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○oo x oo○ マーク] Vol.X

1 :開発員]:04/11/15 01:22:04 ID:LFHP2N0z
あなたの想像は、私を超えられるか。

走りの魂は、骨格に宿る。

あなたの魂で、私は完成する。

カタログ情報
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/markx/
スペシャルサイト
http://toyota.jp/sp/x-body/index.html?ID=0000997400000006
技術広報資料
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/markx/index.html
ニュースリリース
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Nov/nt04_061.html
GAZOO
http://gazoo.com/nvis2/nv_grade.asp?PROG=Djump&cd=1107&ModoruFlg=1
X-BODY CM
http://x-body.stream.ne.jp/web06/aoi-960n/gallery_video_00.swf



2 :開発員]:04/11/15 01:24:09 ID:LFHP2N0z
過去ログ
♪♪♪ 新型マークU ♪♪♪
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094204792/
♪♪♪ 新型マーク] Part2 ♪♪♪
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096782362/
Oooマーク] part-3 ooO
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099241630/
Ooo x ooO マークX vol.4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100004324/l50


3 :開発員]:04/11/15 01:25:09 ID:LFHP2N0z
関連スレ
【あなたの想像は】 X-BODY 【私を超えられるか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098385808/
トヨタ「マークX」発売 マークII後継車
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099977481/
トヨタが新型車「マークX」を発表
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099979517/
マークXの新型キタ━━━━ヽ('∀`)ノ━━━━!!!!
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099981423/
マークU→マークXなんだが、買いかな?
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099986140/
【自動車】トヨタ「マークU」の名称消滅へ-次期モデルは「マーク]」か【10/10】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1097375566/
次期マークUの新名称を予想してみよう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1093684838/
【GRX】マークU〜マークX【120系】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099989524/
アテンザVSマークX
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099819231/
【V6】マークX vs スカイライン【FR】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098682767/
マーク2改め「マークX」 って・・センス無さ杉
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099982143/


4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:47:48 ID:RMJFTlwR
MAG−X?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/15 01:58:18 ID:7ndOzhLs
近所のトヨペットは、店舗外に展示したまま閉店してるよ
盗難はともかく、剥離剤なんかぶっかけられたら、どうすんの?

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:03:47 ID:X94PtW52
Xマークでかすぎ。
あのフロントグリルは即刻金網に交換だな。

いっそ、レガシィの六連星マークを移植してやろうか?

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:04:57 ID:X94PtW52
>>5

保険が下りる。
閉店後もマークXをながめて貰おうという確信犯的行為だと思う。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:06:44 ID:ylEurb5b
だからマーク]と書いてマークテンと読むんだって

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:07:42 ID:X94PtW52
>>6

あのXマークを見ると「ダダンダダンダダ…風の中のすーばるー♪」と耳鳴りがする。
「トヨタが造ったレガシィ」じゃないのか?

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:09:08 ID:GxNwiQgG
ギャハハなんじゃこりゃ(w
ttp://response.jp/issue/2004/1113/article65438_1.images/76140.jpg

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:09:15 ID:X94PtW52
     ∩___∩   \ヽ
     | ノ     ヽ   \ \ヽ
     /  ●   ● |    ヽ ヽ \
    |    ( _●_)  ミ    i l  ヽ >>9 レガヲタは帰れ
   彡、   |∪|   ノ    i l  l i 
   / _  ヽノ   )    l i  | l 
  (___)     / /    ,,-----、
          / /    |;::::  ::::|
       ⊂二(⌒ )二二二|;::::  ::::|⊃ /’, ’, ¨ 
           ̄ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::| /。・,/∴
            -:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩・∵,・、
           ・∵,・|ノ ̄'' ̄' ̄ 'ヽ/⌒) 
              /⌒) (○   (○| .| 
              / /   ( _●_)  ミ/
             (  ヽ  |∪|  /
              \    ヽノ  / 


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:11:29 ID:ylEurb5b
スレ主は開発した人?

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:12:05 ID:X94PtW52
>>10

この写真を見て感じたこと。
ヴェロッサの亡霊が取り憑いてるような気がする。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:15:31 ID:jCB53IpO
マーク]見て今までの車で一番似てるの何?って聞かれたらやっぱマークUだよなぁ
まあただロングホーイルベース&ショートオーバーハング等でだんだん欧州車寄りに
なってきてるけど、パッケージングはマークU域を出てない

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:19:29 ID:2QVgqN+K
>14
違うよ、もっとずっと似てるのあるじゃん!!!!!


・・・・・・・カブトムシのメス(プクス

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:23:41 ID:ylEurb5b
新しいサニーってこれですか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:29:58 ID:m72KBTNu
>>1
スレタイのマーク](←英数字の10)はマークX(エックス)の検索に引っかからないぞ。
だめじゃん。


18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:32:12 ID:GxNwiQgG
ベロッサの失敗からなにも学んでいないのか?
販売力でカバーできるのこれ?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:57:31 ID:Ive7auq6
この前までのチェイサーみたい
チェイサーで売ればいいのになぜX?
チェイサー乗ってるみなさん、みなさんの車は新型に戻りましたよ!

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 03:13:21 ID:ib+GoXO7
マーク2三兄弟として売れよ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 03:24:46 ID:fPBWKOwS
>>19
本当はそう言いたいんだろう。
しかしマーク2が消えてチェイサー復活というのはトヨタのヒエラルキーが許さない。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 03:36:14 ID:tztY4NdH
どもスバヲタなんですが、マークXとやらかっこいいと思いますよ。
最近のBMW5シリーズ風味だし。

グリルのXだけは確かにいただけないけど。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 05:07:44 ID:c6shwMXD
ジャンクの昔のノートパソコンのモニターを取って付けたみたいだ・・
その横の小学生が適当に切って糊でつけたようなボタンはなんだよ・・
ttp://www.auto-g.jp/image.html?f=news/200411/14/newcar03/03_b.jpg

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 05:55:53 ID:noFvVeJ1
エアコン オーディオ
とか日本語表記で中年以降に優しそうだ

若返りたいけどマークIIの客を放したくないというせめぎ合いがみえるな

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:36:19 ID:RtL0XTmv
>>15
>・・・・・・・カブトムシのメス(プクス
ソレダ!

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:50:08 ID:ylEurb5b
新しいサニーを馬鹿にすんな

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 08:28:04 ID:v+ek9dNQ
>>18
ダイジョーブダイジョーブ おバカな日本人まだまだイパーイいるあるよ

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:01:39 ID:aQVylpk0
ヴェロッサはグリルを細くしてくれてたら買ってたかも。あのグリルがなぁ・・
ボディ自体はマークUより好きだけどな。もちろんスカイラインよりも。
サテ シゴトスッカ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:05:44 ID:HCbESXkb
昨日試乗しました。2・5のを。Sパッケージとやらのグレードでしたが。結構低速に振ってる車なのね。運転は非常にしやすいイイ車に感じました。
ただ、腰痛持ちの俺にはあのシートは頂けない・・・。どいしてもトヨタって柔らかシートになっちゃうんだね。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 09:20:39 ID:i5W/u1IM
デザインさえ我慢できればいい車かもな。 V6-2.5L&6速ATが300万で買えるんだからな。
でもデザイン重視のオレはパスですわ。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:29:12 ID:KsLS4B0M
アルファードマスクだったら買ったのになぁ

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 11:35:20 ID:8FGCtHp6
その前に免許取れよ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:19:39 ID:xTGBGWOG
>>20
三兄弟
・マークエッキス
・ゲロクラウン
・マネスタ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:26:49 ID:oJIsgTQ6
>>32
痛いところ突いてくるねー

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:21:28 ID:+OkQaZMg
カブトムシのメスwwwwww。
さっき一階に止まってたけど、そういわれりゃそうだわwwwww。


36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:24:57 ID:3DwbDvcD
雌を馬鹿にするな。
メスがいなきゃカッコイイ雄が産まれないんだぞ。

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:26:51 ID:ngUSbgNG
全然印象に残らないスタイルだった。
マークXに、20万円のプライスタグをつけて中古車屋に並べても全く違和感無い

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:36:22 ID:yf+RimZx

別に日本車なんだし、印象に残らなくてもいいんじゃない?

思いっきり実用車なんだし・・・。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:11:16 ID:gby6I5U/
「走りの魂は骨格に宿る」ってフレーズを聞いて、「ボディは力だ」と言う
R34スカイラインを思い出しました。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:30:11 ID:K8JKecsA
マークX 350Vはまだ??

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:30:44 ID:JYMlS6o2
微妙にサンダーバードのFAB1(レディペネロープ号)みたい

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:23:21 ID:nGpjQ41t
「パクりの魂は骨格に宿る」

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:43:31 ID:sHT3nlYH
>>40
3Lヨタエンジン > (越えられない壁) > > > ダットサンメーカー3.5Lエンジン > スバルパカパカ3Lエンジン


44 :あちゃ:04/11/15 16:55:12 ID:U0ZZaozt
いや いまさっき 見てきたけどこれ売れないよ。なんでこんなスタイルにしちゃったの??

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:00:44 ID:1uHhLNM0
いや、中々売れるでしょ 君は時代というものを解ってないね >44

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:04:06 ID:TxtMDOiJ
平均年齢58歳の顧客に合わせたデザインかもな。
老人は運動性能は二の次だから、前後重量バランスは54:46というバランスの悪さや、サスにアルミを使わず重いバネ下にして、利幅をとってるんだよ。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:08:17 ID:jvu/MhEW
ゼロクラウン3.0ロイヤルに乗る者です。
ハッキリ言って今回のV6エンジンには失望しています。
試乗もせずに買った私がバカなのですが、酷過ぎる!
直6のような静寂性は全く無く、アイドリング時はカラカラカラカラとダサくちゃちっぽい音。
信号待ち時にはしっかりとシートの下から振動が伝わってきます。
今までの「あれっ、エンジン止まっちゃた?」くらいの静寂感はもう在りません。
アクセルを踏込んだ時も、まるで4汽筒の車に乗っているのかと思う程です。
被ってる感じ、しゃくり感も若干あります。
室内のスイッチ類も反応が悪いです。
マークXをこれから購入しようとしている方!
エンジン、プラットホームはクラウンと同じです。
試乗はちゃんとしてからご検討ください。
特に私のように昔から直6を乗り継いできた方は、ギャップがかなり激しいと思いますので要注意です。




48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:11:09 ID:iSHINLJ2
>>47
何でまたゼロクラウンからマークSEXなんかに?w

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:12:08 ID:QhG3AmB0
名古屋トヨペット、マークXの景品に投資信託

 トヨタ自動車系の大手販売会社、名古屋トヨペット(名古屋市)は高額新
車の購入者にトヨタグループ株で運用する投資信託を無料で提供するサービス
を始めた。投信を新車販売の景品にするのは異例。同社は証券仲介業の登録を
しており、これを機に資産運用に関心を持つ顧客層を取り込む狙いだ。

 名古屋トヨペットはトヨタの高級セダン「セルシオ」や「マークX(エック
ス)」など高額車8種類の購入者に5000円相当の投信を贈呈。顧客の反応を見
極め、投信販売など証券仲介の本格的な展開を検討する。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004111502646c0

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:12:13 ID:OaQk9XNr
三本さんも言ってただろ。
V6エンジンは、日産のVQ35がすばらしいと。
VQが出るまで世界に良いV6はなかったと。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:13:51 ID:iSHINLJ2
>>49
ヨタ必死だなw

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:15:21 ID:NLyl3OKE
そこそこ売れる!

Xを選ぶ客は、車がどうのこうのではなく、


ト ヨ タ


であることで安心して購入するのだ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:16:23 ID:sHT3nlYH
V型エンジンは直列エンジンから比べれば物足りないというか
安っぽいエンジン音だというのは周知の事実
でもV8 4.0Lセルシオ、MJ級のエンジンは良いと思った

>アクセルを踏込んだ時も、まるで4汽筒の車に乗っているのかと思う程です。
そんな事は無い。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:21:22 ID:8FGCtHp6
>>47
>試乗もせずに買った私がバカなのですが

どうしようもねぇバカ。
何を基準に車買ったんだか。
車語る資格ねぇよ。

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:25:41 ID:nGpjQ41t
マークλ'

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:37:47 ID:qOkiqQNR
>>54
ネタにマジレスする馬鹿。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:47:11 ID:gSzfnFU7
マークXの250GのFパッケージ乗ってる。先週免許取得してトヨペットに行ったら
見た瞬間に即決した。カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、
マジで。ちょっと感動。しかもスポーツカーなのにX-BODYだから室内も広くて良い。
マークXはデザインが悪いと言われてるけど個人的には良いと思う。クラウンと比べ
ればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言って
たし、それは間違いないと思う。ただアウディの隣で止まるとちょっと怖いね。マーク
IIの後継車なのに注目度高まるし。
走りの魂にかんしては多分クラウンもマークXも変わらないでしょ。クラウン乗った
ことないから知らないけどエンブレムが王冠かXかでそんなに変わったらアホ臭くて
だれもマークXなんて買わないでしょ。個人的にはマークXでも十分速い。
嘘かと思われるかも知れないけど名阪国道で140キロ位でマジでNSXを
抜いた。つまりはあなたの想像ですら私を超えられないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:47:41 ID:ZcTRY5l1
性能、スタイルは関係なくトヨタだと売れるね。
同じ車を各メーカが出したと仮定して、
トヨタ:5000台
日産 :2000台
スバル:1000台
三菱 : 100台
と予想してみた。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:53:44 ID:5xVS1pcZ
BMW5のMスポーツ、週末に見にいったけどカッコよすぎる。
ローン地獄になるだろうがマジで検討中!
日本車以外知らないやつは、騙されたと思って一度見にいけ

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:08:13 ID:24mCPyAS
BMW5のMスポーツ話題に出された日にゃぁ・・

欲しい!! オレもマジで!

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:17:20 ID:mOe0IJZp
デカすぎ
5ナンバーサイズにしろよ


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:23:58 ID:R8YeODLF
>57
> マークXの250GのFパッケージ乗ってる。先週免許取得してトヨペットに行ったら
> 見た瞬間に即決した

いつかは・・・ではなくっていきなりマークXなんですね。まずは購入おめでとう!
でも良いねぇ〜。俺が最初に乗ったのはポンコツの中古のサニーだったし。。
まぁ、車に乗れるだけでうれしかったなぁ〜。

さすがに今はもうちょっと良い車に乗ってるけどw

> 嘘かと思われるかも知れないけど名阪国道で140キロ位でマジでNSXを
> 抜いた

ダメだよ、そんなスピード出しちゃ!!!
NSXの人はきっとスピード違反でつかまるのが嫌だったんでしょ。
普通に勝負したら負けますよNSXに、マジで。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:30:01 ID:tLg43DHF
>>57
>つまりはあなたの想像ですら私を超えられないと言うわけで、それだけでも
>個人的には大満足です。

超ワロタ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:30:06 ID:rG84QntX
このくるま
ひょっとして
日本で一番
存在価値ない車
だとしないと
おさまらん

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:30:32 ID:+Gxgwtyi
目標より売れて、所謂「上方修正」しかし、最初の半年なんて
飛びつく客もいるから、売れている車とは違う。
勝負は半年後。絶対に売れていないだろうな。


66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:45:21 ID:rG84QntX
2500cc以上の車の
不買運動したら
一番マイルドなのは
トヨタ

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:55:41 ID:1pvHJjTX
そいうえばマークU自体、ガンダムマークUのパクリやん。気づかんかった。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:57:13 ID:OusIvSfM
62はつまらん
63はげどうw

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:59:37 ID:lrWKVk++
BMW5。
アイラインつけたみたいなヘッドライトで
ふくろう博士って顔しない?
リアはプジョーみたいな香りがする。

別にBMWを否定しないけど、どんな車もケチをつけたらキリがない。
マーク×がそんなに言われるほど酷いとは思わない。
ただ写真写りは悪いみたい。
まぁ似てるって言えば似てるけどね。

天井大型イルミネーションは…はしゃぎすぎかな?


70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:59:40 ID:NLyl3OKE
67は釣り?

では釣られて…

残念!markUはガンダム以前からありましたから〜

67斬りぃ〜

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:07:25 ID:yAAhrgBC
鉄屑

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:11:52 ID:80ukjKVt
前スレ>>900>>906
走りを求める香具師の為に、Sパッケージが存在するのでは?
1JZ−GTEより遅いから、魅力が無いが(藁

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:26:47 ID:24mCPyAS
>>62
>まぁ、車に乗れるだけでうれしかったなぁ〜。

ええ話や オレはケットラだったけどねw あんまり嬉しくなかったw

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:39:32 ID:firlaBcS
6速もあるのに、なんで1速でホイルスピンもしないんだ。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:41:17 ID:CvXLa2dt
ネッツ甲斐でマークXのBグリルが(ry

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:43:12 ID:NB/nocKA
GTOコピペにマジレスされてもなぁ・・・・
「阪神大震災ワラタ」もあるから、マジギレしないでね。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:49:13 ID:0CXFZQll
>>76にはそのうち凄い不幸が訪れますように・・ 

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:02:45 ID:802DFA/m
ウィンダムの方がかっこいいよ!品があって。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:08:12 ID:QTgNgbFE
>>71
ゴム&プラパーツタプーリ

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:13:40 ID:JDwh3c+b
>>57
つまらない、やりなおし。でもマークXのユーザーって素でこんなヤツいそう。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:14:33 ID:AvVNGKyr
マークXのCMで流れてる曲って何でしょう?

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:15:05 ID:kq1c6SKG
>>78
一方は"トヨタ"、一方は" レクサス"だからな

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:20:40 ID:P4fAMBHW
>>80
あんまり自治はしない方が良いと思いますよ。
キモイから…

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:24:03 ID:rG84QntX
2500cc以上の生産・販売・所有を禁止してほしい。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:26:02 ID:ib+GoXO7
2500cc以下の生産・販売・所有を禁止してほしい。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:42:11 ID:D/6WhRmx
マーク×は車マニア(Sパケ購入)と車素人(それ以外購入)に二極分化しそう。
Sパケはなかなか、スポーツしているし格好だけではないのでいいんでは?

ところで、9代目マーク2はとんでもなく平均年齢が高かったようだが、
(平均で58歳ってホントかよ?60代以上が半数ってことだぞ)
GX71ハイソカーブームのころは、若者が猫も杓子も状態だったよね。
このときの平均年齢はどのくらいだったのか、いまさらながら気になる。

ところでライトブルーマイカのマーク×だけは異様に格好いいよ

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:45:50 ID:QTgNgbFE
ライト ブルーマ イカ

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:49:19 ID:IarBNDNg
>>83
おまえとおまえの一家のキモさには負けるけどね

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:50:00 ID:gORPCeCh
出勤前のキャバ嬢と一緒に見てきたよマークX。
シートに座ってLEDの天井を見てたらムラムラしてきた。
このクルマはエロいですねぇートヨタさん!!

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:55:05 ID:P4fAMBHW
>>88
あら。憤慨しちゃったんですね。本当にごめんね。
大人ならこのくらいじゃ怒らないと思ったのに…。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:55:47 ID:8d7OJdvR
あのLEDをサイデリアにかえろ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:01:51 ID:f2xDMO6U
>>90
止めろよもう大人げない 
自分を大人と思うのなら自分が引けばいいんじゃないか?
君も憤慨してるからこそしつこく書き込んでるんじゃないか?


93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:02:36 ID:dWKUBN6d
「マークXの全て」買ってきた
デザイナーはアルテッツァの中の人だったんだな、お久

気になったのは、
・マフラーの出口だけ、リアバンパーで見えなくする、これって空力的に効果あるの?
・比較車のBMWとスカイラインと比べると、Xは明らかにルーフラインが後ろに向かって下がっている。
・モデルが後ろ座席に座ってる写真見ると、明らかに太ももがシートから浮いてる
・コンピューター駆使してアッパーボディ作ったので、試作車はわずか16台!


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:20:39 ID:CtO4PMkC
>>93
アルテッツアのデザイナーだったのか・・・
だからヴェルティガ仕様にするとアルテッツアの面影が出てくるわけだな

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:25:31 ID:jHLFBud7
16台って凄いな。
これからみんなこうなるのか。

名前が悪い。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:32:16 ID:dWKUBN6d
>>94
デザイナーの肩書き見たら
3代目カムリ、2代目セルシオ、8代目マークUのエクステリア歴任、とある・・・・・





アルテッツァの名前がないよ・・・・orz

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:34:56 ID:+Gxgwtyi
動くラブホテル看板

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:35:38 ID:6nglG2t9
「テン」?
「ペケ」?

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:38:15 ID:8YUXj/Ka
マークテンなら2→10で進化したんだなーと思うかも

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:39:50 ID:SHzhIiR0
アムラックス大阪復活キボンヌ!!
何の気兼ねも無く車を見れるとこがなくなって悲しい。
ディーラーだと営業がひつこいし。
車検もあと1年半あるし。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:44:51 ID:c6TSeCUg
まずMARKVを作るべきだった・・・・

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:45:16 ID:CXW4Mk21
ブレビスってまだ買えるの?

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:46:53 ID:f2xDMO6U
>ディーラーだと営業がひつこいし。

「とにかく今は買わねえ」っつーとふてくされる奴とかいるんだよ
 そんなトコからは一生絶対買わないけど

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:52:04 ID:I9ClILfT
トヨタにしては珍しいほどの駄作ですね。マークXは。
かつての日産の初代バイオレットを思い出します。(自分は古すぎるか。)
段差の強いボンネット、たれ尻気味のサイドライン。
品がないね。
まぁ、トヨタだから適度に売れるだろうが、これがトヨタの下り坂の始まりかもしれません。
日産がエラーをしないようになってきたからね。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:52:25 ID:q5wR2H/R
今どきトランスアクスル自慢ですか?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:53:25 ID:+Gxgwtyi
一番笑ったセールスの一言「値引きで売る車じゃないんですよね」だと
値引きしてくれても買わないわ!安心しろ。それから、ろくに乗りもしないで
「いいですよね。曲がるし、走るし」だってよ。どんな車でも曲がるし走るんだよ。


ばか

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:54:46 ID:P4fAMBHW
>>106
ここで言わないで直接(ry

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:55:54 ID:+Gxgwtyi
直接言ったけど何か?

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:55:57 ID:3NCN6ajP
トヨタの走りがよくなるとそれ以外のメーカーの存在意義がなくなるね。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:01:49 ID:N6yeoZcK
X-ボデー

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:03:12 ID:+Gxgwtyi
マークU110系は、最強。ある意味、勝ち組。
乗り換えてって言われても、金の問題じゃなく嫌!
久しぶりにセンスの無いFMCを見た。いや、あれはMKUではないし
認めない。Xとして勝手に歴史を築いていってくれ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:04:43 ID:I9ClILfT
>>109
トヨタの走りがよくなるとデザインがいかれる。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:06:04 ID:P4fAMBHW
>>108
すげーな。おめでとう。
値引きしてくれても買わないわ!安心しろ。
って言って営業の反応どうだった??

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:07:45 ID:rG84QntX
トヨタのクルマは3年前が頂点です
これからは急降下です
マークXがその象徴です

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:08:40 ID:XgYh3jh3
ボンネットを開けてヘッドライトASSYを見ると
もう少し大きめのヘッドライトデザインにも出来るようになっているのが
分かるね。ヘッドライトデザインの評判が悪いようならばマイチェンで
大幅なフェイスリフトが簡単に出来るようになってる。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:10:07 ID:+Gxgwtyi
落ち込んでた。そいつ、どうもテストコースで運転してきたらしい。
だから、洗脳されていたんだろうね。吹き込むのは良くないぞトヨタ。
セールスをその気にさせて、客がその気にならないと意味ないでしょ。
110のトランク内にあったケースを無くしたって普通ではない話だ。
それに取っ手の向きが逆になって開け辛い。開発陣は、何を考えているんだ!
110のハザードスイッチも大きくて使いやすい位置にあるのに、あの小ささと
場所。もう笑ってしまいます。


117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:10:47 ID:MTBqTCxT
で、何台ぐらい注文入ってんの?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:12:27 ID:DA5iSzeI
だからトヨタのV型は最悪なんだってばっ!

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:15:19 ID:8YUXj/Ka
ゼロクラにこないだ乗る機会があったんだが、
あのV6のミャーミャー音はすこしは改善されたのか?
猫じゃないんだから…。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:17:13 ID:xBnjitHu
ミャーミャーかわいい!

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:17:39 ID:RMJFTlwR
>>115
そうなんだ。じゃあ早く変えてくれないかな・・・モスラの幼虫みたいで生理的嫌悪感がする・・・
マイチェンまでとても待てないから1年後で。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:17:53 ID:4uOgN/Xv
30歳
そろそろ大人の車でもと思ったけど、これってもっと
おっさんの車?

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:17:59 ID:/R0wlhki
イラネ

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:21:06 ID:swTpKYMV
>マフラーの出口だけ、リアバンパーで見えなくする、これって空力的に効果あるの?

空力を狙ったのではなく、DQNマフラー装着を防止するための策です。ただし効果が出るのは5年後。
古いマークII、特にツアラーVがどういう奴にどういう乗り方されてるか注意してご覧なさい。
VIPカーやアッパーミドルのスポーツグレードは中古車になると必ずそういう乗り方をされます。
レクサス店があと5年も経てば大量に生まれる自社の中古車について流通を制御(要するに邪魔)
することを本気で考えてる理由はまさにコレですよ。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:24:35 ID:37rjhum8
ヘッドライトだけは認めてやってもいいが、それ以外はいまいちピンとこない。
結局これはスポーツカーなのか?よくわからんな。まるでアコードユーロアール的な中途半端さだ。


126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:25:12 ID:swTpKYMV
あ、レガシィツーリングワゴンもそうだった。
私はBG乗りだったんですが、最近爆音マフラーを装着したDQNが増えて同じ車に乗るのがちょっと恥ずかしい。

でも、実は新車で買って1年でレガリス304付けてるし、最近はグラスウール飛んでしまったのは無茶苦茶五月蠅い。
結局…お前が一番恥ずかしいぞ>自分、というわけで、新車で買ってなるべく静かなマフラーを選んだつもりでも5年後にはグラスウールが飛んで爆音を発するということもあります。
だったら、最初から付けさせないのが一番ですね。

まあ、最近の車はマフラーなんか変えなくても高性能だし、NAはマフラー交換すると実用域じゃかえってパワーダウンする。
私はもう一台持ってるBPは車高下げたけどエアロとマフラーは替えてませんし、替えるつもりもない。

擦るのやだもん。それに夜中お出かけできないとつまらん。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:39:18 ID:i5W/u1IM
>>125
ネタ? 天下のトヨタがスポーツカーなんか作るわけないじゃん。 れっきとしたオヤジセダンです。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:39:31 ID:7q8uQxz6
>>100
こないだひさびさに梅田行ったらなくなってたんでガッカリした
実車に気楽に触れられる場所だったのにな



129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:44:55 ID:DA5iSzeI
トヨタのV型は×
すぐに直列に戻しなさい

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:49:38 ID:+Gxgwtyi
Xに否定的な人は8割りくらいですね。
あまりにも多すぎると思う。納車されている人は、ここには一人もいないはずなのに。
納車前にここまで嫌われる車って一体

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:50:10 ID:MUYVu5mu
セダンは好きじゃないので
これベースのワゴン(マークXクオリス?マークXブリット?)が出るのを
楽しみにしてる。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:51:53 ID:90eu0sxS
2ちゃんで嫌われてるぐらいなんということもなし
あほらし



133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:51:56 ID:8YUXj/Ka
直6は今後の衝突安全基準に対応したクラッシャブルゾーンを確保できないから
各社廃止の方向でしょう
デザインもエンジンも「安全」「環境」の為に、これからはある程度我慢するしかないのです。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:53:24 ID:osa5xXIg
>>130
否定的な書き込み8割は言いすぎだろ?
まあ仮にココで9割否定されたって、売れる売れないとは関係ない気がする。

俺も好きじゃないけどねX

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:53:59 ID:+Gxgwtyi
ここまで、2chで嫌われているんだから、相当な駄作でしょ。
結果は半年後に出るな。1年もしたら特別仕様車

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:55:13 ID:+Gxgwtyi
ここで伺います。この車に魅力を感じ、買いたいな♥って思う人
居られますか?

