが、交差点の手前10mで中央より
に進路変更する場合には事前に合図が必要であり、左合図を出したまま進路変更
を開始したとすれば、後続車を混乱させる行為であり、著しい過失である。また、
進路変更に伴い合図がキャンセルされたので、すぐに入れ直したと主張するが、
左合図から右に進路変更し、また左合図を出されても後続車はますます混乱する
ばかりであり、
 ・四輪車の合図なし:四輪車に+10
は免れない。100歩譲って左合図として認めたとしても、左折のための合図開始は
交差点10m前よりかなり交差点側に寄っていることは動かしがたいので、
 ・四輪車の合図おくれ:四輪車に+5
の修正は免れない。
なお、当方主張はあくまで合図なしである。

13.相手タクシーは後方確認したがミラーに西日が入りよく見えなかった
と主張するが、後方確認が充分に出来なかったことを認めているにすぎず、認
識していながら漫然と左折を開始したのは著しい過失といいえる。
従って、
 ・四輪車のその他の著しい過失::四輪車に+10
の修正は免れない。

つづく

115 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 06:44 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
では、次に本質以外の項目を

14.相手方タクシーは直進タン者の前方不注意や、道交法第34条6違反による
過失があり、修正によっても過失が免れるわけではないと主張するかも知れな
い。しかしながら、上記過失は基本割合での直進タン者の過失割合20に含まれ
ているものであり、相手方タクシーの基本割合以上の過失による修正によりそ
の値を減じるものであることは、それぞれの修正で直進タン者が-10となってい
ることから明白であり、相手側タクシーの主張は詭弁以外の何者でもない。
第34条6:
左折又は右折しようとする車両が、前各項の規定により、それぞれ道路の左側
端、中央又は右側端に寄ろうとして手又は方向指示器による合図をした場合に
おいては、その後方にある車両は、その速度又は方向を急に変更しなければな
らないこととなる場合を除き、当該合図をした事両の進路の変更を妨げてはな
らない。

つづく

116 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 07:02 ID:Uld9xPIX
つづき

>>102-105 直進タン者さん
15.相手方タクシーは、直進する時はすり抜ける。あの時は左折だったから
すり抜ける必要はなかった。右折車の後ろで少し待って、右折した後自分は左
折した。と言っている。確かに道交法第28条2にあるとおり、右折車の左側を
通行しなければならないが、当該道路のような道路ではすり抜け(進路変更な
し)ではなく追い越し(進路変更あり)にあたり、第30条で追い越しを禁止し
ている交差点およびその手前にあたり、違反行為である。また、道路の左側端
に寄らない左折は第34条1に違反している。
このように、相手方タクシーは右折車の追い越し及び左折方法について完全に
誤った認識をしており、本件事故はその誤認識に主因があることは疑いようが
ない。
このように仮にも二種免許を保持し、旅客営業を営む者が危険な誤認識をして
いるとは信じがたいことである。本件事故をきっかけに認識を改めるとともに
猛省を促したい。

つづく

117 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 07:11 ID:Uld9xPIX
つづく

>>102-105 直進タン者さん
第28条2:
車両は、他の車両を追い越そうとする場合において、前車が第25条第2項又は
第34条第2項若しくは第4項の規定により道路の中央又は右側端に寄つて通行
しているときは、前項の規定にかかわらず、その左側を通行しなければならな
い。
第30条:
車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げる
その他の道路の部分においては、他の車両(軽車両を除く。)を追い越すため、
進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。
 1.道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾配の急な下り坂
 2.トンネル(車両通行帯の設けられた道路以外の道路の部分に限る。)
 3.交差点(当該車両が第36条第2項に規定する優先道路を通行している場
  合における当該優先道路にある交差点を除く。)、踏切、横断歩道又は自
  転車横断帯及びこれらの手前の側端から前に30メートル以内の部分
第2条第1項21:追越し
車両が他の車両等に追い付いた場合において、その進路を変えてその追い付い
た車両等の側方を通過し、かつ、当該車両等の前方に出ることをいう。

例によって長くなり、未知には猛省を促したいところですが、
突っ込みどころ(満載ですね)としては、以上のような所です。

おしまい

118 :遅番:04/08/05 11:48 ID:dmUzIKdD
【事故日・時間帯】
5/12 PM9:00
【相手の車両等】
運送会社のトラック
【警察への届出の有無と処理】
人身扱いで届出済み
【保険の加入状況】
双方任意保険加入
【怪我の有無と程度】
転倒時に親指剥離骨折
【現場の状況】
片側二車線の国道の左側を80km/h程で走行中、右側車線を70km/h程で走行していたトラックがウィンカーを出さずに進路変更。
急ブレーキをかけるも間に合わず転倒、接触は無し。相手のトラックは気がつかずに行ってしまった。後日ナンバーから相手判明。
現場は交差点手前20mほどでトラックいわく右折車線にいた車を避けるために進路変更したらしい。
【で、何を相談したいか?】
相手の保険会社の提示した過失割合は6:4でした。通常8:2だが接触していないためだそうです。
この割合には納得がいきません、相手の態度も一方的に主張を通そうと言った感じで不信を覚えます。
近日中に割合を確定するための書類が送られてくるそうですがこのままサインする気は毛頭ありません。
今後どのように相手保険会社との交渉をすれば良いでしょうか。よろしくお願いします。

119 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 13:00 ID:Uld9xPIX
>>118 遅番さん
下図の事例ですね。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
修正要素として、単車側に+15km/h超過の+5、トラック側に合図なしで+20と、
進路変更禁止場所での進路変更で+20
で、結果は単車:トラック=−15:115とするのが妥当です。
合図のありなしは水掛け論になりますが、進路変更禁止場所での進路変更は
なんとかなりそうです。>>117に都合よく条文がまとめて書いてあります。

あと、誘因事故での修正ですが、
「ばかやろう。こっちが必死で回避したから当たらずにすんだんじゃねぇか。
こっちの過失を減らしてもらいてぇくらいだ。それとも何かい? 回避せずに
ぶち当たった方が、こっちの過失は少ねぇのかい? 面白れぇこというなぁ。
忘れたら困るから、今の理屈、紙に書いてくれる?」でいいでしょう。
よけたら過失が増える、よけなかったら過失が減るって言う言質をとって、
攻めていきましょう。
もちろん、正攻法としては、誘因事故で接触がなかったら、たとえ当て逃げと
取られても仕方のない行為を取った加害者でも過失が減るって言う判例でも
あったら出せ。です。

つづく

120 :774RR:04/08/05 13:09 ID:ot4YHurR
参考
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm

合図無しでトラックに+20
あとは制限速度の兼ね合いで両者の速度違反分考慮してかな
90:10以上はいけそうだけど

誘因事故ってだけで過失割合が動いたっけ?

121 :774RR:04/08/05 13:09 ID:ot4YHurR
どわ、かぶった。ごめんちゃーい

122 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 13:50 ID:Uld9xPIX
つづき

>>118 遅番さん
交差点の状況がよくわかっていないのに、>>119で適当なこと書いたかも知れない。

トラックが右折車線にいる車両をよけたってことで、その車両が右折車両という
推定が成り立ちますんで、とりあえずトラックは第28条2にある右折車両を左から
追い越そうとしたってのは問題ないと思います。
で、第30条にある第36条第2項に規定する優先道路ってのは、道路標識等によ
り優先道路として指定されているもの及び当該交差点において当該道路におけ
る車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯が設けられて
いる道路をいうってことですから、これに該当するのなら、進路変更禁止うん
ぬんは言えなくなります。よく確認してください。

つづく

123 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 13:52 ID:Uld9xPIX
つづき

>>118 遅番さん
一方、右折車線ってのが本当なら、トラックは直進であるのに右折車線を走っ
てたってことで、第35条1の違反です。右折車線でなくっても、第20条1違反
です。
で、気づかなかったとはいえ、現場を離れちゃったのは、第72条1の前段に違反
してます。気づかなかったから仕方ねぇだろって言われたら、
1.じゃぁ、速度制限見落としてスピード違反で捕まっても気づかなかったで
  警察許してくれるか?
2.夜間でこっちはライト付けてたんだ。進路変更する方に、ちらっとでも目を
  向ければ気づくはずだ。それとも全く見ずに進路変更したんかい?
  ひでぇ話だ。
3.あんたが気づいてないって言ってるだけで、本当に気づいてないか証明で
  きませんね。こっちが合図出してないって言っても納得してくれないんな
  ら、こっちも気づいてないってこと納得できるわけないじゃないですか。
お好きな方をお選びください。

で、これらの違反は過失割合の基本には含まれていないものですが、修正にも
挙げられてないので、これで修正させるってのは無理でしょう。しかしながら
向こうも修正項目に上がっていない修正をしようってんですから、
「こんだけ違反してんのに、当たってないってだけで過失を少なくする気?
 とても応じられない」っていう交渉に使えます。

ところで遅番さんの任意の担当さんはなんて言ってます?

124 :774RR:04/08/05 20:41 ID:6DrlEKRz
相手が、保険使わないで直すって初めは言っていて、
で、請求額見せたら相手がびっくりした。

そう言う時は相手は、事故からちょっと経っていても保険を使えるのですか?
いやなんか、保険って事故直後に電話して使います、と言わないと使えないイメージがあるんですが・・・・・
どないでしょうか。

125 :未知@非道嬉雲丹:04/08/05 21:15 ID:oebZIkJd
>>124 ななしさん
駄目だと言われても仕方ないですが、ちゃんと警察に届けていて、事故証明が出
るようであれば、何とかしてくれる場合もあるようです。
担当者のパーソナリティによるんじゃないでしょうか。
安全策としては、連絡するだけ連絡しておいて、保険を使うか使わないかは後
で決めればいいと思います。

また、相手が「保険使えないって言われたからなんとかしてよ」と泣きついて
きても、それは単に自業自得ではないか、と棘はじゃなかった、私は思います。、

126 :遅番:04/08/06 01:20 ID:L7T2+qeT
丁寧なレスありがとうございます。
トラックの言い分の「右折車線にいた車を避けようとして」と言う部分は正確ではありませんでした。
正しくは「右折車線に入りきらずに第二通行帯で右折待ちをしていた車を避けようとして」です。
わかりにくい書き方で申し訳ありません。

あと今回の事故ではこちらの任意は使わないつもりでした。(相手に損害がなかった為)
なので保険屋には連絡していないです。

明日は仕事休みなので相手の保険屋と話し合ってみます。


127 :未知@非道喜雲丹:04/08/06 11:17 ID:W0loUDO0
>>126 遅番さん
そっか、相手は損害なしでしたね。でも、保険に相談オプションやら弁護士オプション
がついているなら、活用した方がいいでしょう。

>右折車線に入りきらずに第二通行帯で右折待ちをしていた車を避けようとして
ん〜〜、じゃ第35条1違反や第20条1違反は問えないわけですね。
というより、主因はその第二通行帯で右折待ちをしていた車にあるような気がして
きました。

ともあれ、左側から追い越したというのは第28条1違反(追い越し方法違反)です
し、右折車を左から追い越そうとした行為ですから、第30条でいう進路を変更して
はいけないというのに該当すると思いますので、合図なし+20と進路変更禁止場所
での進路変更+20はそのまま主張できると思います。
本来そのトラックは第二車線で右折待ちの車の後ろについて、進路があくのを待た
なければならなかったのです。

128 :芋知恵:04/08/06 21:24 ID:GzOujByP
【名前】
 芋知恵
【事故日・時間帯】
 今日、8/6pm3:00頃
【相手の車両等】
 相手は軽のバン。仕事中の酒屋さん。
【警察への届出の有無と処理】
 警察には届出済み。しかしすぐ救急車に乗ったので物損か人身か判らず。
 明日の十時半に警察に来いとのこと。
【保険の加入状況】
 相手も自分も任意・自賠責両方加入している。
【怪我の有無と程度】
 相手は無傷。自分は左ひざに打撲。明日以降首などが痛くなるやも。
【現場の状況】
 現場は信号のない交差点。
 こちらが片側一車線の道路を直進、相手は一旦停止の一車線道路から右折。
 (一応停止はしていたようだ。)相手の運転席ドア後部付近にジャックナイフ気味で衝突。
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合はどのようになるでしょうか。
 また、明日警察にいってどう説明すればいいでしょうか。
 とても心配なので教えていただけるとうれしいです。

129 :芋知恵:04/08/06 21:31 ID:GzOujByP
追加で申し訳ないですが、今日受けたCTとレントゲンに55000¥程かかったので、
そのうち自分でいくら出さなければいけないのかも知りたいです。

130 :774RR:04/08/06 22:40 ID:GzOujByP
レス期待age

131 :774RR:04/08/06 22:52 ID:D0al7n4C
>128芋知恵さん
治療費は自賠責から全額出ると思いますが・・・・・・
未知さんとTL-Sさんが飯を食い終わるなり酒を飲み終えるまで待ってくだされ。

132 :芋知恵:04/08/06 23:05 ID:GzOujByP
>>131 レス(TдT) アリガトウございます。
初めての事故で、なーんにも知らなかったので、
今あわててテンプレあたりから見て回ってます。
事故のショックでちょっと気が動転しているのかも。
マターリ待ちつつ、自分でもがんばって調べてみます!

133 :774RR:04/08/06 23:32 ID:9PYGs4wW
>>128 芋知恵さん
http://www.hidecnet.ne.jp/〜azusa/K/Tkisei/tkisei11.htm
過失割合は上記をもとに四輪一時停止有りで、あなた:相手、20:80
治療費に関しては詳しい方におまかせします。

134 :直進タン者:04/08/07 00:30 ID:zVSFf0r6
>>109-117 未知@非道嬉雲丹さん。ありがとうございます。
大変参考になりました。

警察から「路側帯は車は走ってはいけない」「徐行する義務は無い」などと言われ、
相手&タクシー事故係は「こいつ路側帯走って左折しなければいけないと
勘違いしている(笑)」というような態度でした。
以前のスレでも、路側帯及び路肩の定義が色々とされておりましたので、
私の左折認識を不安に感じていました。

事故現場で会話した時二転三転する相手の主張は突っ込みどころ万歳で、
録音機器を持って行かなかったのを激しく後悔しましたが、
相手本人直筆の文面でも充分0:10を主張出来そうで安堵しています。

未知@非道嬉雲丹さんのレスを参考にして多方面から主張して
最終的に、幅寄せをしないまま左折→直近左折と、
もう一つを認めさせればいいと考えていますが、
どの修正要素に重点をおけばいいでしょうか?

当初相手保険屋から「紛争処理センターを紹介します」と言われ、
いきなり?と思い「本人と会って主張を聞きたい」と申し出ました。
会った後で相手側のあまりな態度に、結構面倒な相手であるため相手保険屋は
親切心で、紛争処理センターを進めてきたのではないかと思っています。

135 :VT:04/08/07 15:08 ID:YZUo4siZ
>128さん
病院に「交通事故なので自賠責扱いで…」とお願いしてあれば
自賠責で出ると思うのですが…。
病院に自賠責での処理になっているかどうか確認したほうがいいかも
しれませんね。

すみません詳しい方に質問なのですが、私も事故で接骨院に通院中
なのです。
仕事の都合+休診日で週2、3日の通院ですが、通院日数が
少ないと自賠責の認定を打ち切られてしまうようなことはあるのでしょうか?
現在通院5ヶ月目なのですが、すね・足首に傷跡がシミのように
残ってしまいました。
これぐらいだと後遺症障害とは認められませんよね?


136 :774RR:04/08/07 18:00 ID:THHtXuzi
>>135
詳しくない方ですが。

通院日数は関係ないはず。
もしあったとしても月1のオレが先に打ち切りを言われる・・・。
レントゲン撮って「まだ付かないねー」
傷跡見て「まだ赤みがあるねー」
じゃあ来月は・・・って流れで1日つぶれる。
秋に手術を控えてるからしぶしぶ通ってるけど
大学病院ってだるいっす。

おまいら骨折は手術しない程度にしとけ orz

傷跡の大きさはどれくらい?
自分の手で指を入れない手のひらより大きい?
小さかったら見た目云々の前に後遺症にはならないはずっす。

とっても曖昧な表現・・・。
やっぱり詳しい人がきちっと言った方がいかったね・・・。


137 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/07 18:13 ID:9dL8xsP9
>>128 芋知恵さん

あぁ、申し訳ないツーリン…もとい、謹慎中だったモノで(苦
・交差点内にセンターラインはありましたか?
・あなたは交差点進入にあたって減速しましたか?
・他に警察でどんなことを聞かれて、どんな風に答えましたか?
ってあたりが解れば、過失割合は予測できると思います。

余程の修正が無ければ、あなたの過失が多くなる事は無いケースですから、
治療費は120万円を限度に相手の自賠責から支払われます。

138 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/07 18:20 ID:9dL8xsP9
>>135 VTさん

通院日数については136さんの仰有る通り。

すね・足首の傷跡の後遺障害認定は、「被害者の手の平大」が判断基準になります。
複数箇所の合計でも良さそうですから、あなたの手の平と傷の大きさを比べてみて下さい。
ちなみに、手の平大の醜状痕で上肢=14級4号、下肢=14級5号が、
手の平の3倍程度を越える醜状痕であれば、12級相当になるそうです。

139 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/07 18:24 ID:9dL8xsP9
>>136

仰有るとおり、通院日数は関係ありません。
「症状固定」ないしは「完治」までが認められ、
「症状固定」「完治」を決定するのは、医師と患者の合意です。

御承知かと思いますが、リハビリに移行したら転院も手ですよ?
ドコのドンナ手術か解りませんが、お大事に。

140 :774RR:04/08/07 18:37 ID:THHtXuzi
>>139
オレにまで声かけてくれてありがとぅ。
右手の甲ですが、
抜糸まで終わったら近所の行き着けの整形外科に行くつもりです。


141 :124:04/08/07 20:15 ID:ztpEYV2L
>>125
ふむ〜・・・・・
ありがとうございます。

142 :芋知恵:04/08/07 22:39 ID:62c2y9Il
>>137 レスありがとうございます。
・交差点内にセンターラインはありましたか?
 →ありませんでした。

・あなたは交差点進入にあたって減速しましたか?
 →していません。

・他に警察でどんなことを聞かれて、どんな風に答えましたか?
  1.出ていた速度は?→50km(40km制限の道)
  2.今回の事故について、自分の反省すべき点は?
   →相手の車が一旦停止したのを見て、(出てこないだろう)と、
   だろう運転をしてしまったこと。
  3.この道を通るのは初めてか?→初めて。

こんな感じで、本当にこれだけ?って位簡素なものでした。

143 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/07 23:56 ID:9dL8xsP9
>>142 芋知恵さん

了解しました。

四輪車:単車で同じ事故パターンは判例タイムズには見あたらないのですが、
こんな感じで紹介してるページもあります。
ttp://plaza7.mbn.or.jp/~free/2rin.htm#第32図
コレは、おそらく車:車のパターン(判タ61図)の、右折車:直進車=80:20をベースに、
単車で修正して90:10にしてるんだと思います。

で、私もソレで良いと思うのですが、61図は、一時停止をしないで進入した場合ですので、
相手が「一時停止をしている」点を修正する必要があります。
が、61図には「一時停止した場合」の修正が見あたりませんので、
他図(62図・63図)の「一時停止した場合」の修正要素「一時停止側に−15」を参考にしましょう。
ただし、62図・63図は、直進側に一時停止があった場合で、
「右折側の同様パターンよりも、有利に考える余地が有るのではないか?」…ってな点を主張して、
相手:あなた=80:20のセンで主張して、落としドコロは相手:あなた=75:25程度かと思われます。

なんにせよ、相手の保険会社から過失割合の提示があると思いますので、良く吟味してみて下さい。

144 :ヤマハスクーター海苔:04/08/08 21:51 ID:a7lWe8yc
先ほど事故を起こしました。
ご相談させていただきたいと思いますので、宜しくお願いします。

私とタクシーが並んで走っていたところ、客を見つけたタクシーが急に
左側に寄せて急停車したため、左を走っていた私が巻き込まれました。
こういった場合は法的に何対何の割合でどちらが責任を問われるのでしょうか?

被害はタクシーはフェンダーミラーが取れそうになり、ボディーにうっすら
かすった後が付いたくらい。
私は体は大丈夫ですが、スクーターの右側のカウルに傷がついた程度です。
明日以降相手側の保険会社から連絡があると言われましたが、相手から逆に
被害の請求があったりするのでしょうか?
スクーターでスピードが出ないと甘く考えていたので、任意保険に
入っていないためとても不安です。

どなたか回答をお願いします。

145 :774RR:04/08/08 22:08 ID:WdzSObdM
>>144
>>10

146 :774RR:04/08/08 22:08 ID:pHdeaeig
>>144 ヤマハスクーター海苔さん
単車と車とは並走状態でしたか?速度差は無し?
すり抜け中等では無く、違う車線をそれぞれ走行していたのでしょうか?
タクシーは進路変更の合図を出していましたか?

147 :ヤマハスクーター海苔:04/08/08 22:26 ID:a7lWe8yc
【事故日・時間帯】
 夕方5時ころ。 黄昏くらい。

【[警察への届出の有無と処理】
 物損事故です。
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合・交渉方法をご相談させてください。

私とタクシーはたまたま同じ車線内で並走状態で、とくにすり抜け中では
ありませんでした。
進路変更の合図は見えませんでした。なにしろ急に寄せられ、ブレーキを踏まれた
ので見えませんでした。


148 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/08 23:21 ID:/SRMB+Sp
>>147 ヤマハスクーター海苔さん

片側1車線道路で、幅員に余裕があったので、両者が併走していた…と、いうので宜しいでしょうか?

進路変更者と後続直進車で、判例タイムズの147図が適用できると思いますので、
相手:あなた=80:20が基本になると思います。
合図が不明で、進路変更禁止場所って事も無さそうですから、修正は無さそう…かな?

交渉方法ですが、相手or相手の保険屋と相談して、過失割合・損害額を決定する事になります。
過失割合については、相手もイロイロ言ってくると思いますが、
上記の「判例タイムズ147図で80:20」を主張して、相手が同意しないなら、書面で主張させましょう。
また、あなたの損害額はあなたが立証する必要が生じますので、
バイク屋さんで修理見積もり…ってのが素直なやり方です。

とりあえず、走行に支障が無いようなら、相手の出方待ちってトコでしょうか…

149 :オーダーメイド:04/08/09 07:01 ID:sNnjJdvL
はじめまして。

【お名前】
 オーダーメイド
【事故日・時間帯】
 18時頃 まだ明るい
【相手の車両等】
 当方…グランドマジェスティー
 相手…エルグランド
【[警察への届出の有無と処理】
 物損事故で届出済み
【保険の加入状況】
 双方任意保険加入
【怪我の有無と程度】
 双方怪我人なし
【現場の状況】
 信号待ち中に追突されました。
 仕立て上がったスーツを後部席にロープで固定していたのですが
 追突時のショックで落下し、追突車両に踏まれてしまいました。
 私は追突後に右手を地面に強く着き、グローブの親指の付け根の
 部分が破れてしまいました。
【で、何を相談したいか?】
 バイクの修理代は保険屋からバイク屋へ全額支払われましたが
 グローブとスーツは本体価格しか払えないと言われてしまいました。
 相手保険屋に送ったスーツの領収書には事故当日の日付と金額が
 記入されています。 グローブは昨年購入した物なのでレシートが
 残っておりませんが、双方とも間違いなく消費税を払っています。

 バイクのパーツと工賃に掛かる消費税は払うのに、なぜ他の物には
 払ってもらえないのか、説明してもらえず困っています。

 ご回答のほど、よろしくお願いします。

150 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/09 07:55 ID:4EAOXvt7
>>149 オーダーメイドさん

争点は消費税ですね?
スーツ分は「領収書の金額から消費税分を差し引いて支払う」というのが相手の主張でしょうか?
相手の保険屋も、消費税分をケチって、無駄な手間を増やす事も無かろうにと思うんですが(苦
あなたに争う気があるなら、小額訴訟で即決のパターンです。
とりあえず、証拠固めも兼ねて、「消費税額を支払えない理由を文章で示せ」と要求しましょう。

それから、グローブ分は、いくら支払うと言っていますか?
1年使用していれば、利用期間に応じて減額されても致し方ないのですが?
万一、グローブは新品定価で支払う…ってな事であれば、損得勘定してみるのもアリです。

151 :オーダーメイド:04/08/09 11:35 ID:sNnjJdvL
 TL-Sさん
 ご回答ありがとうございます。

 相手側保険屋の主張ですが、おっしゃる通りです。
 「消費税分は支払わないのが保険屋の決まりです」に近い事を言われて
 なぜそんな決まりがあるのか、どこにその根拠があるのかを質したのですが
 のらりくらりとお茶を濁し、答えようとしないので、
 「貴方は消費税を払わずに買い物をするのか? 消費税分を払わないのならば
  貴方が直接、職人に消費税分を負けるように交渉しろ!」と言って決裂しました。

 消費税は生地代+仮縫い代+仕立て代など全てに掛かってくるのでたかだか5%でも
 15000円にもなります。 馬鹿にならない額です。
 9月1日の入社に間に合うように余裕を持って仕立ててもらったのですが
 このままだとお盆を挟むため、最悪の場合は服を借りる事になってしまう可能性が
 あります。 この場合は貸し衣装代も賠償してもらえるのでしょうか?

 グローブについては5年で価値がゼロになるとして、昨年購入したので
 本体価格から20%減の価格を提示されています。 こちらの計算式?は
 妥当だと思いますが、やはり消費税分は払わないと言っています。
 今週いっぱいまでなら提示額+消費税で同じ物が買えるのですが。

 頭が痛いです…。

152 :774RR:04/08/09 12:18 ID:ZyB/FoPl
>>151 オーダーメイドさん
>相手側保険屋の主張ですが、おっしゃる通りです。
>「消費税分は支払わないのが保険屋の決まりです」に近い事を言われて・・・
そんな決まり聞いたことがないです。
私の場合は信号待ち時の追突事故で100(相手)-0(当方)でしたが、
ヘルメット&着衣の損害賠償分は消費税込みで保障されましたよ。
ちなみに、ヘルメット試用期間は1年未満で当方提示額の10%減でした。

153 :152:04/08/09 12:24 ID:ZyB/FoPl
×ヘルメット試用期間
○ヘルメット使用期間

ついでなので、保険屋に出した書類での正確な使用期間は7ヶ月。

154 :774RR:04/08/09 15:32 ID:yBT0chqX
ちょと主旨の違った質問なんですが。

事故でバイクを廃車にする事になりました。
怪我をしているので実車を確認してはいないのですが、
バイク屋の話だと、フレームにダメージがある為廃車しかないだろうとのこと。

たちの悪いバイク屋だと、
事故車を買い叩いて転売する事もあると思うんですが、
・廃車にしたという証拠となる書類はもらえるのでしょうか?
(廃車にしても再登録できるとは思うのですが・・・)
・自賠責の残りぶんは帰ってくるのでしょうか?

155 :774RR:04/08/09 15:54 ID:ZyB/FoPl
>>154 歯医者さん(命名権行使しました)
>廃車にしたという証拠となる書類はもらえるのでしょうか?
廃車証明書が出ます。
転売されるのがイヤなら引き上げちゃうって手もありますよ。
>自賠責の残りぶんは帰ってくるのでしょうか?
帰ってきますが、払い戻し金額は「残りの月数分」にはなりません。(少なくなる)

156 :バイク屋:04/08/09 17:29 ID:puUrtmP2
>>154
正確には小型二輪の場合、「自動車検査証返納証明書」
軽二輪の場合、「軽自動車届出済証返納済確認書」
原付の場合は、各自治体によって変わると思いますが、
廃車証、返納証明書などの名称で
証明書が発行されます。
小型二輪や軽二輪は、基本的にこの証明書がないと
再登録が出来ないので、もらえないと思います。
原付であればもらえると思います。

転売に関しては、車種などが分からないと何とも言えないです。
自賠責は、期待できるほど帰ってはきませんが、手続きを自分でされれば
タダですので、やっても損は無いです。

157 :774RR:04/08/09 18:49 ID:41j3FuAI
>>154の歯医者さん、ご質問の趣旨を脳内補完すると、
『フレームにダメージがある為廃車しかないだろう。⇒タダ(もしくはタダ同然)でバイク屋に持って行かれる。
本当はまだ幾らかの価値があるのに、私は騙されているのですか?』
と言うことでしょうか?


158 :774RR:04/08/09 18:54 ID:yBT0chqX
>>155-156
ありがとうございます。
250のバイクです。

>小型二輪や軽二輪は、基本的にこの証明書がないと
>再登録が出来ないので、もらえないと思います。
逆にオーナーの意思で廃車にするんだから、
廃車証明送ってくれ、と言うことが出来るわけですね?
バイク屋には、その廃車証明を請求しようと思います。

バイク屋には登録証と自賠責証を送れと言われているのですが
この2つは自賠責の返納手続きに必要ですか?

159 :774RR:04/08/09 18:56 ID:yBT0chqX
>>157
足を折ってしまったので、自分で現物を確認しに行く事は出来ません。
私の親が見に行ってもワケワカラン♪でしょうし・・・

バイク屋に買い叩かれない為に、
いっそ確実に廃車にしたい、という思いはあります。

160 :オーダーメイド:04/08/09 19:34 ID:sNnjJdvL
 本日、私の加入している損保ジャパンの相談窓口に聞いてみたところ
 着衣や積載物の賠償については消費税込みの額で支払うとの事でした。
 TL-Sさんのおっしゃるように、相手側保険屋に消費税分の支払いが
 出来ないのならば、理由を分かりやすく文書で示すよう申し入れましたら
 担当者は電話口でしどろもどろになっていました。 少し哀れに感じました。
 根拠を調べるのに時間が掛かるので、一週間ほど待ってくれとも言われました。

 152さん
 保険会社はどちらにご加入でしょうか?
 もしかしたら会社によって対応がまちまちなのかも知れませんね。

 相手側保険屋は東京海上で、以前加入していた時期があったのですが
 電話に限らず対応が余りにお粗末なので家族全員で切り替えました。
 味方につけると頼りない、敵に回すとややこしい会社です。

161 :152:04/08/09 19:40 ID:ZyB/FoPl
>>160
相手方の任意保険屋さんは損保ジャパンでした。

162 :774RR:04/08/09 21:45 ID:41j3FuAI
>>154=>>158-159さん、相談が円滑に進む様に『歯医者』の捨ハンを名乗ってください。

というわけで歯医者さん、藻前さまの元伴侶たるそのバイク、どこがどれだけ壊れたかは判りませんが、
バイク屋さんが事故車を引き上げるのにも、それの修理見積もりをするにも、
バイク屋さんには『経費』が掛かってます。(タダでは出来ないのです)
逆に言えばバイク屋さんから、引き取り料、見積もり料金、さらに事故車の保管費用を請求されてもおかしくないのです。
『買い叩く=悪いバイク屋』ではなく、『事故車引取りに掛かった費用と相殺してくれてる=良くはないが普通のバイク屋』と思ってくだちぃ。
なお、廃車したかどうかに付いては、
「廃車証のコピーを下さい。」とだけ一言バイク屋さんに言い添えれば良いでしょう。
(自賠責も思った程払い戻しされません/その払い戻し分も相殺費用に入っていると思ったほうが吉です)
もちろん、歯医者さん自身で分解しYahoo!オークションなどで部品として売った方が、
 事故車引取りに掛かった費用<部品を売却した費用
となりますが、それなりの工具と知識が必要です。


てな訳で、いくら思い入れがあってももうなくなってしまったバイクの廃車証だけ後生大事に持っていても無意味です。
せめて中古部品として市場に流通した方が、バイクも成仏するかと思うですがいかがでしょう?


163 :774RR:04/08/09 21:51 ID:yBT0chqX
その歯医者、です。
引き上げ料は別途請求されています。

いろいろありがとうございました。

164 :774RR:04/08/09 22:02 ID:jNk/0XtP
>>歯医者
車種や状態によりけり

NSRやCBR等のレプリカとかなら二個一にしたりするかもしれんけど

その前に事故とは自爆なのか?

165 :152:04/08/09 22:02 ID:ZyB/FoPl
>>163 歯医者さん

その引き上げ料も相手の保険屋に請求できるんだけど、してますか?

166 :ヤマハスクーター海苔:04/08/09 22:12 ID:Qa19QkeM
>>148TL-S ◆AFOWoKU11c さん
回答有難うございました。
先ほど帰宅しましてお礼を書き込もうとしたところ、たった今相手方から
連絡がありました。
事故の被害が少なかったせいか、少額なら自分が全額お支払いしますとの
ことなので、おそらくこれで解決すると思います。
なんだか拍子抜けしました。
相手のタクシー運転手がやけに低姿勢なのが気になりますが、今まで何度も
事故って会社からにらまれているのかな。それとも後になってタクシーの
修理代を請求されないかしら。

ともかくレス有難うです。

167 :バイク屋:04/08/10 11:16 ID:2jqSX/HU
>>歯医者さん
自賠責の解約をする場合は
廃車証と身分証明書(両方ともコピー可)と印鑑が必要です。

バイクの廃車に関しては、もう少しバイク屋さんと話し合った方が良いかもしれませんね。

168 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 12:34 ID:H1d5LIAy
>>160 オーダーメイドさん

交渉はソレでよいと思います。
相手から書面が届いたら、まず、ソレを根拠に本社にクレーム入れましょう(w

それから、余談も余談…

どのような職種・職場に入社されるのか存じませんが、
オーダーメイドの30万のスーツを1着作って、それがダメなら借りるってよりも、
10万のスーツ3着、5万のスーツ6着用意した方が良いと思います…よ?w

169 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 12:38 ID:H1d5LIAy
>>166 ヤマハスクーター海苔さん

なんか平和に終結しそうで、おめでとうございます。
相手の口ぶりでは、あなたが請求されることは無さそうですが、
金銭をやり取りする際に、示談書を交わして「双方に一切の債権債務のないこと」を確認してください。

170 :spec3:04/08/10 13:39 ID:iJxx6okS
【お名前】
spec3
【事故日・時間帯】
4月29日、昼間
【相手の車両等】
 相手は車、自分はバイク
【[警察への届出の有無と処理】
 警察には人身事故で届出済み
【保険の加入状況】
 双方任意保険有り

【怪我の有無と程度】
  自分のみだぼく、頚椎捻挫等

【現場の状況】
 交差点。1車線幅員は広め、信号有。
信号待ちで待っていて青になり発進
相手は左側に寄っていてウィンカーを出していなかった為
対向車もなかったので右折をしようとした所相手が急に右折を開始
危険を感じたのでホーンを鳴らした所相手急停止→なんで止まるの?とパニックで後部バンパーに追突
発進直後だったのと右折をする為に速度が出ていなかったので相手は微損
こちらは倒れ方が悪かったのかかなりの損害が出ています
ステップ取り付け部の破損でフレーム交換等

【で、何を相談したいか?】 
相手は警察の前のみは態度が良かったのですが今は笑って仕舞うほど不誠実になりました
車の修理は代車がないから、忙しいからといって7月半ばになってやっと板金屋に入庫
見積り額に無関係の修理を多数載せてきました
相手方の保険屋もやる気が全くなくこちらの保険屋も呆れています



171 :spec3:04/08/10 13:42 ID:iJxx6okS
続き

今回の事故は判例タイムズの74にならずただの追突事故になるのでしょうか?
相手は今の所5:5までは認めると言っています
車間不足と言われましたが発進直後は車間は詰まっているのは当然ではないのですか?
青信号になった直後は車間が開くまで止まっていないといけないのでしょうか?

あともう1つ
車両の修理代が高額な為、全損扱いされそうなのですが
新型で2月に納車されたばかりなのですが同程度の車両がなかなか見つかりません
この場合減価償却はどのようになりますか?