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:57:22 ID:Azgnfdtx
もうマガジンエックスの総括で評価された?
いったいどんな点数が付くんだろ?
ベロッサより売れるのかな?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:57:43 ID:373TRTni
こんなとこでいちいち荒らしてるのはどうせ買えないヒマ人だけだろうし

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:58:16 ID:rG84QntX
週末ペット店行ってみたが
商談客あきらかに商売人
うまく脱税した金があるから・・。

アイシスなんかと全然ちがう
ましてプリウスとは正反対の客層

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:58:21 ID:f+/Cnhl7
をいをい、いきなり25万匹だったよ・・・もちろん下取り無しで。

戦略モデルとはいえ、しょっぱなからこれだもんな・・・

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:00:15 ID:373TRTni
>>140
えっ、そんなに?
買っちゃおっかナー

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:00:45 ID:+Gxgwtyi
>>140
嘘だろ?どこの販売店?
Xに関しては引かないはずだ。買わないからどうでもいいけどさ。


143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:03:08 ID:c6TSeCUg
売れるだろ〜、コレは。
俺は絶対買わないけど。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:07:53 ID:m2yxkv06
放っておいてもマークUのお客がつくし、
売れるだろうなあ。

うちの親も買うだろうし…。
オレは買わないけど。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:11:27 ID:ERlYBqX2
AUDIのグリルとBM5のリアをつけたベロッサでつか?
100チェイサーみたいな逆転ホームランみたいなデザインはもう出ないだろうか?

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:12:51 ID:373TRTni
けっきょくオヤジ受けするオサーン車ってことかw

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:14:33 ID:8YUXj/Ka
「クラウンはちょっと・・・」っていう人には、いいんじゃない?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:15:24 ID:+Gxgwtyi
部品メーカーを無視しているトヨタが造った車と騒がれているらしい。
製造メーカーと部品メーカーの立場が逆転されると痛いと張社長は思っている。


149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:16:37 ID:m2yxkv06
WBSで特集中

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:30:50 ID:/SUuC08c
プアマンズBMW

リーマンにお似合い

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:34:28 ID:8YUXj/Ka
闇雲に舶来品を有り難たるのは、後進国の象徴だけどな

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:42:01 ID:hftbfUMW
プアマンズBMW、まさにそんな感じだ。でも日本車だって外国だと高いんだろ?

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:44:23 ID:swTpKYMV
レガシィの3000  650万円

うわぁーーーー!

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:49:09 ID:iZFgp43p
ディーラー行ってきたけど、客は旧マークUにのったおっさんばっかりだった。
実物見たけど、BMWのコピー商品。試乗もしたけど、ボーっとした走りで。なんじゃこりゃ。
参考までに、帰りにトヨタ店へいってクラウンアスリート試乗してきたけど、こっちはさすがに手間暇かけて作ってある感じがした。マークXは手抜き?

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:53:42 ID:Xp8U+PYe
子供騙しじゃなく、親父騙しか、、、

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:56:49 ID:u8uVubee
90,100系の耐久性がいいもんだから、これぐらいのインパクトが無いと
マークUマンセーなオッサンには買い換えてもらえないのだとさ。
っで結局メインターゲットは旧型ユーザー。若返りをはかったといって
若い人が買えるわけもなく(恥ずかしくて…)、ゼロクラのシャーシを使った
プレミオなので、なんだかんだでヨタのボロ儲け。
個人的には同じ金出すんなら、3年落ちのゼロクラアスリート待ちか
ちょっと奮発して来年出る3.5Lの新型セダンかな。


157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:05:08 ID:kQX25aHF
その前にゼロクラに3.5リッターがほしい・・

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:08:43 ID:/gtevkfa
見てきた。
乗って、ドアを閉めて「バちゃン」といかにも薄っぺらい音・・・
また、いかにもヨタ車の音・・・
だめだ、こりゃ・・・

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:12:36 ID:uORqY3Qp
レガシィ4代、ドア閉める毎に…進化。
BF「はうっ」
BG「ひぎぃ」
BH「バちゃン」
BP「ドキュン」


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:20:21 ID:syZjRM27
団塊JrとかいっといてDQNマーケットを狙ってるのはミエミエ。
オデッセイとエエ勝負するでしょ。
V6エンジンってそんなに評判よくないのか?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:31:16 ID:XL+I2oKH
まーくXってダサイよね 買う気失せた

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:41:15 ID:mUNUZQC6
おめーら、いい加減にしろよ。
トヨタだって、失敗したって自分たちでわかっているんだから。
ちゃんと、CMの最後に × って、ダメ出ししてるだろーが
もう許してやれよ


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:45:06 ID:V9Jyl2yO
これだけここで不評ならある程度売れるだろうな
まあ旧オナーには十分な足回りだろ

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:48:58 ID:v3fm2DfM
売れるよ。
旧型のMarkU乗ってて、そろそろ車買い換えたいんだけど、クラウン買うような金はなくて
でも車格落とすのは近所の手前もあっていやだなぁ・・・・って層が殺到するんじゃないかな?

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:56:42 ID:q6ElKVhu
>>117
東京だけでスデニ1000台とか言ってた

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:58:28 ID:sucAHHeE
>>164に一票


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:11:38 ID:fSbJl60l
あの〜ごめんなさい。

CMでカッコ悪いと思ったけど、
実物見て少し欲しいと思いました。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:13:00 ID:V9Jyl2yO
つうかマークU系がなんで売れなくなったかって、単にセダン人気が落ちだだけじゃなくて
貧乏人が必死に見栄張ってる象徴みたいな車だからだと思うわな。
カローラは割り切ってると思うけど、マークUは必死さが…

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:17:02 ID:suQJUbEw
とにかく一度試乗してみ
最悪なのがよく解る
アクセル踏むと猫が鳴く
ミャーミャー
『滑らかな走り』は全くない!

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:21:12 ID:4+BI+7gS
>>169
そんなに神経質なお前はセルシオでも買ってろ

100年ローンで w

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:24:45 ID:v3fm2DfM
カローラセダンの方が絶滅危惧種じゃないかなぁ?

通勤中に電車から併走してる国道とか見てると、ワゴンとバンばっかりで、セダンは高級車が
たまに走ってるくらい。大きな公園の駐車場なんかもそう。時間帯にも依るんだろうが、やっぱ
市場は冷え込んでるよ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:26:19 ID:DbgMTkbz
マークUはもう110で終わりなんですか???


173 :マークバツ其れは走りの魂:04/11/16 02:55:31 ID:w4T+Unch
>>53
だってV6は完全バランスが取れないが、V8は完全バランスが
取れるからだろ。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 05:38:13 ID:kQX25aHF
直6のフィールも捨てがたい

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 06:21:53 ID:6nmTYXF3
ブレビス最高!

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:11:21 ID:m3LqYJ5i
昨日、ある田舎で新車のマークX乗ってる奴を見た。
つーか、マークXだと言う事に気が付いたのは擦れ違ってからだった。

正直言おう。先代マーク2まではそれなりのオーラが出てた。
擦れ違うときとかにそれなりの風格を感じていた。

ところがマークXは・・・・あれ?韓国車?え〜っとああ!マークXかぁ!って程度だった。
なんつーか、華が無いんだよなぁ。デザインのせいかどうかは知らないが、
ここまでパッとしない車ってのは珍しいと思う。
特にトランクあたりの処理は良くないと思う。
微妙になだらかに下がってくように見えるのは気のせいか?
ゼロクラウンはあんな変な処理はしてないはずだ。
売れてないジャンルの車だからと言って変な冒険はしないで欲しかった・・・・・・・・・

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:30:24 ID:7zNzrFZ8
>>176
>売れてないジャンルの車だからと言って


え?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:36:24 ID:7ulId+eI
2.5リットルだけでもボンネット低くできない?
あと、リヤのだらしない曲線も直して。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:41:48 ID:OxRaTYhD
セダンが売れてないって…

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:19:50 ID:aBtD3ztx
>>177
ホンダのこと言ってるんだろ

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 09:56:35 ID:p3oz88BE
新車発表直後っていつもこんな感じだな。

車ヲタのガキ&ニートが大暴れ
   ↓
ぽつぽつと本物のオーナーが出てくる
   ↓
ガキ&ニート煽るもスルーされる
   ↓
ガキ&ニートがすごすご帰っていく

で、車のできが良ければ、そのままマターリ進行。
ダメ車なら信者アンチ戦争勃発。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:01:52 ID:+M+PbIVU
日曜に見てきたけど、内外装とも思ってたより良かった。
混んでて試乗できなかったのが残念だけど
もうかなりの受注が入ってるらしい。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:14:27 ID:q6ElKVhu
250G Lパッケージ Vertiga買っちゃった!

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:44:11 ID:yos3O+zc
確かに存在感薄い。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:59:06 ID:NEa27skP
ここで文句言ってる香具師のほとんどが,新型車が出るたび
そこのスレに行って文句言ってるんだろうな


186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:04:22 ID:7fXwjU03
>>177
売れてないからほとんど根絶やしになっただろ>マークUクラス

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:12:10 ID:G4DNKzwF
激しくダサいな、この車。欧州車には到底及びません(w

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:16:56 ID:nl24qt5u
トヨタ車の 共通ポリシー。

それは 「マネはしても 決してマネされるな。」

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:22:08 ID:ZarDS6k+
これ、ナマコに見える。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:34:29 ID:pQd3pnib
>>186
マークUクラスって結構走ってないか? ミニバンはちょっと・・・ていうオジサンは多いし
その代替でかなり売れるんじゃないかな。 
写真では奇異に見えたけど実車はそうでもなかったしね。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:39:16 ID:UdUXjbf+
>>177
ワロタ



売れてないってアンタ・・・

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:39:29 ID:xH7o10Im
>>188

うーむ、核心ついてるかも

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:51:32 ID:C4FlnoIw
威風堂々

194 :194:04/11/16 12:12:05 ID:yCznty4z
いくよ〜

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:41:04 ID:yos3O+zc
期待していただけに俺的にはこのスタイルは残念だ。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:42:08 ID:MEQDmXmK
エンジンフィールに関しては直→V化より直噴化の影響がでかいと思う。
直6に比べるとゴロゴロ感が出るV型+ノイズ振動がでかくなる直噴
確かaudiも本国では同等排気量で直噴と従来型両方をラインアップしているし
三菱とかの評判を聞くと経年変化が心配。

直6とv6のフィールの違い自体は6発と4発の違いに比べれば些細なもの

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:04:19 ID:hWWK3nYu
いいじゃん。カブトムシのメスがゴロゴロ言うくらい。な?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:23:06 ID:16l1K9Zr
ディーラーメカだが、昨日試乗車のってきた。
300Gプレミアム乗ったんだがエンジンはえらい低速に振ってあった。
よく走るんだけど上の回転がもうちょっと欲しかった。
足回りはいい感じの硬さで漏れはいいと思った。
Sパッケージだと硬すぎになりそうでした。
町乗りするにはかなりいいなと言う印象をうけたけど、スポーツカーには及ばんと思う。

ゼロクラもよく乗るけどマークXのほうが走りはだんぜんよかったけど静粛性は全然だめでした。
いい車だが売れるかは微妙。

>>183
Lパッケージで設定あったか?Sのみだったような。



199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:27:07 ID:J7ei9r5v
画像同様、実車もダサかった。
後付けナビのように浮いてるモニターや、安ワゴンのようにタイヤハウスがつき出してるリヤシート。
トランクはカローラ並しかない。
従来は九割以上が2gだから、メイン客の老人も買いにくいだろうな。
まぁ半年したらベロッサ位の販売になるんじゃないか。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:34:28 ID:JQL58M4G
200!


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 13:41:49 ID:JQL58M4G
>198
ついでにヴェルティガの価格表置いときまつ

ttp://toyota.jp/Showroom/customize/markx/custom/complete/price/index.html


202 :280:04/11/16 13:58:55 ID:16l1K9Zr
>>201
サスがS専用だったのですね。
社員でありながらお恥ずかしい。
ヴェルティガの実車早くみてみたいですよ。
あのグリルさえなんとかなれば良くなるはず。
Xマークはないだろ。


203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:29:12 ID:7W/B+He8
>>181
おまえ、今流行ってるニートって言葉使いたかっただけとちゃうんかと小一時間(ry

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:30:12 ID:1LCgfsZO
>>196
1jzエンジンは何年も前から直噴エンジン(D4)ですよ

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:41:39 ID:kQX25aHF
>>183
ホントかよ!!いいなぁ・・・
オレはヴェルティガ仕様か純正エクセレント仕様、モデリスタエアロにするかどうしようかと・・
でも、モデリスタのエアロにシブ色(紺か黒)でワルっぽくキメるのもいいかなと。

>>181
まぁオーナーさんが現われるまではこんなカンジになっちゃうね。

>>202
AVS(アクティブサス)はSパケ専用です。

206 :183:04/11/16 15:43:37 ID:q6ElKVhu
>>198
全グレードで設定できますよ。ホイールは18インチのメーカーオプションのにしました。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:48:01 ID:ncuwVOtB
なんで全高を下げちゃったかなぁ。
最低でも1450mmは必要だと思うがなぁ。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 15:51:34 ID:fDGZZFPZ
自分はクレスタからマークXに乗り換えました。
マークXは確かにいいと思いますが携帯のドコモ、野球の巨人ファンに代表される
一般的な普通の日本人の愚見されたイメージが嫌いです
たしかにぱっと見た目はまとまってますが、内装などに豪華さがないし、楽しさもありません。

209 :183:04/11/16 15:57:37 ID:q6ElKVhu
>>205
お台場行って赤以外全色みてきたんですがダークブルーマイカがもの凄く格好良かったです。
ライトブルーマイカメタリックはチープな感じに見えて個人的には×でした。
ブラックマイカは指紋がつきまくりで拭く係りの人が何度も拭いてて大変そうでした。
ちなみに納車は早ければ年内にできると言われました。
普通にひと月+ヴェルティガにするのに半月だとか。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:25:03 ID:nGzOQCnG
マークXカッコ悪いよ。
売ってはいけない条件なら
タダでやると言ってもいらね。
保険と税金がもったいない。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:26:23 ID:Em/Brt0S
教えていただきたいのですが、マークXの2500CCと3000CCのエンジンで
どれ位の違いがあるのでしょうか?
運転のしやすさ、スピード感等どちらにしようか迷っています。


212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:33:10 ID:UIogBs8r
純正ホイール格好悪いな

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:36:10 ID:fzqWaghl
いいねー、ベロッサUですか?


214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:43:54 ID:Rgnva/Uy
>>211
マークXは出たばかりだから解らないが、経験上500ccの差は結構おおきいぞ
出足の余裕が全然ちがうね、クラウンの場合だけどな。
ヴィッツとかのコンパクトに至っては300ccで差が歴然だよ。

後は金の問題、車輌だけじゃなく税金もあがるからな、燃費は大差ない。


215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:01:23 ID:Em/Brt0S
>>214
ありがとうございます。参考にします。


216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:40:12 ID:nbKiia5I
しかし雑誌データによれば2500ccで0〜100kmが8秒というのはかなりの俊足だね
これで十分だよ
コンパクトクラスなんて、ティーダ1500ccが0〜100kmが12秒でフィットに負けない
とか逝ってる世界だからね

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:08:10 ID:1LCgfsZO
スペシャルサイトが若干変わったな
今までスピードメーター110km/h タコメータ3500rpm で固定だったのが
動くようになった
でも合ってない様な、、、


218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:39:46 ID:9lKuDe3r
ここまでホワイトが似合わない車は初めて見たかも・・・・

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:07:54 ID:1LCgfsZO
普通に似合うと思うが
と言うかスーパーホワイト系は無くなったんだな
ホワイトパールはメーカーオプションだし

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:20:55 ID:s3NBPk1i
再度、アムラックスに行って後席空間チェック。やっぱり狭い・・・
身長168cmの筆者が座っても、髪の毛が天井に触れるw
(短足胴長だが・・・すまそw)

その後、クラウン、マジェスタ、ブレビス、カムリ・・・と順番に
座ってみたけど、どのクルマも後ろの席にはちゃんと座れる。
マークXだけ極端に狭いんだよな〜
とにかくシートポジションが低くて、体育座りになってしまうことが
つらい。(太股の裏側がサポートされず)

やっぱり頑張ってクラウンにしておいた方がいいと思った。
こういう背の低いセダンってあっていいと思うけど、このご時世
なんだかコンセプトが古すぎるような気がしてならない・・・
最初は売れても、いきなり売れなくなるような予感が。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:24:38 ID:0v+EVG9F
自分は90系マーク2だからかXの後部にのっても広く感じてしまう・・。
175cmです。座高が低いからかな・・

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:26:30 ID:DvXEBSH5
あまりにトランクが狭いんで、
キャディーバッグ4つを積む手順の図が
内側に貼ってあったよ…

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:32:47 ID:oV7SNfCo
バッグ4個の呪縛

やはりオヤジ臭が…

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:33:01 ID:J7ei9r5v
ニースペースの数値を良くする為に、体育座りを強要するシートになってるんだよ。
おまけに可倒式シートでトランクからフラットにする為にシートバックが薄く、タイヤハウスの出っ張りが大きい。
実用性より数値を優先した設計なのがよく分かる。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:39:53 ID:kQX25aHF
>>206
ヴェルティガって全グレードで19インチ履けましたっけ?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:45:15 ID:kQX25aHF
>>209
ダークブルーマイカのコードNo.8S6っていうと若干明るいヤツですかね?
自分はクラウンのNo.8P8の色の濃い方が好きなんですが・・ コレは実際見ないとワカランですね。

因みに色は何色発注されたんですか?

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:25:01 ID:w92YcYqR
3LのSパケを買った香具師はフーガGTやクラウンロイヤルサルーン海苔に優越感を持つのだろうか?
それとも引け目を感じるのだろうか?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:27:55 ID:tqLDgdkd
ベンツ買えばイイジャン

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:33:15 ID:oH2As0hX
このパッケージングは確信犯だね。入念なマーケティングを行った結果、
思ったよりも30代40代にもDQNが多く存在したと。
真面目なセダンを目指しても乗る連中が斜め座り、片手ハンドル、
シートベルト未装着、不自然に背もたれを倒す不良中年ばかり。
普通の人々はミニバンに流れたので思い切り割り切ったという感じ。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:35:41 ID:xH7o10Im
>>229
トヨタのいうセダンイノベーションってそういう事だったのか(w

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:42:07 ID:tMKynZPm
今時コンセプトが20年前から進歩しない車も珍しいな

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:47:24 ID:oc0rYOAS
>>220
>>221
座高の高い俺は90系は尻を前に移動させないと天井に頭ぶつけたな。
Xはそれはない・・・・が、シートから思い切り太ももが浮くのは確認できた。
Xみたいな車にばかり乗ってると気にならないだろうが、アテンザだのレガシィだのアコードなど、「格下」の車にもその後乗ってみたら、
駄目だわ、この車
あの後ろの造りだけで思い切り客を舐めてるとしか思えんわ。
走り云々は分からなくても、作ってる奴に誠意がないことが分かる。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:49:42 ID:nJE8bauR
先々代クラウンからZEROクラに乗換えた。
比べると乗り心地は確かに低下してる。
音がダサくて喧しい!振動もある。
V6の改修を急がないと命取り。
勝負を賭けたXの心臓がこれじゃーねーー・・・

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:56:03 ID:kQX25aHF
マークエックスのすべてに出てたボディデザインのクレイモデルの話

惜しくも敗れ去ったB案、アレはモダンでいいね。とくにリアビューが。
「LEXUS」のブランドを冠するならあのデザインの方がいいが、チョット「重さ」を感じる。
次期IS250、350に採用したら良さそう。

でも、軽快感を出すなら採用案だろう。エアロ付けて「ワル」っぽさを演出できるのも魅力。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:02:48 ID:q6ElKVhu
>>225
LS305の19インチはSパッケージのみしか選択できないです。
同じのがでもオートバックスとかで
ttp://www.autobacs.co.jp/dressup/bin/w_index.php?PHPSESSID=81fc28500d72bfe0d981c383942d823b&cid=00000049&page=1&inf=&num=0&mcd=053&bcd=003&dcd=001&inc=19&eda=1
安いから後から変えるとかはどうでしょうかね?

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:06:29 ID:q6ElKVhu
>>226
みた感じではかなり黒に近い感じの濃いダークブルーでしたよ。
かなり引き締まって見えました。

自分はヴェルティガ専用色のグレーメタリックにしました。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:19:35 ID:q6ElKVhu
一応お台場行ったときダークブルーマイカの写真とってきました
ttp://read.kir.jp/file/read5081.zip

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:23:34 ID:q6ElKVhu
画像のDSC01433とDSC01437はブラックマイカです。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:35:12 ID:wr0Ot9zU
マークXとTTとスカイラインクーペでどれを買ったらいいか解りません。
誰か教えてください、一番初めに言われた車を買おうと思います。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:41:14 ID:cevGpdvL
アヴァンタイム買っとけ(w

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:46:53 ID:ZxPiOdD9
DVDカタログに出てくるシルバーの110がカコヨク見える・・・

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:51:13 ID:gWvv4JNW
>>239
ディアマンテ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:52:05 ID:1MF7lorc
>>239
(TT)

244 :239:04/11/16 21:56:29 ID:wr0Ot9zU
3車種以外却下です。
>>243
ありがとう、前向きに検討します。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:02:07 ID:zsWu6n10
>244
個人的に
TT>>スカクー>>ペケだから
TTで正解と思われ。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:16:09 ID:ispL+gU/
一番スポーティーなのはパワーウェイトレシオ5.94の300Gですか?
それとも圧縮比12の2.5のSパケですか?

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:47:35 ID:Bf0qYQsS
>>233

NVH気になるんだったら、V6なんて買うなよ。
V8かV12買え。買えない貧乏人が意見するんじゃねえ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:59:55 ID:l6HFOO/X
>>233
君の言ってる乗り心地は「柔らかけりゃ良し」ってやつか?
それならアメ車の古いフルサイズセダンでも乗ってなよ
クラウンなんて目じゃないからw

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:03:26 ID:Bo5YOclY
そう言うなよ。たしかに最近のトヨタのコストダウン路線は洒落にならないんだから!

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:08:27 ID:l6HFOO/X
オレのID、マークXぽくない?w

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:09:41 ID:GKFdYZKP
なんでMT廃止したんでしか?

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:13:03 ID:n0sA9LOU
もいちょうだな

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:14:09 ID:kQX25aHF
>>237
落とせないっス・・・ もう一度

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:19:35 ID:9lKuDe3r
ヴェルティガってやっぱりvertigo(めまい)から来た言葉ですかね?

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:27:08 ID:J7ei9r5v
平均年齢58歳向けの車なのにゴルフバック四個入れるのに、パズルみたいな入れかたしないと入らないのな。
このサイズで普通に四個入らないのはおかしいと思ったら、トランク容積は、プレミオやアコードやスカイラインより小さいレジェンドよりさらに小さいんだな。
因みにティーダラティオよりトランク容積が小さい。
ラージサイズのゴルフバックだと四個入らないんだが、かなりパッケージングが悪い車だな。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:32:40 ID:LSx9az7R
ゴルフしないからいいよ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:53:10 ID:cY1WIZdI
ヴェルティガ良さげだけど・・・
全く同じ仕様のクルマとすれ違うのって
結構はずかしくねぇ?

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:14:17 ID:F3+FQgXQ
>>235
ほほぅ そーですよね
わざわざディーラーで買わずとも同じサイズ探して買ってもいいんですもんね。
オレはProdriveのGC-010Eがいいなぁ。

>>236
サンクスです。グレーメタいいですね。
すごいスポーティーで、地味すぎず派手すぎないし・・

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:22:16 ID:cPmjxwmM
マークXは、結局のところ、なんちゃってマークUなんだな。


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:44:01 ID:lcB32gR1
失敗作

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:51:40 ID:d9NGanVc
ティアナ230JKとマークX250G-Fではどっちが静かなんだろん?
乗り心地のしっかり感はマークXかなぁ?60扁平タイヤだし。
やわらかさとか、まろやかさはティアナかなあ?65扁平だから〜。
マークXの内装はビシっとカッコいいね!
ティアナはエレガントだなあ。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:56:30 ID:SfOMCd1q
>>251
いつの時期か分からないけどベストカーに載ってたマークIIMT比率(JZX110)
は、1%… そりゃMT消える罠。iR-Vにしか設定されてなかったことも理由と
してあるからかも知らんが。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:59:26 ID:otGZbuC8
>>253
再うp
http://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/41181f9b-60cf-4f6a-834e-6f18ff92e37d.zip

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:28:55 ID:ifgZxWZ1
>>255
車高下げた影響をモロに受けてかなり浅くなってるよな。
後部座席より気になったぞ。

まぁ「走りとフロントシートに注力しますた。中級ファミリーカーではなくなったので後部座席とトランクはおまけです。」
ってコンセプトはむしろ明確に伝わってくるんだけどね。
そんなトランクいっぱいに荷物積むことなんて少ないんだけど、
どうしても考えちゃうよな。あの浅さは。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:31:12 ID:Un7LdT/l
>>263
253じゃないけど横から見させて貰いました
マークX、普通にカッコイイじゃん

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:44:38 ID:8nEUQ/O3
ライトブルーマイカをアムラクスで見たけど、カッコよすぎ。。
欧米ではよく見る色だけど、日本でははじめてでは?