172 :バイク屋:04/08/10 14:40 ID:2jqSX/HU
車両はCB400SFV−SPEC3でいいんでしょうか?
それと具体的な見積り金額を教えていただけると全損扱いかどうか
参考程度にはお答えできると思います。
ちなみに上記車種であれば、フレーム交換でだいたい20万くらいです。
その他、タンク、Fの足回りなど積もっても全損には届かないと思われます。

173 :バイク屋:04/08/10 14:41 ID:2jqSX/HU
>>170 spec3さんへです

174 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 14:53 ID:H1d5LIAy
>>170 spec3さん

 74図は四輪同士の「あらかじめ中央(左側端)に寄らない右(左)折車と後続直進車」です。
 前提に「右左折車は直進者を妨害しちゃダメ」ってのがありますので、
 「双方右折」には該当させ難いかな…と思われます。

 んなワケで、ナニを適用して良いやら、さっぱり分かりません(苦
 判例タイムズに拠らず、双方で納得できる線を探るか…
 さもなくば日弁連の斡旋なり、紛争処理センターなりに持ち込むのが良さそうな気がします。
 そうなれば、「相手の不誠実」も情状酌量されますしね。

 個人的な感覚で言わせて貰えば、24条違反の単純な追突事故で、四輪:二輪=40:60ですから、
 50:50ならば、言うほど悪くはないかな…と(苦
 もっとも、あらかじめ中央に寄ってない・合図無しで、60:40あたりまで粘りたい感じですけども。

175 :spec3:04/08/10 14:55 ID:iJxx6okS
>>172
そうです
金額は59万8千円位です
保険会社は58万が相場だから全損だと言ってきました

176 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 15:03 ID:H1d5LIAy
【つづき】

それから、相手は「車間距離不保持」を突っついているようですが、
ソレを言うなら、「徐行無し」を責めるのが筋だと思います。

>道交法第34条第2項
>自動車、原動機付自転車又は、トロリーバスは、右折するときは、
>あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、
>交差点の中心の直近の内側(道路標識等により通行すべき部分
>が指定されているときは、その指定された部分)を徐行しなければならない。

「徐行しとけば、急ブレーキをかけても追突は無かった!」
…とか、言い出しそうな気もしますけれども(苦

ついでに減価償却ですが、耐用年数表によれば2輪自動車の耐用年数は3年ですので、
残存価値を1割設定して、試用期間を2ヶ月とすれば…

 新車価格−(新車価格×0.9×(2/36)

で求められると思います。…けど、本当に経済的全損ですか?

177 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 15:05 ID:H1d5LIAy
>>175 spec3さん

差額1万8千円で経済的全損ですか?w

「廃車費用」「登録諸費用」「納車整備料」…これらを見積もった上での全損か否かを問い詰めてください。
そんなモンなら、多分ひっくり返ります…というか、全損扱いにさせた方が、あなたにとってお得です(w

178 :spec3:04/08/10 15:08 ID:iJxx6okS
>>174
そうなんですか

相手は保険屋にはきちんと右に寄っていたし
いつも通る道だからウィンカーも出ていた筈だ
そちらのの前方不注意なのに譲歩してやってるんだという感じのニュアンスです
契約者が出していたと言ってるからお前が悪いんだって。。。
ホーンを鳴らされて煽られたと思ったから止まったんだ
こっちは0:100でもいいんだぞだそうです

保険屋も保険屋で連絡を待っていたら1週間休みだったから(笑)
等完璧に舐められてます

そもそも右に寄っていてウィンカーを出している車に
自爆する訳ないじゃないですか

179 :バイク屋:04/08/10 15:19 ID:2jqSX/HU
CB400SFV−SPEC3
税込み車両価格 ¥660,450-です。
TL-Sさんの減価償却の計算式にあてはめると
\627,428-です。
全損じゃないですね。
保険屋が主張している価格には消費税が含まれていないと仮定すると
\580,000-に消費税で\609,000-でこれまた全損じゃありません。
もし、全損で買い換えると主張するならば
登録、諸費用、自賠責、重量税、廃車の費用その他いろいろ請求すれば
結局、見積り金額より多くなります。(ヘタすると新車が買える金額になるかも?)

180 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 15:22 ID:H1d5LIAy
>>178 spec3さん

え〜と…(w
保険屋さんの御仕事は「契約者の代理」でありまして、
それ故に、『契約者が出したと言ってるからお前が悪いんだ』…ってのは、
至極真っ当な主張です。
あなたが契約する保険屋さんが、あなたの了解を得ないで、
『spec3が悪かったです、ゴメンナサイ』…ってな事を言ったら困りますよね?

相手もソレナリにプロでしょうから、
普通の追突で5割も譲歩する必要が無いことぐらいは承知してるハズです。
『厄介な契約者抱えちゃって大変だねぇ』とか言ってみると、
本音がポロっと出るかもしれません(w

181 :spec3:04/08/10 15:40 ID:iJxx6okS
今確認したら相場額のみしか支払わないそうです 
一般的な賠償は相場額のみだそうで判例は関係ないそうです

確認したいのですが諸費用等も過失割合に応じて相応の額がもらえるんですよね?

>>180
相手の担当は女で最悪な方なんで無理かと思います
二日酔いかなにかで声がガラガラだったりする素敵な方でして。。。

182 :未知@旅行中:04/08/10 17:22 ID:mFq9HS6D
TL-Sさんがツーリン・・・謹慎明けで、安心して遊んでいられます。
PC持ってきたのに、プロバのパス変わったの忘れてて、携帯からです。
使いにくい。
で、旦那から一言、
次は、あんたとこの保険に入るわ
消費税、要らんのやろ?

183 :未知:04/08/10 17:47 ID:mFq9HS6D
>>182は、オーダーメードさんへ、です。

184 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 17:48 ID:H1d5LIAy
>>181 spec3さん

それでは相手の主張を書面にしてもらいましょう。
「相場額しか払わない」「登録諸費用、廃車費用等は払わない」「判例がどうだろうと関係ない」
…自分の仕事に自信があれば、出来ますわな?…と(w
で、相手が嫌がったら速攻で、書面にしたらそれを入手した上で、本社にクレーム入れましょう。

まぁ、担当者が女性って言っても、女性にもイロイロ(tbs

185 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 17:50 ID:H1d5LIAy
>>183 いろいろな女性の未知さん

旅行中ですか? 海ですか? 山ですか?
…しっかり生命保険は掛けられましたか?w


旦那さん、新しいバイクとか欲しがってませんか?

186 :示談交渉中:04/08/10 18:09 ID:1hjKmh1t
こんにちは。
自動車(相手)と原チャリ(当方)の追突事故で、過失割合は0(当方)-100(相手)です。
人身事故にて処理されており、治療完了のため相手保険屋から損害賠償額(休業補償&通院分の慰謝料&etc...)が自賠責基準にて提示されてきました。
で、休業補償額に納得できず何とかもう少し出してもらえないかと保険屋さんに戦いをいどもうと思っております。
(休業中の経費として当方希望日額から30%ほどマイナスされてます)
ただ、わたくしいかんせん素人のため、対プロとの交渉術を持ち合わせておりません。
こういう場合、相手方保険屋さんに何の断りもなくこの事案を交通事故紛争処理センターに持ち込んでもかまわないものなでしょうか?
それとも「ボクじゃプロのあなたに太刀打ちできないから交通事故紛争処理センターに相談しますね」とひとこと連絡した方がいいのでしょうか?
TL-Sさん&未知@旅行中さん、いかがなもんでしょう?

187 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 18:31 ID:H1d5LIAy
>>186 示談交渉中さん

納得できない内容がイマイチよく判らないのです。
休業中の経費が希望より3割安い…ってのは、具体的にドンナ感じのことでしょうか?
そこら辺がイメージできないモンですから、あなたの要求が妥当なのか否か判断つきません。

示談交渉を中止して、紛争処理センターに持ち込む事は問題ありません。
相手には事前通告でも、事後通告でも構いませんが、
あなたの主張に正当性があったりすると、事前通告で相手の態度が軟化する事もあるようです。

ちなみに、このスレを覗いてる人間は、私も含めてほとんどが素人だと思います。
保険屋さんが必ずしもプロかというと…「?」って感じの人も多いです。
ソレで給料貰ってるんだから、プロなんでしょうけどね(w

188 :示談交渉中:04/08/10 18:36 ID:1hjKmh1t
>>187 TL-Sさん
>納得できない内容がイマイチよく判らないのです。
>休業中の経費が希望より3割安い…ってのは、具体的にドンナ感じのことでしょうか?

ごめんなさい、書き方がちょっとわかりずらかったです。
えーっとですね、当方希望額が12000円だとすると、
そこから30%(経費分)3600円をマイナスして、8400円を提示してきたってことです。
なんでそんなに引かれなきゃいかんの?ってカンジです。

189 :示談交渉中:04/08/10 18:38 ID:1hjKmh1t
>>188
追加です。
ちなみに、当方日給月給制の仕事に従事しており、
日給が12000円ってことなんです。

190 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 18:42 ID:H1d5LIAy
>>189 示談交渉中さん

と、言うことは休業損害補償について、減額をしてきた…ってことですね?
減額理由について、先方から何らかの主張はありますか?


191 :示談交渉中:04/08/10 18:57 ID:1hjKmh1t
>>190 TL-Sさん
即レスありがとうございます。
休業損害証明書(でしたっけ?)を保険屋さんに提出し、
それで提示してきた額が8400円でした。
そのときの書類には以下のように書いてありました。

ご提出頂きました書類にて金額を算出致しますと、8400円/日となり、
前年の日額より少なくなってしまいます。
(日額の中には経費が含まれていて、休損では休みの日の経費は見る事が出来ない為)

で、それに納得できず休業損害額の算出方法を書面にて提出してくれと伝えたところ、
以下のような書面が送られてきました。

○×様の給与形態を自賠法で判断致しますと、請負契約の形態となります。
(休損証明に社会保険、所得税未記入)
前年の年収が○○円であり、ここから必要経費控除後は○×円とする、事となります。
○×円÷4(三か月分を出す)=756000円
756000円÷90日=8400円

このように算出しました。

192 :示談交渉中:04/08/10 19:07 ID:1hjKmh1t
TL-Sさん
ちょっと出掛けるので、また後で見に来ますね。

193 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/10 19:17 ID:H1d5LIAy
>>191 示談交渉中さん

事業主の方…って事で宜しいですね?
となると、3割の経費控除が妥当か否かの判断・交渉になると思います。
あなたが仕事を休んだ事で、経費支出が抑えられた場合は、
たとえば、材料を買わなかったとか、交通費を要しなかったとか、そうした場合は、
控除自体は妥当って事になるかもしれません。
ただし、3割が妥当か否かについては、判断の分かれるところですので、
少し立ち入った、仕事の内容・金の流れなんかが分からないと、相談に乗り難いんですが…
どうしましょ?

ココで晒すのがアレであれば、手っ取り早いのは市区町村役場や弁護士会の無料相談かと思われます。

…と、申し訳ないんですが、チョット移動しなきゃ行けないんで、続きは夜になります。

194 :示談交渉中:04/08/10 23:18 ID:1hjKmh1t
>>193 TL-Sさん
またまた即レス感謝です。
仕事の内容は建設業の職人で、雇われの身です。
俗に言う「親方」ではありません。
ですから、材料等も買いませんし、交通費も月にしたら1500円ぐらいしか使いません。
ってことで、事業主ってワケではないのですが・・・。
保険屋さんからみるとそのような扱いになってしまうんでしょうかね?


195 :未知:04/08/10 23:56 ID:mFq9HS6D
>>194示談交渉中さん
じゃ、サラリーマンの休業補償のベースも課税対象所得なんやな!証拠出せや、ごるぁ!!
と、うちの旦那が助言してはります。

196 :未知:04/08/11 00:31 ID:Cf0wFlMC
TL−Sさん
一応回答しておきます。
海でつ。セパレートの水着でつ。
この日差しで、すっかり日焼けしました。
次回からは、ウニ(腹黒)でつ。

197 :未知:04/08/11 00:44 ID:Cf0wFlMC
旦那は、背中ばっか焼けて、かちかち山の狢でつ。
ざまぁみそらしど。

198 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 00:48 ID:G77AV4eB
>>194 示談交渉中さん

保険屋さんからの書面の通りの判断でありまして、
社会保険料も所得税控除もしてないってことから、雇用された職人ではなく、
業務発注(請負契約)を受けた事業主という判断をされたのだと思います。

手っ取り早いのは、税務署に提出している「所得申告書」を提示して、
自らの所得を明らかにすることだと思います。
…が、『何らかの理由』で所得申告書を提示できない場合…この辺微妙ですが(w

その場合には、「3割の必要経費控除は実態とは異なる」旨を主張して、
「原料購入等の仕入れが発生しないこと」「交通費等も極小額しか発生しないこと」
あたりを説明してみましょう。

199 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 00:51 ID:G77AV4eB
>>195 未知@腹黒雲丹さん

カチカチ山の旦那さんにはアレですが、給与所得者と事業主の休損は別扱いですよ。

200 :示談交渉中:04/08/11 01:17 ID:wr0ovU0+
>>195 未知さん

ロマンスビーチからセパレート水着でのレスに感謝です。
>じゃ、サラリーマンの休業補償のベースも課税対象所得なんやな!証拠出せや、ごるぁ!!
>と、うちの旦那が助言してはります。
ビーチから家に帰って洋服に着替えてからでけっこうですので、
もう少し噛み砕いて説明していただけますでしょうか?
いかんせん力仕事の身としては、「課税対象」等の専門用語に弱いもので。
ん?ちょっと待って下さい。>>199でTL-Sさんが別扱いとおっしゃってますね。

>>199 TL-Sさん
えっとですね、その「何らかの理由」で申告してない未納税者なんです。
とりあえず、アドバイスにある「その場合」方式で保険屋さんに説明してみます。
でもこの場合でも、それを証明できるような書面なり資料等を何かしら用意しないと駄目ですよね?
帳簿などもつけてないしなぁ・・・。



201 :unknown@カチカチ山の狢:04/08/11 01:47 ID:Cf0wFlMC
>>TL-S氏
今、調べられへん状態やけど、
非課税=損金の法人と、個人事業主の非課税所得とは、
一律に言えへんとちゃうかなぁ。
ましてや、雇われの身ぃやったら実質サラリーマンやろ。
損害賠償の根拠法である民法でも非課税所得が認められるのはサラリーマンだけってのはなかったと思う。

あと、新しい単車は要らへんけど、新しい女房は・・・☆〆◎▼×
転送が中断されました

202 :unknown:04/08/11 01:58 ID:Cf0wFlMC
>>200 示談交渉中氏
後免。また、明日。

203 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 02:40 ID:G77AV4eB
>>201 カチカチ山の方(w

いや、非課税所得の話じゃなくて、原価の話です。
タクシーの休車損害が、売り上げではなく、利益であるのと同様です。
瓦を持ち込んで屋根を葺く業務を「1日●円×●日」で請け負った職人が休業した場合、
未だ購入してない瓦の費用については、休業損害として認められないですよね?

示談交渉中さんの話では、それらの費用は含まれてなくて、純粋に彼の所得って事ですから、
ソレを説明する必要があるわけで、手っ取り早いのが「彼の所得」を説明する所得申告書である…と。
あ、親方との契約書なんかが、あれば裏づけにはなると思いますけれどもね…無いだろなぁ(苦

あ、それから「女房」には経済的全損が適用できないんで、キッチリ実質的に全・・・☆〆◎▼×
転送が中断されました

204 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 02:42 ID:G77AV4eB
>>200 示談交渉中さん

なるほど…「何らかの理由」ですね?
学校卒業して、今年の4月から仕事を始めた人なんかも、所得申告書は出ませんから…
ひたすら個人的な情報ですから、これ以上は突っ込まないことにします。

↑の方で書きましたが、親方との契約書なんか…ありませんよねぇ?

205 :774RR:04/08/11 05:06 ID:8Rzsiem3
皆様 本当にワラにもすがる思いあでココに書き込みをさせて頂きます。
先日事故を起こしてしまったのですが、医療費の関係で怖くて病院に行けません。
事故状況をココに書き込みしようとも思いましたが、私事で有効なスレッドを潰す訳にはいかないと思い
下記に事故状況をアップしました。

どこに相談して良いかも分からない状態なので、皆様の有効な知識を少しお分けして貰えると助かります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2454/


206 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 05:49 ID:G77AV4eB
>>205 新百合(命名)さん …違うかな(w

え〜と、まず最初に1点…このスレは何処をとっても「私事」だらけです。
根底から覆すような遠慮は無用だと思います…っつか、思いたいです(苦

さて、不明点が色々なんで、もう少しおしえてください。

1.警察への届けはどのように処理されてるか?
 人身事故になってますか? 物損事故になってますか? 調書はとられましたか?
 どんなことを訊かれましたか?

2.あなたの主観でOKですが、事故の状況をもう少し詳しく教えてください。
 相手は発信の合図を出していましたか? 相手車両は道路左端に停車していましたか?
 相手車両の停止位置から交差点まではどのぐらいの距離がありましたか?

3.「相手の言い分と違う」…って事ですが、相手の言い分はドンナ感じか聞いてますか?

4.あなた側の任意保険の担当者の言ってる事を教えてください。
 過失割合についてのコメントはありましたか? 示談交渉はすると言っていますか?
 