だけど、>>209のようにチープに見えるという意見もあるのね。
驚いたけど、好き嫌いが分かれる色なんだろうか。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:46:55 ID:Fbl08Asd
パールはどうかねぇ みなさん。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:02:06 ID:otGZbuC8
Lパッケージのホワイトパール見ましたけどイマイチ似合ってなかったです。
>266
なるほど、色は好みですしね。
銀、黒、深青が個人的にはマッチしてるようにみえました。
何度も見てるうちにだんだんかっこよく見えてくる不思議なクルマでした。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:03:42 ID:FcljBx9B
まさに鉄屑。この一言に尽きる

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:10:37 ID:K0YUJgQG
ここにマークXが展示してある

毛利庭園 
Snow Bright イルミネーション
毛利庭園の大銀杏が、クリスマスツリーに変身。また、毛利庭園一帯がホワイトとゴールドのクリスマスイルミネーションで彩られます。
協賛:トヨタ自動車
日時:11月9日(火)〜12月26日(日)
場所:毛利庭園
http://www.roppongihills.com/jp/events/i8cj8i0000019cqq.html

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 03:46:06 ID:D24YJ6s3
数年後、中古車市場に流れ、DQNに買われて初代センティア、初代マジェスタのように
原型をとどめない改造を施されるに10000ガバス。

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 04:21:04 ID:7Usp0xx/
>>250

オレのも微妙に(以下同文)w

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 06:30:37 ID:wzqLM3yw
マークXに乗るなら黒しかないね。
黒は七難隠してくれるから比較的カッコ良く見える。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:19:31 ID:6Gghq3u8
こんな無駄にでかいだけの糞パッケージな車、10年後のDQN予備軍車以外の何者でもないわな

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:21:14 ID:LVMlzZaO
爆音マフリャとスーパーウーファが似合うカタチだよな

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:22:36 ID:cPmjxwmM
少しは褒めてやれよ。



無理か

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:39:58 ID:fGQm3eN7
ゴルフバック4個トランクに載せるためのマニュアルがトランクについてるのって、
激しくダサイ

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:54:47 ID:h+skIYG2
煽りもワンパターン化してきたな
誰かテンプレ作ったら?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:16:36 ID:NVvq3t+L
純粋にシルバーはかっこいいと思ったよ。
でもホワイトパールはNGでしょ今回は。
ボンネットの丸みが妙に目立ってバランス悪く見える。
青や赤は何気に似合ってると思うけど。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:34:30 ID:7Usp0xx/
>>266

カラード・シルバーは今後、メーカーが力を入れようとしている色の分野だからな。
今のシルバー全盛時代もだんだん廃れていって、次世代の流行色を模索している中で
出てきた色かも。

欧州車では、あとはオリーブがかったシルバーとか、茶色がかったシルバーとかも
流行り始めている。(アベンシスのオリーブみたいな色。)

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:40:52 ID:0NweyUo1
>262
100のチェイサーに限ると25%程度いたような気がする(≒ツアラーv)
110のデザインと電スロで走り屋ドリ屋がそっぽ向いたのが原因だろう

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:18:51 ID:pZUHCUX9
相変わらずの数値優先のカタログ主義的な車作りなんだな。


283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:53:09 ID:VrgjujH5
Xは、カタログ値、エクステリア、内装、ドア閉まり音には手をかけました。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:56:49 ID:qC/xZ6Ba
フルスペック発揮状態で壊れずに何秒持つの?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 17:24:06 ID:SaytuD08
>284
3分30秒

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:27:55 ID:ymM2DXAY
名前が悪い
古典的なシルエットがDQN車っぽい。
こんな形で出てきたのが非常に気に食わない

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:50:46 ID:NVvq3t+L
リアに比べてフロントが低すぎない?
ウミガメに似てない?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:00:09 ID:DMYM7Bhu
カタログより
天井大型イルミナーション(リヤパーソナルランプ付)トヨタ初








トヨタ初 ワロタ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:11:55 ID:M4GKjEb8
マーク]試乗してきたよ。
走り心地は、もはや現行レガシィなんぞより速くイイ感じ。
やはり駆動輪が後ろなだけあって、ハンドリングはクイック。
路面を追従する感じはBMWを越えたな。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:29:30 ID:O2jAQemd
過剰に車体が揺れてるだけだよ

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:32:26 ID:L5bdfUAo
「このクルマのうたい文句は3つありますけど、私が思い浮かぶのは、とにかくコスト削減のことです。そこで何円、ここで何銭と削りに削って、当初の見積もりより55万円安くしたんです」
 細かくは書けませんが、とにかく涙なしには語れないプロジェクトXって感じの話でした。
 コスト削減というと、あんまりいいイメージはないけど、まさに男の仕事物語、心底イイ話だなぁと思いました。

 マークXの凝ったメーターはデンソー製ですが、「あれを、カローラ・フィールダーのと同じ値段で作ってくれたんです

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:33:41 ID:fGQm3eN7
あれでFRベストプロポーションとは・・・

笑い所ですか

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:43:33 ID:P3ciWKrI
>291
あんまり下請け泣かすなよ〜。
どれだけ売れても「トヨタ独り勝ち」じゃあ
恨まれ増すぜ。
価格が高くなっても売れる車を作ってみようよ。

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:45:07 ID:cpYYO5lW
>価格が高くなっても売れる車
それがレクサス、多分。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:46:32 ID:RWHGBCRf
ところで、おまいらの妄想はわたしを超えられるかな?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:52:52 ID:P3ciWKrI
>294
なるほど。
やっぱり一度安くしたら高くはできませんからね。
新ブランドにしてやり直しか。
マクドナルドのようにはいかないわな。

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:01:49 ID:L06a3tdS
>>293
トヨタの下請けは、他社からボッタクってるから大丈夫。


298 :マークバツ其れは走りの魂:04/11/17 21:11:16 ID:U7Dss23c
>>291
より、原価を抑えて作る努力は認めるけど、車の魅力って伝わらない罠。(W

走りで頑張りましたとか、乗り心地で頑張りましたとか、助手席・後部座席の
ホスピタリティに腐心しましたとか、そういうものを購買客は求めているんぢゃ
ーないの?

単に競合車より低コストで作ったんですって、大蔵省向けにもいいアピールと
はいえん罠。(W

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:35:19 ID:Q0kQIZmo
>>297
あまあまトヨタより厳しいカーメーカーならたくさんある関東圏のメーカーのほうが厳しいぞ。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:49:30 ID:PoxhPEO0
2ちゃんでここまでボロクソに言われるということは・・・


かなり売れるな、マークX。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:52:24 ID:L06a3tdS
>>299
そうでもないよ
某Hは走行性能に影響しない部分はゆるゆる。
某Fは発言力無いから、なめられてる。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:03:35 ID:bQPvXzbx
>>300
レジェンドと同じくらいか?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:08:03 ID:F3+FQgXQ
>>263
紺いいわぁ〜〜 サンクスです。
ブラックとかシブ色が似合いそう、エックスは。

コレにモデリスタのフルエアロだな。
紺のボディにアイボリーの内装も捨てがたい。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:15:21 ID:fmLlSEgY
工作員炸裂ですな。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:19:39 ID:Q0kQIZmo
>>301
うんにゃFは知らないけどNとHはやはり厳しいぞ三社とも付き合いがあるから
解るけどトヨタは紳士的(比較的)

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:29:09 ID:9+23Yon/
フーガってダイレクト感が足りないが、Xやゼロはなかなかいい感じですな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:46:31 ID:UncR5502
まあ、走りは格段に良くなったのは間違いなさそうだな。


308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:58:53 ID:wvL9iEWw
18インチホイールのオフセットっていくつ?

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:02:02 ID:swVtdnQL
クルーズコントロールはどうしてもつけたいので、300Gプレミアムで見積もったらコミコミ470万。
フーガはクルコンとBOSEつけたら550万。
オプションにこだわりすぎですかね。
Xで300買う人少なそうなんですけど、少数派なんでしょうか・・・


310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:05:38 ID:L06a3tdS
>>305
Nは厳しそうだとは思ってたけど、Hも厳しいんだね。
エンジンや足回り意外だと、結構精度出ないつくりの箇所があったけどね。
S県あたりで作ってる物とかは厳しいのかな?

FはD社より立場が低いらしいです。
Fの要求する規格が、Dの社内規格より甘いらしい。
使ってる部品の価格は高いのに性能に反映されていないのは、
このあたりが原因かも?

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:07:57 ID:L06a3tdS
>>308
50

>>309
300G買わないとイルミネーションが付けられないんで、
300Gプレミアムを買う予定。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:13:00 ID:edf2JotM
コミコミ470万・・

マークII、失礼 マークXてもう高級車なんだね

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:31:10 ID:wvL9iEWw
>>311
サンクス。+50ですか。
16インチもやっぱり+50なんですか?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:32:10 ID:Un7LdT/l
>>312
マジかる!?
最高グレードで?

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:33:15 ID:Yln0kzBN
外観は結構かっこいいし、走りもマークUに比べて格段に進化したと思う
価格も250G/Fパッケージならかなり割安になっている

ただ、車高が低くなったことが、とりたてて走りに影響を及ぼしていないし、
そのことで様々な面での実用性が下がってしまったことが悔やまれる
内装に関して、質感がマークU以下になってしまったのも欠点

それと、上の2グレード以外は結構割高に感じる
特に250GLパッケージの価格設定はひどすぎると思う


316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:36:15 ID:L06a3tdS
>>313
ttp://toyota.jp/faq/car/markx/index.html

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:12:27 ID:2HhAfbXA
テールのウインカー部とバックランプの所がスモークはいってるのと
そうでないものがあるみたいだけど、どのグレードがなんなのかわかる人いますか?
教えてエロイ人!!

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:43:32 ID:V3a9e01Y
>>314
>309を参照すべし

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:50:32 ID:8qc0Ja39
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  免許を取ったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \  ニート](24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:59:59 ID:3m+DzqZZ
なんかモデリスタバージョンが100チェの生まれ変わりに見えた

というわけでホスイ

天井イルミ付きで


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:05:45 ID:T6LbLqrl
オレもマークXホスィ

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:07:22 ID:dcUEhwab
100チェイV海苔ですが、マークXを雑誌で見た瞬間「お、チェイサーっぽい」
と感じました。特にリアが。なんとなく走れそうな雰囲気ではありましたが
いかがなもんでしょう。パワーはちょっと少ないかなーとおもったのですが。
内装とか外装は、まぁ、カッコいいのではないかと・・・。100チェイは内装糞だし。

トヨタだし、実はハッタリ車ではないかと疑ってますw
アルテッツァに騙された経験があるので。。。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:25:33 ID:9Nai/7Tz
マークXのセールスポイントは天井のイルミネーションってことで桶?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:28:46 ID:wmQiHGZr
MTがない、ハードトップじゃない、巨大な鉄屑ですな。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:33:15 ID:2BilzEqN
>>308
50

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:42:24 ID:JU15iNJN
>322
V6-3L/2.5Lでパワー少ない?
アルテッツアに騙されたって何があったんですか?!?

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:45:11 ID:j48w1Fxr
>>324
おじさん年いくつ?
時代遅れにもほどがある

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:58:44 ID:BFsfDc/H
あなたの魂で、私は完成する…



未完成な物売るなよ。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:10:03 ID:CUDjCDnX
>>328
ワロタ

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:29:19 ID:yBoXLsSJ
>>328
そのネタとっくに出てるよ だーホ

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:33:37 ID:ZcY5J7Z0
スタイル最悪

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:55:14 ID:WZ/kzJH/
ゼロクラウンとマークxとの差 
価格差100万=重量差100kg=騒音差3dB

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:56:16 ID:wmQiHGZr
>>327
氏ね

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:02:32 ID:aD8BWgfe
0-100km/h加速タイム(秒)
7.3 トヨタマークX(FR/V6 3.0L)
8.0 トヨタマークX(FR/V6 2.5L)
8.2 メルセデスベンツE320(FR/V6 3.2L)
8.4 日産スカイライン(FR/V6 3.0L)
8.5 BMW530i(FR/直6 3.0L)
9.5 アテンザ (FF/直4 2.3L)

マークXより遅い車に乗っている奴は語る資格すらない。
とりあえず、マークXに試乗して感想を述べる前に現在の自分の車を言うこと。


335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:03:00 ID:T6LbLqrl
>>330
>>328がカワイソウじゃんw

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:53:00 ID:6nT4NtFD
>>334
まぁ、そう熱くなるなよ。たかが乗用車じゃないか。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 04:09:31 ID:34Mc1P0W
盗用多のパクリの魂は、骨格に宿る。

DQNの魂で、私は完成する。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 04:43:26 ID:jtYpxbvc
>>334
なに偉そうな事言ってんだお前?まずお前の車を言えよ。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 05:01:32 ID:AJ5IqTKH
トヨタはタイム詐称も得意ですから

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 05:19:42 ID:DpYyUMCL
>>320
俺はもうひとつのモデリスタバージョンがいいな。
ヴェルティガじゃ無いほう。
紺ボディにあのエアロもいいかな。

BBS-LMで、リアは10Jとか履けるかな・・? 20インチで。

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 06:39:35 ID:HTXdZPUQ
>>334
ねぇねぇ、フル加速時の燃費って幾らなの?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 06:44:00 ID:4r7mYGI6
イソップ童話より「きつねとぶどう」
「腹が空いた。何かうまいものはないものか? ぺこぺこでこのままでは死にそうだ。
おや、あんな所に山ぶどうがある。何ともいい匂いがしてくるぞ。
美味そうなぶどうだ。よし、あれで腹ごしらえするか」
きつねは飛び上がってぶどうを取ろうとしましたが、高くてとどきません。
「腹が空いていて、足に力がはいらない。何とかして取れないものか。
しかし、よくあの山ぶどうを見ると、色艶も悪いし、不味そうだ。
さっきから臭い匂いもしてくるし、何とも不味そうなぶどう。
どうせ食べても不味いに決っているさ。
もし美味いのなら、もうとっくに誰かが取って食べているさ」
きつねは取るのを諦めました。
「あんな不味いぶどうなんかほしいものか、・・・。あぁ、お腹が空いた。」


つまり、
相手に自分が拒絶されたのに拒絶したのは自分だと都合のいい脳内変換をしたり、
相手の悪口を言ったり悪いレッテルを貼ることでその憂さ晴らしをしている
自分の弱さと愚かさを認めない器の小さい人物のこと。

美味しい葡萄=クラウン
妬みの権化=キツネ=クラウンを諦めてマークXを選ぶ貧乏人

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 06:52:45 ID:2L+5Oe16
0-100km/h加速タイム(秒)
6.6 スバルレガシィ(AWD/水平4 2.0L)
7.3 トヨタマークX(FR/V6 3.0L)
8.0 トヨタマークX(FR/V6 2.5L)
8.2 メルセデスベンツE320(FR/V6 3.2L)
8.4 日産スカイライン(FR/V6 3.0L)
8.5 BMW530i(FR/直6 3.0L)
9.5 アテンザ (FF/直4 2.3L)

マークX遅すぎ( ´,_ゝ`)

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:42:21 ID:TgZXYXZO
ttp://up.nm78.com/data/up027180.jpg

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:52:53 ID:MwSb+CkX
>>334
BMW530i(AT)の0-100km/h加速は7.1秒だぞ。530dディーゼルでも7.3秒だ。

http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/download/pdf/5_LI_datasheet.pdf

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:58:17 ID:FZlZ2Nxq
カッコ悪杉(´・ω・`)

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:59:43 ID:YmUxooOS
発売前は凄く良さげ・・・と思ったが、あのスタイルには萎えますタ

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:12:38 ID:Bwz2bRTu
>>340
オレは純正のエクセレント・バージョンがいい。
そんで色は銀メタか黒メタか深青メタかな。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:27:51 ID:13caLfYd
CMではわざわざライトだけのアップを映してますね

よほどデザインに自信のあるライトなんでしょうか?

プアマンズBMW

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:40:16 ID:AzTaI58c
フォレスターXTのATでさえ0-100km/h加速7秒なのに
2000ccのSUVにさえ負けるのに速いと思ってるのが痛すぎるw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:52:33 ID:Qmqes+ov
いろんな車の魂が宿っているようですね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:05:24 ID:HVvCvqah
2.5のSパッケージ試乗しました。
自分の乗っているトルネオ(SIR)と車格とか全然違いますが、欲しくなってしまいました。35歳近くなるとマークXみたいのもイイかも。

ただ、前にもカキコされていたけどシートは最悪ですね・・・。まだ、今乗ってるのがイイと思ったよ(ホンダも良くないと言われるけど)。

今購入したくて女房と相談期間中です。因みに女房はワンボックスがほしいと言っていました・・・・・。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:27:28 ID:H2D7PeTb
ワンボックス(ミニバン)のシートほどショボイのもないけどな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:37:01 ID:bfGtCI73
自宅で食事中にCMを見ての会話

嫁「マークエックス?・・・エックスってなんか変じゃない?」
俺「・・・・やっぱ変だよね」

(嫁さんの実家は古いマークIIに乗ってる)

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:38:51 ID:/Nr0ZwQd
>>352

前席中心なら全く問題ないのでは?
子供さんがいらっしゃってまだ小さいのなら、それも問題なし。
大人が後席に座っても2〜3時間までだったらOKでしょう。
そういうキャラのクルマだと割り切ればいい買い物かと。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 11:10:20 ID:NHmfOo8f
>>343
0-100km/h速度より80-180km/hくらいの加速が知りたい。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:27:25 ID:Ro/ou8i0
>>355
あえてツッコミいれておこう

そんな車はセダンの意味がない

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:15:31 ID:vaX507nF
ベロッサの後継車「ゲロッサ」出すんだろ

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:36:55 ID:HVvCvqah
>>355
352でつ。そうだすよね。奥さんはワンボックスのが今風でイイと、ただそれだけの事・・・。自身は結婚6年目にして未だ子供がいないから、まだまだセダン乗りたいのでつ。
ただ、シートのボロさはなんともなりませんよね。せめてレガシー程度のシートならば良かったのに。レカロシート入れる車じゃあナイし・・・。


360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:19:15 ID:EyosqppM
アルテッツァジータ買えよ。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:29:13 ID:dIfV4pvD
猿のように一人でする奴の乗る車→自慰多

駄目男の車→×印

慢性便秘で下剤を飲む奴の車→まあ苦痛ブリッと


362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:49:44 ID:6zTD+jod
そういう車なのかもしれないけど、
後席倒れすぎじゃない?
天井低くない?


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:51:46 ID:n76bygDt
アンチがこれだけ集まるということは、かなり危機感を感じてる証拠である。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 15:04:12 ID:mQ5eI8Tr
運転席・助手席ともに狭すぎ。トランクも狭すぎ。
特に運転席は110系の方がはるかに広かった・・・
シートを下げりゃあ前方の見切りが悪くなるし、テレスコの調整やっても駄目だし。

外観はカッコ悪いし、
糞マークX、タダでも('A`)イラネ


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 15:25:05 ID:rn4EfIzM
おれはアベンシスの方がかっこいいと思たよ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 15:37:34 ID:+PRX5gFB
>>364
300万クラスであんたがカッコイイと思うセダンは何ですか?
日産の車ですか?w

367 :320:04/11/18 16:01:51 ID:DOsvjsP3
>>340
俺もそっちのほう、ヴェルティガはアルテッツアかレガシーっぷいので。
 
 台数が出たら外品のFバンパーが大量に出るんだろうな、
 リヤはマフラー変えるとき、いっしょに変えないといけないかな
 マフラー屋があの穴に合わせて作ってくれるか どうだろうね

 それにしても久しぶりに100チェ以外に心が揺れた・・・
 もしかして策略に填ってるのか?

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:05:50 ID:/Nr0ZwQd
>>365

かっこはともかくとして、アベンシスのシートに座ると、マークXの
シート環境がダメダメなのが浮き彫りになるんだよな〜。

特にフロントシートのクオリティーはトヨタ随一だし。(というか
別格にいい)→アベンシスのシート
リアもちゃんと座れるしな。

FFとFR、狙いは違うが、まともなセダンが欲しければアベンシス。
高級車風セダンが欲しければXか?

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:06:49 ID:s8yT9SPV
と、言うわけで「マークX」は

通称「ペケじるし」で良いですね?


370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:12:27 ID:/Nr0ZwQd
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000016014.html

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:17:11 ID:Zwjmusew
今日から「マークペケ」に決定しました!


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:56:29 ID:hdGCYyD9
マークXはトヨタの子会社・関東自動車の開発なんですが、その開発本部の藤原さんの話がとても面白かったです。

「このクルマのうたい文句は3つありますけど、私が思い浮かぶのは、とにかくコスト削減のことです。そこで何円、ここで何銭と削りに削って、当初の見積もりより55万円安くしたんです」
 細かくは書けませんが、とにかく涙なしには語れないプロジェクトXって感じの話でした。
 コスト削減というと、あんまりいいイメージはないけど、まさに男の仕事物語、心底イイ話だなぁと思いました。

 マークXの凝ったメーターはデンソー製ですが、「あれを、カローラ・フィールダーのと同じ値段で作ってくれたんです」と、目頭を熱くしてました。
 こちらも目頭が熱くなりました。
 ただし、これっぽっちも欲しくはなりませんでした。


http://www.shimizusouichi.com/005_souichi.html


373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:56:57 ID:cZiW2SWK
>>368
アベンシスのシートも、CMほど良くないのだが、体型の違いか?
173cm、68kg、極端に短足でもないオレにはな。 Xはまだ乗ってないが、そんなにひどいのか。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:57:11 ID:ZjVfI5Ea
インプレ記事
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000016013.html



375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:58:37 ID:nXoifTzD
フルフラットシートにムードな照明。ほんとはマークセックスと呼ばれたかったに。(TT)

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:01:45 ID:n76bygDt
>>372
トヨタ車は全てコスト削減に取り組んでる。
だから高品質なものを200万円台で手に入れることができる。
マークXを欧州メーカーが作ったら、800万円位の値段になるな。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:04:36 ID:VNE0xCyS

市販車において、徹底的に軽量化した車の良い話を聞いたことない。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:05:29 ID:LXFrhBK5
こんな意味不明なクルマ作る欧州メーカーなんてあるかよ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:17:06 ID:DOsvjsP3
>>372
そーか、がんばって作ったんだなあ
 あ、それと
壊れる車が好きな人の印感想文張っても真に受ける人いないからね


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:17:26 ID:kpIu9joj
>トヨタ車は全てコスト削減に取り組んで

その割りに売価が下がらない上、過去最高の利益が上がっているということは
「濡れ手に粟」
「安物買いの銭失い」
ということでしょうか?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:21:02 ID:Zwjmusew
純ボッタク利益1兆円〜〜〜〜〜〜

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:33:14 ID:uA2p2PWN
>>372
軽量化するのはいいけどよ。
グラムではなく円で換算するところがトヨタらしいよなw

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:38:48 ID:hcP+y7uo
>>380
答えは社会人になれば解かりますよ。
今どきコスト削減に必死になってない企業なんて殆どないから。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:41:36 ID:jCFuBVi1
300マンの車に対してコスト55マン円削減だとお?
冷静に数字を見て、言ってる意味がわかりませーん
マークペケは本当に車なのか?


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:49:22 ID:n+zc3kSH
買ってしまう車音痴もペケだよ

例えば原価200万円と原価300万円の車では、どうしたって完成品に差が出てしまうだろ

しかも、ライバル車と同じ価格帯で売り飛ばすんだよな

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:53:34 ID:o9FpPFKZ
なんて恥ずかしいクルマだよ、最ー悪。
なんだっけ?トヨタが作ったイタ車みたいなキャッチフレーズの奴。
あれよか更に酷いね。
こんな買う奴いるのか?
トヨタってホント罪なメーカーだね。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:11:35 ID:piUudmsO
>>362
天井低いのは同意だが、後席は倒したくなければ倒さなきゃいいだけでは?
スカイラインみたいに調整幅が少ないリクライニングよりは、調整幅でかい
ほうがいいと思うぞ。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:35:24 ID:aD8BWgfe
4WDのターボ200ccなら速くて当然だろう。
レガシー 3000ccの0-100加速は8.4秒なのでFR 2500ccのマークXにすら負ける。
ターボなしのスバル車はマジに遅い。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:38:37 ID:aD8BWgfe
0-100km/h加速タイム(秒)
6.6 スバルレガシィ(AWD/水平4 ターボ2.0L)
7.3 トヨタマークX(FR/V6 3.0L)
8.0 トヨタマークX(FR/V6 2.5L)
8.2 メルセデスベンツE320(FR/V6 3.2L)
8.4 日産スカイライン(FR/V6 3.0L)
8.4 スバルレガシィ(AWD/水平6 3.0L) ←これがNA3000ccでの実力
8.5 BMW530i(FR/直6 3.0L)
9.5 アテンザ (FF/直4 2.3L)

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:42:26 ID:DpYyUMCL
>>348
純正だけあってまとまりはイチバンかも。<エクセレント仕様

>>352
コレどうっすか?ttp://www.recaro.jp/products/comfort/index.html
カルディナのGT-FOURと同じ形状だけど、こっちは電動パワーシートなんで。
だた、シートレールがね・・ まだ無いですが。

>>355
そうそう。
夫婦2人での乗車が主になるなら、リアの居住性は多少無視してもOKだと思う。
子供が小さいのならリアシートの居住性は充分すぎると思う。

リアシートの居住性を考えるのなら、ゼロクラ以上は選んだ方がいい。

>>367
LX-MODEとか出そうだけどね・・ でも、エックスにラグジー系はちょっとね・・

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:46:48 ID:DpYyUMCL
>>372
このオヤジのハナシを聞いてもすべてウソに聞こえるのはオレだけ?
てめぇは二度とインプレすんなよ。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:49:48 ID:BF5VKd4e
そういえばカリーナEDの売れ筋グレードが「X」だったよな

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:05:00 ID:syHdTX/T
今時
Xボーンフレームってすごいよな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:08:48 ID:trK0INbc
>マークXより遅い車に乗っている奴は語る資格すらない
それならマークXより速いiR−V海苔の漏れが言う。
iR−Vより遅いマークXは(゚听)イラネ

ハイブリッドスポーツ発売しないかなぁ。。。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:09:52 ID:trK0INbc
>>334入れ忘れ^^;
スマソ。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:18:44 ID:pq08XERc
http://www.webcg.net/images/webcg/R000100766.jpg
どうしても古臭くみえるのは何でなんだろ?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:27:26 ID:1cVBVeCb
>>396
古臭く見える写真を見ているからでは?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 20:25:17 ID:y4o9G3Nt
グリルかな
ディテールが細かいから遠くから見ると
物凄く簡素なデザインに見えることがある。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 20:49:16 ID:fIjuFcfV
アルテッツァを中年太りにした様な外観。
ベロッサ神よりマシだけど。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:01:49 ID:U00uxpzm
>>372
おい 何モンだそのオヤジはw 
名前の後に .com 付けてんじゃねーぞコラw

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:12:50 ID:7Zk3N01H
>>384
おまいの思考がわかりません

たとえば積算で355万円かかると出たのを300万円に抑えたという意味だ
もちろん品質や耐久性は基準をクリアする状態でな
それをコストダウンという
 当然下請けの利益も出るように再設計から製造装置、材料の見直しに至るまでありとあらゆる
試行錯誤が行われてるんだよ
 安物とか騒いでる奴らはよっぽどロクなことしてない会社に勤めてるか
仕事したこと無いヤツ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:32:41 ID:QQHWQW4G
    __              へ
    i. ツ               ゝ_!
.   !_l     _r' ⌒ヽ    ノ ,/
.   l ゝ、  ゙T ̄了:), ri' " ,/   ←クラウン厨
    ゙ゝ、 `)"ー、._,r:'"`  l、,/
      ヾ、     l :  i ,/
       Y    l :  l'"
        !     l : ,l
        l、   l : l
        /~ ニ口ニ{ 
          !    ヽ ゙! 
        ゝ   ヾ. ゙! ,D.
         \   ヽ.゙!ー七ヽ,   __
          \   )゙! く ゝ、  /゙ンニヾヽ,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   / ゙!" ̄ ゙ ̄ト;'(_)゙lー! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /ゝ,/ l  !    l.l l_/ヽ.ヽ,H、 ←マークU厨
         / ,/   ゝニl    `¨¨   ~~~
         (ゞヘ、   | |


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:41:01 ID:r/ffZgML
>>396
100系マークIIとアテンザを足して2で割ったような感じですな。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:51:02 ID:a7gfupAo
俺の体験談を聞いてくれ。
トヨタにコネがあるおかげで早くもマークXが納車されました。
ヒッチハイカーがいたから止まってみたらなんと小倉ありす似の美女!
マークXの話で盛り上がって気が付いたら付き合うことになっていました。
(股間も盛り上がってしまいましたよ。たはは・・・。)
そして会社では昇進決定!
マークXに乗って自分に自信が持てるようになったからだと思います。

マークX最高。
もう手放せない。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:51:18 ID:3M9Ag7Hb
>>401
コストダウンと云う名の妥協じゃないのw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:58:19 ID:3M9Ag7Hb
405に追記します
品質基準ていっても、社内で決めたものなら大した事ないでしょ?
国際的な基準でもあるなら別ですが
あと品質ってのは基準を上回ってれば良し!、ってんじゃだめだよ
オーバークオリティとはいかなくても、高品質であって欲しいし・・・
もしそういった所のコストを削ってるんなら 怖いねぇ

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:00:37 ID:Ro/ou8i0
へえ、55万円コストカットした話のソースは清水さんだったのか
こりゃマジだな、ワハハハハ

ついでに言えば、カントン自動車ってアルテッツァ作った会社だなあ
そうか、アルテッツァで、コスト削減したのがバレバレで叩かれたから、今度はバレないようにしたんだねw
その結果、カローラ並のコストを実現したんだねぇ・・・いい話だなぁ








2度も騙されるかよ、ボケ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:05:34 ID:/Nr0ZwQd
要するにマクドナルドがハンバーガーの材料を世界規模で調達しているような
もんでしょ? 品質をキープしながらもコストを抑えるという、大企業でなければ
できないこと。
(バンズはどこそこ、ごまはどこそこ、牛肉はどこそこ・・・と、世界で
一番安くて品質がいいところから調達している。)

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:07:15 ID:Ro/ou8i0
デザイナーはアルテッツァの中の人
作った会社も同じ
アルテッツァ後継車か
それでも、買うヤツがいるのは何故?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:12:16 ID:r/ffZgML
作った奴にコストダウンの話を自慢げにされても、買うほうとしては萎えるよなぁ・・・。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:16:11 ID:Ro/ou8i0
>>408
そりゃマクドナルドなんかは売値もその分下げてるじゃん
Xは寧ろ、逆w

つうか、400万近くする車のコストが、カローラ並と知って喜ぶヤツいるかいw

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:21:41 ID:Ub7bJoXW
某県人口約300万の県で仙台受注だと!
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
全国であわせるとすごい数になりそうな・・・

冷静に見てみると大騒ぎするほどの車じゃないのにね
100とかの人が110買い控えていて押し寄せたのかな?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:25:40 ID:Su051I5f
>>412
やっぱ100とか買うぐらいだから、コロッと騙されるんだろうねw

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:27:36 ID:Su051I5f
>>412
千台売れたってことは、少なくとも5500万の利益か。
正に、「濡れ手で粟」とはこのことだな・・・・

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:27:47 ID:y4o9G3Nt
この手のクルマがなかったことは確かだと思うよ。
日産のすけーらいん等もあの通り渋め路線にいっちゃったし
ホンダはそもそも作っておらず、マツダは原色系ばっかでかける言葉もない。
ここのところ男の子っぽいクルマがなかったよ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:29:00 ID:bFsV/HoA
どなたかマークXのCMの曲名知りませんか?
サラブライトマンの???