…と、とりあえず、これだけ教えてください。

不明点もあるので、断言は出来ませんが(って、いつだって出来ないんですが)、
あなたの言う状況からは、あなた側の過失が7割以上とは考え難いです。
自賠責の限度額120万円までは、減額無しで医療費は支払われると思います。
安心して医者に掛かっても良いと『思います』。


207 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 06:00 ID:G77AV4eB
【つづき】

ちなみに、「相手に過失が全く無い」状態でなければ、あなたの過失が7割を超えても、
怪我の場合は80%は自賠責から支払われます。
医療費が怖い…ってんで、医師の診察を受けないのはナンセンスです。

また、警察への届けが物損事故であれば、人身事故に切り替える必要があります。
「医師の診断書」が必要となりますので、通院した際には診断書を貰ってください。
「全治●日」って表現で怪我の程度を書くことになりますが、このときに、
あなたが自分の運転に自身があれば、「その日数で治りますか?」と訊いてみてください。
医師が「もう少しかかるかもしれないねぇ」的な発言をしたら、
「それでは、その日数で書いてください」…と、リクエストしましょう。
事故を引き起こした運転者に刑事罰を与える際に、その程度を決める重要な要素になります。
あなたの方が悪いってことになれば、あなたに跳ね返ってくることになりますが、
相手が悪ければ、嘘にならない範囲で長期の診断は、有効な交渉カードにもなります。

【あ、まだ続きます】



208 :ひさすぶるの事故スレ:04/08/11 06:04 ID:JPQED6R6
ぐだぐだ原稿を書いていたら先にTLサソが疑問点を挙げてくれたので待機w

209 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 06:13 ID:G77AV4eB
【つづき】

次に、当面のあなたの「医療費負担」を軽減します。
病院では、「第三者行為による障害届けをだして、保険を使います」と主張しましょう。
次にあなたの住む市区町村役場の健康保険担当課で、「第三者行為による障害届を出したい」と言ってください。
健康保険を使って、治療を受けることが出来ます…厳密に言えば違うんですけどね。

最後に、あなたの生活費を確保します。
相手の自賠責保険に「内払金」「仮渡金」を被害者請求をしますが、具体の手続きについては、
あなたの加入する任意保険の担当者に聞けば、教えてもらえるハズです。

【次が最後】

210 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 06:14 ID:G77AV4eB
【最後】

ちなみに…内払金・仮渡金

・保険金請求は、治癒・症状固定等によって、損害額が確定してから請求するのが通常です。
・…が、治療中の経済的負担の軽減などのために、内払金・仮払金という制度があります。
・内払金・仮渡金共に、最終的には精算して、補償の内に含まれる趣旨の金で、余剰が出た場合は返金義務があります。

【内払金】
・加害者・被害者共に請求可能です。
・傷害事故で、既に発生した医療費・休業損害等が10万円以上になれば、その時点までの全額を請求することができます。
・領収書等で立証する必要があります。

【仮渡金】
・加害者の持ち逃げを防ぐため、被害者のみが請求可能です。
・損害額が確定する前に、当面の一定額を支払う制度で、迅速に処理・支払われます。  
●死亡の場合
・290万円
●傷害の場合
医師の診断に基づいて金額が決定されます。
・入院14日以上&治療30日以上=40万円
・入院14日以上or入院+治療30日以上=40万円
・治療11日以上=5万円

↓とりあえず、この辺に目を通してみてください。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/jibaiseki.htm

…後は、不明点が見えてから。



211 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 06:16 ID:G77AV4eB
>>208

あ、おはようございます。

久々に夜中走ってきて、コレから寝ます…昼ごろには起きる…予定なんで、
寝てたら宜しくお願いしますね(w

212 :774RR:04/08/11 08:09 ID:bD5+9OoP
両者任意有り。怪我は肋骨損傷。頚椎捻挫。視力低下。歯欠け。
停車中に追突された。相手は車。
相談したい内容は自分の過失0なんで保険金のことです。これから示談交渉になると思うので。
自分は普通の学生は終了しております。国が定める学校に準拠しない専門学校に通ってます。
受験予備校というところです。現在弟と2人で暮らしていて、弟(中学生)の面倒を見ることを条件に生活費や家賃を
仕送りしてもらってます。この場合は家事専従者てことで休業補償も請求できるのしょうか?
いろいろ調べてたら休業補償についても書いてるHPがありそこでは
家事をしてる人は家事専従者でもらえると合ったんですが、
その下にバイトなしの学生等は休業補償はもらえませんとあったので。
警察的な扱いは通常の学校が終わっているので無職・家事手伝い扱いです。
学生なのか微妙なので。バイトはしてません。

213 :続き:04/08/11 08:13 ID:bD5+9OoP
それからメットなど破損したのですがどの程度請求できる物ですか?
2ヶ月以下の物数点と6ヶ月以下数点あったんですが全額もらえる物でしょうか?
よろしく御願いします

214 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 11:53 ID:G77AV4eB
>>212 主ふ(命名)さん

休業損害は主婦・主夫として請求できます。
金額は賃金センサスの女子の平均になりますので、若干変動するはずですが、
昨年2月時点では、5,700円/日程度だったハズです。
家事労働を休んだ日数分払われます。

メット等については、残存価値で請求できます。
購入時期・定価を申告すれば、保険屋さんが算定してくれるはずですが、
算定方法は 定価-(定価×0.9×(使用期間/耐用期間) になりますので、
提示額をチェックしてみてください。



215 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/11 12:25 ID:G77AV4eB
【つづき】

あなたの任意保険の搭乗者障害保険からも、保険金が支払われますので、
忘れずに請求するようにしてください。



216 :unknown:04/08/11 12:35 ID:Cf0wFlMC
>>200 示談交渉中氏
いろいろ実質損害を証明する資料を準備するのも必要
やけど、まず税制上の見なし課税率を民法上の損害
の算定に使うと言う相手の主張を論破せにゃならん
のや。法律論になるから難しいけどやる気あるなら
頑張ってくれ。

>TL-S氏
悪いけど携帯からの書き込みは疲れるんで、議論は
かんにんしてください。

217 :示談交渉中:04/08/11 12:59 ID:wr0ovU0+
>>204 TL-Sさん

昨夜はどうもありがとうございました。
親方との雇用契約書などは取り交わしてないんですよ。
とりあえず、駄目もとで保険屋さんに経費等の説明を書面にて送ってみます。

>>216 unknownさん

なるほど、そういうコトですか。
当方、法律論なんて知識はぜんぜん持ち合わせておりません。
交通事故110番なるサイトで交渉用の「いろいろなキット」が売っているので、
それを利用して保険屋と交渉するか交通事故紛争処理センターにこの事案を持ち込んでみます。

218 :cbx125:04/08/11 15:59 ID:r87YVXft
>206 207 210
本当に丁寧な説明誠にありがとうございます。
事故の場所はお察しの通り、新百合ヶ丘になります。

1.事故の届けは人身事故で処理をしてもらってます。
2.事故の相手車両は路上で左に寄せて駐車してありました。ウィンカー自体記憶があいまいですが
当方が見える範囲で発進の合図は無かったと思います。
交差点からは10m以内です。

3.相手は右折する所に右側から突っ込まれた。と言っているそうです。
4.当方の保険会社は過失割合については、担当者が不在(夏休み)の為15日以降のお話になります。
と言ってました。

とりあえず医者に行ってみて、診察を受けて来ようと思います


219 :ZR-A:04/08/11 23:28 ID:zFfAiMdy
未だ相手方保険会社から解体費の支払い等拒否理由について
なんの回答もないのですが、通常物損事故の示談というと
どれくらいの期間がかかるものなんでしょうか?
当方は事故日より約2ヶ月経過しようとしております。

220 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/12 14:07 ID:bpW+MwyI
>>218 cbx125さん

事故状況ですが、要するに、相手は自分の停車を隠蔽して、
「法規どおりに右折をしようとしたら、反対車線を逆送してきた暴走バイクに突っ込まれた」
…と、斯様に主張してるんでしょうか?

この辺、警察の調書にはどのように記録されましたか?

事故状況があなたの言い分どおりなら、
「あらかじめ中央(左側端)に寄らない右(左)折車と後続直進車」(判例タイムズ74図)を採用、
基本割合で、右左折車:直進車=80:20、相手の合図無し 相手に+15、直近右左折 相手に+10
更に、74図は四輪車同士の事故パターンなんで、交通弱者で10%修正…ってことで、
相手:あなた=115:-15になる事故です。

人身事故で処理されているとの事ですから、警察に診断書を提出することになりますが、
その際に、警察で処分について意見を求められると思いますので、
「相手は、保険会社による医療費の支払いにも同意しない」とか、
「事故状況を偽っており、運転者としての責任を自覚していない」とかボヤいて、
最後に「厳罰に処して、社会性の欠如した危険な運転者は路上から排除してください」…と、言いましょう。

しかし、甘太郎の件といい、地域イメージ悪いなぁ(苦

221 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/12 14:28 ID:bpW+MwyI
>>219 ZR-Aさん

通常ですか? …通常だと2週間〜1ヶ月程度じゃないかと思います。
「保険屋さんにお任せ」を「通常」だとすれば…って前提での話です。
一寸でも疑問に思って質問すれば、2週間程放置する保険屋さんもいますので(w

んなワケで、
・回答を求める時には、期限を設定しましょう。
・期限どおりの回答が無い場合は、確認しましょう。
…って事で、とりあえず担当者に「どうなってるの?」と確認。
期限を設定して、事前の連絡無しにソレが守られない場合は、
上司なり本社なりに「約束守れる人は居ないの? 居るなら換えて」…とクレーム。
社会常識・ビジネスルールに沿った対応をすれば良いかと思われます。

222 :セミカスタム:04/08/12 16:39 ID:ozDSKFsL
はじめての事故で、相手がタクシーということもあり不安でいっぱいです。
どうかよろしくお願いします。

【お名前】
 セミカスタム

【事故日・時間帯】
 8月10日午前0時過ぎ

【相手の車両等】
 相手はタクシー
 当方はバイク

【[警察への届出の有無と処理】
 わたしの応急手当が終了後、相手と一緒に現場検証を行い、調書作成も済んでおります。
 人身事故扱いです。

【保険の加入状況】
 相手はタクシーなので詳細不明です。
 わたしは、情けないのですが、不覚にも自賠責保険のみです。

【怪我の有無と程度】
 ケガはわたしのみで、右肋骨と右足付け根から臀部にかけてと左足ふくらはぎの打撲と手足の擦過傷。
 事故から丸2日経過し、なんとか歩行できる状態です。

【現場の状況】
 片側4車線の道路にて、左から2車線目を走行中、同じ車線の前方を走るタクシーが、客を通り過ぎる
 寸前で発見し急ブレーキにより、10M弱後方を走行中で追い越し加速中(制限速度内)のわたしは
 フロントロックして転倒しました。
 ギリギリでタクシーの左側車線に転倒回避したので、タクシーには接触しておりません。


223 :セミカスタム:04/08/12 16:40 ID:ozDSKFsL
つづきです。

【で、何を相談したいか?】
 バイク暦15年くらいで、はじめての事故です。任意保険は遥か以前に解約しており、自賠責のみのため
 相手タクシーの事故係と直接交渉しなくてはいけないとのこと。
 交通捜査を担当して頂いた警察の方の話では、今回の事故に関しては、相手が加害者でわたしが被害者と
 なり、わたしにも前方不注意等の過失はあるが、0:10とまでは言わないが、相手方に過失があると
 説明されました。
 が、示談に関しては介入できないので、自分でがんばるしかない!とのことでした。
 車両に関しては、タクシー接触していないため、当方のみの破損になります。
 まだカラダも自由にならないので、バイク屋で見積もりも取ってませんが(お盆休みかな?)、右側面を
 かなり破損しているので、50万は超えるの確実です。
 現在の状況は、事故当日に救命救急に運ばれた病院で当日に1万円を仮治療費として払い、昨日のAMに
 外来で治療してもらい、同じく1万円を預けてきました。
 (警察の方が、この治療費は、相手の自賠責から出る!と言ってたので自分の健康保険は未使用です。)
 相手のタクシー運転手から電話連絡があることになってるのですが、現在のところまだ連絡ありません。
 カラダの痛みも落ち着いてきたので、こちらから電話してみようかと思うのですが、これから、どのよう
 に話を進めていけば良いのか?また、事故係が「こちらにに過失は無い!」などと言ってきたら、事故状況
 の説明以外に法律的にどのように対処すれば良いのか?分からないことばかりです。
 どうかアドバイス頂けませんでしょうか。よろしくお願い致します。


224 :212:04/08/13 00:56 ID:eCNqAThr
TL-Sさん助言ありがとうございます。
耐用期間がわからないので自分であらかじめ計算するのは難しそうですね
メットは3年だと思いますがかばんやらウエアやら結構種類がありますから。
搭乗者はファミリーバイクだったので適用外です。過失0なので保険会社は出れないって
いわれたんですがこの場合も搭乗者保険は出るものなのですか?
物損はそろそろ示談になると思うのでその前に教えてもらえてよかったです。



225 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 01:22 ID:Wry4yqsd
>>224 主ふさん…じゃ嫌ですか?w

捨てハンがルールなんで、よろしくお願いします。

耐用年数表ですが、検索すればゴロゴロ出てきますので、やってみて下さい。
一例→ttp://www.zaimu.com/biz_cont/b_6.htm
ファミリーバイク特約の場合は、普通は搭乗者は適用外ですね。

226 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 01:43 ID:Wry4yqsd
>>222 セミカスタムさん

非接触の誘因事故の場合は、あなた側の賠償責任がありませんから、
任意保険に入っていても、保険屋さんは交渉できません。
…だから、任意が要らないってワケじゃ無いんですけどね(苦

で、事故状況を確認させてください。
タクシーとバイクは同一車線を走行中だったんですよね?
タクシーは進路変更したワケではなく、急制動をかけたため、
あなたが追突しそうになって急ブレーキ→左側車線に転倒回避って事ですね?

と、なると、基本的には追突事故のパターンで、相手に急ブレーキをかけたって事で、
判例タイムズの149図を適用して、基本割合が相手:あなた=40:60です。
修正要素として考えられるのは、「幹線道路の走行追越車線上の停止」で相手に+15
片側4車線の商店街・住宅地も無いでしょうし、速度違反も無いということですし、
他に修正要素は無いと思いますので、相手:あなた=55:45って事になりそうです。
相手の出方を探って、ソレよりも不利な過失割合を言って来たら、上記の通り反論しましょう。

で、相手の過失が55%ですから、物損の補償は、半額程度と考えておいた方が良さそうです。
人身については、警察官の言うとおりに、医療費・休業損害・慰謝料等が、
自賠責の限度額120万円までは、減額なしで支払われるはずです。

相手も人身事故の第一当事者になってる事は把握しているでしょうから、
「過失は無い」とは言わないと思いますが、言って来たら、その時に考えましょう。

227 :ピカ厨:04/08/13 11:14 ID:fEF73vUO
先日、事故を起こしました。
こちら直進、相手、左脇道からの右折です。
過失割合は9:1となり、私は腕の複雑骨折で人身事故にしました。

この場合、私の免許には傷がつくのでしょうか?
また、その場合教習所などで再講習など受けなければならないのでしょうか?

単発質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします。

228 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 12:02 ID:G5XUqXcf
>>227 ピカ厨さん

あなたの過失が1割なら、おそらくオトガメナシだと『思います』。
…正直、交安委員会のすることはワケワカンナイんですが…(苦


229 :質問です。:04/08/13 12:38 ID:7vMkjwuj
歩道無しの片側一車線で、対向車が自転車を避けようとしてセンターラインを
軽くオーバーしました。
バイクは制限速度を守っていました。

衝突した場合の過失割合はいかがなものでしょうか?

230 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 12:59 ID:G5XUqXcf
>>229 質問ですさん

車:バイク=100:0が基本です。
…が、「軽くオーバー」した車と当たるバイクも中々のモノかと(w
実際に事故がおきれば、イロイロ難癖が付くと思います。

231 :774RR:04/08/13 13:16 ID:bqkEdU4I
すみません、相談させてください。

昨日の夜に、友人Aが知り合いからバイクを買うことになり、
とりあえず引き取りに行くのを手伝ってくれといわれ、タンデムで
その人のうちまで行き、そこで自分が知り合いのバイクに乗り
Aの家まで乗っていくことになりました。
名義はまだ知り合いのままです。

普通に流れている片道一車線の道路を
車線の右によって走っていると
前の車が直前ウインカー&大きく右にふくらみ(この時点でハンドルが戻ったせいか
ウインカーは消えていた)あせった自分が急ブレーキで
止まりきれず、車の後ろにぶつけてしまいました。

保険に入ってないバイクなので、自分で交渉しなくては
いけないのですが、なにぶん初めてでどうしたらよいのかわかりません。

車の持ち主も保険屋もあたしが100パーセント悪いと言っているのですが
まだ上のようなあたしから見た事故の話は一切していません。

どうしたらいいか教えていただけませんか?お願いします。

232 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 14:05 ID:G5XUqXcf
>>231 アタシ(命名)さん

事故自体は…追突っぽいんですが(苦

現場は交差点ですよね?
前走車は左折をするために、右に膨らんだんでしょうか?
車道幅員に余裕があって、前走車と軸線をずらして走ってたって事で良いですか?
前の車との車間距離は取っていましたか?
車線に余裕が有る等で、
前の車がブレーキをかけたのに気づきましたか?

…ってな感じの事が疑問なんですが、
相手が急ブレーキって事でも無ければ、過失割合的には難しいかなぁ…と。

それから、あなたがバイクを持っていて、任意保険に加入しているなら、
「他車運転特約」がついていないか、確認してください。
特約があれば、今回の事故も保険屋さんが対応してくれます。

233 :アタシ:04/08/13 14:35 ID:bqkEdU4I
返答有難うございます。

現場は交差点というか左に細めの路地がある道です。

前走車は左折するために膨らんできました。

前走車と軸線をずらして走ってました。

車間距離は難しいです。。追い越しをあたしが欠けようとしてたところ
だったかも知れません。記憶があいまいですみません。

前の車がブレーキかけたのには気づいてなかったかもです。
急ブレーキではないとおもいます。
気づいたときにはブレーキランプは点等しておらず、
もたもたと左折しようとしてたトコに突っ込んだと思います。

任意保険確認してみます。有難うございます。

234 :お礼です。:04/08/13 14:51 ID:7vMkjwuj
>>230
ありがとうございます。
事故ったのではなく脳内シミュレーションです。
最近、こっちがバイクだと気にせずにはみ出してくる車が多いので。
安心しました。感謝。

235 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 15:13 ID:G5XUqXcf
>>233 アタシさん

もう少し付き合ってください。
あなたの運転は「追い越し」ではなく「追い抜き」の最中だったと考えて良さそうです。
間違いなく、「交差点と、その手前から30m以内」の事故ですから、追い越しになると、
その段階であなたが違法な運転をした…って事になります。
(交差点内にも、センターラインが引いてある優先道路を走行している場合は別ですが)

が、あなたの運転は進路変更を伴わない「追い抜き」ですから、問題になるのは、
事故地点が「横断歩道や自転車横断帯の手前30メートル以内の場所」だったかという点です。
「細めの路地」という事ですから、無いような気がするんですが…どうでしょう?

で、横断歩道・自動車横断帯が無ければ、
「前走する自動車が合図もなく進路変更をしたために、事故が起きた」と主張できると思います。
従って、相手との交渉時には、
・判例タイムズの147図、「四輪車進路変更・後続直進単車」の事故パターンを主張
・基本割合の相手:あなた=80:20から、合図無しで相手に+20で、相手:あなた=100:0を主張
という手が使えます…が、あなた側の過失を0と主張するのであれば、保険屋さんは代理交渉できません。

警察の調書には、どんな感じで記録されてますか?

236 :アタシ:04/08/13 16:25 ID:bqkEdU4I
>>235
返事ありがとうございます。

事故の場所には横断歩道等無かったと思います。

ただウインカーは一瞬光ったとおもうのですが(後ろを走ってたAによると)
すぐ消えてしまったそうです。

警察の調書は見せてもらっていません。調べてみます。

ありがとうございます。

237 :セミカスタム:04/08/13 19:54 ID:FTP7LnQU
TL-S さま
早速のアドバイスに感謝しております。ありがとうございます。
返答が遅れまして申し訳ありません。なぜか書き込み不可(アク禁?)がほとんどなんです。

事故状況についてですが、TL-S さまのおっしゃる通りで間違いありません。
ほんと知識不足で情けないのですが、「判例タイムズの149図」とは、どのようなものでしょうか?
ネットで検索ましたが、判例タイムズとは、判例タイムズ社が過去の判例をまとめた出版物のこと
ということまでしか分かりませんでした。
本日のAMに病院に行き、PMに相手自宅に初めて電話したのですが、留守電にもなっていないので
メッセージも残せませんでした。
今晩も何度か電話してみるつもりですが、既に丸3日を過ぎてるのに、タクシー会社の事故係りや
相手の自賠責保険の会社からも電話がないということは、相手の方は会社に事故報告してない可能性
もあるってことでしょうか?
進展があり次第、こちらに書き込みさせて頂きますので、またアドバイスして頂けたら幸いです。
初めての事故で知識不足のため、TL-S さまのアドバイスは精神的にもかなり心強い支えになります。
本当にありがとうございます。


238 :原付x自転車:04/08/13 21:31 ID:FvqLI3x/
すいません
相談よろしいでしょうか

本日夕方、自転車相手、当方原付自転車の事故を起こしました

こちらが片側1車線の直進道路、そこに左右から交差する路地のような細い道があり、
そこから目視確認をしないで飛び出してきた自転車に当たりました
こちらは急制動しつつハンドルを右に切って避けようとしたため転倒、その際に相手に接触したかは覚えていません

反対車線まで滑っていき、起き上がってみると相手の方は転んでいて、すでに近くに居た人が介抱していました。
相手は右を向いて安静にする姿勢のままで、目を閉じたまま、特別痛いと言うことも無く、意識も有りました。
血がダクダクでていたということや、骨折のようなことも無かったと思います

その後、救急車2台にそれぞれ分乗し、違う病院に運ばれました
私の治療後、警察の検証に立会い、上記のことを調書に書いて、帰宅し、現在にいたります
自分の治療費と相手の方の治療費等に関しては、親の入っている保険のファミリーバイク特約にてカバーされるようですので、
先ほど、保険屋のほうに連絡もしました

ここまでで、何か間違ってやってしまったことや、やっておかなければならないのに手をつけていないことなどは有るでしょうか


239 :kaelte:04/08/13 21:47 ID:v/gwsI3f
【お名前】
 kaelte
【事故日・時間帯】
 八月上旬
【相手の車両等】
 軽ワゴンの二重追突
【[警察への届出の有無と処理】
 人身
【保険の加入状況】
 双方任意
【怪我の有無と程度】
 わたしは軽傷
【現場の状況】
 信号待ち先頭停車時に後から多重追突
【で、何を相談したいか?】 
 当方過失0で事故処理も示談もほぼ収束し、軽傷で済んだため保証も納得行く状態で終わりそうなのですが
相手保険屋とのやり取りで疑問に思った事があるので質問したいのですが
現実に問題を抱えていないとダメでしょうか?


240 :774RR:04/08/13 21:49 ID:v/gwsI3f
一応書きます
休業補償について、当方自営業なのですが
経費控除および日額1/365と聞いて疑問に思って交渉してまいりました
結果は通院必要ないかな?ぐらいの怪我だったのですが通院してくれとの保険屋の言い分に従い
通院実績によって納得行く補償を得られた形です

調べてみたところ、自賠責基準で個人営業者は経費控除および日額1/365という「ひとつの基準」はある事は理解しました
しかし仕事柄製造業ではないので、経費を申告しているが固定費に近く、休業しても経費が減る事はない状況
契約で通勤しているため、個人ではあるが年間就業日数が240日程度である事などから
基準どおりの計算をすると、現実に減ってしまう金額の半分しか補償されない形になります

契約書などの記載を元に1/365でなく1/240で計算する事や
経費について、全てではなくとも固定費や購買費の実態があるものについて
保険屋に補償を認めさせる事は現実には不可能なのでしょうか?
保険屋はそう決まっているので仕方がないという言い方しかしません

今回軽傷だったから良かったけど、初めてこういった交渉をしてみて
もしもっとひどい怪我をしてもっと長く休まなければならなくなったら
現実に生活が破綻しそうなほど減額されるなぁという実態が見えて
怖くなってきました

不可能でないなら常日頃準備できる証拠書類などをしっかり抑えておき
万一の休業時に生活破綻を招かないようにしておきたいのです

よろしくおねがいします

241 :spec3:04/08/13 22:31 ID:d8LfakUP
先日はお世話になりました

TLSさんにお聞きしたいのですが6:4にするにはどのような感じで攻めればよいですか?

あの後保険屋から連絡がありフレーム交換は認めないとの事です
理由は修正で「形が元に戻る」からだそうです
新車とはいえ2ヶ月経過しているから直せばいいとの事
修正したら強度が落ちたりするじゃないかと突っ込んだ所
メーカーが禁止していないから問題ない
賠償の判例で形が戻ればそれ以上保障する必要はない等一方的でした
またフレーム曲がりによる保障も型落ち損?もでないとの事・・・

初めて買った新車で大事にずっと乗ろうと思っていたのにしょぼーんです。。。

242 :774RR:04/08/13 22:31 ID:QQDKw660
>>237 セミカスタムさん 149図です
ttp://www.hidecnet.ne.jp/〜azusa/K/Tm/tm149.htm

243 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 23:21 ID:HQijqcI5
>>237 セミカスタムさん

判例タイムズってのはコレです→ttp://www.hanta.co.jp/bessatsu15.htm
東京地裁民事第27部(交通部)が事故の類型毎に過失割合を整理したもので、
保険屋さんの事務所に必ず1冊はあって過失割合算定の根拠として使われます。
149図はコレ→ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm149.htm

それから、自賠責は電話してきません。
加害者・被害者のいずれかが請求するものです。
タクシー会社は…電話してきても良さそうなもんですけどね。

244 :アタシ:04/08/13 23:31 ID:bqkEdU4I
たびたびすみません。

加害者の人が、ロレックスの時計を請求してきました。
その人の言い分ではその事故の衝撃で壊れたと言っているのですが
ぶつかった時の衝撃は10キロ以下くらいの、本当にこつんとあたった
程度で多分、言いがかりだとおもうのですが…。

警察にも連絡したところ「うちでは口だせない」と言われてしまい
どうしていいかわからないでいます。

すみませんがアドバイスをいただけませんでしょうか?

245 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/13 23:33 ID:HQijqcI5
>>238 原付x自転車さん

少し質問させてください。

1.交差点内にはセンターラインがありましたか?
2.相手が出てきた路地には一時停止の規制はありましたか?
3.相手の出てきた路地は、自転車にも一方通行規制がしてあって、相手が逆走なんて事はありませんよね?
4.相手の自転車は交差道路を直進しようとしていましたか? それとも右折? 左折?
5.現場の見通しは効きましたか?
6.時間帯はどのあたりですか?
7.相手の方は老人or小学生以下だったりしますか?

…と、質問責めで申し訳ない。

ちなみに、相手への補償は自賠責とファミリーバイク特約でイケルと思いますが、
あなたの怪我については、本当にファミリーバイク特約でカバーされるか確認した方がイイですよ?

246 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 00:14 ID:UQn6AlWL
>>240 kaelteさん

休業補償の本質は、事故に起因して得られなくなった所得を補償する事ですから、
固定費を減額したのでは、実質的に所得減になりますし、
勤務実態から、1/240が相応しいなら、ソレを採用すべきです。

ただし、損害の立証責任はあなたにありますから、
契約書・帳簿・所得申告書等の資料をそろえて説得する必要が生じます。
「そう決まってるから」「当社の規定では…」ってのが保険屋さんの得意技ですが、
世の中のルールと違う場合も多いようですし、被害者がそれに従う必要はありません。
資料をまとめて、紛争処理センター・弁護士会等に持ち込んでみては如何でしょうか?

247 :ZR-A:04/08/14 00:22 ID:nDXtGQHw
>221 TL-S氏
完全に保険屋任せならやっぱ早いのですねぇ・・・(;´Д`)

人身の治療もあるし、マターリいこうかと思ってましたが、
物損は早くカタつけたいので期限を定めるようします。
ありがとうございました。

248 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 00:51 ID:UQn6AlWL
>>241 spec3さん

どうしても自分で交渉するという事であれば、
・74図+合図無し…車:バイク=95:5
・147図+合図無し…車:バイク=100:0
あたりを主張して、149図との間を取るように、誘導する…んでしょうけれども…

174でも書きましたが、紛争処理センターか日弁連の示談斡旋が最善かと思われます。
相手が不誠実であれば、慰謝料に勘案されますし、
フレーム交換の是非についても判断してくれると思いますよ。

紛争処理センターについては→ttp://www.jcstad.or.jp/
日弁連の示談斡旋については→ttp://www.jpss.jp/life/advisory/traffic/federation.html



249 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 01:01 ID:UQn6AlWL
>>244 アタシさん

他車運転特約付いてませんでした?
付いてれば、ソレも含めて保険屋さんが対応してくれます。
ちなみに、相手:あなた=100:0を主張するのであれば、
あなたは相手の如何なる損害も補償する必要が無いと認識して下さい。
また、あなたに過失があって、任意保険を使えない場合であっても、
損害を立証する責任は破損したロレックスの持ち主にあります。
相手が「今回の事故によって壊れた」と証明出来なければ、応じる必要はありません。

250 :アタシ:04/08/14 01:06 ID:ECDorZEy
>>249さん
ありがとうございます。保険使えませんでした。

車の破損についてはこっちに不があるし、ややこしくするのも
嫌なので、全額払おうと思っていますが、ロレックスは
絶対払う気はないので、がんばってみます。

向こうの行動がどうも当たり屋っぽく、
そして会話したところ、恐喝じみた発言もあるので、録音して
警察に持っていこうとも考えています。

ありがとうございます。

251 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 01:22 ID:UQn6AlWL
>>250 アタシさん

最悪の場合…っていうか、最悪になる前に日弁連使ってみては如何でしょう?
ttp://www.n-tacc.or.jp/accident_consulation.html#omota

252 :spec3:04/08/14 01:33 ID:/5yiEl8V
教えてもらうだけは気が引けるのであてになるかわかりませんが・・・

>>アタシさん
自分が事故にあった時ロレックスではないのですがオメガのオートをしていたのですが
転倒したにも関わらずバンドのスリ傷のみですみました
が通常使用につくような軽い傷だった為請求はしませんでした

アタシさんの場合相手は車ですよね?
時計が壊れるような衝撃が伝わっているのならどこかしら打撲なり怪我をしている筈です
警察で向こうも怪我あると言っていましたか?

また実際に壊れた「自称ロレックス」を持ってくるかもしれませんが
最近の偽造品はレベルが高く詳しくないとパッと見わからないと思われます
もし修理する事になったらロレックスの正規店に持っていきそこで真贋を確認してもらって下さい

253 :アタシ:04/08/14 01:52 ID:ECDorZEy
>>251
ありがとうございます、相談してみます。

>>252
ダッシュボードに置いといて、事故の衝撃で落としたと言っておりますが
体は、最初から「俺は体は大丈夫だから」と言っていたので
無いと思います。ほとんどバイクが止まりかけの状態でこつんと
ぶつかり、自分はその後たち後家しただけの衝撃なので
とりあえずTL−Sさんの言うとおりに、本当にその事故で
壊れたかどうか確認してみます。

自称ロレックスですか。。それも現品確認させていただくときに
確認しに行きます。本当にありがとうございます。

254 :原付x自転車:04/08/14 04:29 ID:ZPxIN1kg
>>245
ええとですね
1.こちらには点線のセンターラインで、片側二車線、交差するほうはセンターラインはありません
2.規制は無いと思います。
3.それはありません
4.交差点を左から右に、斜めに横断しようとしていました
5.見通しはそれほど良くは有りません
6.時間帯は夕方17時頃です
7.40代-60代の婦人です

ちなみに自分は21なのですが、親元を離れ独身です
保険屋に確認したときは保険でカバーされるといわれた気もしますが、
どうなのでしょうか

255 :kaelte:04/08/14 04:48 ID:9ixaSkrc
>>246
> >>240 kaelteさん

> 勤務実態から、1/240が相応しいなら、ソレを採用すべきです。
> ただし、損害の立証責任はあなたにありますから、

> 「そう決まってるから」「当社の規定では…」ってのが保険屋さんの得意技ですが、
> 世の中のルールと違う場合も多いようですし、被害者がそれに従う必要はありません。

ありがとうございます
法的な結論が決まっていて余地はないものなのか?という印象を持っていましたが
自分で証明できれば実態に沿った交渉もありうるという事ですね

この事故ではないのですが
友人が休業補償について同じ状況になり、裁判したければすれば良い
こちらはプロだし判例的にも覆す事は不可能と
脅しとも取れるような事を言われた事があるので

今回自分のみに降りかかって、やはり疑問に思ったのでした

本質と言う意味で交渉できる事なのだとわかりました
重ねて御礼申し上げます

256 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 11:40 ID:UQn6AlWL
>>254 原付x自転車さん

了解しました。

判例タイムズの164図の適用で、相手:あなた=50:50が基本です。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JT/jiten10.htm
夏場の17時であれば、夜間という事もありませんし、
相手の方も老人…というワケでも無さそうなので…修正はナシでしょうね。

で、保険ですが、ファミリーバイク特約の対象者は、
「記名被保険者」と「その家族(配偶者・同居の親族・別居の未婚の子)」
って事ですので、別居の未婚の子はOKです。
カバー範囲も搭乗者障害は使えませんが、人身障害補償はイケルようです。
んなワケで、あなたの怪我もOKです(…知らなんだ(苦)。

問題はあなたのバイクの修理費用で、法的には相手から半額取れます。
ので、保険屋さんに釘をさして、「相手から修理費半額取れ」と厳命しときましょう。

257 :774RR:04/08/14 12:54 ID:HDaABHoq
今日、路上に止めておいたマイバイク移動しようとしたら
転倒させてしまい、隣にあったマジ●スティにブツかって
警報アラームが1分程なり続け、ミラーが壊れてしまいました。
ずっとその場で、その人を待っているわけにも逝かないので、
そのまま立ち去ってしまいました。

周りに人がいて、アラームによって俺のバイクの車種は見られてますが
ナンバーは見られているか、というのはわかりません
(もしかしたら見られているかもしれない)
この際、後に警察に呼ばれ、私は罪に問われるのでしょうか?
その際、示談交渉は可能でしょうか?
この件で警察に被害届けを出して動くことってありうるのか
ということも気になっています。

258 :774RR:04/08/14 14:33 ID:hRzNiVzr

  TL-Sサン、イツモアリガトウ

259 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 14:54 ID:UQn6AlWL
>>257

警察に通報するなり、メモを残しておくなりすれば、修理費だけで済んだと思いますが…

刑法第261条
 前三条に規定するもののほか、他人の物を損壊し、又は傷害した者は、
三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

…ってのが適用されます。
民事は別で、修理費は当然あなたが負担しなければなりません。
また、運転状態にあったということになれば、行政罰が5点つきます。

器物損壊は親告罪ですから、相手の方が納得すれば、処罰されることはありません。
が、補償も謝罪も無い状態で、納得する被害者はいないと思います。
ナンバーが判っていれば、告発されることも已む無しですし、
つぼを押さえた告発をすれば、当然捜査されます。

260 :774RR:04/08/14 15:18 ID:HDaABHoq
ナンバー見られて無ければ逃げ切れますかね?

261 :GodSpeed:04/08/14 15:33 ID:fUh59giW
TL-S様、いつもご苦労様です。
私も一昨日に事故を起してしまいました。

事故の内容は以下の通りです。
当方はバイクに乗っていて国道171号線の
片側2車線と右折レーンがある交差点の一歩手前で
2tトラックと接触してしまいした。

交差点手前の反対車線側にガソリンスタンドがあるのですが
(対抗車線をはさんでちょうど右折レーンの真横です。)
給油をしようと思いウインカーを出して右折レーンに移動、
右折レーンには乗用車2台、トラック一台の順で全て右ウインカーを出して
ならんでいました。
そこでトラックの後ろに一旦停止後、
交差点側の信号は赤で対向車も後続車もなく、中央線も白色で
前方に停車している車両も動き出す気配がなかった為、
対向車線をまたがってGSに入ろうとしました。
で、対向車線に出たとたんその時に前方にいたトラックが急に動き出して
お互いの車両の側面が接触し、私は右側にバイクごと飛ばされました。

262 :GodSpeed:04/08/14 15:34 ID:fUh59giW
続きです。

被害は、相手がトラックの運転席側の塗装が多少剥げたくらいで
私の車両はフレームが曲がってしまい全損扱いです。
私自身はプロテクターをしていたので大したことはありませんでしたが
打撲していて痛みがあったので救急車で運ばれました。

治療後警察署に赴きましたが、事情聴取の際に
警官に『接触した場所が対向車線上になるため
相手の後方確認義務違反にはならないのであなたの方が分が悪い』と言われました。

任意保険は相手が会社で加入している共済保険、
私が損保ジャパンに加入しています。

このような場合は過失割合はどのようになるのでしょうか?
ご教授頂けますようお願い申し上げます。

263 :GodSpeed:04/08/14 15:39 ID:fUh59giW
記入漏れがありましたので追加で記入いたします。

相手側のトラックもGSに入るつもりだったようで
当方と目的地が一緒でした。

宜しくお願いいたします。

264 :774RR:04/08/14 15:40 ID:HDaABHoq
TL-Sさん、ありがとうございました

265 :原付x自転車:04/08/14 15:58 ID:ZPxIN1kg
>>256
どうもありがとうございます
先ほど保険屋から電話があり、TL-Sさんの示していただいた例のとおりの結果になるようです
相手の治療費に関してはこちらの自賠責体からだす事になるだろうとの事でした

とりあえず怪我の場所から組織液の滲出が止まらないので
病院に行ってきます…


266 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 16:20 ID:UQn6AlWL
>>260

さぁ、どうでしょう? …としか言えませんね(苦

267 :774RR:04/08/14 19:14 ID:Fc/8EQVk
>>257 >>260
立場を逆にして考えてみよう。
もし藻前のバイクが誰かに壊されたらどう思う?ムカつかない?
警察に行くなり直接相手に謝るなりして、弁償することをオレは薦める。


268 :774RR:04/08/14 19:19 ID:hRzNiVzr
( ゚Д゚)ポカーン・・・

>>257=>>260だったのか・・・

269 :267:04/08/14 19:21 ID:Fc/8EQVk
>>268
IDがともにHDaABHoq

270 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/14 19:21 ID:UQn6AlWL
>>261 God Speedさん

…なんか複雑で深刻な事故ですね。
両車の軌跡が想像しにくいんですが、良かったら簡単に絵にして貰えませんか?
絵は…どこかのアップローダでもイイですし、
ココにも貼れるみたいです>ttp://yabumi.jp/wmbp100/wingmulti.cgi?bbsname=jikosure

ちなみに、相手の保険会社・あなたの保険会社の見立ては未だですよね?