417 :414:04/11/18 22:29:59 ID:Su051I5f
間違えた!
55万×1000台=5億5千万の利益か・・・

恐ろしい・・・最早犯罪だな、これは。
その儲かった金で、2代目Xとか作るんだろうなあ

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:33:30 ID:yK7g6+46
>男の子っぽいクルマ

ワロタ!

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:36:38 ID:oHj7colH
>>400万近くする車のコストが、カローラ並と知って喜ぶヤツいるかいw

時々こういう事言うバカいるよな

原価がいくらなんて言っても意味ないぞ。開発費や宣伝費ってのを知らんのか?

んなこた言ったら音楽CDやDVD、ゲームのソフトなんて原価10円以下なんだが



420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:40:36 ID:Ip7SLWv3
宣伝費・・・スゴイんだろうなぁ・・・

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:42:20 ID:jg/84y2q
9月に110のリミテッド買っちゃったけど
なぜか後悔はない

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:44:53 ID:7Zk3N01H
 おおかたのユーザーが乗り続ける期間、壊れない保安部品、色あせ、変質しない内装品
それを高品質だとは言いませんかね、
社内基準は最低でも法定基準プラスそういうモノをクリアしているわけで
大したことないはずないんですが・・・
 騒音や、乗り心地といった感覚的なモノは別ですが。
 
 ついでに、妥協でコストダウンが簡単に出来るなら死人なんか出ません。






423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:45:27 ID:LXMA8QyV
>>393
コンバーチブルでも出すんじゃないのか?

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:46:59 ID:yK7g6+46
基本的にTVCM等で大々的に宣伝しているメーカーの商品はイマイチです
開発費ならまだしも、広告費をユーザーに負担させるなんて言語道断です

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:48:40 ID:1Za6jQwr
チョヨタはライン動かすだけで儲かる仕組み。
売れたらその分さらに儲かるだけ。
下請けや販売店は売れないと赤字・・・

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:54:20 ID:oHj7colH

しかしなんでこんなにアンチが頑張ってんだ?

残業?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:56:26 ID:Su051I5f
>>426
↑ ↑
ヨヤクシテシマッタンダネw

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:57:50 ID:oHj7colH
???

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:58:58 ID:7Zk3N01H
>>424

 アムウエイ信者ハッケン

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:59:51 ID:1Za6jQwr
木目調パネルにベージュの内装はやめたほうが

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:00:39 ID:Su051I5f
>>422
>おおかたのユーザーが乗り続ける期間、壊れない保安部品、色あせ、変質しない内装品

マークXに、
それを求める香具師がいるとはw


432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:01:48 ID:xF12mKwJ
トヨタが一番だとは決して思わんが、かと言って他のメーカーにたいした車が無いからなぁ…
特にホンダとかマツダって欲しいと思う車がひとつも無い。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:02:14 ID:LXMA8QyV
やっぱりXボーンフレームだけに
合成が高いの?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:04:17 ID:1Za6jQwr
カタログを飾る為だけの装備・メカが多すぎ。
というか中身の無さをそれでごまかしてるだけ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:04:52 ID:Su051I5f
>>433
マークXはトヨタの子会社・関東自動車の開発なんですが、その開発本部の藤原さんの話がとても面白かったです。

「このクルマのうたい文句は3つありますけど、私が思い浮かぶのは、とにかくコスト削減のことです。そこで何円、ここで何銭と削りに削って、当初の見積もりより55万円安くしたんです」
 細かくは書けませんが、とにかく涙なしには語れないプロジェクトXって感じの話でした。
 コスト削減というと、あんまりいいイメージはないけど、まさに男の仕事物語、心底イイ話だなぁと思いました。

 マークXの凝ったメーターはデンソー製ですが、「あれを、カローラ・フィールダーのと同じ値段で作ってくれたんです」と、目頭を熱くしてました。
 こちらも目頭が熱くなりました。
 ただし、これっぽっちも欲しくはなりませんでした。


ttp://www.shimizusouichi.com/005_souichi.html


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:04:56 ID:DpYyUMCL
>>430
なんで?ベージュの内装はヤバイのか?
オレ、黒のボディ(モデリスタ製エアロ+19インチのCE28N)にベージュ内装にしようと思ってるんだが。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:06:06 ID:unQxGLNv
>>424
飲料水は全てダメってことになるね

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:07:14 ID:Su051I5f
>>433
きっと高いから、買ってみることをオススメする

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:12:43 ID:Su051I5f
飲料水と車を同列に語る>>437発見w

まあ、車好きには見えないねw

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:13:59 ID:/Nr0ZwQd
黒にベージュはコントラストが強くてカコイイね。>>436
日本ではあんまりみないけど、欧米では金持ちには人気の組み合わせ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:14:26 ID:1Za6jQwr
GX81が欲しいのだが

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:16:35 ID:pU3T3geR
誰かマーク]のCMの曲教えてよ〜めっちゃかっこいい。

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:21:10 ID:tNoOkMNr
>>436
マークXにCE28Nは勿体ないからやめとけ! つ〜か無意味だしw
デザインが気に入ってるんならしょうがないがナ

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:21:44 ID:CTIznUUd
とにかく、インスパイアやフーガ、レジェンドに
よく試乗してごらん。5リンクというけれど
まったく乗り心地悪し、揺れが大きすぎる。
やはり、足回り、車体は金がかかっていない。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:23:37 ID:yf7rQXYY
レジェンドも悪いのか。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:24:51 ID:1Za6jQwr
高速安定性を重視すれば低速の乗り心地が犠牲になるよ

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:26:03 ID:tNoOkMNr
うむ スタビもまともに機能してないフニャ足車に言われたかないねぇ

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:29:29 ID:7Zk3N01H
>>439
 どう転んでも広告宣伝費は利益から出るんですが・・・
 飲料水でも車でも同列です。

 アムウエーで売ってるんじゃなけりゃ(笑)

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:30:50 ID:ZvvG2Xuo
すぐフニャ足で片付ける音痴はどーにかしてもらいたいもんだ

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:32:39 ID:y4o9G3Nt
一番売れてるトヨタが規模の有利さで一番いいもん使ってると考えるべきなのか
それとも一番儲かってるトヨタが率先して客をなめたパーツ使ってると考えるべきなのかどっちだろうな。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:33:11 ID:ZvvG2Xuo
>>448

まぁ相手は無職かバカな学生なんだからその辺で許してやれ
普通に常識持ってる社会人なら誰だってわかる事だ。



452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:36:57 ID:FATRIbET
>449
フニャ足はフニャ足だろ?w 
しなやか〜とかルマイド〜って言った方がよかですか?
ばってんフニャだし〜マークXは


453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:38:20 ID:FATRIbET
>>450
そりゃああた! 昨今のリコール数が物語ってまんがなw


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:49:32 ID:fUUE9eya
まぁここは自称車評論家の集まりだからマターリ行きましょうや。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:57:50 ID:Su051I5f
>>448
ああ、あくまで車の出来の良し悪しには、結構製造コストがモノを言うものだと俺は思ったんだがな
清涼飲料まで持ち出して、宣伝費は製造コストには含めないの?なんて変なことを言ってるからだよ。
とりあえず55万はお金がケチってあることは明白なんでしょ?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:00:48 ID:XRjT7yHf
とりあえず、
宣伝費がかかってる車と、使っている材料に手間隙かけた車
同じ値段なら、どっちを選ぶかということだな。
俺は、勿論後者だがな。


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:00:57 ID:bBipSafv
55万って、製造コストじゃなくて販売価格のことじゃないの?

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:01:16 ID:1FFTv/PD
マークXの直接のライバル車

ttp://response.jp/issue/2004/1118/article65685_1.images/76505.html

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:04:20 ID:W2sssoO6
でも儲けのでかいクルマなら宣伝打てても当然だよ。
売れてなくても宣伝するんだからあんまり参考には出来ないで

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:06:36 ID:XRjT7yHf
>原価がいくらなんて言っても意味ないぞ。開発費や宣伝費ってのを知らんのか?

>んなこた言ったら音楽CDやDVD、ゲームのソフトなんて原価10円以下なんだが

ま、こういう人は宣伝にコロッと騙されるのだろうなぁ



461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:09:40 ID:+CKUcGWV
2.5と3でまよってるんだが、どっちがいい?(走り)

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:13:05 ID:6Q+Nn+Z+
 宣伝はころっとだましてナンボ、

とはいえ宣伝がナンボ良くても話題になっても、売れるかどうかはエリマキトカゲ

 

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:14:19 ID:jwikaEkv
>>461
2.5がお得だよ。
走りは3Lのほうがいいだろうが・・価格がクラウンとかぶるし下取りも新車価格の
高さを思うといまいちかも。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:26:14 ID:LdNwfDE+
>>456
そんなことで車を選んでるの?
俺は車の性能で選ぶよ。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:35:30 ID:W2sssoO6
25でも30でもほとんど変わらんような違うのって発進だけでしょ?
一般道で常識人として走る分には差はないような。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:47:41 ID:jqQigGRh
3.0の方が静か

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:54:16 ID:wWsmYVBD
>原価がいくらなんて言っても意味ないぞ。開発費や宣伝費ってのを知らんのか?

何にレスしているんだ?話題を変えたいだけなのか

原価100万円と原価200万円では、どうしても完成品に差が出るだろって言ってるんだがな



468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:02:43 ID:/fMtn0gK
300マン円のヨタ車の内訳は、
広告宣伝費が100万円で人件費開発費その他が100万円

原価100万円の車ときたもんだw

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:05:44 ID:Jp+AYktK
>>468

メーカーとディーラーのマージンは?w

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:09:46 ID:jqQigGRh
200万のツダ車の内訳は
広告宣伝費が50万で人権開発費その他が50万

原価50万


値引きも50万w




471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:11:59 ID:EGHS2pKz
>>470
アンチに攻め込まれると必ずビシかツダを引き合いに出して
逃げるヨタヲタ哀れw

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:13:43 ID:b3oSkesb
>>468

それじゃ儲けがねーじゃんw

>>471

え!?
攻め込まれてたの?

どこ?どこ?w

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:14:36 ID:CYeC/Bfi
amluxで今日見てきたけど、クラウンのシャーシに無理やり小さな
キャビンを載せているせいか、思ったよりも四角い車に見えた。
前後のトレッドが広く、オーバーハングが前後とも小さいので、ボディを
絞り込めず、上半身はしまっているのに下半身デブに見えてしまう。
内装はカリーナED時代に(いい意味で)戻ったような、適度にタイトで
好きな人には楽しめるデザインだと思う。
でも、従来のマーク2グランデのオーナーの中に少なからずいた
またーり派のオーナーはこの走る気まんまんのデザインを見て
なんか違うと思わないのだろうか?
日産はまたーり派に対し、ティアナを、走りの人に対してはスカイライン
をというように棲み分けを行っているが(スカイラインがアレなんで必ず
しも成功はしていないようだが)、トヨタはマークXを出すのにあたり、
コンセプトの重大な間違いを犯しているように見える。(ティアナがそこそこ
売れていることを考えると、マークXはティアナ潰しのまたーり、
スカイライン対抗はレクサスIS300(アルテ)という形でも十分に対抗
できたはず)
スカイラインが思ったほど売れてなく、レクサスの品質とスポーツ性が
高いとなると、中途半端なマークXは今度こそ本当に売れなくなってしまう
のでは?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:17:18 ID:+4DSRgX5
だ か ら
原価100万円と原価200万円では、どうしても完成品に差が出るだろって言ってるんだよ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:19:12 ID:LdNwfDE+
>>467
高い物を使えば高性能になると思ってる馬鹿?

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:19:42 ID:b3oSkesb
>>474
その差を抑えるのが技術
それが出来てるからトヨタは儲かる

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:20:33 ID:Jp+AYktK
>>473

そだね。コンセプトに骨太さがないのかも。背をクラウンと同じくらい高くして
まともに座れるリアシートをつければな。それでもFRらしい造形はできるはず。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:22:50 ID:xZHO6xOZ
>>474
バカなおまえにわかりやすい例をひとつ

冷蔵庫の残り物でプロが作った料理

上等な食材ばかりを使った素人の料理




かならずしも前者は後者より不味いとは言えない

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:25:03 ID:yv5W9E7O
>>478

トヨタ車は冷蔵庫の残り物でプロが作った料理だそうですw

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:26:47 ID:Jp+AYktK
超高級品を安く作ることはできなくても、そこそこの高級でよければ
十分コストダウンは可能ってことだろ? 品質を落とさずに。
クラウンはある意味、トヨタの誇りだから、トヨタの中でも職人的な
目利きの技巧が入っている。マークXは、そのあたりを少しファミレス
レベルに落として、でも実質的には遜色ないくらいの性能、品質を
実現しているってことじゃないのか?

クラウンとの価格差100万円が惜しくないという目が肥えた客には
クラウンは依然として売れるだろうし、できるだけ安い方がいいという
客はこぞってマークXに飛びつくだろう。

決して安かろう悪かろうではない。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:27:24 ID:hFE9gLsl
車音痴ヨタ海苔の車選びはトンチンカンですねw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:27:31 ID:xZHO6xOZ
>>479

マツダやホンダは冷蔵庫の腐りかけの残り物で、素人が作った料理だけどw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:27:47 ID:VrTzoaiq
試乗したら買う気がうせた・・・
カタログ写真と全然ちがう貧相なルームイルミ、
そのままでも倒してもルーフに頭がぶつかる狭い後席、
突っ張ったままヒクヒク揺れるだけのスポーティを勘違いした足回り、
モーターが余計なおせっかいをしまくるステアリング、
止めにトランクルームから侵入してくる低周波のドロドロとしたこもり音・・・
値段はたしかに安いけど内容がそれ以上に安っぽいんじゃあ。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:28:18 ID:Jp+AYktK
具体的にはNVHに差が出てるようだね。>クラウンとX
遮音材あたりはケチっている模様。
が、その分、音もスポーティーなのかもしれんしw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:28:56 ID:zqAdlmJD
はいはい。わかりましたよ
トヨタ車は冷蔵庫の残り物でプロが作った料理なんですね

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:30:29 ID:xZHO6xOZ

あ、タイプ何とかだけはスーパーイカリで食材買って来て、料理本見ながら作ってるなw

化学調味料ばっかり使ってるけどw

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:31:33 ID:R9H+Spy7
jqQigGRhとxZHO6xOZって文体同じだな。
どっかのスレで笑いもんにされてるんじゃまいか?w

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:31:53 ID:Jp+AYktK
>>483

そんなにひどいのか?
アムラクスでタイムレンタル解禁になったら試乗しようと思ってるのだが・・・
参考になったゾ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:33:03 ID:KPJtMoGh
いくら作り手に差があっても
原価100万円と原価200万円では、
どうしても完成品に隠しきれない差が出てしまうよ

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:35:56 ID:gOypumit
試乗してきたけど結構良い感じだった。
やっぱ生で見た方がカッコイイね。
そんなにスピード出してないけど結構スポーティな感じ。
ハイパワーバージョン出るまで待つかどーしよう…

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:41:02 ID:Jp+AYktK
「個人的にはノーマルサスの2.5で十分」とな

ttp://ublog.motoring.jp/

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:41:50 ID:KCEyz5w4
インパネは跡付けですか?
合成画像みたいなコックピットはいただけないなぁ
姿形はBMWのパクリみたいな顔してるんだから
羞恥心捨ててキチンとぱくればよろし

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:43:53 ID:wHDtkA3i
BMW5シリーズを不恰好にしたようなスタイル

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:47:15 ID:8tC5P3NF
他社工作員さんも深夜まで大変だなぁ…

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:49:34 ID:EGHS2pKz
そうですね。
まぁ、でもヨタ工作員の100000分の1の数ですけどね・・w

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:57:41 ID:1U2rZEw8
今週契約してきました。
もう2.5は年内納車不可能だそうです。
運がよければ1月に納車だそうですが、エアロ組んだので
2月確定だそうです。で結局50Kしか負けてくれませんでした。
100K目標でしたけど。やっぱり契約行く時は
恐そうな格好で仲間5人位で行くのがよろしいかと。

例えば、モヒカンに網タンクトップに網タイツとか。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:59:34 ID:+M/sC5Gq
そりゃ他社は売れなくて必死ですからw

トヨペットの向かいの○ンダディーラーなんて閑古鳥だしw
向こうに不細工な珍車が並んでるから、結構効果あるのよね〜


498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:04:46 ID:resSYkfD
>>497
おまえ、ほんと性格やられてるな。マーク]スレでも叩くことしかしてねーし。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:07:24 ID:+e9bh+O8
少し待った方が良いYo!来年までコラエロ。

値引きは拡大する、納車は早くなる(今買っても納車時期はあまりかわらず?)、
…そして初期不良にも泣かなくて済む。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:09:47 ID:+e9bh+O8
クラウンに比べてコストダウンせなならんのは明白。
悲惨な結果を招かぬタメにはスポーツイメージに振ってNVH対策削るしかない。

結果、ライバル車はレガシィB4。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:13:12 ID:qw31tOnn
マークXのCM見て欲しいと思った。























サラ=ブライドマンの曲が。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:26:20 ID:WIY9llMP
納車第一号マダー?(・∀・ )っ/☆∪チンチン

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:13:28 ID:5hxwecA2
つーか冷静に考えてマークXよりクラウンの方が利益率が大きいだろう…

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:16:33 ID:1U2rZEw8
店にあったマークXの模型欲しかったのですけど
恥ずかしくて言えなかった(つД`)
どっかにマークXのプラモないかなー。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:43:13 ID:Q9lzgsiN
これはなんのパクリ?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 04:46:49 ID:nJiyWwB0
BMWとアウディ

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 05:43:15 ID:JbtI5vbU
>>440
イタリア、とくにミラノだとアルファロメオ乗りの間で流行ってるよね、シブ色+白系内装。
すごく都会的でセンスがあると大人気。

事実、メーカーはシブ色人気で色のラインナップを入れ替えたとか・・
黒+ベージュだから300Gの本革シートだなw

>>443
じゃあProdriveのGC-010か、ENKEI RP03の19だな。
BBSのメッシュ系もイイが、スポークも捨てがたい。

あれもいいな、TE37のディープリム。
ノーマルが18だから19以上だな(w


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 06:21:41 ID:1Xn8e1Mo
>>505
昼間に見るとアウディ
夜に見るとBMW
乗ってみるとカリーナED

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 07:48:04 ID:W2yAI5tz
景気が悪いって言うけど大したことはないんだな
Xに400万近く出せる香具師がいるんだから

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 07:52:55 ID:W2yAI5tz
あんなX買うなんて、
お札でケツ拭くようなもんだな

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 07:54:39 ID:lXLRlKVz
シートなんて良くしようと思えば今すぐにでもできるし、トヨタは3シリーズをあっさり抜く技術力は
持ってるんだな。あえて抜かないのか。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:20:40 ID:dKJJfBNY
>>511
Lexus ISが控えてる。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:08:04 ID:fg/ee7Z+
品質はカローラと同等だな
内装はラグゼール以下だけど

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:45:21 ID:QBlGtCSg
>511
あえて抜かないっつうか・・・・コスト的にこれでいいって思ってんだろ。
ただ、BMWの乗り味はトヨタではまだまだ抜けないと思う。

515 :マークバツ其れは走りの魂:04/11/19 10:52:00 ID:9h89/SCs
>>514
ヨタとBMWじゃ、根本的に車に対する考え方が違うからなぁ。

走りに金掛けるBMWと金の掛けどころが違うから、ヨタがBMWの
乗り味を超えるのは遥か先なんじゃない。

というか、走りで超えようなんて更々考えちゃ居ないだろ。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 11:27:02 ID:fI7cUhMq
こんな狭い国土で走りも何もありません

大体みんな車に乗らないでしょ?
アメリカとかヨーロッパの人々は大陸をまたにかけて走ってるのよ

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:04:17 ID:I7ONFqWA
国内でトヨタスペックをフルに使えるのは犯罪者だけもんな

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:30:00 ID:kv8D43oy
ttp://response.jp/issue/2004/1119/article65641_1.images/76430.html
否定派だったんだけどフロントのXマークをとればかっこいいかも。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:44:43 ID:/F89Xq9L
冷静に見ると普通にかっこわるいですが。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:49:24 ID:KGc6xlef
オプションでマーク無しのグリルを出せば馬鹿売れすると思う。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:01:33 ID:kv8D43oy
普通にトヨタマーク付けようかな。
マークないとレーシングカーみたいになるな。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:07:26 ID:T4tTM0kv
そうそう、普通にヨタのチンポエンブレム付ければいいんだよw

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:17:58 ID:kv8D43oy
Xマークをトヨタマークにするだけでかなりまともな感じになるのは何故だ。
レクサスマーク付ける房現れるだろうな。
知り合いがソアラの4ドアみたいだって言ってた。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:25:23 ID:h8cecQTd
マークエックス?
マークテン?

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:40:13 ID:QBlGtCSg
ボンネットもっと低くすればそれなりにいいと思うけど
なんでこんなデコッパチなん?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:47:29 ID:Cuj442sY
>>511
3尻のシートなんて、そんな言うほど良くないですよ。
(現行3尻のシートは知らないが)

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:56:54 ID:LdNwfDE+
>>525
歩行者障害軽減ボディーだから

でも、実物は全然気にならなかったよ。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:56:59 ID:Jp+AYktK
3尻のフロントシート ≒ アベンシスのフロントシート

ではあると思うがな。 クッションに腰があって、体重を点ではなく
面で支えてくれると同時に、お尻と背中に体重を分散するような座面の
角度になっているから、非常に疲れが少ない。

ただしリアシートは

3シリーズ > アベンシス

アベンシスのそれは、ふにゃふにゃ。形状とか座面の大きさ、高さは
問題ないが。3シリーズは確かに広さはないがな。

Xは・・・(ry

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:59:19 ID:rDWJ+OqE
>>525
ライトの高さに対してエンジンが高いからボンネットの前端を丸くしたんでしょ。
ボンネットの途中ぐらいまでV6エンジンを入れるために高くしておいて
低いライトと繋ぐためにボンネット前端を丸くしたという感じ。
クラウンみたいに高さのあるライトだとこういう感じにはならないけど
高さの無いライトだとこうなっちゃう。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:05:19 ID:Jp+AYktK
確かに最近のFFベースの高級車ってフロントオーバーハングが長すぎるから
(例:レジェンド、アウディA6)、マークXのあの短さは新鮮だな。
FFにはどうやってまねできないところではある。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:25:12 ID:5r/jr+jQ
現物見てきたけど、なんだありゃ?

げろげろげぇ〜〜〜〜

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:37:20 ID:+EJA110b
ライヴァルはPTクルーザーです

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 14:47:42 ID:u4Q4LgBx
国産で最も醜い車だよな。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:01:08 ID:+M/sC5Gq
ンダ工作員の必死の書き込みもむなしくマークXは売れ続ける…


レジェンドやインスパイアは(ry



535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:04:02 ID:Sq3qmGM6
フロントが国鉄時代に特急として活躍していたキハ81系に似てる。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:04:14 ID:kv8D43oy
同じ価格帯のセダンでXの他に何かある?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:15:23 ID:+EJA110b
カムリ(・∀・)カコイイ!

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:32:30 ID:Go5e+5rS
>>536
私もそう思うよ。フロントのXマーク以外不満のない車だよね。
パクリとかコスト削減とか消費者に関係ない話ばかり。
雑誌の受け売り君達の試乗してない書き込みばかりだね。


539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:40:16 ID:RSfWqkhS
55万円以上の値引きを出さないと、トヨタにカモられるのか。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:41:05 ID:KCOjM6nP
フルフラットシート&トランクスルー(これ、重要)

わいの欲しい装備や
ライトバンが必要なわけでもねーし、セダンじゃぁちょい物足らん
かったからな
トヨタ以外が好みなんだが、やっぱしトヨタだな
5ナンバーサイズなら、即買いなんだがや・・・・

与太社員も見てっかな

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:55:06 ID:u4Q4LgBx
全価格帯の中で、1番醜いデザインといえば×印
平均年齢58歳の老人には受けるのかもなw

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:56:28 ID:dGMJlUYV

盛況ですなw

明日乗りにいこっかな〜?


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:00:39 ID:y75xVelE
ンダ営業社員が2ちゃんで暴れれば暴れるほど、トヨタは売れ続ける
ウイッシュとストリームの轍をまた踏むぜ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:11:12 ID:KCOjM6nP
フルフラットシート&トランクスルー

ついでに書いとこ
ず〜〜〜っと、セダン乗り
この装備の無いのは、買うたことナッシング

他メーカーも頼むぜヲイ

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:28:35 ID:6GcqwCtC

平均年齢58歳の老人の魂で完成した車、マークX

納得

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:30:58 ID:W2yAI5tz
痛いとこ突かれると、他社を引き合いに出すなぁ、ヨタヲタはw
車には関係ない話ばかり

まあ、Xなんて買う香具師は車の事何も分からないから仕方ないが

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:33:28 ID:qN/Jn9tp
>>544
ワゴン買ったほうがよくないか?