271 :GodSpeed:04/08/14 20:22 ID:fUh59giW
TL-S様、早速お返事ありがとうございます。
私には絵心がまったくないのでへたくそで判りにくいとはおもいますが
下記のところにアップしました。
    ↓
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike/img-box/img20040814200952.jpg

当方の保険会社には連絡が取れましたが、
相手方の共済は盆休みのようで連絡が取れないようで
しばらく待たないといけません。
というわけなので見立ては未だたっていません。

図の中で赤い四角が相手車両で、緑の丸が私です。

宜しくお願いいたします。

272 :セミカスタム:04/08/14 20:27 ID:sv5YU54R
TL-S さま

判例タイムズについての説明ありがとうございました。
また、ご回答に「自賠責はでんわしてきません。」とありますが、一般的に「治療
費」は、完治するまで
全額わたしが立て替えて病院に支払い、完治後に相手の自賠責に請求するものなので
しょうか?
現在、通院のたびに、病院側より「まだ相手自賠責保険会社から連絡が無いので、仮
払いとして1万円
お支払い頂きます。」と、仮払金を支払ってますが、一般的には、この場での治療費
は全額わたしが
支払い、完治後にそれまでかかった治療費を相手自賠責に請求するものなんでしょう
か?
病院からは、「相手自賠責保険会社に当病院に連絡するように言ってください。」と
言われてます。
ご指導よろしくお願いします。

273 :GodSpeed:04/08/14 20:27 ID:fUh59giW
すいません。また追加です。
接触部分は相手方が車両右側の運転席付近、
私の方はアッパーカウルの左側と左ロアカウルです。
バイクの鼻先から接触したわけではなく車両左側全体になります。

274 :774RR:04/08/15 01:55 ID:jZnIVlgj
>>272 セミカスタムさん

当方、TL-S氏じゃないですがレスします。
ちょっくら余談からスタートしますね。
自賠責保険のほかに任意保険にも加入している場合、
人身事故の際に任意保険会社が自賠責保険金も一括して支払ってくれるサービスを実施してます。
ってことは、自賠責保険と任意保険へ二重に請求することなく保険金を受け取れます。
そういうコトもあって、任意保険に加入していると医療機関への治療費等支払の連絡も保険屋がやってくれます。
さらに、「立替分の治療費も精算するから領収書を送ってね」と任意保険屋の方から連絡がきます。
要するに、同じ立替分を精算するにしても「けっこう楽チン」なのが任意保険屋なのです。

さて、肝心な質問へのレスですが。
治療費は今すぐにでも相手の自賠責保険へ加害者請求することができますが、
いかんせん連絡が付かないってのが困りましたね。
金銭的に負担が大きくてお困りならば、健康保険組合に「第三者行為による傷病届」を提出して、
保険を適用するって手もありますよ。

275 :274:04/08/15 02:44 ID:jZnIVlgj
>>274
ちょっと間違ってましたので訂正。
×治療費は今すぐにでも相手の自賠責保険へ加害者請求することができますが、
○治療費は今すぐにでも加害者の自賠責保険へ被害者請求することができますが、

276 :セミカスタム:04/08/15 04:36 ID:Je6amgxg
274 さま

ご回答ありがとうございます。
相手はタクシーのため、保険関係がどのようになっているのかわからない状況です。

連絡先として聞いているのは、相手の自宅の住所と電話番号のみのため、
明日も自宅に電話して連絡が取れない場合は、警察で相手のタクシー会社
の連絡先を聞いて、事故係と話を進めようと思っております。
いろいろ情報をありがとうございました。感謝します。

277 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/15 12:40 ID:5px6EZxh
>>276 セミカスタムさん

274氏の仰るとおり、「第三者行為による障害届」を出すことで、楽になるはずです。
>>209あたりを参照してみてください。
それから、自賠責には「内払金」「仮渡金」って仕組みがありまして、ソレについては>>210
を御覧下さい。

本当は相手が処理してくれれば理想的なのですが、モメテも妥協しないために、
自賠責の仕組みに目を通しておいてください。

278 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/15 13:18 ID:5px6EZxh
>>273 God Speedさん

なんか、最後のトコで双方で引き寄せ合ってますね…
正直、何で当たったのか、ワケが判らないんですが(苦

二重追い越し(相手:あなた=0:100)でも無いですし、
前走車の進路変更(相手:あなた=80:20)でも無さそうですし、
コレ!っていう事故パターンが見つかりません。

んなわけで、50:50っくらいで如何でしょう?…と、適当なことを考えてましたが、
自動車同士の事故パターンでコンナのがあります。
ttp://www.songaihoken.co.jp/kashitsu/073.htm

交差点でもありませんんし、全然違うって言えば、全然違うんですが(苦
相互にセンターラインオーバーで事故のパターンです。
さらに弱者修正を主張、相手:あなた=60:40あたりを主張しては如何でしょう?

…自信が無いんで、私自身の事故であれば、相手の出方を見ますけれども(苦

279 :274:04/08/15 14:46 ID:jZnIVlgj
>>276 セミカスタムさん

TL-S氏がリンクしているあたりを参考に、
自賠責保険について理解しておくと手続き等がスムーズになるかと思います。

それと、タクシーの場合は専用の共済加入(タクシー共済?)が主で、
任意保険に加入していない場合が多いみたいですね。
いずれにしてもタクシーが相手の事故の場合はもめる事が多々あるようなので、
「事故&示談」についてある程度の知識を詰め込んでおいて損はないと思います。

280 :主ふ:04/08/15 19:12 ID:fZDto/v7
名前は嫌じゃないですよ。日にちがたってたのですれ番のほうがわかりやすいと思ってです。
ぶっそんは教えていただいたサイトで計算して示談に望みたいと思います。
医療の方なんですが、視力が低下して両目で0.6切ってしまって裸眼で運転できない状態になってしまいました。
(片目0.2 矯正視力1.2)この場合裸眼の状態で運転できる程度までリハビリみたいなものは
要求できないのでしょうか?眼科医は鞭打ちのせいで視力低下だろうと言うてきとーな扱いでした。
保険屋はめがね代はでるが裸眼で運転できるような治療・後遺障害認定は無理といわれました。
病院あまりいかないでくださいとかいう人なのでいまいち信用できなくて。
よろしくお願いします

281 :GodSpeed:04/08/15 19:37 ID:f9o8JYIS
TL-S様、ご返答ありがとうございます。
事故担当の警官に100%私が悪いというようなニュアンスで言われて、
しかも加害者側の扱いをされてましたのでかなり落ち込んでいました。

明日、保険の正式な担当者が決定いたしますので進展がありましたら
改めてご連絡いたしたく思います。
その際はお手数ではございますがまたご教授頂けますようお願い申し上げます。



282 :774RR:04/08/15 21:50 ID:jP7PwOw4
>>257
>>259
>>260
TL-Sさん、いつもリスペクトですが、今回は少々訂正をば。
刑法の器物損壊罪は故意犯(≒ワザとやった)ですから、257さんには適用ありません。
そして、親告罪ですから、告訴が無い限り罪に問われることもありません。
(起訴して裁判にかけることができない。捜査、取り調べ等はできないこともありませんが・・・)

民事で相手が責めようにも・・・・せめて懺悔するなり、善行をつみましょう。



283 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/15 21:50 ID:5px6EZxh
>>280 主ふさん

その視力低下はしっかり申請すれば、「後遺障害」に認定されるはずです。
保険屋が何を言ってるか判りませんが、医師と相談してみてください。
申請するかしないかは、あなたが決定する事で、保険屋が口を挟む筋合いではありませんし、
申請しないものが、認められることは絶対にありません。

ちなみに、後遺障害等級表は→ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html


284 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/15 21:54 ID:5px6EZxh
>>281 God Speedさん

個人的にも興味ありますので、経過を教えていただければ幸いです。
それから、「お手数」な時は放置しますし、「ご教授」って程の事も言えませんので(苦
細かいことはお気になさらずどうぞ。


285 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/15 22:03 ID:5px6EZxh
>>282

仰ること…特に最後の1センテンスあたりは賛同です。
が、おそらく被害者は「故意犯では無い」とは受け取らないだろうな…と思いますし、
メモすら残さず…ってのも、過失を主張するには不利な条件だと思います。

286 :セミカスタム:04/08/15 23:35 ID:kN0AF79l
TL-S さま
274 さま

ご回答ありがとうございます。
内払金、仮渡金なんかで一時的に対応しているんですね。わたしの場合は、通院回数も
10回前後で収まると思われますので、金銭的にはなんとか大丈夫かと思われます。
勉強になりました。ありがとうございます。

本日の夕刻に、はじめて相手方本人と電話連絡できまして、タクシー事故係から連絡
が無いことなど、どーなっているのか?と問いただしたところ、本人曰く、事故係に
話したが、接触していないのなら、自損事故で勝手に転んだだけなので知らない!と
言われたと。。。
事故係から「警察と話してちゃんと自損事故に修正して貰いなさい!」と言われたそ
うです。正直、呆れました。
既に現場検証も終わり、事故証明も出ると思うんですが。
相手の方は、仕方なく、警察の事故担当の方に、「当社の事故係に事故じゃないっ
て言われたんですが!」と電話したらしく、水曜日に警察に呼び出されたそうです。
呆れたわたしは、「あなただけで行っても同じことですので、タクシー係を同席させ
た方がいいですよ!」と言ったんですが、「きっと関係ないと言って来てくれない。」
と、情けないことを申してました。とりあえず、わたしも同席すると伝えました。
意味ないかと思いますが。。。
既に人身事故扱いになってますので、タクシー会社の関係ない!で逃げることは不可
能ですよね?

相手は50代後半くらいの方で、腰は低いのですが適当なことばかり言う方で、当初、
わたしが病院で救急処置している間に、現場検証をわたし抜きで行ったようですが、
余りの適当な発言に、現場検証担当の方がキレて、わたしが来てからでないとやらない!
と引き上げてしまった程です。
こんな感じですので、警察の方には、相手は怒られてばかりで、わたしは負傷してい
ることもあってか、かなり扱いが優しかったです。
やはり、タクシーはかなり面倒ですね。

287 :1000rr:04/08/16 00:49 ID:UUBXUrQU
【お名前】
 1000rr
【事故日・時間帯】
 午後7時半
【相手の車両等】
 4ドアセダン
【[警察への届出の有無と処理】
 届け済み。当方入院につき実況検分待ち。担当警察官に電話したところ、人身事故の疑いで動いているとのこと。
【保険の加入状況】
 私は両方加入。相手は不明。
【怪我の有無と程度】
 肩鎖関節脱臼(3度)、腰部挫傷
【現場の状況】
 幹線道路直進中に道路外から突然進入してきた四輪車を避けて急ブレーキ、ジャックナイフ状態で転倒しました。
相手の車への接触はありませんでした。
【で、何を相談したいか?】 
 相手の車との接触がなかったが、人身事故として相手に損害賠償できるか、また今後どう交渉を進めるのがベターか。
警察への連絡、救急の手配は相手が行っているので、当事者の認識はあるはずだと思われるが、事故後相手から連絡が一切ありません。
私は即入院でしたが、現在一時帰宅させてもらって手術待ちです。明日から一週間ほど入院&手術になります。



288 :774RR:04/08/16 00:50 ID:JWNqKJkp
>>280
後遺症の9等級?
場合によっちゃあ弁護士雇って裁判してもいいかも。
とりあえず、まず自賠責に被害者請求してから、
保険会社からお金ひっぱれるなー。

289 :主ふ:04/08/16 02:04 ID:+KeZIkMn
TL-Sさん 288さん
ありがとうございます。
該当は>>288にもあるとおり障害9のようですね。
しかし慰謝料で任意と裁判の基準で400万も格差があるんですね。
まだむちうち周りで通ってますのでまだ先のことだと思いますが
保険屋は利益主義みたいでもめそうです。裁判になった場合、弁護士も
TL-Sさんのような詳しい人に当たればいいんですがこれはまた先の話ですね。
多分もめると思うのとあまりない事例だと思うのでちょくちょく報告&相談に来ます。

290 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/16 02:17 ID:xBZU1rGq
>>287 1000rrさん

このスレでもいくつか出てきてると思いますが、
接触が無くとも「誘因事故」として扱われれば、
接触があったときと同様に、相手に損害賠償は請求できます。
進め方としては、とりあえず警察の調書作成をキッチリやって、
誘因事故であることを決定づける事ですね。

示談交渉については、体調が回復してからでも良いですが、
相手から諸々アプローチしてくると思いますので、出方を見ましょう。
手術→入院コースならば、物損の賠償も急ぎませんよね?

さて、肝心の過失割合ですが、
四輪車の路外からの進入ですので、判例タイムズの140図が適用されます。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htm
基本で相手:あなた=90:10、幹線道路であれば相手に+10ですから、
大船に乗ったつもりで(?))治療に専念してください。

291 :川浜一のワル:04/08/16 02:42 ID:QWzzgKKw
【お名前】
 川浜一のワル
【事故日・時間帯】
 2004年6月 午後3時頃
【相手の車両等】
 タクシー(安●自動車)
【[警察への届出の有無と処理】
 ぶっそん事故で警察に届け済み
【保険の加入状況】
 双方自賠責、任意加入済み
【怪我の有無と程度】
 私の左薬指に血豆が出来る程度
【現場の状況】
 片側1車線の目白通りを軽二輪で走行中、右折をしようと対向車線をタクシー
が逆行してきて、それを避けようとしてリアブレーキをロックさせてバイクの
左前部、アッパーカウル、ヘッドライトステー、を損傷。タクシーは左後部テールライト
損傷
【で、何を相談したいか?】 
 こちらに過失はないとその場で判断し、こちらの保険は使わず、自走出来たので連絡先を交換し帰宅。
後日担当者とドライバーが謝罪に来たが私のバイクのカウルがもともとひびが入っていたため
修理代は壊れたウインカーのみ負担と慰謝料30000円で済まして欲しいとのこと。
今はヘッドライトがぐらついている状態です。こちらも忙しかったため向こうの言われるまま
示談書にサインしてしまいました。カウルも分割され納得いきません。サインしてしまった以上もう
これ以上修理費を請求するのは無理でしょうか?

292 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/16 02:47 ID:xBZU1rGq
>>291 川浜一のワルさん

示談書の文面を見てないんで、判断付かない…ってのが本当のトコですが、
相手が効力を発揮しない示談書を書かせるとも思えないので、…無理だと思います。

293 :1000rr:04/08/16 06:29 ID:UUBXUrQU
TL=Sさん。ありがとうございます。
入院中に過去スレをよく読んでおきます。

接触がなくても損害賠償請求できるとがわかって安心しました。
こちらはほぼ法廷速度でしたし、相手の進入がなければ急ブレーキもなしだったので、私は誘引事故だと思います。

目下の心配事は相手が保険加入しているかどうかですが、とりあえず治療に専念してあせらず待ってみます。

手術も初めてで不安なばかりですが行ってまいります(泣。



294 :jiko774:04/08/16 11:08 ID:hPI5o7Vl
昨年の事故の話なのですが、やっと示談の話がスタートしまして、相談があります。
内容を説明すると長くなってしまうので、状況については下記URLをご確認下さい。
パワーポイントのデータをそのままHTMLにしたので、IE6以外で見えるかどうかはわかりません。
ttp://www.geocities.jp/jiko774/files/jiko/frame.htm


【お名前】
 jiko774
【事故日・時間帯】
 2003年5月8日 20:25ごろ
【相手の車両等】
 相手は軽自動車
【[警察への届出の有無と処理】
 届出済、人身事故扱い
【保険の加入状況】
 自賠責、任意ともにあり。双方同一の任意保険会社に加入。
【怪我の有無と程度】
 当方派手に店頭、腰部打撲他。詳細はURLご参照ください。
【現場の状況】
 3車線の交差点手前。詳細はURLご参照ください。
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合9:1で確定、物損については示談済み。
 腰の痛みが取れず、後遺障害14級の認定を受けています。
 将来にわたって通院やマッサージなどを続けていかなければいけない状況で、
 提示された示談(損害賠償)の額に納得がいかないのですが、提示された内容は
 世間一般の事例から見て妥当なものでしょうか?


以上よろしくお願いします。




295 :未知@非道嬉雲丹:04/08/16 12:27 ID:WZg4VD2u
>>294 jiko774さん
リンク先を見る限り、損害慰謝料に不服があるということですね。
損害慰謝料というのは、怪我したことに対する入院や通院で大変だったですね
という意味のものですがら、後遺症云々で不服があるのであれば、「後遺障害
補償金」のような気がします。
後遺障害保証金は慰謝料+逸失利益で、自賠責基準では14等級で慰謝料32万円
+逸失利益43万円で合計75万円です。で、地裁基準ですと慰謝料分が110万円と
なり、逸失利益分は逸失期間と労働能力喪失率(14級の場合は0.05)から計算
されます。

一方、損害慰謝料を自賠責基準で計算しますと、通院71×2×4,200円=
596,400円となりますから、再提示の597,000円でやっと自賠責基準クリアです。
地裁基準で計算すると、大幅にアップします。

以上のように、妥当かどうかを答えれば、妥当でないです。

296 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/16 13:38 ID:x1RVCCHq
>>294 jiko774さん

「世間一般の事例から見て妥当」…って事であれば、「ソンナモン」だと思います。
ナニセ殆どの場合、保険屋さんの言いなりですから(苦

で、世間一般の事例がどうだろうと、納得が行かないのであれば、
紛争処理センターか日弁連の斡旋を利用してみては如何でしょうか?
争点が金額だけなら、好転すると思うんですけれども…。

297 :jiko774:04/08/16 13:43 ID:hPI5o7Vl
>>295
コメントありがとうございます。

>後遺症云々で不服があるのであれば、「後遺障害
>補償金」のような気がします。

とありますが、この部分に争う余地はあるのでしょうか?
というのも、750000円の提示については、「自動車損害賠償責任保険支払基準・実施要領」
の基準で14級=750000円という資料を提示してもらっており、保険会社の説明も、
この基準に則った形での金額提示になると説明を受けておりました。
そのため、根拠のある数字ということでこの部分はスルーしてしまってました。

もう一点、どうやら私の損害慰謝料の提示は自賠責を基準として算定されたもので
あるとのことは理解できました。

そのため、この部分についても争っていきたいと思うのですが、地裁基準というのはまた
算出の根拠になる数字というのはあるのでしょうか?
また、妥当でないとすると、どのぐらいの額を妥当と考えるべきなのでしょうか?



298 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/16 14:05 ID:x1RVCCHq
>>297

この辺が参考になると思います>ttp://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/isyaryou-kijun-01.htm#0002

299 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/16 15:02 ID:x1RVCCHq
関西方面の方々に御知らせ。

平成16年7月16日(金)の朝7時5分頃、
四ツ橋の交差点東行き車線で、信号待ちをしていた原付バイク2台を轢いて、
苦しむ負傷者の救護もせずそのまま信号を無視して、四ツ橋筋を北方向に逃走した
『黒色のトヨタ マークUブリット』に心当たりのある方は連絡してあげてください。
 ttp://www.h3.dion.ne.jp/~k.r.4/

…心当たりの無い方も、ちょっと周りに訊いてみてくれると嬉しいです。

300 :未知@非道嬉雲丹:04/08/16 15:34 ID:WZg4VD2u
>>294 jiko774さん
簡単に言うと、自賠責ってのは被害者救済のために義務づけられた補償制度のこ
とで、いくら加害者に補償能力がなくても最低限の補償を被害者が受け取れるよ
うになっているものです。
(言い方を変えると、14級であれば、自賠責からは75万円しか出ませんと言うこ
 とです。)

一方、損害額(=補償すべき額)というのは損害の実態に合わせて算定すべきも
ので、その額が自賠責での補償額を超える場合は加害者が補償すべきものです。
(言い方を変えると、75万円を超える部分は加害者に請求するものということで
 す。)

任意保険というのは加害者の補償を肩代わり(というのも変な言い方ですが)す
るもので、本来どうこういう権限はないはずですが、補償額をケチればケチるほ
ど、自社の利益になるわけですから、どうこう言ってきます。
(言い方を変えれば、75万円を超える部分は任意保険から出るべきものですが、
 簡単には出すと言わないでしょうねということです。)

民事の場合、双方主張に隔たりがある場合は最終的に裁判で決まるわけですが、
裁判官は双方の主張を聞き、妥当と思われる額に決着するわけで、裁判所が基
準を持っているわけではありません。
(言い方を変えれば、双方納得する計算式なんてないってことです。)

俗に地裁基準というものは、過去の判例などからこのくらいという基準を弁護
士さん等が作っていて、これで算定しておけば、だいたい裁判で妥当と認めら
れやすいというものです。>>298 でTL-Sさんがリンクしているのなんかがそれ
です。
(言い方を変えれば、智恵を付けてがんばって交渉してねということです。)

301 :未知@非道嬉雲丹:04/08/16 15:37 ID:WZg4VD2u
いかん。休み呆けです。

>>300は、>>297 jiko774さん宛です。失礼しました。

302 :主ふ:04/08/17 21:40 ID:4nb1e0dE
障害等級9のことですが裸眼は関係ないそうです。
矯正視力で0.6以下だそうです。もう車乗れない視力でも9なんですね。


303 :774RR:04/08/17 23:54 ID:49jmfL8C
こんにちは、前スレが見れない為ご相談したくカキコします。

本日小雨交じりの中、スクーターで裏道の交差点(こちらは青)を進行中
交差する道から軽が頭を出してきました。(交差する軽側は一時停止)
手前で軽くホーンを鳴らしたところ停止したので、そのまま通過しようとしたところ
直前で飛び出してきた為、避けようと反対車線に飛び出し雨も手伝って転倒、スクーターは中破、骨折をしました。

ところがその軽はしばらく停車したのちそのまま走り去ってしまいました。
とっさに車種、色、ナンバーの四桁のみを覚え、
警察に伝えましたが自爆で処理したいのか曖昧な事しか言わず調査の約束はしてくれませんでした。
車種と色、そして曖昧ながらナンバー四桁のみから相手を特定することは十分可能な登録台数の少ない車種の筈なのですが
警察に対して該当車種を調べて貰うようにする為にはどうしたら良いのでしょうか?

また相手が見つかった場合、接触していませんが過失割合を差し引いて請求は可能でしょうか?
また相手が否認した場合はぶつかっていない以上泣き寝入りなのでしょうか?

駄文ではございますが、回答よろしく願いいたします

304 :774RR:04/08/18 00:24 ID:2SBubtSr
>>303
>>10

305 :v100:04/08/18 01:32 ID:f7/3j8cl
接触事故を起こしました。
バイクの修理費については、自分:相手 2:8 です。
V100は全体的に傷はかなりついてるのですが、実用には問題ないので
修理代金を請求して、実際には修理しないで乗り続けようと思っているのですが
可能ですか?

306 :774RR:04/08/18 01:46 ID:qmkqgPoF
>305
はい。

307 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 02:03 ID:HHnGfB2U
>>302 主ふさん

確認したら矯正視力でした。
という事は、後遺障害認定は難しいかもしれませんね。

その代わり…ではありませんが、
眼鏡・コンタクトレンズに要する費用は、事故に起因するものですから、
平均寿命までの余命が50年、眼鏡の耐用年数が2年、眼鏡の価格が3万円とすれば、
「50/2×30000」って感じで補償を受けることは可能だと思います。



308 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 02:16 ID:L1e5B9vE
>>303 雨んぼ(命名)さん
警察の事情徴収で、自爆(自損事故)で調書取られてサインしましたか?
してれば、ちょっと難しいかも知れません。
調書取られてなければ被疑者不詳でも告訴・告発は可能です(容疑は当然道交法違反です)。
刑事訴訟法を盾に警察をたきつけましょう。

309 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 02:21 ID:HHnGfB2U
>>303 冷凍みかん(命名)さん

警察か検察に告訴状を提出・受理されれば、ひき逃げ事故として捜査されるはずです。
被害届けではなく、「告訴状」ってのがポイントです。
現場の警察官は受け取りたがらない…って噂も聞きますが、ゴリ押ししてでも受理させるか、
検察に持ち込むのが手っ取り早い…って話です。

ちなみに、ナンバープレートが判明していれば、素人でも陸運局で相手の身元は判明します。

当然、相手への損害賠償請求は可能ですので、泣き寝入りはする事をした上で…ってのがお勧めです。

それから、過去スレはココで確認可能になってます→ttp://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/


310 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 02:23 ID:HHnGfB2U
>>305 v100さん

可能です…が、バイク屋さんで修理見積もり等をしていれば、
その費用負担についてどうするか…って問題もお忘れなく。

311 :774RR:04/08/18 02:29 ID:GrMXWy+O
休業損害を算出する際に「休業日数」がありますが、これは何を基準にした日数なんでしょうか?
実際に会社休んだ日数?全治2週間なら14日?通院した回数?
また、通院交通費明細書なるものがあるようですが、毎回タクシーを利用した場合は、毎回の領収書
が必要なんでしょうか?バス、電車なんかを使った場合は、領収書は無いと思いますが、その場合は?
そこまで書いてあるHPが見つからなかったので、教えてください。

312 :774RR:04/08/18 02:51 ID:f7/3j8cl
>>310
ありがとうございますm(..)m

313 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 03:14 ID:L1e5B9vE
>>303 雨んぼさん
えっと、質問に全部答えていませんでしたね。

>警察に対して該当車種を調べて貰うようにする為にはどうしたら良いのでしょうか?
調書にまだサインしていなければ、自損事故ではなく、相手のある事故(接触していな
い場合は俗に誘因事故と呼ばれますが取り扱いは通常の事故と同一です)であることを
あくまで主張してください。刑事訴訟法では、貴方の納得いかない調書に貴方のサイン
を警察が強要することは出来ないとなっています。調書はあなたの自供内容を記述する
ものですから、警察の妙な説得に丸め込まないように。
万一自損事故だっていう調書にサインしちゃった場合でも、一応は誤解があったってこ
とで、調書の取り直しを要請してみてください。断られたら、警察の苦情処理係みたい
なとこに連絡しましょう。それが駄目でも検事調書の段階で撤回は可能ですが、これは
貴方が検察に書類送検される必要がありますんで無理でしょう。
でも奥の手としては、相手を道交法違反で告発・告訴することは可能です(告訴は被害
者でないとできませんので自損事故の調書にサインしていれば被害者の資格なしで警察
には受理されないでしょうが、>>309 TL-Sさんの回答にもあるとおり、検察には可能で
しょう。告発は誰でも可能、ただし事故関係なしに相手の道交法違反をとうだけとなる
と思います。)。
容疑は当然一時停止違反とひき逃げでしょうね。

>また相手が見つかった場合、接触していませんが過失割合を差し引いて請求は可能でしょうか?
相手が無過失でない限り、接触があろうが無かろうが事故です。誘因事故として処理されれば、
相手への損害賠償請求は可能です。

つづく

314 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 03:16 ID:L1e5B9vE
つづき

>>303 雨んぼさん

>また相手が否認した場合はぶつかっていない以上泣き寝入りなのでしょうか?
原則論から言えば、相手が否認しようがどうであろうが、相手に過失ありと司法
判断されれば相手には賠償義務が生じます。もちろん相手に過失ありと司法判断
させるためには証拠が必要ですが、物証(例えば衝突痕)や目撃者がいなければ、
あなたの供述が証拠として採用され、充分に信用できると司法が判断する必要が
あります。
なお、ここでいう司法とは裁判所のことですが、裁判所が納得できる供述が出来
るのであれば、民事訴訟で裁判までいかなくても相手が折れるでしょうと言うこ
とです。
刑事事件と民事訴訟は別ですが、刑事の方で相手に過失ありとされれば、まず大
丈夫でしょう。刑事の場合でも相手に過失ありとするためには、相手否認で物証
および目撃者がなければあなたの調書だけが頼りですので、調書にサインする場
合は充分に確認して行ってください。

ところで、現場の状況としては貴方側には信号機(青)はあったが、相手側には
信号機なし、一時停止の標識ありでいいんでしょうか?
その場合、貴方側の信号は歩行者横断用で、交差点としてはあくまでも交通整理の
行われていない(一時停止規制の)交差点となります。従って、過失割合は、下図
が適用されると思います。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tkisei/tkisei1.htm
相手さんは一時停止と主張するかも知れませんが、停止前に(停止線を越えて)頭
を出していたこと、ホーンならして初めて停止したことを考慮すれば、四輪車一時
停止の適用はありません。
加えて、ホーンによる停止後の飛び出しであれば、四輪車減速についても突っぱね
るのは可能かと。んで、四輪車側の著しい過失あるいは重過失による修正も可能か
と私は思います。

315 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 03:42 ID:L1e5B9vE
>>311 2w(命名)さん
事故前の収入を基礎として受傷によって休業したことによる現実の収入減が補償
の対象です。簡単に言えば、会社をお休みした日です。会社を休んだ日に通院し
てようが、自宅で静養してようが、関係ありません。通院してても出勤していた
り、手首のリハビリと称してパチンコ行ってたら駄目ですよ。

有給休暇を取得しても休業損害として認められるそうです。 その場合は会社に
請求権があるとかないとか。

通院交通費については、タクシーは普通に領収書を発行してくれますので、ちゃ
んともらってください。
バスや電車の場合は領収書をもらえないことはないですが、普通は不要です。
万一証明書を要求された場合は時刻表やエキスパートなどのweb siteのハード
コピーで充分ですし、バス会社に連絡すれば運賃表をファックスしてくれます。
コピー代や通信費がもったいなければ、必要経費(=損害の一部)として相手
に請求するか、それが認められないんだったら、相手に調べてもらうように交渉
しましょう。

316 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 03:55 ID:L1e5B9vE
>>311 2wさん
補足です。
タクシー代は距離だけで決まるものではありませんから、毎回もらってください。
また、休業日数は、治療期間(通院日数ではない)の範囲内で認められます。
お医者さんがこれで終わりって言った後にぐだぐだ休んでいても駄目です。

くだくだ休んだ後で、お医者さんに治療終わり宣言を出してもらってください(これは公序良俗に反するサジェスチョンかな?)。

317 :雨んぼDE冷凍みかん!:04/08/18 10:19 ID:LEj1XG9Z
未知@非道嬉雲丹さん   
TL-S ◆AFOWoKU11c さん  

ありがとうございます。「運転技量が無い君に全ての原因がある。」と老齢の警官に言われ
憤慨した為、調書等にはサインしておりません。 
昨日は雨と併せて骨折の痛みが増してきた為どういった処理になるか確認不足のまま別れました。
 改めて告訴も辞せずの姿勢で警察に動いて貰う事にします。

>>現場の状況としては貴方側には信号機(青)はあったが、相手側には
>>信号機なし、一時停止の標識ありでいいんでしょうか?

はい、現場はこのような状況です。
教えていただきましたリンク先を参考に不利にならないよう交渉したいと思います。

>>304さん スイマセン。言い訳になりますがステハン用意していたのですが
      書き込み確認のメッセージ後、文章を訂正したところ消えていました。

とても参考になる説明ありがとうございました。 m(_ _)m

318 :V100:04/08/18 11:47 ID:f7/3j8cl
すいません、昨日>>310さんに、見積もり代についての費用負担をどうするか
考えるようアドバイスをいただいたのですが。
これを保険からださせることは可能なのでしょうか?


319 :主ふ:04/08/18 11:59 ID:8Y7VqL4p
TL-Sさんありがとうございます。
めがね代もらえても初回分のみかと思っていましたので助かりました。

320 :未知@非道嬉雲丹:04/08/18 11:59 ID:L1e5B9vE
>>318 V100さん
無理ですよ。修理すれば通常は要らない費用ですから、修理しない場合はもらった
修理代の中から出す必要があります。
もっともさいしょっから見積もり代は修理代とは別ってことなら必要経費(=損害)
ですから、請求は可能です。

321 :V100:04/08/18 15:01 ID:f7/3j8cl
未知@非道喜雲丹さん
ありがとうございます。

322 :211 2wです。:04/08/18 16:20 ID:QcDNNVPg
未知@非道嬉雲丹さん

ありがとうございます。
モヤモヤが晴れたので、ゆっくり休むことにします。


323 :GodSpeed:04/08/18 19:09 ID:Sx/EX0oU
TL-S様、お久しぶりです。
>>261にてご相談させて頂いたGodSpeedです。
その後の進展をお知らせいたします。

以前書き込みした翌日に、私側の保険会社(損保ジャパン)の正式な担当者が付きました。
事故の内容をお話したところ担当者の方も
『基本5対5で弱者修正して4対6だと思います…』とのことでした。
ここまでは良かったのですが、当方の保険屋さんが
事故の相手方に直接連絡したところ、間に修理工場の人が立ったようで
『100対0で相手が(つまり私)悪いのになんで保険屋を出さないといけないんだ!?』
と言ったそうです。
これに対し、損保ジャパンでは調査会社を入れるそうで、
しばらく待つ事になりました。

今後相手が100対0の主張を続けた場合、
車両金額の過失割合分の負担をしてもらえなくなる可能性はあるのでしょうか?