548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:41:51 ID:L/BcSST2
水溜り走ってXになってるのみてVガンダム思い出した

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:42:35 ID:Rc+TSPEe
イルミネーション照明が激しく嫌い・・・

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:50:35 ID:j292JVHY
イルミネーション照明はオプション

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:52:02 ID:j292JVHY
>>541
50代の人が一番収入が多い。
お金持ちに買ってもらえるということは高級車の証

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:54:39 ID:j292JVHY
Gentex社、トヨタ「マークX」に自動防眩ルームミラーを供給

米Gentex社は、トヨタ「マークX」に自動防眩ルームミラーを供給したと発表
した。周囲の光と後方からの光の差に応じて鏡面の反射率を制御することで、
後方車のヘッドランプの眩しさを軽減する。マークXでは、「300G」「300Gプ
レミアム」「300G Sパッケージ」「250G Lパッケージ」に標準装備する。
2004/11/19

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:57:29 ID:pkSRqI93
買う気間満々で店へ行ったわけだが、奥さん曰く
「今の車がちょっと丸くなっただけで、殆ど同じじゃない」
といわれ即終了。

車に興味ないやつから見れば、まあそんなもんだ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:12:53 ID:u6qlPSBl
見に行ったら社員のお手製「ティアナとの比較」が張り出してあった…

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:22:31 ID:8DMiMnoK
FRのハンドリングがどうとか言っても世間一般では
ティアナもΧも似たようなもの

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 17:51:00 ID:QH0lg9Ug
>>553
女は見た目しか興味ないから orz
あとはブランド名ぐらいか。


557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:21:30 ID:tr47b6eG
     ゞ                 /⌒ヽ
     (\         ∩___∩  (\ ヽ
     \)  ,,,/⌒ヽ| ノ  ::::::::::: ヽノ;゙)シヽヽヽ
            /   )/  ●:::::::::::● |;/ ;ヅ゙;) ヽヽ
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          し|  |ヽ  "  ̄),::::\    .\\\ノ        し″
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.;".;"  (\             \_)      \\\  ド カ ァ ン !
;".;":,;    \)  ゴ オ ォ ォ …… ! ! \\\.;".;".;..:
          .;".;": _.;.;__          \\\丿ヽノヾ/丶
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"      \\_ノヽノヽノヽ ) 
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |,     \.,:;;    )ノ|
   ( ⌒( ⌒ ) ζ  | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;""_(.:;;.;;丶  ノΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ; |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.. ;.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |   λ<ギャー!!
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| | ↑ブランドのみ好き女




558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:03:30 ID:EcdUmf9k
わしはいつもコストパフォーマンスの高い寒冷地仕様を選択している。
首都圏在住なのにだ(w

しかも今回は、リヤワイパーとリヤフォグがつくのは寒冷地仕様のみなので
絶対選択するしかない。
しかし写真が本カタログにもないんだ。リヤフォグはシングルかダブルかも
わからん。

道産子よ!写真アップせんか!ゴルァ!北海道は寒冷地仕様標準ですよね。
よろしくおねがいいたします。。

559 :Oooマーク] part-3 ooO の854:04/11/19 19:15:23 ID:+lL3Jf/a
おいらは買っちゃったー。
納車が楽しみだなー。
一番気になるのは、買われた皆さんの年齢と値引きの金額かな。
ちなみにおいらは35歳。
値引きは5万+オプションで10万くらい。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:15:38 ID:fg/ee7Z+
モデリスタのグリルにすりゃいいじゃん

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:17:43 ID:W2sssoO6
普通にトヨタのマークにして欲しい。それがブランドってもんだろあほかい

あと名前が悪い。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:22:58 ID:fg/ee7Z+
クラウンやソアラのマークのような特別な存在に
Xマークをしたいんだろ

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:22:59 ID:Ml39iNBZ
トヨタマークなんていくらでも後付けできるじゃん

なんか叩く奴ってしょーもない事ばっかり言うよな

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:29:00 ID:W2sssoO6
叩いてるつもりはないが哀れな男を執拗に攻撃するのは俺の趣味じゃないので特に言い返すことはしない

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:29:53 ID:W2sssoO6
やっぱ書く
後付けっていう発想がなんかずれてるよ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:29:58 ID:LdNwfDE+
>>563
どうやって?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:30:34 ID:Jn4E9xm1
納車の早い人は いつから

568 :X車男:04/11/19 19:33:15 ID:ZyuhFhhu
ネット上では、もろ逆風の中
ゼロクラ2,5とかなり悩んだ末にX購入を決断しました。
ゼロクラ2回試乗、Xは1回だけの試乗です。
ディーラー通いは何度も・・・
ブランドなのか車格なのか、みんな無難なクラウンを推薦しますが、
リアルに検討すると微妙ですよ
15系ロイヤルからの乗り換えです。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:35:21 ID:fI7cUhMq
>>563
車板ってそんなもんだよ

車に関して卓越した知識を持つ人はほんの一部
それ以外はDQN中古車海苔とか免許すら持ってない厨房とか
低学歴低所得者が多い

んな訳でどうしようも無い事で煽る奴が居るのはしょうが無い

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:35:42 ID:Ml39iNBZ
>>566
トヨタエンブレムなんて普通に買えるじゃん
そんなもん気にするもんでもないだろ。
Xマークしかり

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:37:33 ID:LdNwfDE+
>>570
だから、どうやってつけるの?
あのXマークは外せないんだよ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:39:03 ID:V9S0XPEi
>>571

Xマークはオプションで消せるが?
それにエンブレム張ればいいんでないの?

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:48:40 ID:LdNwfDE+
>>572
マジで?
注文するときに言えばいいの?
いい事聞いた。dクス

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:49:46 ID:V9S0XPEi
>>573

カタログくらい見ろよ

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:52:09 ID:LdNwfDE+
>>574
どの辺に載ってるの?

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:04:26 ID:D3VByYd6
45度傾けてマーク「十」にしろよ

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:05:48 ID:LdNwfDE+
>>576
どうやって?

>>574
いくら探しても見つかりません。
釣りですか?

578 :X車男:04/11/19 20:10:13 ID:ZyuhFhhu
前席、後席の狭さはデザイン優先のセダンだし妥協しました。
後席の高さは若干低いですが、レッグスペースは広いです。
前席は足元が狭いですが、コンソールが大きく、位置が高く
タイトでシフトレバーが短くスポーティなのが気に入りました。
プラスチックの木目がしつこくないし、木目が好きな人はゼロクラがいい。
Xはボードやスキー板が積める、ホームセンターで絨毯だって買える。

細かいことだがゼロクラのメーターはスピードメーターだけ異様に大きい。
シートの形も含め地味に感じました。
全体のシルエットが保守的。でも、カッコイイ!

Xグリル最低、位置低すぎ、おでこ丸すぎ、リア絞りすぎ、
でも、シルエットの面構成がやはり新しさを感じる。
ゼロクラ、カロのナビ、900MDが付かない。
バツグリルを回避するために、モデリスタのフルエアロ発注!
高速で100kでのエンジン回転数はかなりXの方が低い。

でも、逆に友達から相談をうけたらゼロクラ薦めるけど・・・。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:14:43 ID:W2sssoO6
クラウンとマーク2だったらクラウンの特殊さに
自分の状況がハマルかどうかで決まるだろうな。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:19:28 ID:Jp+AYktK
>>578

オメ! 逆風に負けずがんがれ!w

581 :X車男:04/11/19 20:23:13 ID:ZyuhFhhu
15系クラウンを下取りに出すので
タイヤをノーマルに戻したんだけど、
やっぱり、クラウンはノーマルで乗る車ですね。
静かで、乗り心地もプルプルと気持ちいい。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:29:32 ID:JbtI5vbU
>>518
コレはTRD仕様だっけ?コレもいいなぁ

>>530
とてつもなく短いってw ゼロクラの時もビビッタYO
カッコいいね

>>578
モデリスタのフルエアロにするんだ!色は何色?
紺か黒オススメ。

>>581
飛ばすクルマじゃないしね

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:29:37 ID:kv8D43oy
この価格帯でマークX以外のセダン車は何がお勧め?
ティアナ位しかないか?
教えて車の事知ってる人。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:33:16 ID:fI7cUhMq
>>583
ディアマンテ

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:07:14 ID:T4tTM0kv
>>583
スカイライン

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:13:09 ID:EcdUmf9k
ライトブルーマイカのマークペケカッコいい!と思う

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:38:59 ID:5MGu/Y8V
明日が納車第一陣なので書き込み&レポがありそうだな。

>>583
スカイラインはマークXより全長が短く、全幅が狭く、全高が高めなので取り回しはXよりいいと思う。アイポイントも高いので見切りもいい。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:41:14 ID:wpMncZGO
しかし下取りを考えるとV35は考え物だな。
いい車ではあるし、乗り潰すならいいけど。(但しなるべく3.5のほうで)

589 :X車男:04/11/19 21:44:40 ID:ZyuhFhhu
>582
もち、ブラックマイカです。
一度実車を見てください、マイカだけどソリッドに近いから渋いですよ。

私が購入に踏み切ったのは、モデリスタがあればこそ
グリルが変わり、メーカー系なのにド派手Fスポイラーなんて全長かわるやん!
サイドマッドもヌメヌメで俺好み。
ゼロクラより車格は下なんだからクラウンにはできない
少々バカに見えても派手でイカツク行こうと・・・

マークXのすべてにチラっと載ってた、黒のモデリスタ渋かったから
少々ズングリでも、カタマリ感と好意的に解釈しました。
それと、ドアハンドル、内も外もゼロクラよりいい処理ですよ。


590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:57:20 ID:uBW4MDEt
>>442
ア・クエスチョン・オブ・オナー
だってさ。確かにいい曲だ!

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:23:10 ID:+OtrJQ4A
>>558
リアフォグの写真カタログに載ってたと思うよ。
たしか、バンパーに埋め込まれてるタイプだったと思う。シングルね

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:27:06 ID:VxCyk2QA
トヨタCMギャラリー
http://toyota.jp/Showroom/tvcf/index.html
大きい画像のCM
http://x-body.stream.ne.jp/web06/aoi-960n/gallery_video_01.swf

明日、2.5と3.0乗り比べてきます。110の2.5から乗り換えるかどうか判定してきます

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:42:34 ID:fg/ee7Z+
ローレルの方がいいじゃん

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:56:34 ID:z+U4yPKK
>>588
>しかし下取りを考えるとV35は考え物だな。
>いい車ではあるし、乗り潰すならいいけど。(但しなるべく3.5のほうで)

マーク×の下取りはいいのかね。
これこそ乗り潰さないと元は取れなそうにもないですな。




595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:07:36 ID:V9S0XPEi
ヨタ車は下取り高いよ

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:08:03 ID:2qy77Cfd
>>530
昔のインスパイアみたいにすれば真似できるよ
なんでやらないかなぁ


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:10:17 ID:s8t3QX/K
素直にBMW買えば?
トヨタ車なんて、どれも過年臭もしくはパープリンネーちゃん
の薫りがする。

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:13:30 ID:/pLbsL4m
>>597 BMWもベンツの方が 過年臭もしくはパープリンネーちゃんの薫りがすると思います。
逆にトヨタ車の方がマシだと思うが・・・。

あと、アウディもマシだと思う。

599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:14:49 ID:pcydkURB
>>587
V35はマークXの発売とほぼ同時にマイチェンし、全長はXより2センチ長くなった。
最小旋回半径もXの方が小さいので、数値的な取り回しはXが勝る。
ただV35セダンは左右ヘッドライトのでっぱりのおかげで車幅感覚がつかみやすい。
587の書いているようにアイポイントも高いので、せまい道では35の方が運転しやすいと思う。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:15:33 ID:z+U4yPKK
>>595
過去より未来の話だよ。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:20:54 ID:V9S0XPEi
>>600
だからマツダやホンダより高いって

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:31:38 ID:2j2C8lIQ
結局マークUの亡霊から解放されてないよね。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:31:43 ID:H5UZQNgu
>>596
初代のインスパイアだね。直列5気筒FFミッドシップというコンセプト。あれに5年(5ナンバーのアコードインスパイア)乗ったけどあまりにもうるさいエンジンと酷い燃費で参ったけど..


604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:35:19 ID:oig/WjsO
MJブロンディ said;
マークXはトヨタの子会社・関東自動車の開発なんですが、その開発本部の藤原さんの話がとても面白かったです。

「このクルマのうたい文句は3つありますけど、私が思い浮かぶのは、とにかくコスト削減のことです。そこで何円、ここで何銭と削りに削って、当初の見積もりより55万円安くしたんです」
 細かくは書けませんが、とにかく涙なしには語れないプロジェクトXって感じの話でした。
 コスト削減というと、あんまりいいイメージはないけど、まさに男の仕事物語、心底イイ話だなぁと思いました。

 マークXの凝ったメーターはデンソー製ですが、「あれを、カローラ・フィールダーのと同じ値段で作ってくれたんです」と、目頭を熱くしてました。
 こちらも目頭が熱くなりました。
 ただし、これっぽっちも欲しくはなりませんでした。

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:35:20 ID:EcdUmf9k
>591

いや、この写真だとフォグ灯のアップなのでシングルかデュアルか、
全体の雰囲気もわからんだ。

 リヤワイパーにいたっては写真がないので、全くわっかれせん。

606 :X車男:04/11/19 23:43:25 ID:ZyuhFhhu
クルマは乗り続けるのが一番賢い。
しかし、車好きのサガで馬鹿な出費をしてしまう。
移動手段と考えれば何だって良いはずなんだけど
趣味なんだから、金が掛かっても仕方ないか
一度ナンバーを取れば下取りの高い車なんて無いと思う。
安いクルマはあるが
しいて言うなら現行型を少しでも早く売る。
それでも、すごい目減り情けないくらいに・・・・

クルマを下駄と考える人が羨ましい。
それと、クルマを買っても経済的に何のストレスも
感じない金持ちっているんだよな〜羨ましい。




607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:48:28 ID:ilmihGFY







608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:52:37 ID:WS1vPed7
昔のビスタを思い出した。
背の高いやつの前のビスタ

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:00:19 ID:XvoTXRoR
>>597
この手のバカってどこの板でもわいてくるね。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:05:30 ID:Jqe/oYMH
天井にネオンって。。。田舎の軽自動車と同等ですか?
その無駄な発想と貧相な作りを
もっと足なりシートなりに使わないところが
所詮はカローラの毛が生えた奴の位置か

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:09:22 ID:1thXxkdo
マークXツアラーVはいつ出るんでつか?

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:14:05 ID:xXEqK9k8
すべての車はカローラを元に開発してるから。

300万の普通のセダンにお前ら何求めてんだYO。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:16:43 ID:1lqUqk6S
LEDで光るスカッフプレートかっこいいよな

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:17:52 ID:+Dhfqmbr
結局Xボデというのは、なんなの?フレーム自体がXになってる訳じゃないよね。
だとしたら、JAROに訴えられてもおかしくないな。
嘘大袈裟紛らわしい。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:43:13 ID:uFQlGJlY
>>604

Call Me!!!

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:44:54 ID:L42+Zde7
>>614
やってみろよ
口ばっかしクン

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:00:11 ID:8mv6OmJy
お、予約者か?
契約解除するなら今のうちですぞ〜



618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:07:50 ID:8mv6OmJy
まあトヨタが心機一転、マークUを改革したいならコロナがプレミオに変わったように、車名を一新しろと

マークXなんて、変わったと見せかけて、従来のマークUオーナーに媚売っているのが丸見え
マークU自体、パクリの名前だけど、さらに輪をかけて「マークX」w
外人に乗ってる車聞かれたら、恥ずかしくて言えねぇ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:11:36 ID:FRfenzy8
マークUのままで良かったのにねえ。
若者狙いならアルテッツァをどうにかするべきだよ。

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:13:57 ID:rKbUCf/v
>>610
ネオンじゃなくてLED


621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:21:33 ID:S/8QDc3f
>>620
でも発想は一緒だろ?
あの安っぽい魚屋の陳列棚のような色合いといい・・・


622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:28:58 ID:WZpx7LSt
>>618

コロナってコロナプレミオって名前だったの知ってる?w


623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:19:59 ID:bWlFh17+
>>603
ですね。
友達が乗ってたけどSOHCの割りに走るのでビックリでした。ちょっと助手席は狭かったけど
トヨタかスバル辺りがチャレンジすればおもしろいと思うんだけど大きな罠があるんだろうかw

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:30:46 ID:uFQlGJlY
もし全高高くして「座れる」セダンになっていたら、結局、100万円安い
クラウンになっていたわけで・・・
クラウンの売り上げを確保したいトヨタとしては、Xの方をわざと座れない後席に
したってところが真相じゃない?

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:33:01 ID:LH2s2Fx/
>587
どうだろう?納車
20日納車の予定だったけど、13・14日の発表会の時にトヨペットに行ったら
間に合わないみたいなので納車は1週間ずれて11/27辺りになるって言ってたかな
ちなみに契約は10/2だったけど、一般的な契約は10/16辺りからが多かったみたい

とりあえず、日曜に試乗会に招待されたので行ってくるかな、ついでにアンケートも書こう


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:02:43 ID:zMwWzuZX
「パクリの魂は骨格に宿る」 マークX出現

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:11:21 ID:LgWQmRjP
20代のガキでセルシオ(20後期・30前期)に乗っている田舎者達の特徴

(83)煽られたと感じたら(煽りに関する事実関係は無視)100倍にしてでも返さないと気がすまない。
(84)高級車で女が釣れると未だに信じ込んでいる。
(85)読み書き四則計算処理の能力は下の下。
(86)我慢ができないので、下のほうの処理は早めに済まさねば落ち着かない。
(87)人間の身分は所有している車種によって決まると妄想してよだれをたらしている。
(88)新聞を読んでいないため、社会情勢・政治意識が著しく欠落している。
(89)幼虫を文字通り幼虫を飼うかの如く育てる。
(90)ギャルが大好きである。
(91)セルフスタンドで新手のスタンド使いを演じている。
(92)これだけ金に困っているというのに、絶対にタバコは止めようとはしない

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:15:05 ID:RCO+z6s9
>>600
まあ、マークXも下取りがそんなにいいとも思えないのだが、
V35の中古相場を知ればそれより悪いとは言えまい。
(普通に110系ぐらいにはなるだろうし)
でもマークXも110系マークIIからすると名前変えるほどのことは
なかったな。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:19:25 ID:oyJUXxXS
リアスタイルを見ればフィットアリアと同じ

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:44:46 ID:K/QgTAht
>>627
理系人間なんだか知らんが、日本語の文章としては支離滅裂とまではいかないが、
読み辛い云わば悪文でつな。
DQNを煽る前に、国語力と推敲力を上げた方が仕事にも役立つからイイゾ。

(89)なんて、意味が全然通じないわ。(W
頑張れよ。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:51:57 ID:8mv6OmJy
>>622
知ってるよw
じゃあ、カリーナアリオンって車もあったのかい?

つまらん言葉遊びでしか反論出来ないんだろうなぁ・・・ヨタヲタw

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:56:50 ID:3O/a3D31
しかしXボーンフレームにしちゃっって
採算とれるのかいな?

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 05:15:48 ID:kIN4yp/V
こちらもヨロシク♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀`)VS(´∀` )ヲタ   

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 05:27:10 ID:rMUaAzTe
もういい加減全幅を広げるのは止めて欲しいね。あと後席エアコン吹き出しは不必要。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:02:18 ID:gUis4wvW
トヨタ地獄(・∀・)ニヤニヤ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:17:56 ID:8mv6OmJy
>>632
前後のタイヤを対角線で結ぶとXになる=Xボディ


Xボディ最高〜!

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:03:48 ID:M/Cl78tr
ttp://www.carview.co.jp/karakuchi/models/mark2_1994.asp
珍しく、特大痔さんの予想があたっとるな。


638 :X車男:04/11/20 07:37:44 ID:zbxH1e+1
Xボディと低重心は嘘だと思う。
プラットフォームの使い回し(良い意味で)と
全高少し抑えただけなのに
子供騙しのようなコピーは要らんのにな〜
天井イルミとリア吹き出し口は高級感は無いけど
アノ手この手で客にこびるトヨタの姿勢は好き!

メーターは真ん中の青い四角が安っぽくないか気になってたけど
タコ、スピードも含め点灯すると綺麗で気に入った。
あのモッコリエンジンフードは対人衝突考慮なのかな
最終クレイモデルより不恰好なんだけど
しかし、あのグリルだけは今でも意味わからん。
なんで〜最終決定があれか〜
マーケティングのトヨタなのに。


639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:00:09 ID:X9fmhklx
>>628
V35を下取りにマークXを契約しました。
平成13年式で300、Pコレクション本皮仕様で
当時の契約金額が3,700k\でしたが、下取りが
1,270k\・・・・・
同じ時期の110マークU、2.5が1,600k\・・・・



640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:09:04 ID:3J8oxWPd
>>631

コロナみたいに車名を一新してプレミオ〜
って言ってたのはどこの誰かな〜?

どこにアリオン?

苦しい言い訳しかできないンダヲタw

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:20:06 ID:+7T4l3Cj
>>637
ローレルの話かと思った。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:24:59 ID:Pcor8w+P
Xってプラットフォームはゼロクラと同一なんでしょ?
なのにXボディとか言って新規開発した様な印象を与えるというのはどうかと思う。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:42:34 ID:Mwc5XC6H
笑えますか

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fimages%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserDiary%2F30955%2FP1%2Ejpg




644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:44:53 ID:rznnXNk+
>>643
(゚д゚)ポカーン

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:58:25 ID:BO2QcHzv
>>642
”ボディ”って言ってるのになんでプラットフォームが出てくんだ?
ボディは新開発だろ

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:20:28 ID:Pcor8w+P
>>645
でも、↓の説明を読むと半分くらいプラットフォームの話をしてるように見えるよ。
ttp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/markx/mechanism/index3.html

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:27:32 ID:eMZvnrjw
マーク×でマークレビンソンが選択できないのは明らかに間違いだった。

 「マークX・マークレビンソンXスーパープレミアムライブサウンドシステム」
 を組み込めば1000台/月は販売が増えたはず

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:41:15 ID:eMZvnrjw
TEMS(トヨタ エレクロニック モジュレーテッド サスペンション)
という呼称はどうして世界中で使えないのか、が疑問です。。

AVSなんて呼称に変えやがって。。。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:39:57 ID:leTeTLiP
>1000台/月は販売が増えたはず
ありえないから......

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:41:51 ID:leTeTLiP
>>648
TEMSとAVSは別物だから......

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:44:37 ID:HSgboHvZ
どうかすりゃあ400万する車なのに200万のブ顔アコード以下のシートに激萎え
格下のアコードなんかでもドラポジは完璧に決まるのに
マーペケはどうやっても合わせられないw
大体イスが小さすぎorz

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:49:59 ID:LicikDW1
いらね。

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:57:07 ID:M/Cl78tr
>>652
ただその一言をレスするだけで age るなよ(w
ほんとは欲しいんだろ(プ


654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:02:06 ID:leTeTLiP
>>651
>アコード以下のシートに激萎え
どこがだよ。8wayパワーシートだぞ.......
>大体イスが小さすぎ
ンダより大きいに決まってるだろ......
ヨタのセダンなんだぞ......

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:11:58 ID:QnuGm9A4
>>654
ンダヲタを釣りたいのだろうが、根拠の無い否定はいかんぞ

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:15:31 ID:KJ+eUi1B
>>651
アコードだって、どうかすりゃ350万超える車だが。

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:17:35 ID:leTeTLiP
>>655
どこが根拠の無い否定なんだよ

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:29:17 ID:M/Cl78tr
さて、これから近くのトヨペットに逝ってくるが、なんか漏れにしてもらいたいことはあるか?


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:33:23 ID:pl3NRw/f
>>657
>>651はシート形状とかの事を言っているように思うが。
理由も無くヨタ>ンダって言い切ると釣りにしかみえん

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:02:12 ID:leTeTLiP
>>651
>大体イスが小さすぎ
これがありえない。

ホンダはレジェンドですら
マークXのシートより小さい
というか、マークXは愚か90系マークUより小さいんだよ
※後席座面だけはレジェンドのほうが長い(縦方向長)

試乗しろとは言わないけどせめてカタログくらいは見てよ
カタログに載ってない事まで知りたいと思ったら聞いてみなよ

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:24:37 ID:EUIexMXt
大きい小さいはともかく、Xのシートはフルフラットやトランク
スルーのせいで、座り心地を犠牲にしていると思う。
そういう機能が必要な人はいいが、四人乗って長距離走る
人は考えた方がいいかも。


662 :651:04/11/20 17:06:13 ID:vCAAQpoA
取り乱してすまん、期待してただけに・・・orz
659さんのフォロー通りだが
シート形状がかなり残念だったもんで。

いやでもシートバックはかなり心許なくないかいアレは?
もちろんカタログも見たが実感としてそう思わざるをえなかった。

まあ・・ただ自分の体格に合わなかっただけかもしれんな・・(鬱
たのむぜTOYOTA・・・。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:12:52 ID:YT6/8gbJ
>>658
このスレで言われてる不満点を全部言ってさんざんを貶した後で、
現金一括でセンチュリー買う。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:21:13 ID:IdOFEyWL
今日、初めて実車をみてきました。

全体のプロポーションやリアはいいんだけどフロントがX(ばつ)ですね。
最終型ローレルにそっくり。

後席の足元も狭い。
座面が低いので膝が浮いてしまいます。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:36:11 ID:oM5WZviK
まあ実質トヨタ製ローレルですから

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:37:59 ID:hjZ2JQSn
原稿アコ乗りだが、確かにマークXのシートはよくなかった。
同じトヨタならアベンシスの方が遙かによかった。別にあおりでも何でもない個人的感想。
最近のンダのシートはよくできてると思うよ。腰痛持ちの漏れが保証する。
シートの出来だけなら
アコ>アベンシス>マークX

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:40:18 ID:ebYr4+Xd
>650
TEMSは全世界で表現的に使えんため、名称変更したとトヨタの公式
 発表がある。

 通用しない理由が知りたいんだが。。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:54:12 ID:GafxvJU3
Sパッケージが抜群によいね。
前後のださいパーツをキャンセルして即購入したい。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:20:52 ID:uFQlGJlY
今日発売のドライバー誌買ってきた。ゼロクラと旧マーク2とのプロポーション
比較写真あり。ゼロクラはAピラーがかなり前にあり、いわゆる「キャブフォワード」
のプロポーション。それからすると、マークXはかなりAピラーが後退しており
結果的にロングノーズの古くさいプロポーションになっている。

要するに、このクルマは旧来のマーク2どっぷりの人たちのマーケットを
手堅く押さえようという腹づもりなんだろう。でも、旧来のマーク2の
価値観をよしとしている人は、日本人の中でも確実に減っているはず。
悪い言い方をすれば、考え方が古くさい人たち。となると想定される
ユーザー層が、勢い「走り屋」「あんちゃん系」および「昔そうだった
オヤジのみなさん」となりそうな悪寒。最初っからVIPみたいな
エアロ仕様もご丁寧に用意されてるし・・・

そう考えるとすっきり理解できる。

もし、世界に出しても恥ずかしくないパッケージングの同類の車が
欲しければ、次期IS(アルテッツア後継)を待った方がいいかも。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:37:53 ID:FFUqg3eO
悪いことは言わない。とにかく、インスパイアや
フーガ、レジェンドに よく試乗してごらん。
他車に比べ、マークXは5リンクというけれど
まったく乗り心地悪し、揺れが大きすぎる。
やはり、車両本体価格が低く、肝心な足回り、
車体は金がかかっていない。TOYOTAの
得意な戦法。


671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:51:29 ID:Vqx/WDKe
ディーラーで見てきたけど、後ろに人乗せたくないと思った。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:00:03 ID:LOPW0CcH
>>671
いやいや誰お前の後ろに乗らないでしょw

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:12:39 ID:Mwc5XC6H
笑えますか

http://carlife.carview.co.jp/Image.asp?src=http%3A%2F%2Fimages%2Ecarview%2Eco%2Ejp%2Fcarlife%2Fimages%2FUserDiary%2F30955%2FP1%2Ejpg


674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:30:50 ID:zN7KE8p2
今はどれ買ったって機械には満足できるよ
デザインとかキャラの好みで選ぶべし

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:34:59 ID:NZtW2R0/
>>670
漏れもそう思た。次期ISが出てから比較の上で
購入決定したいね。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:44:22 ID:/2GDnf/Y
さっき、展示見てきたわ。こりゃ〜マークUそのものチートばがし手いれてるがズングリだわぁ
フロントに大きなペケ印つけただけでねぇの! まぁ、マークU、チェーサー、クレスタ乗りの
買い替え組み購入者はあるでぇ、でもなぁ、2000ccがのうなったでマークU乗りは減った
と思うでよ。おみゃーさん方はどう思いなさる?

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:51:03 ID:p4cqFJpG
日本車がどんどんカッコ悪くなってゆく・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:52:18 ID:72PpwbCq
確かにカッコ悪いね

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:59:38 ID:vRTP4l+Q
>>660
うむ、実際乗ってきたがシートサイズは結構たっぷりしてたね
シートサイズが小さいのはV35のほうだな、あれは非道すぎ…

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:10:39 ID:aF1RZNEv
ロングノーズって今流行りですけど?無知を晒さないように

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:23:44 ID:uFQlGJlY
>>680

いいえ、流行ってませんよw
せいぜいZとZ4くらいのもんでしょう。

なによりトヨタが2代目アリストでキャブフォワードのFRという
新しい流れに先鞭をつけ、V6エンジン搭載でさらにボンネットを短く
してきたのがゼロクラという流れ。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:31:24 ID:ER31k1BM
確かにアレじゃあ、全長の短いV6を載せる意味無いよな。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:34:03 ID:NYKehZEz
アリストってさらに鼻伸ばしてハッチバックになるんだろ?

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:43:37 ID:w3RbZhTJ
あのさー、やっぱりマークXのシートはダメだよ。
ダメっていうか、なめてるとしかいえない。

>>679が言ってる事は、明らかに間違ってる。マーク×
のシートサイズが小さいのは間違いない。特にリアは、
座面長さが足りない。セリカのリアシートみたいな
座り方になり、激しく乗り心地が悪い。加えて、フロント
シートのポジションが低いから、つま先がフロント
シートの下に入らなくて室内長さやシートの大きさが
いくら巨大になろうが、せまいと感じさせる車になって
しまっている。

この車、どう考えてもティアナより魅力無し。どう考え
ても、プレミオ、アリオン買った方が良い。車格ダウン
がいやならゼロクラウンでいいと思う。価格的に上級
グレード買うなら変わらないし、マークXの低グレード
買うなら、ティアナ。FRや、大人な走り味を求めるなら
V35。走りという点では、V35の足下にも及んでない。
室内のセンスでは、ティアナに敵うはずもない。

結果として中途半端すぎる車になったと思う。ただ独身者
がトヨタのスポーツセダンと考えると、マークXぐらいしか
選択支がないのではないか?

今回マークXは、これまでのマーク2の顧客をターゲット
にしていない。これまでのマーク2ユーザーは、クラウンが
受け止めるからだ。つまり昔からの伝統のトヨタの考え方に
乗っ取った形だ。

しかしここまで居住性を犠牲にした車と考えると、
34スカイラインぐらいしか思い浮かばない。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:51:37 ID:uFQlGJlY
>>684

同意。今の時代、まともに座れるのは大前提で、そこからスポーティーとかの
議論が始まるはずなのだが。トヨタだと、他のセダンは軒並み後席はまとも。
おっしゃるとおり「プレミオ」「アリオン」「アベンシス」「プログレ」
「ブレビス」「ゼロクラウン」全部まともに座れる@後席。
唯一現行アルテッツアは後席の座面が低いけど、ボディーサイズ考えると
やむなしか。アムラックスで何度もマークXとゼロクラのリアシートの座り
比べしたんだけど、ゼロクラがまともで、マークXは緊急用リアシート
としか思えない。そういう言葉は使いたくないけど、同じように「トヨタ、
このご時世にこんなナメたクルマ、出してる場合か?」とオモタ。

逆にクラウン・アスリートが凄く光って見える。このクラス買いたいんだったら
がんがってアスリートにした方が、絶対(心の中で)長持ちしそう。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:52:29 ID:w3RbZhTJ
しかしこういう車もあっても良いと思う。
トヨタは多くの車でもうけているのだから、
たまには、こういうはずれの車もありだと
思う。

ベロッサの失敗をわかっていながら同じ
過ちを繰り返すところをみると、トヨタは
新たな事に挑戦しようとしているのだと思う
それは、今後大きな魅力のある車に成長する
可能性を秘めている。

トヨタというメーカーでは大きな一歩だろう。
だがこれまでのユーザーは完全に見切りをつけた
と思う。

しかしどうしても許せないのは、これだけおかしな
車なのにトヨタだと言うだけで売れる事だ。それも
完成度の低さを本部が知っているからか、未だかつて
ないほど営業マンにプレッシャーがかかっている。
死ぬほど売る気だ。

だがその売る気が、全く無駄になるぐらい売れない状況
になってこそ、マーク2というブランドが新しい一歩を
踏み出すことになるのだ。売れないなら捨てるという
やり方をまた繰り返すならトヨタは所詮その程度の会社
だと言うことだ。これはマークXを応援しての意見。
批判的な意見ととらえられたくはない。

マークXが本当の意味で世界に通用する車になるには
全く売れないという現実をメーカーに突きつけることが
大切である。そしてそれを受けたトヨタがそれでもこの
形を売っていきたいという強い姿勢が必要だ。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:55:13 ID:uFQlGJlY
つまり、これをカリーナEDだと思えば許せるのだが・・・
当時のトヨタの社長も「こんなセダンが世界に一車種くらいあってもいいじゃない」
と言ったそうだ。
それにしても、駆動方式は違うものの、軒並みライバルのセダンが居住性も
含め、かなりまじめに追求しているのを見ると、マークXって全然競争力
ないように思うのだが。(アコード、アテンザなどなど・・・)

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:55:17 ID:LOPW0CcH
このスレで久しぶりに見たよ。こんな長文。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:00:06 ID:2eekEdWB
居住性をいくら叩いたって意味ないと思うんだけどね。
確信犯でやってんだから。

690 :>>684=>>686:04/11/20 21:01:15 ID:w3RbZhTJ
>>684=>>686だけど、私が言ってる事で何か
意見があるのでしたら、よろしくお願いします。

ただ実車を見てもいないのに煽るだけの意見は
スルーする事もありますので悪しからず。

あと私は、日産ファンでは無いです。長文中に
ティアナやスカイラインをの名前を出しましたが、
多メーカーで、この大きさの車は、ないのでライバル
として、出させていただきました。

残念ながら、アテンザ、アコードは、格下だと思います。
性能的には、上にような気もしますが・・

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:01:32 ID:fA+Gw9B9
で結局売れてんの?

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:01:36 ID:Je43RSSP
昔っから、トヨタの○○wayシートとか、○○wayスポーツシートって、
調整個所はやたらとあるのに、いくら合わせてもしっくり来ないからね。
今回もそうかな?

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:02:27 ID:w3RbZhTJ
しまった。

>残念ながら、アテンザ、アコードは、格下だと思います。
>性能的には、上にような気もしますが・・

修正、

性能的には、上の部分があるような気もしますが・・

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:04:55 ID:uFQlGJlY
アテンザ、アコードは輸出も考えられたインターナショナル展開のクルマ。
マークXは国内専用のドメスティック車。
そこらあたりがヒントかもな。

確かにアテンザ、アコードはFFベースだし、4気筒だし、格下だが
なぜかボディーサイズはマークXとさしてかわらん位に成長してるんだよな。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:06:40 ID:M/Cl78tr
漏れは家族を含めて身長165cm以下なので、室内空間はこれで十分です。


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:12:52 ID:w3RbZhTJ
>>695
そういうもんだいじゃなくて、リアシートの
座り方に問題があるのです。簡単にいうと、
足を体操座りみたいに曲げないといけないのです。

これは、身長が150cm以上ならこういう体勢
を強いられると思います。嘘かと思いつつ
どこかで、人が乗った事を想定した図?をみたら
後席の乗員が足を曲げて乗っていました。

これでは、スポーツとしてはよくてもセダンとして
は×です。まして高級セダンであるマークXとして
あるまじき姿です。

ただ前にも言いましたように、こういう車を広めていく
という考え方がトヨタの考え方なら賛同はしませんが
ありだと思います。陰ながら応援はしていきたいですね。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:14:53 ID:uFQlGJlY
つまり観音開きじゃないRX−8だと考えれば納得いくかもな。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:15:01 ID:6eqvCprQ
>>694
FFベースで4気筒が格下とはこれ如何に?


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:17:30 ID:rznnXNk+
>>693
>性能的には、上の部分があるような気もしますが・・
気のせい程度にしか感じられないなら・・・
さてはおまいさん、この2台とマークX全部は乗ってないな?

ところで、たまーーーに「マークXカコイイ」って意見が出てくるけど(このスレで5,6人か?)、
そういう人はライトの形状だけに騙されてないだろうか。
カッコ良さはディティールで誤魔化せても、
美しさは全体のフォルムで決まると思うんだが。
美しい造形の車はシルエットだけでも美しく見える。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:17:35 ID:uFQlGJlY
多気筒、FRってのは高級車としての「記号」

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:19:46 ID:uFQlGJlY
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098260755/318

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:21:01 ID:w3RbZhTJ
>>698
そのままの意味です。

クラウンとカローラでカローラが格下という
のは何故ですか?と聞いているような質問です。

私は、トヨタがあまり好きではないので、トヨタ
をよく言うつもりはありませんし、乗ってみれば
他社のもう少し価格の安い車のほうができが良い
のかもしれませんが、それは個人の主観です。

個人の主観まで私は、説明できません。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:21:36 ID:nOhJgIqz
マークXが欧米では受け入れられない、というのも勝手な日本人の思い込み
かもしれない。
一度マークXも輸出してみると面白いんだがなー。

日本的感覚が何もクルマの世界で間違ったり劣ったりしているばかりでは
あるまいに。自虐的になるよりも、一度トライしてみたら、意外と受け入れ
られるかもしれない。
逆に欧州車なんかが日本でなんの違和感もなく使われているように。

 「どうして欧米ではスタイル・ハイテク中心の車が嫌われると決め付けるの
  かわからないのですが」

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:24:34 ID:3XrtQKNA
亀頭数が多いほうが高級というのは昔からの因習
FRが偉いというのは評論家の常套句

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:24:55 ID:w3RbZhTJ
>>699
一長一短があるので、すべての面で価格の安い車の方が
優れているとはいえなかったからです。

ちなみにアコードの試乗はした事がないのですが、両者
とも室内のできは見ました。ホンダは嫌いなのですが
室内の出来には、ちょっと感動してしまいました。不覚です。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:26:05 ID:uFQlGJlY
>>703

三本爺が近著の中で、ゼロクラは完成度が非常に高いから、世界に向けて
輸出すべきだって書いてあった。中国では展開するけどね。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:30:33 ID:Jqe/oYMH
現行A4でトヨタに乗り付けてマークXを見ていた御仁は
一体何を思ったかな。。。
これでまたトヨタが一つ欧州車の株を上げるのは間違いない
デザインから中身まで全部舐め切って
ティアナにすら負けていい訳がスポーティって・・・
何にも勝ててないいい訳をスポーティにふるのがイクナイ

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:33:21 ID:Q5VGWj5b
製造の都合で直6から回転バランスの悪いV6にしたくせに、わっざわざロングノーズですか。
衝突安全性の確保ですかそうですか。

どんどん安易な設計の安物と化してませんか。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:34:55 ID:Jqe/oYMH
結局カローラよりもちょっと棘と見栄を付けて
クラウンよりも安く作るのが一番の車なのかな



710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:39:36 ID:dgCM/yyz
>699
>ところで、たまーーーに「マークXカコイイ」って意見が出てくるけど(このスレで5,6人か?)、
>そういう人はライトの形状だけに騙されてないだろうか。

そんなもんは人それぞれだ。お前がいいと思う車が万人に受けると思うな。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:41:58 ID:Ce0yHE2L
同意。かっこいいか否かは人それぞれ。
漏れも昔はこういう位置づけのデザインを
かっこいいと思っていた頃があったよ。

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:46:11 ID:bRq9J9Kf
スポーティーが売り物なのに非スポーツグレードは
後ブレーキがVディスクじゃないなんてダサすぎ。

V35はどのグレードでも前後ともVディスクだよ。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:49:41 ID:Jqe/oYMH
よくよく考えたらこの車でスポーティ?
Mシリーズに値するものを出す訳でもなく
買えば皆スポーティ?w
珍問屋みたいな装備がいらなければレガシィですなぁもう
子供の運動会で無駄に転がるお父さんみたいな車かぁ・・・

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 21:57:21 ID:uFQlGJlY
ゼロクラと同じホイールベースで

マークX
ゼロクラ(ロイヤル&アスリート)
MJ
そして
レクサスGS

と作り分ける訳だから、他のが全部広いのに対し、マークXまで広くして
しまったら、他のが売れなくなる・・・という判断だな。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:33:03 ID:w3RbZhTJ
何度も言います。アンチではないですが、
今のトヨタからこの程度の完成度の車が
出てくるのは疑問でなりません。

しかも名車であるマークUという名前で。

かつてスカイラインという名車があった。
しかし日産はそれにV6を乗せて路線を
大幅にアダルトにした。それは大正解だ。
スカイラインという車が、本来あるべき
姿に戻ったのだ。おとなしくなりすぎて
スカイラインの魂がないと言う。

だが忘れてはいけない。足回りは、元の
スカイラインのノウハウが生きているのだ。
現行スカイラインを否定するのは、これまで
のスカイラインを否定するのと同じだと
わかってもらいたいものである。

マークX・・・ノウハウも無い。あるのは
伝統的に買い続ける顧客だけである。それ
を無視した開発は、あまり良いとはいえない。

つまり売れない。
しかしクラウン用のシャシを一番安く購入する
手段ではある。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:42:13 ID:4rxyoT7p
工作員が何言ってもスカイラインの3倍は売れるでしょ。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:43:30 ID:rSyR1tVx
近くのペットの前を通った時、チラッと見ただけだけど…

モ ス ラ みたいだな… 

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:48:27 ID:ZB4nM2Wk
みんななんのかんのいってマークXに首ったけなんだね w

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:52:13 ID:w3RbZhTJ
>>716
3倍どころじゃないと思うよ。5倍ぐらいじゃない?



だからそこが日本人のおかしいところ。本当に良いもの
を見抜けず、ウメッシュとか安物にだまされる。

世の中良い車は無視される事が多い。

スカイラインの現行は、本当に良い車です。
日産好きではないですが、良い車です。

自分が買うかと聞かれれば、日常の買い物と
ドライブ程度の使用なので、内装が日産の
何十倍もきれいで走りもしっとりしている
プレミオを買いますけどね。

メーカー問わず私は良い車と思った車評価しますし
ダメだと思ったらダメと言います。もちろんそれは
高い走行性能ではなく、日常の買い物やドライブで
の使用を想定しての話です。そんな使い方しかしない
人間の評価が実は一番実用的ではないですか?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:53:30 ID:hcTEh6bu
先代からチェイサー・クレスタを廃止した時点でもう顧客を捨て始めてます。そういう私も捨てられた顧客の一人です__|~~|○ 

 スカイラインはヘッドライトが格好悪いから売れないんじゃないの?俺はあのヘッドライトが嫌いだわ。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 22:57:23 ID:3J8oxWPd
>>719

おまえが良い車だと思ってるからって世間が良い車だと思ってるわけじゃない。
良い車ってのはトータルバランスの問題
おまえは一部分を見てるに過ぎない
視野が狭いんだよ



722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:00:29 ID:ymoFKMy9
今日、路上で現物を見た(前走ってて、それを片側2車線になったところで前にでたんだが)。
ショールームの方がかっこいい。 






ライバルと想定している車の部分が合体しているような感じ。。

orz

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:00:47 ID:LOPW0CcH
>>719
>だからそこが日本人のおかしいところ。本当に良いもの
>を見抜けず、ウメッシュとか安物にだまされる。

騙されてる人が8割騙されていない人が2割ぐらいだとすると…。
もしあなたが逆に騙されていたら…。今までの常識が覆っちゃうかなw
用は勝てば官軍主義が多いんだ罠。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:07:27 ID:Ce0yHE2L
そんな感じでトヨタが売れて、ロレックスが売れて、ヴィトンが売れるんだろうなとよく考える。
日本はそういう国だよね。

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:28:00 ID:pVdhG3ss
>>723
何に対して勝てば官軍なのかな?
きみはトヨタ社員の立場で言ってるよ

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:31:47 ID:LOPW0CcH
>>725
いや。別にトヨタは好きじゃないから…。
現に今までホンダ車しか購入した事無いし。

文章を読めば分かるでしょ?ライバル(敵対)会社や企業ですよ。
勝った方が正しくなってしまう世の中なんですよ。今は…


727 :X車男:04/11/20 23:32:53 ID:zbxH1e+1
おおぅ相変わらず叩かれてるな・・X
9日の発表からこの流れは止まんないな
私も発表当日にシルバーのXを見て落胆し
翌日、違うディーラーで黒のXを見てイケルかもって期待し
モデリスタの派手エアロ装着で購入決意

私は2chの評判を承知で購入を決めたけど
2chってXの販売に多少は影響するんだろうか
絶対あるよな、大抵ネットするからな
俺だってモノ買うとき絶対価格com見るもんな〜

出来の悪いXに19か18のアルミ入れて
もっと乗り心地悪くして、静粛性を落とすつもりです!
年内には乗れそうなので
ブサイクなXの納車がとっても楽しみです。







728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:33:29 ID:p/V1SQGB
★  アルファードについての相談Vol. 12  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ!!●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化?されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等 ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:34:32 ID:+7T4l3Cj
>>589
マジっすか!
今日実車見てきたんですが、意外といい色でした。
間近で見るとあのブラックって不思議な色してません?なんかグリーンのラメが微妙に入ってて。
日産エルグランドの新色「ミスティックブラック」も同じような感じでした。

クラウンでヘンなエアロ付けちゃうとヤンキーっぽくなっちゃう。
けど、エックスだとある程度派手なエアロ組んでも大丈夫(笑 

>マークXのすべてにチラっと載ってた、黒のモデリスタ渋かったから
アレ、ちょっとワルっぽくていいですね。コレにしようと思います。

オレも黒考えてるんスよ。内装はアイボリーの本革でね。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:36:53 ID:3J8oxWPd
>>726

なんでそんな君がマークXスレにいるんだ?w


あと今は勝った方が正しくなる?
少しは歴史を勉強した方がいいんじゃないの?



そんなの昔からだ


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:37:09 ID:+7T4l3Cj
>>648
TEMSの進化型って意味を込めて呼称を変えたらしい。
まぁもっともオレはそんなギミックいらないんだけどね。どーせアシ替えちゃうし。

>>727
もう20インチいっちゃいましょう!BBS-LMとかOZとか。


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:40:07 ID:LOPW0CcH
>>730
え〜と…。流れをよんでくれw
聞かれたから答えただけで、それは>>725に教えてやってね。

733 :X車男:04/11/20 23:57:34 ID:zbxH1e+1
>729
俺のはLパッケージだからクローブラウンだけど
ブラックにはSの黒の内装が一番似合うと思うけど
黒の皮シート設定無いからな〜

>731
よしわかった!20インチだと
タイヤまでお金が回らないから
ホイールだけで走っちゃおか

どうせカッコ悪いXだし、
低速ドリフトで目立っちゃお

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:03:10 ID:Q8Bg2qHg
Xボディって盛んに宣伝してるが、どこがそうなんだ?
クラウンと同じシャシーだろ?
宣伝はさすがにうまいと思うが、クルマがなあ〜

とても買う気になれんX

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:04:42 ID:gkR1UG+l
ボディとシャシの区別がつかない>>734に乾杯!

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:05:19 ID:1iDhTImh
マークX普通にかっこいいと思うけど

トヨタのいい所もたっぷり満載て感じするし

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:07:54 ID:/lKGUpa/
エックスボディって実は普通にXって書いてあるだけだったりして・・・
馬鹿だから広報の勘違いだっていうオチもありえるけどもの

738 :マークバツ其れは走りの魂:04/11/21 00:10:26 ID:5Klq+NnI
>>702
駆動方式・気筒数の違いで格下と断じれるのかと聞いているのに、
高価格帯車種と低価格帯車種を比較している時点で、藻前ヴァカ
だな。(W

典型的なステレオタイプ人間の様だが、ぢゃ聞くが、Audi A42.0 S-line
は4気筒のFFだが、バツの格下なのかい?

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:11:12 ID:uMEQg58e
先代マクUよりはカコイイ。しかし、最近の車は丸灯ばっかりだなー。昔はスカイラインとかRX-7くらい
だったのにね。クラウンとか、デカいテールの中にデカい●が光ってるのって(しかもギラギラの)
なんかね・・・。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:16:38 ID:0ncYIUWU
>>721
あなたの評価はどうなのですか?私の評価が
みんなの意見じゃないのはわかりますが、
それならあなたの意見をお聞きしたいですね。

走り好きの人ばかりの意見が本当じゃないし、
開発者の意見も本当じゃない。一番購入層が
多い年代の意見が、販売を左右すると思うがね?

そこから考えればマークXのターゲットは、
これまでの保守派から敬遠される。私も今までの
型なら買う気があったけど、今のマークXは
ほしいと思わない。スタイルは、とりあえず
見ないとしても機能性で×。

741 :X車男:04/11/21 00:22:36 ID:rTwxNKc+
このスレに
リアル購入者は
俺以外には居ないのかな

とても来れる状況じゃないけど・・・
お〜い!と呼んでみる。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:22:38 ID:/lKGUpa/
738のいうこともごもっともだが
堂足掻いてもアウディのウンコをBMWの小便で固めたようなxじゃなぁ・・・
トヨタの経営の中で半端な位置を埋めるための存在
それは固定客という名のアホ面下げた馬鹿どもの囲い込みである訳だが

外国のお金持ちと泥棒でお金持ちぐらいのイメージの違いがあるもん現状
アウディとマーク比べたらそりゃー格が違うしね
ただし新型のA4あたりならぱっと見た感じ同じ程度だろうがw



743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:28:22 ID:Qv1pxj8F
あのデザインがカッコいいと思える香具師は美的センスゼロ。
車格にふさわしいデザインという課題を忘れているとしか思えない。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:29:44 ID:bkpkdq/D
>>733 X車男へ
お前みたいなのがいるから日本には上質なセダンが生まれないんだよ。なんの為にそんなに車にお金かけてるのか判らん。第一、年収どの位あるんだ?

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:30:30 ID:REMf/FgT
>>741
ノシ
250G黒

746 :X車男:04/11/21 00:41:33 ID:rTwxNKc+
おお>745
エアロは付けたかい
ウインカードアミラーはどうよ

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:43:52 ID:xgmL8fG0
>>733
優遇税制はどう変わるの?

748 :X車男:04/11/21 00:51:07 ID:rTwxNKc+
4つ星だから何かあるんだろうけど
登録諸経費は要るものは要るって感じで
見積もりもらっただけで、意味は把握できてません。
ネットで調べてみて下さい。

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:52:54 ID:REMf/FgT
>>746
エアロは無し。
サイドターンランプ付ドアミラーは後で付けるかも。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:57:01 ID:s5SN5n4B
ここでは散々叩かれてるけど
今日初めて実車見たけど結構良かったよ。
黒だったけどリアから見たらクラウンよりむしろ
高級な感じがしたよ。
この車はシルバーより黒が似合うと思う。

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:57:53 ID:+TV9W3xa
誰が買うんだろ?マークX。古いコンセプトの車に感じるんだが。
ベンツコピー路線止めたの。
フロントはvwの次期フラッグシップのパクリ。

752 :X車男:04/11/21 01:02:07 ID:rTwxNKc+
エアロは無しでも良いと思うけど
黒のXにウインカードアミラーカッコ良かったですよ。
実車見たけど。

粘着終了、もう寝ます。


753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:02:53 ID:8rwmwgDI
Xボディーは衝突時の衝撃が1点に集中するぞ

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:03:23 ID:8u/Ki2XC
アイボリーの内装いいねえ。
でもオレは赤い外装が好みなんだよな。
外装赤で内装アイボリーにするためには本革にしなきゃいけないのか・・・
でも250G-Fは本革選べない。
250G-L買えって?たっかいなあ・・・

ティアナと比べてNVHはどんなもんなんだろう?
雑誌記事をみるとNVHは余り優れていないみたいだけど・・・
トヨタのGRエンジンは日産のVQよりスムーズ(クラウンしか知らないけど)
だからオレ期待しちゃってるんだよね。

スタイリングは悪くないと思うよ。
濃い色だと精悍だと思うなあ。
着座位置が低すぎるのは気になるけれど、ティアナには無いテレスコが付いてる
のはとても評価したい。俺は腕が短いからハンドル近くに持って来たいんだよね。

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:17:41 ID:hUKujgii
昨日ようやく実車見れたので簡潔インプレ。

@スタイリング・・・写真で見るより「彫り」が深く、けっこー複雑なプレスライン。
            だから、シルバーやホワイトより、黒や紺を選んであえて「控えめに」してやるとカッコいいかも。
            数値以上に車体が小さく見えるが存在感あり!

A内装・・・質感は文句なし。大袈裟に言えば日産のフーガを一部超えるブブンも見える。
       (とくに布の触感、チリ、継ぎ目は完全にマークエックスの方が上質)
       ただ、オーディオのフタが安っぽい・・ コレならプラスティックのままでよい。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:22:21 ID:hUKujgii
B室内・・・あまり広くない。が、セダンとしては許される範囲。
       標準的な体型の人ならいいかもしれない。

しかし、ゼロクラウンと比べちゃうと、ドアを開けた瞬間からもう「格」の違いを感じる。
さすが、ワンランク上のクラスだけあって造りは1.5〜2割も上回る。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:24:45 ID:gV5OrddP
エンジンは静かだと思ったけど、
ちょっと路面状態が悪い道を走るとトランクスルーだからなのか後ろから
ドロドロと低くくぐもった音が鼓膜を絶えず刺激して不快・・・

走りはパワステのフィーリングや足のしなやかさなどフーガのほうが上手だと思った。

758 :業務連絡:04/11/21 01:47:57 ID:1iDhTImh
目標のターミナルドグマ進入を阻止しろ

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:49:39 ID:wjHqVRSV
20年前のダメセンスからなんら進歩してないこんな車出すトヲタはほんとダメな会社だな

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:54:48 ID:/lKGUpa/
血反吐吐くほど頭を捻った発想が一つもない車だな
結局トヨタが目指したのは世界に通用しない欧州っぽさというか何と言うか・・・
DQNが天井にブラックライトつけてるから流石にマンマだと不味いのでLEDでやりましょうとか
飲み屋で開発したほうがまだマシな発想を真面目にしてるのかな?