324 :774RR:04/08/18 19:22 ID:WjO198uE
>>323
相手方の主張はあくまでも「主張」なので、
裁判沙汰になろうがどうなろうが最終的に過失割合は決まります。
それによって損害賠償額が決定します。
ただし、場合によっては0(相手)-100(GodSpeedさん)という判決が出る可能性もあるかもです。
(保険屋さんが4-6って言ってるからないとは思いますが・・・)

325 :774RR:04/08/18 19:28 ID:eUh4CPV9
>>323
相手がその主張を続けて、
あなたがそれに納得して示談すれば当然払ってもらえませんな。
示談はお互いに納得すればなんでもありですからねー。
相手がどのような事柄から、その主張をするのかを聞け。

つーか、
さっさと裁判にすれ。この件は激しくもめそうだから。

326 :GodSpeed:04/08/18 20:01 ID:Sx/EX0oU
それともう一つあります。
かなり愚痴に近い内容なので不愉快になられた方は申し訳ありません。

これは保険屋さんと話をしていて気づいた事なんですが
警察の事です。

事故をした日、通院後に警察署に寄ったんですが、
事故係の所へ行くと担当者の方に
『初めての事故?今後の処理の仕方については知らないよね?』と問われました。
そこで‘はい’と答えたところ、
『あなたには罰金と点数が科せられます。
ただし私はそこまでは非情ではないんでそれらをチャラにしてあげます。
そのかわり私が上司になんで罰を与えないのか?と責められるので
本人もこうやって反省してますんで、って言い訳できるように反省文を書いてください。』
と言い、手元にA4サイズの真っ白な紙を手渡してきました。
‘いきなり書けって言われてもなんて書いていいか判らない’と言ったところ
『じゃあ、私の言うとおりに書きなさい』と言われました。
そして担当者の話す言葉の中に『相手の非はありません、相手の処罰は求めません』という
語句が出たので納得がいかないと言った所、
『ただの反省文だから。それに罰金&点数あるしね』と言われ、
仕方なく書き、最後に署名捺印をしろと言われたのでしました。


327 :GodSpeed:04/08/18 20:02 ID:Sx/EX0oU
それともう一つあります。
かなり愚痴に近い内容なので不愉快になられた方は申し訳ありません。

これは保険屋さんと話をしていて気づいた事なんですが
警察の事です。

事故をした日、通院後に警察署に寄ったんですが、
事故係の所へ行くと担当者の方に
『初めての事故?今後の処理の仕方については知らないよね?』と問われました。
そこで‘はい’と答えたところ、
『あなたには罰金と点数が科せられます。
ただし私はそこまでは非情ではないんでそれらをチャラにしてあげます。
そのかわり私が上司になんで罰を与えないのか?と責められるので
本人もこうやって反省してますんで、って言い訳できるように反省文を書いてください。』
と言い、手元にA4サイズの真っ白な紙を手渡してきました。
‘いきなり書けって言われてもなんて書いていいか判らない’と言ったところ
『じゃあ、私の言うとおりに書きなさい』と言われました。
そして担当者の話す言葉の中に『相手の非はありません、相手の処罰は求めません』という
語句が出たので納得がいかないと言った所、
『ただの反省文だから。それに罰金&点数あるしね』と言われ、
仕方なく書き、最後に署名捺印をしろと言われたのでしました。


328 :GodSpeed:04/08/18 20:04 ID:Sx/EX0oU
ごめんなさい。二重カキコしてしまいました(恥

329 :GodSpeed:04/08/18 20:04 ID:Sx/EX0oU
続きです。

その翌日、人身の届けを出すため診断書をもらいコピーを警察署に出頭。
家に帰った後、心配して私の所に来てくれた友人数名にその事を話したら
『お前は怪我してるのに反省文だけしか書かされないなんてなんか変だ』と言われ、保険屋さんにTEL。
保険屋さんは『反省文とか、そんな事は聞いた事がありません。
それに今回のケースではもともとあなたに罰金とか点数なんかないハズなんですが…?』
と言われました。
それで翌日に警察署に罰金&点数の話はなんだったのか聞きに行ったところ
のらりくらりと関係ない事を話されてはぐらかされました。
それでも必死に食い下がったところ
『反省を即す為に話した。誤解を与えてしまったようで申し訳ない』と謝罪とされ、
反省文は返してもらいました。
で『私の調書は作成したんですよね?』と聞いたら‘はい’と答えたので、
見せてくれと言ったら『捜査上の書類なので見せられない』と言われました。
そこですぐにその場で保険会社に確認のTEL。
『通常、ご自身の調書に関しては閲覧出来るはずです』との答えを頂き、
すぐその場で担当者になんで見れないのかもう一度確認しました。
すると『いや〜、あなたの調書は作ってませんので…』
正直あきれました。
『さっき調書は作った。捜査上の書類なんで見せられないって言いましたよね!?』
と聞くと、『今回の事故は早く終わらせた方がいいと思って。』と締めの言葉。
警察は信用ならないと思ってましたが、私が何も知らなかったのを良いことに
ここまでやるとは思っても見ませんでした。
という訳で明日、私の実況見分をやって貰うんですが
警官に騙されない様に注意する点などありましたらお教えください。
ちなみに担当の警察署は兵庫県のにしのみや警察です。

長文&駄文で申し訳ありませんがよろしくお願いいたします。

330 :774RR:04/08/18 20:11 ID:pDCyEHHz
>>329
なんか妙ですね。
ありのまま書いて、兵庫県警のサイトにメールで苦情いれてみたら?

331 :774RR:04/08/18 20:13 ID:WjO198uE
>>329 GodSpeedさん
なんだか越後屋と悪代官を足してさらにそれを二乗したような警察官ですね。
実況見分にしかり調書にしかり示談にしかり、
「自分が納得いかないコトにはサインも捺印はしない」ってのが原則です。
自分の保険屋に頼んで立ち会ってもらってはいかがですか。
(これってダメなんでしたっけ?)

332 :774RR:04/08/18 20:19 ID:WjO198uE
>>GodSpeedさん

事故った相手の方って、地元の名士とかなんかじゃないんですか?
さもなきゃその方の知人とかに警察通じてるような人がいるとか?
それで警察に圧力を掛けてきたとか?

333 :774RR:04/08/18 20:26 ID:mFjjH5mI
>>329
おかしいですよ!
お回りとのやり取りは逐一録音録ったほうがいいですよ。

334 :774RR:04/08/18 20:34 ID:Ka0GTEcF
まるで京○府警だ・・・・・

335 :雨んぼDE冷凍みかん!:04/08/18 20:46 ID:0JHEVGU0
昨日はありがとうございました。 先ほど警察から相手が特定できたと連絡がありました。

誘引事故の起因者でありながら現場を立ち去る負傷者救護義務の放棄(ひき逃げ)と
道交法違反で刑事訴訟として告訴を辞せずとの姿勢で賠償交渉に臨みたいと思いますが、

訴訟をチラつかせる方法を採る事に問題は無いでしょうか?
また告訴の場合と被害届の場合、警察の処理方法にはどのような違いが生じるのでしょうか?

重ね重ねではありますが、回答よろしくお願い致します。

336 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 21:14 ID:HHnGfB2U
>>335 雨んぼDE冷凍みかんさん

…なんか、長い捨てハンにしてしまって申し訳ない(苦

「訴訟をチラつかせる方法」…ってのが、何を意味するか謎です。
民事であれば、当然の権利ですし、刑事であれば訴追するのは検察官です。

それから、「被害届」は被害を受けたことを届ける書類。
「告訴状」刑事裁判での訴追を求める意思表示になりますので、
警察・検察もそれに応じた対応をすることになります。

337 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 21:15 ID:HHnGfB2U
>>334

国道171号
起点 京都府京都市
終点 兵庫県神戸市
延長 68.1 km

…だそうです(w

338 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 21:54 ID:HHnGfB2U
>>329 God Speedさん

…なんじゃソリャ(苦

各都道府県警察には、苦情を受け付ける窓口がありますから、申し立てましょう。
…出来ることなら、現場検証の前に(w

現場検証時の注意点は、追突ではない事、相互に寄ってきて当たった事を説明して、
納得いかない事には同意しない。
サインする前に、調書に目を通して、自分の主張と違ったり、表現が微妙に違ったりする場合は、
納得いくまで修正させること…っくらいでしょうか?

339 :GodSpeed:04/08/18 22:33 ID:xfjiZ9M6
>>331>>334
相手は青い作業用トラックに乗った40歳くらいのおっさんでした。
ひいき目に見ても名士には見えませんでした。
車は会社名義のトラックで会社名は忘れましたが大阪の会社で運送会社のようです。
友達に言われましたが運送会社の中には警察と仲の良い所もあるそうで…
今回のは純粋に警官がサボりたかっただけ、と思いたいです。

>>TL−S様
あ〜、やっぱりそう思いますかw
なんかおかしいとは思いましたが直接出向いて申し立てたところ
一応変更には応じてもらえたので苦情を入れていいのかどうか迷っていました。
ですが、今思い返してみてもやっぱり警官の言動は変ですよね。

実況見分の前に済ませたほうが良い、とありますが実況見分は明日の正午なので
いまからメールで兵庫県警に苦情を入れたほうがいいですね。
事故には直接関係のない事にもかかわらずお答え頂きありがとうございました。
では兵庫県警のHPに行ってきます。

340 :雨んぼDE冷凍みかん:04/08/18 22:49 ID:nIDiKWIH
TL-S ◆AFOWoKU11c さん、早速の回答ありがとうございます。

つまり相手方に誠意の無い対応だった場合、被害届と併せて刑事責任も追及する方法が取れるという事で
よろしいのでしょうか?

長い捨てハンは自らのミスですので御気になさらないでください。

341 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 23:13 ID:HHnGfB2U
>>339 God Speedさん

相談窓口は↓ですが…双方に同じ内容でクレーム入れるのをお勧めします。

兵庫県警 ttp://www.police.pref.hyogo.jp/sodan/frame.htm
兵庫県公安委員会 ttp://www.police.pref.hyogo.jp/sc/main7.htm

ちなみに、公安委員会には文章で提出する必要があります。
事の経緯を書いて、「時間を浪費させられた」と、具体的な被害内容を添えましょう。
兵庫県警には、電話で十分です。
現場検証前に…ってのは、「コイツはヤヤコシイやっちゃ」と思わせて、
不当な取り扱いを抑制する…ってぐらいの意味です。
「おまぇ、チクったやろ? アン?」ってな対応を受けたら、その場で再び連絡しちゃいましょう。

342 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/18 23:21 ID:HHnGfB2U
>>340 雨んぼDE冷凍みかんさん

そういう事です…が、相手が判明してますから、普通に考えれば現場検証&調書作成になると思うんですが?
…警察はその辺ナンか言ってませんか?

言ってこなければ、刑事事件としては「無かったこと」にされかねないので、速攻で告訴状を提出。
調書作成の機会があれば、「被害者を放置して逃走する運転者は、厳罰に処して路上から排斥してください」と言いましょう。

343 :雨んぼDE冷凍みかん:04/08/19 00:01 ID:a6mXGI+N
TL-S ◆AFOWoKU11cさん、度々ありがとうございます。

警察からは相手確定の連絡と共に後日双方立会いのもと現場検証をやり直すと連絡がありました。
昨日雨の中の現場検証は憤慨し結局サインはしなかったとはいえ位置測定等は済んでいるのに
改めて双方の立会いで検証し直すという点に波乱の予感を感じた為、交渉の上で融通案として
別途刑事責任を追及する可事が出来ないものかと思った為にお聞きしました。

警察として今回の処理について何にも聞いていないので
現場検証時に確認し、相手の考え方次第で刑事告訴も依頼してみようと思います。

何度もありがとうございました。 m(_ _)m

344 :V100:04/08/19 01:01 ID:oSbwILrb
たびたびスイマセン。
事故以来、父にもらった時計(自動巻き)が一日10分も狂います、外傷はベルトに少し傷が付いた程度です
69年製のセイコウでさして高いものではないのですが、中学卒業したときに
親父に譲って貰って以来の思い出があります。是非直したいと思っているのですが
これは、保険やに請求しても良いのでしょうか?

345 :前スレ14ステップ折れたです:04/08/19 01:22 ID:dWoM2rit
ご連絡遅くなりましてレスをくださいました皆様申し訳ありませんでした。
その節はレスを下さった皆様ありがとうございました。
すべって終わったらレスしようと思いつつ、
相手車両が仕事で使用する為、なかなか工場に入らず相手の見積もりが
取れないなどや、自分の仕事が忙しく過失割合は決まっていたので
保険屋をせっつかずにほっといたら先週やっと物損分が振り込まれ終了いたしました。
過失割合は5:95ですが片面賠償(って保険屋さんがいってましたが専門用語ですか?)
でこちらの5は無しになりました。っていうより要求しました。
0:100を主張して自分でやるのも大変かなと思いこれで示談いたしました。
あと途中の経過としましては、後日首に痛みを感じたため通院しましたので人身事故に
変更になりました。怪我は軽度のものだったので現在も特に不都合はございません。
で、次が本題なのですが


346 :新車廃車か!?:04/08/19 01:22 ID:dWoM2rit
え〜前回の事故でマニーが入ることが決定したため先走り先月スクタを
新規に購入。だが世の中そんなに甘くない?一月ちょいでフロントぐちゃぐちゃの
大破です・・・_| ̄|〇
【お名前】ステップ折れた改め「新車廃車か!?」
【事故日・時間帯】8月17日、お昼後ごろ
【相手の車両等】こちら:大型のスクタ。相手:タクシー(個人じゃないです)
【警察への届出の有無と処理】届け出済。人身事故。
【保険の加入状況】両方自賠責、任意共に加入。しかも同じ任意保険会社でしたw
【怪我の有無と程度】こちら:全身色々打撲。相手:運転手及びお客さん共に無傷
【現場の状況】片側1車線歩道のある道路にて、渋滞停車中車両の左の路肩を
30km/hほどで直進走行中、相手車両が対向車線より渋滞車両の隙間を通り右折
相手車両左フロントタイヤ周りに追突しました。俗に言う39事故ってやつです。

相手車両は路外の工場施設駐車場に入ろうとしたとのことです。
当方は車半分もない距離で相手のタイヤが出てきたためほぼノーブレーキで突っ込みました。
すぐに救急車で搬送及びちょっと動転のため確認できなかったのですが、タクシーに道を譲った車は1BOXタイプで
相手から私の存在は全然見えていなかったそうです。当方も不意に空いた渋滞のスペースを
見落としていました。

あと通行人の証言で「おれがオライーオラーイって手を振って入れってゼスチャーしたのがいけなかったのかな?」
あわせて「タクシーの運ちゃん右ばっか見て、左(私の方)見てなかったよ」なんて言うおじ様がいましたが、
救急車に程なく拉致されて連絡先など聞けずじまいでした。

347 :新車廃車か!?:04/08/19 01:23 ID:dWoM2rit
【で、何を相談したいか?】 
過失割合は↓の「直進単車と四輪車路外に右折」
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
でよろしいのでしょうか?タクシーの事故担当者が「30:70スタートだね、赤本だと」と
言っていたのですがそりゃないだろうと思い疑問に思いました。
あとは上記の2点を攻めてがんばっていこうかと考えています。
ところで任意保険が同じ会社なのですが、これっていうのは営業所?管轄?の戦いってことになるのですかね?
常連?ですみません、よろしくお願いします。


最後に、こちらを見ていないと思いますが本日、事故の際に負傷しました私にかわりにわざわざお車を停車して頂き
車両を移動して下さいました家族旅行中?風のお父様お母様ありがとうございました。
フロントが左に曲がったまま固定され動かしづらい我が車両を簡単に移動させている姿は絶対バイク糊の方と
お見受けしました。改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。



348 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/19 01:58 ID:5H6JQ1Nb
>>343 雨んぼDE冷凍みかんさん

現場検証了解です。
双方の意見が食い違うこともありますから、やるのが当然でしょうね。
…で、そういう事であれば、告訴しなくても取り調べられて送検されます。
したがって、あなたは「厳重に処罰してください」と主張すればOKです。

349 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/19 01:59 ID:5H6JQ1Nb
>>344 V100さん

当然OKです。 

350 :TL-S ◆AFOWoKU11c :04/08/19 02:14 ID:5H6JQ1Nb
>>347 新車廃車か!?さん

…お帰りなさい(苦

さて、過失割合ですが、そのURLのページは間違えています。

「四輪車の著しい前方不注視」「四輪車の著しい過失又は重過失」は、
「単車の著しい前方不注視」「単車の著しい過失又は重過失」となり、±も逆ですね。
ちなみに判例タイムズ139図ですので、 保険屋さんにコピーを貰ってみてください。

あそこは、たまにその手の間違いがあります。
が…自分で作るのもアレですし、著作権侵害とかも怖いですしね(苦

それから、警察官でもない交通誘導が責任を問われる事もありませんし、
「右ばっか見て云々」って証言も、基本割合に折込済みです。

んなワケで、修正されるのは「交差点でない場合」ぐらいのモンだと思います。

351 :774RR:04/08/19 09:15 ID:VsjmbeD0
>新車廃車か!?

もうバイク乗らん方が良いと思うよ。
事故起こす人は何度もやってしまう人も多いから。
そのうち死ぬかも知れないから、考えておいた方がいいです。

352 :774RR:04/08/19 10:07 ID:pW+Ha8f8
【社会】「バイク見たが、間に合うと思って右折」 18歳女性の車衝突、バイクの男性死亡…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092845661/

↑見て↓見て思ったんですけど、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/TTsingou/tsingou5.htm

「四輪車の既右折」って車のマイナス修整事項なんですね。。。
既右折って、直進車線を車が完全にふさいじゃった状態の時に
バイクが車の横にぶつかったってことですよね?

パッと考えたらバイクにマイナスな気がするんですけど、
どなたか理由とか説明して頂けたら嬉しいなあ、なんて。

ちなみに、自分が車乗りでバイクと右直事故ったなんてことは断じてありませんw

353 :774RR:04/08/19 11:08 ID:VsjmbeD0
既右折でマイナス修正ってのは、
既に右折も終わるとかの類の車に、ぶつかっていく感じになるから
ぶつかっていった方が悪いって事だろう。
直進車なら右折車がいることは確認でき、減速することも可能だっただろう。って事かな。
つまり、右折車が速度も落とさずに曲がった場合で、
直進車が横にぶつかったから私は既右折だ。とかっては主張できない感じかね。


354 :未知@非道嬉雲丹:04/08/19 11:15 ID:eo4LMlPJ
>>347 新車廃車か!?さん
「直進単車と四輪車路外に右折」ということで、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm
をお考えでしょうか?
書き込みから判断するに、「直進単車と渋滞中車両間事故」である
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm139.htm
となると思います。過失割合から考えて、相手担当者も同じ考えでしょう。
>>350 TL-Sさんの書き込みも上図だと思います。
修正ですが、私も「交差点でない場合」だけだと思います。

で、双方任意保険が同じの場合については何とも判りません。
ただ、「自賠責は被害者のため、任意は加害者のため」ではなく、「自賠責は
被害者のため、任意は保険会社のため」ですから、会社が同じであれば、会社
のための画策はしやすくなりますね。
具体的に言うと、被害額の配分が動であれ、過失割合を50:50にしてしまえば、
保険会社の負担額の合計は被害総額の半分になります。より被害額が大きい方
の過失の割合を大きくできれば、保険会社の負担額はもっと少なくなります。
双方同額の被害であれば、過失割合に関係なく保険会社の負担額は総被害額の
半分ですので、極端に言えば、このばあい保険会社にとっては過失割合はどう
でもいい話になります。
まあ、担当者のパーソナリティによるんでしょうが。

355 :未知@非道嬉雲丹:04/08/19 11:35 ID:eo4LMlPJ
>>352 ななしさん
多分図の間違いです。
既右折四輪車と直進単車の事故では通常の右折四輪車と直進単車の事故よりも
単車側の過失が多めになりますよと言うことで、どっちが悪いかというと、右折
四輪車が悪いと言うことには変わりはありません。

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