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:00:22 ID:0ncYIUWU
>>755->>756
後席ちゃんと座りました?ちなみに今何に乗ってます?
マークUからの買い換えなら我慢できないと思うけど。
着座姿勢がおかしい。

@、Aについてはほぼ同意です。リアのバンパー埋め込み
の排気管は別に良いとは思わなかった。あとオーディオの
ふたも気にならなかったです。

走りについては、足回りを固めるだけのトヨタでは、そんな
感じでしょう。18インチホイールも原因の一つでは無い
でしょうか?

頭から否定はしないけど、存在意義はあまり感じられない車
だと思う。オーソドックスなスタイルの中にスポーツグレード
が混ざってるだけの方が良いと思うけどなぁ・・この車。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:07:36 ID:k9tHmJ8r
買う気もないし、本来どうでもいい車の筈なんだけど
なぜか異様に不快にさせられる。

763 :625:04/11/21 02:11:40 ID:zsf0hHMh
>741
250Gシルバー、納車待ちです
90型のマーク2グランデリミテッドからの乗り換え

764 :中の人:04/11/21 02:13:48 ID:zPAaGxi3
>>757
前のマークUよりは後席のロードノイズも少なくなったと思われ

上のほうでマークXのシートよりは「プレミオ」「アリオン」「アベンシス」 の方がイイって言ってた香具師がいたが
乗った事がある人間が言ってるのだろうか?
マークXよりはるか格下の車を持ってきてシートがでかいとか乗り心地が良い言ってる。ちょっとおかしいよ

確かに90&100系マークUの時よりはシートの質とか大きさが小さくなっている。
が、ホンダとか日産とかよりははるかにでかいし良い物を使ってる
これは創業当初から変わってない←これが内装のトヨタと言われた所以の一つ
ここだけは妥協してない

このスレに来てる奴ってあまりにも知識無さ杉
メーカーとか車の歴史と言うのを勉強しろ

それに室内が狭いとか言ってるアホ
ミニバンと比べてるのか?最低でもカタログ見てから言え

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:16:37 ID:gV5OrddP
>>761
ねえ。後席に座るとルーフとリアガラスが頭上すぐそこまで迫ってきて圧迫感があるよね。
無意識に圧迫感を和らげようと腰を前にずらしてだらんと寝そべった姿勢に座っていたから感じなかったのかもしれないけど
その姿勢は事故時にシートベルトをすり抜けやすく危険。腰と背骨に負担がかかりやすい姿勢でもあるし。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:17:30 ID:hUKujgii
>>761
SW20のMR2っス。もともと狭いクルマ乗ってるからもう快適(笑
でも、昔、家には70チェイサーあってそれ乗ってた。

室内空間はオレとしては丁度いい広さ。あんまり広いとクルマとの一体感が削がれる。
ゼロ・クラウンはもうショーファードリブンとしても使えるほどだから快適度はもう完璧。

リアのはマフラーカッターってカンジですね。社外品大変だろうなぁ



767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:21:41 ID:1iDhTImh
>>760
今は血反吐吐くほど頭を捻って発想する必要はそれほど無いと思う
時代を読めてない君は、語るよりも黙ってた方が利口だぜ ?

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:25:19 ID:gV5OrddP
>>764
ロードノイズじゃないんだよ、
開口部の大きいトランクスルー機能を採用したことで
トランクの中で振動やらなにやらによって響いておこる音が明らかにキャビンの中に侵入してきてるんだよ。
ゼロクラに乗ったときにはそういう感じの音はなかった。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:27:53 ID:ePhUzFHy
>>764
安いほうが乗り心地いい場合もある。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:30:59 ID:mEyiRoty
やっぱりウィンダムですよ。

771 :中の人:04/11/21 02:34:24 ID:zPAaGxi3
>>768
トランクの中で音が響くって事?
その為に防音材を多めにつかう&トランク下に燃料タンクを持ってきたんだけどねぇ〜
>>768が何乗ってるか知らないけど、前のマークUよりは静かですよ

>>769
そー言う場合も有るかもね。感覚的なものは人それぞれだから

>>770
そこでカムリですよ

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:54:31 ID:gV5OrddP
防音材・吸音材を多く使うとかえって音がこもる場合もあるんだけど。
たとえていうなら無響室にいるような感じ。耳に聞こえない重低音でむっと圧迫されるような。
マークXのはまさにそれ。
だから「ドロドロと低くくぐもった音が鼓膜を絶えず刺激して」と書いたんだが。

それはそうとまったく別の話になってしまうが
>トランク下に燃料タンクを持ってきた
ってオーバーハングに重量物をぶら下げてるってことだよね・・・
ヨー慣性モーメントが増えて走りに悪影響大じゃん・・・

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:08:59 ID:wjHqVRSV
ガソリン入れなきゃいいんだよ

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:09:19 ID:alGvccUZ
>>764

フロントシートに関しては、少なくともアベンシスのそれは、マークXより
上だよ。サプライヤーがイギリスの会社だからってのもあるけど・・・
だまされたと思って、アベンシスには座ってみて欲しい。
オレが言っていることがわかってもらえると思う。
別にマークXのフロントシートが悪いといっているわけではないが
アベンシスのそれが良すぎるから。

アベンシスのリアシートは着座位置はいいけど、材質がふにゃふにゃ。
マークXはそもそもポジション悪しということで、双方引き分け。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:12:40 ID:alGvccUZ
>>764

>それに室内が狭いとか言ってるアホ
>ミニバンと比べてるのか?最低でもカタログ見てから言え

うーん、これもな〜。オレ、自慢じゃないけど発表当日の17時に
(公開の一時間後)、お台場のメガウェブにいって座ってきて、
リアシートがダメダメなことを、ここでレポした。
後日、池袋のアムラックスにいって、再度、他のクルマと座り比べつつ
検証。因みに168cmの短足胴長です。オレの体型でそうなんだから
もっとでかい人は、結構たいへんだと思う。>リアシート

百聞は一見にしかず。カタログの文句より、実際に見て触れて書いた感想
の方が説得力あると思うが・・・


776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:15:43 ID:yu2M6LG7
>773
なるほど、お前頭いいな・・・・ってんなわけあるかい!w

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:18:39 ID:FbQMUVhu
>>775
>因みに168cmの短足胴長です

君は2ちゃんにしては正直で好感が持てるな

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:19:15 ID:+x85eDyU
>>770 >>771
ウィンダムもカムリもいいんだけどちょっと幅が広くなり過ぎだよね。せめて1750mm程度に収めてもらいたい。でも北米市場優先じゃ無理なのか・・・

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:28:36 ID:Kq85tq+z
>>764
>ホンダとか日産とかよりははるかにでかいし良い物を使ってる
>これは創業当初から変わってない←これが内装のトヨタと言われた所以の一つ

クラウンを筆頭に、おっさん、老人系の車種は座面長とか短かったのをご存知ない?
ノア、ボクシーの補助イス風シート、ED/Exiv、80マーク2系あたりの小人サイズの
シートをご存知ない?(w

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:35:39 ID:JXXJi6qG
>>764
トヨタ車のウレタンがスカスカなのは昔から有名でしたが。内装のトヨタの異名は、
純粋にフィニッシュの質が高かったことによって生まれた。ヴィッツやアヴェンシス
みたいにシート設計を丸ごとフォルシア社に任せたモデルはシートフレームを
かなり頑張って作ってるけど、内製や豊田紡織製などのシートはろくにダイナミック
テストもやってない。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:41:13 ID:Jl7dqz75
>>779 オッサンジ〜サン等の昔の日本人は短足だから
国内専用のシートはそれでよかったんでしょ。

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 04:29:40 ID:tpUG6ec/
コンセプトが「大人4人で長距離ドライブ〜」じゃないだろ。
後席やトランク容量を叩いてる人ってアホです。

車名を変えただけあってデザインにも力入れてるのが分かるな。

783 :中の人:04/11/21 05:10:07 ID:zPAaGxi3
>>772
前までのマークU系はリアのタイヤとタイヤの間にでっかい丸い燃料タンクがあったんですよ
リアシートのすぐ後ろ
それを今回は楕円の背の低いタンクにしたんですよ
オーバーハングの方にタンクを追いやった訳ではないのですよ。
追突されたら爆発炎上もんですからねw
低重心にしたって奴

>>744
アベンシスは前シートは6wayだったはず
シートの質がマークUのそれと比べると非常に安っぽい仕上がりなんです
欧州車のシートと言うコンセプトの割りにシートの取り付けが安っぽいんですw
特にリアは座面前部が上がりすぎとよくユーザーからは言われているらしい
            ↑をするとおじさん(50代以上の人)に買ってもらえない


784 :中の人:04/11/21 05:26:40 ID:zPAaGxi3
×>>744
>>774

>>755
私、中の者なので実際触れてる訳ですがw
リアシートは今回硬めになった事は確かですがさほど前のマークUから変わってないと思いますよ
着座位置もさして変わりないんです
皆さんが違和感を感じる原因は座面が短くなった為だと思いますよ
リアのヘッドクリアランスも110系からほぼ変わりなく
主要ターゲットである90&100系乗りの人から見れば後部座席辺は絶対に広くなったと感じるはずです

>>779
>クラウンを筆頭に、おっさん、老人系の車種は座面長とか短かったのをご存知ない?
20年ほど前まではトヨタに限らずそういうきらいがありましたが
今は座面が異様に短いと言うのはほぼないですよ。それでもクラウンなんか短く感じる訳ですが
それは座面の前部を丸くしてるからであって(本皮シートとウールモケットのシートの差みたいなもんです←分かり辛い?)
座面の大きさ的にはトヨタ車は大きいんです。特に横幅←トヨタの内装作りのうまさなんでしょうね
そりゃ、シートなんて人それぞれ合ったり合わなかったりですが一応寸法その他に関しては厳密に

>ノア、ボクシーの補助イス風シート、ED/Exiv、80マーク2系あたりの小人サイズの シートをご存知ない?(w
車の大きさとか室内長が全然違いますから
それでも80系マークUは後席広かったんですよ。当時としては
デザインも均整が取れてて だからよく売れたんでしょうね

>>780
>ウレタンがスカスカなのは昔から有名
それは何処のメーカーもそうな訳だがトヨタは一番良かった
ホンダとかのシートときたらウレタンすらケチる始末だったからな
>内製や豊田紡織製などのシートはろくにダイナミック テストもやってない。
それはどうか知らんが そこまで酷いことはしてないと思うよ
トヨタは品質管理は徹底してるから

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 06:43:57 ID:FxClQ5pj
>784
 自ら、工作員と名乗る珍しいお方。
 愛社心旺盛なのは結構だが、説得力ゼロ。。
 事務屋かい? 一晩VWのシートで寝てからモノいえ。
 VWと提携しても何も学ばないのは日産も同じだったな(w

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:02:26 ID:/RDGYFLm
サンタナ上げ

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:06:43 ID:aV+SunVP
>>784
中の人なら聞いて欲しい。2.0Lは出さないのか?(2.2あたりでもいい) いままでの2.0Lレギュラーガソリン仕様を乗ってた人は買い換えにかなり躊躇すると思うぞ。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:07:03 ID:VHvVsgur
概出だがネタ煽りじゃなくてアベンシスやアコードのシートはマジでいいぞ・・。
まあ確かにお年寄りが好きそうな電動ギミックはマークXの方が上だが
シート本来の機能は上記の格下クラスwの車の方が間違いなくイイ。
アベンシス・アコードはドラポジがほぼ完璧にキまる。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:10:13 ID:wmxa1qUh
>>782
安物車じゃあるまいし、総額400万近く払わせながら
「セダンですが、大人4人乗れません」
「長距離走れません」
こんな車欲しいのか?
余程キトクな方ですな
X擁護に必死なのは分かるが、ボロがでるのは車と一緒だなぁ
(´ー`)y-~~

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:43:12 ID:3kIG6hiv
次期アルテツッアの価格やサイズはどんなものかな?
こっちを待ったほうがいいのかも。。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:55:36 ID:yWHEJnqH
おおきいコペン

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:34:09 ID:wubdWgmM
>>788
漏れも同意。別にあおりじゃないけど。長距離乗ると途端に分かるよ。
ちなみに漏れの場合、腰痛持ちなので座った瞬間にシートがあうあわないが分かってしまう。
アコ、アベまんせー

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:42:26 ID:2St5hJuv
まーくXのってると
低脳まるだしで
マークされそう

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:45:12 ID:0yJqe6GY
>>789
まあ俺のクルマは総額400万近く出して買ったセダンだが
パワーウィンドウも前席しかないぞ。
乗り心地も悪いし。でも前席のシートはいいかな。

それから思えばぜいたくすぎるな。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:52:26 ID:FxClQ5pj
訳もわからず、煽られてマーク×叩きに奔走している輩よ!
そんな暇があれば、無敵価格と壮絶レス装備のFパッケージを買って
漢になれ!

てか、特装車のヴェルティガはなんとFパケが設定されている!

 あのバリバリのフルエアロに、鉄チンホイル+壮絶デザインの樹脂キャップ
 ウレタンステアリング・手動シートだぞ!!

 さぁ君もすぐにトヨペットに走り、世界初の Fパッケージヴェルティガ
 契約者になるのだ!

 世界に一台のクルマに安価で乗れるチャーンス!!

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:58:05 ID:Gd/1t/bx
そんなこと宣伝して流行ったりしたら、世界に一台じゃなくなるわけだが。・・・

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:58:08 ID:HQSuWkd3
Xボディーは衝突時の衝撃が1点に集中するぞ
事故ったら死ぬぞ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:04:47 ID:JXXJi6qG
>>784
>>内製や豊田紡織製などのシートはろくにダイナミック テストもやってない。
>それはどうか知らんが そこまで酷いことはしてないと思うよ
>トヨタは品質管理は徹底してるから

シートのダイナミックテストの意味がわかってないから、こういう間抜けな受け答え
になるんだね。品質管理とは関係ありません。

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:13:52 ID:uHVZIRD5
ひとつでもいいからマニュアルミッションのグレードを出して欲しかったな
それとも次期アルテがその役目なのかな?

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:15:08 ID:TkEFHQAp
俺、特に車に詳しいわけじゃないけど、マークX契約しますた。
2.5L、Sパケ、ホワイトパール。14日契約で年内納車行けるみたい。
しかし、すごい叩かれようですなぁ。
逆に、2chでベタ褒めされる車ってあるの?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 11:15:19 ID:wNsGDMHf
×車男という低速ドリフトがどうのこうの言ってるDQNがこのスレで一番で購入している
現実がこの車の将来を暗示していると思うがいかがか?

ドカタ御用達。バカ女の携帯なみにアクセつけまくり。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:20:00 ID:OG8C4nVD
>>800
>逆に、2chでベタ褒めされる車ってあるの?

関係なし。その証拠にカローラとかあんまり話題になんね。
スカイラインスレは賑わうが、車は売れね。要するに口ばっかりのヤシばかり。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:30:36 ID:tpUG6ec/
>>789
「大人4人乗れません」「長距離走れません」なんて一言も書いてませんが?
お偉いさん乗せて長距離移動するような車ではないという意味にとれなかった?
読解力のないアホですね。揚げ足取りにもなってない。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:31:34 ID:kD9754HG
個人的にほとんどの車(スポーツカーまで)デッドスペース重視のw
高重心車が増える中、
挑発的に不良っぽっく低重心にしてきたマークXはシブいかもね?

昔はこの手のはホンダの十八番だったのにね。
やっぱヨタは余力があるね!

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:34:37 ID:DfCSMydN
やっぱこのぐらいの価格の車のスレは、
買いましたとか、値引きがどうとかの話は激減するなw。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 11:36:47 ID:wNsGDMHf
>>803=792
デザインに力入れてるのわかるって、2chで叩かれるために力入れたの?
力をどこに入れたのかな?
デザインはいいって書き込みがえらい少ないけど。
あ、ちなみにオレは現物見てデザインは蚊も鳴く負荷も泣くだと思ってますよ。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:40:28 ID:Gd/1t/bx
>蚊も鳴く負荷も泣く
そこまで言わなくても。w

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:41:21 ID:XVBtp0bx
>>743
レジェンド、インスパイアにそのセリフそのまま言ってやれよ。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:48:50 ID:avAj1KXA
実際の購入者って、40代以上だろ?
20代・30代向けのクルマではなかろー(w
経済的にも無理じゃねーの?クルマ「だけ」が
生き甲斐だってのは別として(w 


810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:52:52 ID:2St5hJuv
マークIIの終結宣言にふさわしいマークX

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:58:16 ID:FxClQ5pj
>809
 71系全盛期のころは20〜30代の方が多かったよ。

 今回も、超斬新なハイメカ+Xデザイン で、シニア層からは敬遠され
 平均年齢は一気に30〜40代まで下がる。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:19:42 ID:yu2M6LG7
どうかね?後席切り捨ててるような印象だから、育ち盛りの子供がいる世帯は躊躇しない?
だったらバンでいいか、てのが普通の思考かと。やっぱ手が離れた世代だよ。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:25:08 ID:gV5OrddP
>>783
燃料タンクの形状が変わったから静かになるという理屈がわからない。
ていうか燃料タンクはリアシートの後ろではなくリアシート下に配置することで重量物を中心近くに集め運動性を向上させるのが
世界的な流れになってるわけですが・・・
スタイル重視で後席着座位置をあげられなかったから動かせなかったんだろうけど
運動性能を重視したと強調しているにしてはお粗末なパッケージングですね・・・

あと
>>765のルーフの低さと圧迫感により着座姿勢が危険な悪い姿勢になりがちであり
膝前空間を広くしたことでさらに悪い姿勢になりやすくなっているし)
しかもそれをリクライニング機構によってさらに助長している問題、
そして
>防音材・吸音材を多く使うとかえって音がこもる場合もある
は都合悪いから無視ですか?
それとさ、試乗車だからトランクは空の状態で走ったわけだけど
買った人がトランクに買い物した荷物を入れて走った場合
堅い足で荷物がとんだりはねたりする音がさらに追加で襲ってくると思うんですが。

>>812
子供の手が離れた世代では後席使用率は低くなるだろうけど
使うときには成人サイズの人間4人が座ることになるわけで。
あの後席空間の上下の狭さでは不満が出ると思う。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:27:18 ID:HkN99fiG
>>757
フーガなんてでくの坊と比べるべくもないな。
エンジンフィーるも、ハンドリングのダイレクトさも数段マークぺけの勝ちだ。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:29:07 ID:FxClQ5pj
>812

なるほど。しかしいまや、ミニバン系に乗るのがマジョリティ(=保守的)
 になってしまっているから、むしろ個性的な考えの人が、ハイテクで
 スポーツ走行もこなせるセダンに流れる、ということも考えられないかな。
 オレも猫も杓子も・・に反感を持ち、セダンを買おうとしている。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:39:06 ID:IyYJxXJN
他人と横並びじゃないと不安、だけど他人よりはちょっとだけ上でいたい、という国民性だから
皆ミニバンだから俺も欲しい・・・でも他人と少しは差別化を計りたい
という人が多いだろうし、だからミニバンはディーラーOPでエアロ関係が豊富なのだろう
そういう人はセダンは選ばないような気がする


817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:52:23 ID:tpUG6ec/
>>811
>71系全盛期のころ

この頃のセダンはハイソカーって言われてたっけ。懐かしい。
今のミニバン人気のようだった。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:55:53 ID:Nck0anj/
71乗ってた2〜30代の殆どは中古だったはず

80系の後席が広いなんてホントに思ってるのか?

商談している人は5〜60代が多いよ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:01:08 ID:MkrWrD1+
何で、この車は大きなエンブレムにバツ(ペケ)印を付けるんだ!
この印を見ただけで嫌〜ナ感じがするが、みなさんはどう思われますか?

期待して見に行ったが車の性能など説明聞くまでに何となく嫌な感じで
縁起を担ぐのもおかしいと笑われるかもしれないが選択しから外しました。

トヨタはもっと一般の人の物の考え方を調べてネーミングすべきだと思うが。
良い車だがネーミングが悪すぎる。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:08:07 ID:FxClQ5pj
>818
さすがにリタイヤした60代がデーラーに多く来るとは思えんが。。
 しかし、ノーマルグレードとSパケは完全に年齢層分かれるだろうね。
 グレード構成 カラー構成 知りたいけど、
 Sパケは平均40代以上ということはなかろう。
 Sパケ30代
 ノーマル40代 といったところか?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:08:13 ID:wmxa1qUh
>>803
セダンとしてのパッケージが駄目駄目だと言いたかったのだが・・・
おまえさん・・・Xは後ろに大人乗せる車じゃないと言いたいみたいだけど、それならゴルフバック4つ積むためのマニュアルなんか作るなよw

工作員認定はヤメテね


822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:10:12 ID:HdN+UE/b
>>818
”当時のあのクラスのセダンの中では広いほう”でしょ>81系
今のクルマと15年前のクルマを比べないようにw

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:19:37 ID:FxClQ5pj
頭がつかえる、とかいって自分の長身を誇示したい輩が多いけど、
もっとパッケージングの酷いセダンは輸入車でもいくらでもある。

国産でもプリウスは輸出もするが、ヘッドクリアランスひどいものだよ。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:21:45 ID:gV5OrddP
もっと酷いものがあるからといっても酷いことにはかわりない。
ていうかプリウスもトヨタだし。だめじゃんトヨタ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:25:00 ID:2St5hJuv
プリウスもマークXも後席天井が低いのは
トヨタの戦略

プリウスの天井が高かったら
200マン以上のトヨタ車は売れなくなる

マークXの天井が高かったら
300マン以上のトヨタ車は売れなくなる

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:28:21 ID:wmxa1qUh
>>803
少し前の自分の書いた文章忘れるとは・・・
痴呆かい?
(´ー`)y-~~

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:31:28 ID:g4+vELRm
ぜzzっぜん流れとちがうが
アテンザのが広くネ?
特にリアシートとトランク。

まだ、ネットでしかみてないが。

異論ありなら、実物みてくるわ。

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:45:12 ID:/lKGUpa/
B4に流れた客を引き戻したいのは分かるが
レクサスでアルテッツァを使うからって
マーク2でスポーティ路線やられてもなぁ


829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:55:45 ID:gkR1UG+l
ンダ工作員まだ頑張ってんのか?

2chで吠えても効果ないぞ〜
もっと頭使え



830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:09:13 ID:O6D1L0Mw
そもそも後席の居住性が劣ることはそんなにマイナス点なのか?
何だか批判のための批判って気がしないでもない
別にタクシーやハイヤーに使う訳じゃないからそこそこ座れればかまわんと思うのだが
メルセデスだってCLSみたいなの出そうとしてるんだし

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:11:56 ID:Gd/1t/bx
逆にCLSまで突っ走ってほしかったんだよな。元祖はトヨタなんだし。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:21:45 ID:tpUG6ec/
>>826
しつこいね。なんでそんに必死なの?
因みにトヨタさんとは無関係で今乗ってる車は他社のものですが。
もう出掛けるんでサイナ〜ラ〜

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:03:07 ID:wmxa1qUh
>>832
何乗っていようが、別にどうでもいいんだけどw

いってらっしゃい ノシ

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:35:15 ID:/Zc0oyTD
何気に斜め前から見るとカッコエエと思うのは私だけでしょうか?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:38:20 ID:bjx1zjAx
あと一人くらいだろ。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/21 16:54:48 ID:6FSVLwBH
>>835
ワラタ

中の人の>>813への反論は楽しみだな

833はデザインの件はコメントせずに逃亡ですか

837 :836:04/11/21 16:55:39 ID:6FSVLwBH
間違えた832ですた

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:56:38 ID:zcdq05+1
>>830
違うんです。後席が狭くて問題になってる理由は、
これまでのユーザーが買い換えに躊躇してしまう事。

これが、カムリとかビスタとかあまり数が出てない
車で、しかも代替えにプレミオ、アリオンがある場合
なら良いんだけど、マークUの買い換えの場合、
クレスタやチェイサーが無い今、選択支は何があるか?
ということです。

ちなみに後席の広さについては、ここで「後席の広さは
関係無い」と言っている方々にはわかないと思いますが、
マークUのユーザー層だと、なんだかんだでお客さんや
家族を乗せる必要があるわけです。その際にリアシート
の出来があれでは、とても乗せられません。

本当に、リアシートはダメです。リアシートが問題ない
という人は正気ですか?本気で問題ないと思います?
まじめに言ってください。絶対問題ありますよ。

冷静に考えてください。そして本当の事だけ言ってください。


ただし後席を使わないユーザーには、これは問題ないでしょうね。
しかし冒頭にも言いました、後席を使うユーザーをこれまで
ターゲットにしてきた事をかんがえてください。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:58:54 ID:rjwJBI8T
いや、確かに悪くない角度はあるんだよな。
フロントのモッコリが目立たなくなる斜め45度の見下ろし視点。
トヨタが公表している“CG”は必ずその角度。
トヨタの広報もボンネットがカッコ悪いってのを自覚してる証拠と言える。
もっとも、実車を見て簡単にボロが出るんだけどな。

実車を見に行かずに電話一本で決める親がいるって人がどこかにいたけど、
そういう人を騙すための手法なんだろうな。

840 :839:04/11/21 17:00:16 ID:rjwJBI8T
ゴメソ
>>834へのレスでした

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:14:19 ID:eXKj7EGF
>>839
マーク2ユーザーが後席を重視してる?
御冗談を。

842 :841:04/11/21 17:18:42 ID:eXKj7EGF
ゴメン
>>838へのレスでした


843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:25:31 ID:AvFo1Clo
マークサイノス

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:06:25 ID:AASCWf2d
マークXを批判してる人間はホントにマーク2クラスの車に乗ったことあるのか?
室内は十分広いぞ。後席にしたって十分だぞ。ステップワゴン、ストリームとか乗ってる低所得者どもが騒いでんじゃね〜よ

買い物袋とかトランクなんかに入れるかよ。後席に置くだろ普通
変な煽り入れてんじゃねぇよ。
トランクに音がこもるとかって頭可笑しいんじゃね〜?聞こえねーよ。ワゴン、ミニバンなんかと比べてみろずっと静かだ

ホンダってバイクメーカーだろ黙ってバイク乗ってろよプッ

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:23:58 ID:b4dlOnAT
足元の広さはあるからリアシートは大人用に作れば作れるのでは?
けどチャイルドシートが必要なくなった子供を乗せること思うと
適当なサイズってのが大事だと思う。
映画館や航空機のエコノミシートってけっして大きくないけど、
大人用に作ると逆に子供には座りにくいんじゃないの?
子供の膝が伸びちゃってクルマの場合万一のとき危険かも。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:00:49 ID:xgmL8fG0
とりあえず見に行ったつもりが試乗してそのまま300G契約。
2.5は年内納車無理みたいですが3.0ならなんとかなるそうです。
あと、20代後半も結構買ってるみたいです。
値引きは一律7万だそうです。


847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:01:07 ID:iQIxNZb6
90・100より広い、110と同程度は確保されてるっつーの。
何回言えばいいのw
あとンダヲタには言われる筋合いないだろうなww


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:03:23 ID:3Py0EEWZ



849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:06:43 ID:ETD17Arl
847は何故必死なのか?

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:38:00 ID:BByDMFn8
だから、後席は広さとしては普通にあるんだけど、座り心地が悪い。
なんつーか、体の妙なところにシートが当り、そこが硬いので全然落ち着けないって感じ。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:46:54 ID:XuNmu4NQ
MKXの後席が狭い、と言っている連中はBenzにも乗ったことのない
下流国民でしょう。

 一度現行Eクラスの後席のってから、MKX座ってみな。
 どんだけEクラスセダンの後席が狭いかわかる。

 したり顔でチマチマ国産同士比較しても無意味。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:47:00 ID:EIa1kg43
ショーファードリブンじゃないんだから座ってそれほど狭くなきゃいいんだよ
ったくうるせえカスどもだな

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:48:18 ID:EIa1kg43
>どんだけEクラスセダンの後席が狭いかわかる

あ、それハゲ同意

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:50:33 ID:/lKGUpa/
ミニバンと比べるのはもう出オチだしね・・・
マークエックソから伝わってくることを総合すると
クーペで十分ってことだな結局
嫌ならノアでもアイシスでも何でも買えやってことだろ

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:00:25 ID:bNTWxLxc
アルファード(ハイブリ)に乗ってますよ

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:02:01 ID:rjwJBI8T
>>851
>したり顔でチマチマ国産同士比較しても無意味。
日本でしか売らないんだから、国産車と比較するのが当たり前なのでは。
あれ? 輸出するんだっけ?

マークX擁護派がキレ始めたようだが、やはりチンピラの車なのか。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:04:54 ID:qVxIxsmy
DQNホイホイなのかも知れん。
レスサス出す前にDQNを囲い込んでおくみたいな?


858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:12:02 ID:gkR1UG+l
工作員の必死さには涙が出る


おい…誰かレジェンドやインスパイア買ってやれって


859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:46:19 ID:OEiMxhbv
MCV30系(現行)ウィンダム乗りです。マークU90系に今日乗ったけど、
狭く感じました。ウィンダムに比べるとマークXもきっとせまいんだろうね。
90系よりちょっとは幅広になったって言っても。

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:53:07 ID:NmJ1JpKr
すまん。日本のメーカーでアホンダだけは、単なるDQN
メーカーだと思ってるからほしいと思ったことない。

>>844に言いたい。前後、左右方向の余裕は、コレまで
のマークUよりある。これま間違いない。だからといって
快適ではないのだ。身長の低い私がそう感じるのだから
170cmぐらいある男性なら体勢が変になる。

広さじゃない。体操座りになるのが良くない。体操座りに
なる座面の高さが良くない。ちょっと怠惰な格好で座ると
今度は座面の長さが足りない。どっちにして後席は
良くないと言う事。

当たり前だが、ミニバンとかと比較してるわけじゃない。
私ぐらいの年だと、車はセダンという考え方がまだ
根強いから、ミニバンとかは最初から論外な事を前提に
マークXのリアシートがセダンとしてダメだと言っている。

それで何度も繰り返して言ってるけどマークXは魅力的な
車だと思う。本当にいい車だと思う。これは事実。
お買い得だしスポーティーだし。

だけど、今までのマークUのオーナーが求めてた車とは
全く違うことだけはわかってほしい。この部分で、マークX
の評価が分かれてるんじゃないかと思う。

そしてこの路線で行くなら、私はマークXは買わないという事。
トヨタとしては、既存の顧客は逃すが新しい顧客、特に若い顧客
を得ることに成功すれば、後席がどうのこうのって話は全く関係
なく大成功という事です。

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:56:02 ID:NmJ1JpKr
大きく言うと、マークUからマークXへ変わったことによる
肯定派と否定派は、「既存ユーザー VS 新規ユーザー」
ってことにならないか?或いは「保守派 VS 革新派」
だと思う。(後席を使わないユーザーに関してはわからない)

革新は、大いに結構なんだけど、マークUの売りであった後席の
快適性や乗り心地もやわらかさがなくなった事で私は、マークX
への乗り換えはやめました。後席も使うし、まったり乗るのに
ごつごつした足回りは、問題がある。こういう考え方自体が
保守的なのだろうけど・・・・

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:08:37 ID:0hewndlt
一家に車が一台で、40代までの家庭ならミニバン買うよ、フツー。
マークX買えるのは、一家に車2台あるならば30代後半以上で世帯所得が
1000万円以上、
一家に一台ならば、子供高校卒業した40代の後半以上だろ。

もちろん、収入不相応なクルマ買う(年収の1/3以上)ようなヤシは別だけど。

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:11:40 ID:pOhcbPMj
そんな貴方にはウインダムが最強です!
価格的にはアベンシスかな?

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:13:43 ID:2uT4z8AW
歴史を閉じたX

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:14:15 ID:2uT4z8AW
マーク〆か

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:17:36 ID:JaNUSJlG
買えないやつは文句言うなよ・・・

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:19:01 ID:GW06IyK/
>>861
もう少しお金を出してクラウンをどうぞ。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:20:03 ID:a3bZX8Ax
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11183932
またです・・・↑

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:22:39 ID:BByDMFn8
マーク]、2500なら買い得だと思う。6ATは正直うらやましい。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:28:33 ID:ImnyL8pL
>>869
6ATというスペック「だけ」なら最強かな。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:37:56 ID:GW06IyK/
>>869
250Gあたりは価格と装備・性能のバランスがいいな。
実用車に最適だと思う。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:47:30 ID:hUKujgii
実車見たインプレ 続き

CLEDの室内燈・・・とにかく明るい。LEDを光源に使ってるだけあり、白熱灯のような「熱さ」はないのが快適。
             消灯時には周囲がブルーに淡く光るのでオシャレ。完全に消灯できるのも嬉しい。
             ただ、チョット大きすぎちゃうかな。アルファードやエスティマのようなLクラスミニバンにあった方が実用的。
             前席で後席用のLEDを消灯できるようになるといいのに。


D感想・・・クラウンより若者向けで、肩肘張らず乗れそうなのでセダン入門者にもオススメしたい。
       しかし、クラウンから比べちゃうとやっぱり「値段相応」。
      
       どうしてもマークエックスでないとダメ!というなら別だが、お金に余裕があるのならクラウンをオススメする。
       全体的な「造り」にクラスの違いを感じる。それはしょうがないと思うが・・・


873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:48:47 ID:KU/9u//W
実用車じゃないだろ・・・
トヨタならカローラが最強だ。

それとはちょっと違うんだよ?と、見栄張りたい人向け。

但しクラウンは買えない。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:53:49 ID:EY2PK3Y0
250Fパケ☆無敵

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:55:12 ID:EIa1kg43
>一家に車が一台で、40代までの家庭ならミニバン買うよ、フツー

 フツーて程は買わねーよバカ  プ

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:59:57 ID:RTQ7fbIF
あなたの想像は、私を超えられるか。

走りの魂は、骨格に宿る。

あなたの魂で、私は完成する。

ただの車になにが
魂だよw


877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:02:53 ID:fzcE2DE1
>>873
まあな。
でも実用車でも、昔と比べるとカローラクラスも良くなって来たとは言え
もう少し高速を楽に走れるのが欲しいとか、少しは装備や走りを重視
するとかそういう人もいるだろう。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:06:58 ID:DVY1WtSX
>>873古い感覚ですね

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:21:20 ID:KU/9u//W
プレミオとアリオンを忘れないでくれ。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:21:58 ID:ZncQOJxA

 (X_X)y  ぺけマーク買うぜ!



881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:25:57 ID:Ts5K3jny
まあ、後席の狭さは X に始まったことじゃなくて、歴代の II も狭かったな。
そもそも、II って「4、5人乗ってマターリと」っていうコンセプトの車じゃなかったような。

んで、何を血迷ったのか、110系で後席の居住性を多少高めて、
ミニバンに流れた客を取り戻そうとしたが、デザインも含めて結局失敗。
X でもともとの II のコンセプトに戻ったという感じかな。



882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:43:24 ID:/lKGUpa/
実車みたけどデザインに魂はないな・・・
ありあわせの材料をクラウンの残りで仕立てただけだし
見た感じぬべーってしたフロントの膨らみが奇妙
5シリーズをいいとも思わないが塊としての存在感は全く太刀打ちできそうにねぇ


883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:50:05 ID:hUKujgii
後席が狭いのが問題か・・・ 

けどそれはクラウンやセルシオに任せておけばいいんじゃない・・?
マークエックスは走りを楽しめるちょっと高級なサルーンとして考えるとこれ以上は無い

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:50:54 ID:alGvccUZ
要するに、今ははやんないけど、前席優先のスペシャルティーカーとして
買えばいいってことでしょ? 適度にゴージャス、適度に金ぴか(特に
室内照明)。こういう「かっこつけ」グルマがあってもいいと思う。

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:51:28 ID:XVBtp0bx
FFセダンとFRセダンじゃ後席の広さは、比較にならんことわからんのかな。
そんなに後席重視したいなら、FFセダンなりミニバン買えばいいだろうに・・・。


886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:53:07 ID:alGvccUZ
みんな言わないけど、今回のインテリアの木目も結構頑張っていると思う。
決して高そうには見えないけど、かといって安っぽくも見えない。
少なくともクラウンやブレビスの「高精細」木目調パネルよりも、しっとり感
があって上質に見える。個人的には明るい色調の方が好き。(つまり
ベージュ内装)。

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:06:19 ID:/lKGUpa/
外も中も中身もついにマーク2はレガ以下になったね
DQN仕様VS雪国仕様以上の差が歴然としてきた
マーク2のAWD仕様のレポとワゴン仕様が出るのが楽しみだ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:09:30 ID:hUKujgii
>>886
ベージュの木目の色が素敵。さわやかでいい印象。
ソアラのエクリュって内装みたく、シートも白い革だったらなぁ。

ゼロクラのロイヤルにも採用されれば暑苦しさが無くて良かったのにと思う。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:14:19 ID:hUKujgii
メタリックブルーはこんなカンジ。さわやかで美しかった。
デザインは結構「堀が深い」。
ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_199

ナビ、シフトノブ、大型イルミの点灯状態。
実際はもっと淡いブルーで品がある。
ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_200
ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_203
ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_201

大型イルミ 消灯時。やっぱ実際はもっと淡いブルー。
完全に消灯状態にもできる。
ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_202

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:17:54 ID:hUKujgii
>>889
×堀が深い

○彫りが深い


すんません

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:28:40 ID:wmxa1qUh
>>887
シーッ!
あまり他社との比較はしない方がいい
X買う香具師は、トヨタブランドを信じているのだからw
ホンダヲタとかレガヲタに決めつけて言い返すので精一杯なんだからw

X以外の車買っても、宝の持ち腐れ
Xで十分w

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:32:51 ID:Gd/1t/bx
>>889
なかなか写真うまいな。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:42:33 ID:CN2Zb5Io
>>875

年収不相応で買えなくて僻んでるのか??

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:44:02 ID:/lKGUpa/
>891
でもさ、他社に比較されたいような路線にもってきたのはトヨタだよ?
スポーティなんて黄金期以来封印というか言ったら殴られるような車作ってた癖に
急に調子に乗り出してるし。
直線番町ですら気取れない程酷かったのにさ
何とかオタとか言ってるけどオタ以下じゃん実際
そういう客も売り手も困る矛盾が出てるのが駄目トヨタなんだけども

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:49:35 ID:hUKujgii
>>892
ありがとうございます。
携帯のカメラで撮ったんで画がキレイではないけど、雰囲気は伝わったでしょうか?
ブルー、いい色でしたよ。LEDも思ったほど下品ではないし・・


896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:17:19 ID:UrF338OH
>>895
伝わりました。ギャルキャプチャーの甘い罠のムードが。w
昔のセドグロの間接照明を思い出したけど、LEDは電球が切れないのがいい。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:25:49 ID:ab0ofVeT
>>895
ケータイのカメラでこれだけ撮れれば上等もいいとこだね。
思ったほどドギツクはないみたいだ。

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 00:31:59 ID:zxkKV0zp
>>893
いや、皆が皆ミニバン買うという程でもないよ
ということが言いたかったのですが 
あなたはバカですか? たぶんバカですね

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:27:21 ID:R59aTQpI
これだけアンチが居るってことはかなり売れるんだろうなあ…

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:35:59 ID:UrF338OH
まちがいなく売れそうなのは889の携帯です。w

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:39:47 ID:04tz5DhS
>>900
装置の製造元 DoCoMo
カメラのモデル SH900i

確かに売れてるなw

902 :813:04/11/22 01:58:02 ID:ORyT7dw3
中の人が出てこなくなったのでとりあえず勝利宣言しておくか。
かかっこい!(藁

>>844
スーパーで食料品を買う場合とかは荷物は後席だね。
でも電気店でシート下に収まらない少し大きめの家電用品を買った時とか
ホームセンターでカラーボックスなどの家具を買った時とかトランクに入れたほうがいいよ。
後席座面において移動しているときに万が一もらい事故にあったりしたら
質量のあるかたまりが車内を飛び回って襲ってくるからね。
音はワゴンやミニバンに比べたら静かだと俺も思うよ、ただ同じボディ形態のセダン同士での比較では
後席後ろの隔壁に大穴を明けてしまったがために明らかに音が筒抜けでうるさいけどね。

>>881
たしかに歴代狭かった。それがずっとベストセラーになっていたために
室内空間が狭いまともに後席が座れないセダンが主流の時代が続き
その狭さを敬遠する客層がミニバンに流れた結果今の"セダン冬の時代"が到来する一因になったわけですが。
「諸悪の根源マーク2」
こう揶揄するヒョーロンカがいましたっけ。

>>883-885
前席重視でドライバーズカーとしての性格を全面に出したセダンがあってもいいと思うよ。
でも頻繁ではないにせよなんだかんだでお客さんや家族を乗せる場合があるわけで
そのときにアレじゃだめでしょ。お客さんに失礼。

>>889
ありゃ、けっこう綺麗に撮れてるね。
俺が夕方6時ごろにディーラーショールーム前の車内で見せてもらった時には
青味が全然なくただただ白いだけで「カタログ写真と全然違うじゃん」
って萎え萎えだったんだけど。周りがもっと暗くないとダメだったのかな?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:08:47 ID:DUe1oA0d
どーでしょう?
ティアナ2300ccとマークX2500ccだと
どちらが静粛なのでしょうか?
のりごことはどちらが柔らかだと思いましたか?

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:11:17 ID:KPJrrjtv
>>902

アムラックスでは、フロントウィンドウに黒い布がかぶせてあって
夜間の照明の雰囲気が疑似体験できるようになっていた。

905 :813:04/11/22 02:30:32 ID:ORyT7dw3
う〜ん、ティアナに乗ったのはずっと前だし
ティアナは何よりまず成型シートのダメダメさが強く印象に残っちゃったからなぁ。

>>904
なるほどー。タイムレンタル始まったら遅い時間に借りて再確認してみるかな。

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:43:22 ID:wmKbP4Xa
>>903
コンセプト違う車を比べてどうするの?
ティアナってたしかFFの4ATだったよね?
ならば2400だけどカムリあたりと比べるのがいいかもよ。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 06:18:57 ID:m2O5nSK5
>>903
12月19日放送の新車情報はマークXです。その時に時速100km時の騒音が出るから教えてあげるよ。ちなみにティアナは65dBでした。

>>906
カムリは4気筒だから903さんの頭には比較としてはないと思う


908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 07:09:18 ID:rivOg1Ct
>>900-901
よくわかりましたねw SH900です。
仕事でも重宝しますし、写真もキレイ(オレのウデじゃないことがバレちゃった)。

オレはリアビュー、下品に言えば「ケツ」が好きです。シンプルさがイイ。ttp://210.189.163.171/u/rotary/0_204

>>902
アムラックスで撮影しました。
最初は何でこのクルマだけ布かぶせてあんのって思ったけど、謎が解けました。

もしそのイルミを体験するなら、メガウェブのライドワンで夜の回を予約するといいでしょう。

909 :X車男:04/11/22 07:31:35 ID:TrbuNFnC
クルマなんて趣味のモノだから好き嫌いがあって当然
広さ、静粛性、運動性能、乗り心地、デザイン、何を重視するか
すべてを1台で満足させられるクルマなんて有り得ない
チョイスは乗る人の嗜好と何を妥協できるか問題だな
今は下取りのためにノーマルタイヤに戻したクラウンに乗ってるけど
乗り心、地静粛性ともに格段に良くなった。
次のXもローファイルを履かす、
本当は静かで乗り心地の良いのが好みなんだけど
つまり妥協しかないんだ
目つきの鋭いマンボウ顔のXに色々不満箇所もあるけど
ドキュンと言われてもモデリスタの黒Xに乗ってみたくなった。
それと俺の場合一貫してセダン好きなんだけど
評判悪いトランクスルーも選考基準にプラスになりました。

ゼロクラとX比べたらXかわいそう、パッソ1台分値段が違う。



910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 08:23:14 ID:wOZc8UJC
クラウン乗ってるのか、いいな。漏れのクレスタと交換してくれ。

911 :X車男:04/11/22 08:58:11 ID:TrbuNFnC
クラウンといっても古い15系ですよ。
交換は出来ないけど
誰か知人に乗って欲しかった。
2,5だけど新車で買ってワンオーナーで
良く手入れはしてきたつもり、年式の割りにピカピカ!
JZは燃費も悪いし貰い手が見つからなかった。
XのGRは良いエンジンみたいなので燃費も期待してる。

この前は、思い出ありがとうと言いながら
タイヤ付け替え、ナビ外して掃除した。
ほんとに、涙出そうになった・・・・。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:02:00 ID:JS07hJDs
ここまで読んできた感想は、
1.保守的なマーク2好きにとっては、革新すぎて、気に入らない。
2.後席はあまり期待するな。
3.質感はクラウンには及ばないが、価格的には上等
ってとこかな。

実際にディーラにいってきたが、マーク2からの乗り換え客も多いらしい。
(そういう客は2.5を選んでいるとも事)
今まで、ホンダを乗り継いだきた私にとっては、内装は比較すべきもなく良い。
また、デザインも昔のホンダ(今のホンダはどうなっちまったんだ)のイメージ
が彷彿されて、気に入ったよ。
不満は純正ナビだけかな。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:06:05 ID:YFDDP0Ph
seXボディー

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:51:11 ID:EdURpY1n
ンダ工作員の>>860
>前後、左右方向の余裕は、コレまで のマークUよりある。これま間違いない。
カタログ値はそうだろうがドアトリムが張り出してきたから広くなったと感じねぇよ
>170cmぐらいある男性なら体勢が変になる。
私は185cm有るから知らんね。
私でさえ普通なのに170cm位の人間がどうして変な体勢になるのだろうか?いやなるはずが無い
>体操座りになるのが良くない。体操座りになる座面の高さが良くない。
足が短い奴が何で体操座りになるのか?座面の高さも角度も長さも110系とほぼ変わりない
あれで普通。ンダとかみたいに後席足元を狭くしたアホ設計じゃない

>マークXのリアシートがセダンとしてダメだと言っている。
アホかこいつ?クラウンでさえ後席なんか使い物にならない
後席を重視してる車はマジェスタ、セルシオ、センチュリー辺りの話だ
カローラの後席に大人二人乗って余裕か?プレミオの後ろに乗って広いか?
BMの3シリーズの後席に乗って広いか?アホじゃねぇ?

>今までのマークUのオーナーが求めてた車とは全く違うことだけはわかってほしい
お前は何乗ってんだよ?110系がいいのか?

>マークUの売りであった後席の快適性や乗り心地もやわらかさがなくなった事
元から後席なんか売りにしてません。後席を売りにしてるセルシオFパッケージでも買ってみろ
後席がやわらかかったのは90&100系の時だけ80も110系も固めの設定。嘘言うな

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 09:57:15 ID:G0xJw9fK
20代のガキでセルシオ(20後期・30前期)に乗っているドキュソンの特徴

(46)左折右折時、ウインカ出さない。
(47)大半が中古を購入。それでも金銭はかなりのエネルギを使用している。
(48)妻がいて、幼虫が2人いる場合もある。
(49)意味なく車高を下げており、車を破壊していることに気付いていない。
(50)後期のお世話になると、幼虫を武器に言い訳をする。(妻も追加参戦。)
(51)運転しながら携帯電話を使う。
(52)車と住まいのバランスが何もとれてねえ。
(53)妻も夫と同様、一般父兄から見れば、一般常識がヌケテいる。
(54)違法駐車をして、地域の住民に注意されると、因縁をつける。
(55)コンビニ袋やペットボトルを窓から投げ捨てる。


916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:09:48 ID:EdURpY1n
>>902
後席が前に倒れると言う構造ははるか昔からあった訳
>でも電気店でシート下に収まらない少し大きめの家電用品を買った時とか
>ホームセンターでカラーボックスなどの家具を買った時とかトランクに入れたほうがいいよ。
カラーボックスなんか組み立ててあるものなんか買ってくるわけねぇだろ?頭大丈夫か?買い物したときあるか?
>同じボディ形態のセダン同士での比較では後席後ろの隔壁に大穴を明けてしまったがために
同じ構造のライバル車がンダには無いわけだが。FFだからな

>室内空間が狭いまともに後席が座れないセダンが主流の時代が続き
20年とか30年の前の車を見たことがある人間が言っているとは思えんな
リフトバックがいいの?リフトバック買うならバンを買ったな。当時は

>でも頻繁ではないにせよなんだかんだでお客さんや家族を乗せる場合があるわけで
>そのときにアレじゃだめでしょ。お客さんに失礼。
後席に女子供だったら十分広い。歴代マークUの中では一番広い
というかホンダの後席を見てみろよ。あの狭さ ドアの薄さ

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:10:54 ID:WmVA4dzc
何しろ、ファミリー向けのミニバン・ワゴンが次ぎつぎ投入される一方で車の原点であるセダン作りが
置いてきぼりを食っている。 セダン乗りとしてはミドル・セダンの数が減らされ選択肢が狭められて
マーク・ペケ辺りを唯一云々しなければならないところが悲しいね。セダン復興を願って已まない気持ちだ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 10:15:36 ID:CY+tPR6y
色々言われてるが、欲しい車の一つに加わった。でも、それは今じゃない。
俺はスポーツカーが好きだ。時代に逆行してると言われようとも、エンジンは高回転型がいい。
年をとって落ち着いてきたら、大人しくXにしておこう。エンジン以外は好みだから。

919 :X車男:04/11/22 10:43:34 ID:TrbuNFnC
Aピラーを後退させて
せっかくロングノーズにしているのに
エンジンフードの丸い厚みがそれをスポイルしてる。

歩行者頭部保護基準はこれからは必須になるんだろうか



920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:22:23 ID:WmVA4dzc
Aピラー寝させ過ぎ、座高の高い人間無視の車造り。最近やり過ぎの感じだ。

特にゼロクラウンは乗るときに頭を打ってからでないと乗れないし、乗ったら
前面のガラスと天井が鬱陶しい。 またAピラーが寝ているので視認性が悪い。

これで人間工学に基づいて車造りを本気でやってるのか疑問だ。
Aピラーを起こしてもっと乗りやすく視認性の良い車出なければ運転しづらい。

運転席から体をひねって歩行者の確認をしなければならないようでは安全性に問題がある。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:26:27 ID:ZLnirO4S
>>914
ンダ工作員が
>すまん。日本のメーカーでアホンダだけは、単なるDQN
>メーカーだと思ってるからほしいと思ったことない。
なんて言うかな・・・
まいいや

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:33:55 ID:c0lj/2kk
セダンが売れてたといっても、実際売れてたのは4ドアハードトップだったわけだし
狭いと文句を言いながら、誰も広いはずのセダンを買わなかった。
結局ブームがすべてなんだな、必要もないミニバンが売れてるのといっしょで。
俺自身は別に後席が狭かろうが、Aピラーが迫ってようがどうでもいいんだが
あのボンネットが高いのはなあ・・・・・・・・

R32カムバーック・・・・・・・・・

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:40:04 ID:/jvutOAs
最近の特にトヨタ車はほんとAピラー寝かせ過ぎだよね

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:40:54 ID:ZLnirO4S
まぁ価値観なんて人それぞれなわけで
実車を見て乗ってみるのが一番だね。

あの料理はマズいorマズそう と言われたところで
その料理に興味のある人には全く無意味な感想です。

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:42:41 ID:EdURpY1n
>特にゼロクラウンは乗るときに頭を打ってからでないと乗れないし、乗ったら
>前面のガラスと天井が鬱陶しい。 またAピラーが寝ているので視認性が悪い。
>Aピラーを起こしてもっと乗りやすく視認性の良い車出なければ運転しづらい。
ハードトップだった車をセダンにしたかと思ったら、今度はワゴン、ミニバンの方向に持っていく気かよ
そんな事したら誰も買わなくなるぞ
セルシオがAピラー起してワゴンみたいになったら誰も買わないだろ?
ベンツのAMGが今のワゴンみたいになったら買わないだろ?
マイバッハがワーゲンのゴルフみたいに背高、ンダのライフみたいなのになったら
誰も買わないだろ

若者はミニバンみたいなのが大好きだから良いと思って買うのか?

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:49:19 ID:KPJrrjtv
>>914

まぁまぁ熱くならずに。
体育座りってのは、相対的には言えると思うよ。

できればプレミオやアベンシスあたりと、マークXの後席に座り比べて
もらいたい。後席の足下の前の広さ(フロントシートバックまで)は
マークXもかなりある。が、座面が低いので、お尻だけで体重を支える
形になり、ふとももの裏側がサポートされない。また、前席のしたに
足を入れるスペースも不足している。

このあたりはアベンシスやプレミオあたりはまともなんだよね。

で、トヨタはそのあたり、確信犯。

オレは>>860じゃないけど。(例の身長168cm短足胴長のものですw)
おたくは185cmでスマート、長足なんだろうから、オレよりもっと顕著に
感じるはずなんだがな〜 短足のオレでも体育座りって感じたんだから。

昔のマーク2乗ったことないからわかんないけど、昔からマーク2って
後席の着座環境、そんな感じだったの?

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:57:11 ID:KPJrrjtv
思えば、セダンとしてまともな空間を持たせるためには全高1400mmが必要と
言われながらも、日本車のセダンの多くが1400mm以下だった時代が多く続いたな。
当時、VWゴルフやフィアット・プントなどの欧州ハッチバックが全高を高くとり
乗員をアップライトに座らせて、全長の短さを全高で補っていた設計とは対照的。

が、日本でいつの日かミニバンがブームになり、気づいてみればセダンも
全高1400mmは当たり前で、中には1500mmを超えるモデルも現れてきた。
カリーナEDが流行っていた時代とは隔世の感あり。
このあたり、実はトヨタが旧カムリでさんざん実験してきた歴史があるが。

ゼロクラは全高1470mmで、キャブフォワード、ショートノーズのデザイン。
それでもなんら違和感ないデザインを成り立たせている。セダンの新しい
プロポーション。

逆にマークXは旧来のFR車の美しさをあえて現代に再現させようとしている。
要するに効率を狙ったセダンはうちにも沢山あるから、このクルマは少し
遊ばせて・・・ってことか。

そう考えると、なるべくざるの目を細かくして、いろいろなユーザーを取りこぼさない
ような綿密なラインナップを構築するというトヨタの手法が、このセダンの
分野でも生きている気がする。

長文失礼w

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 11:59:18 ID:7ASuzsBD
>>925
横レスだけど、マークXくらいのボディサイズでAピラーの付け根をBMW5シリーズ
並みに後退させておきながら、フロントウィンドウをあれほど寝かせていたら変なのは
確かだろう。ゼロクラにも言えることだけど、スペック的に室内長とレッグスペースを
大きくしておきたいと考えた結果、Aピラーに近いところにドライバーの頭が来るような
パッケージングとなって、結果乗降時に頭とピラーが干渉してしまうんだろ。マークX
の場合は、前型より室内長が増えましたと言いたいためだけに、リアシートのヒップ
ポイントを無用に落として、リアシートの居住性も悪化している。

格好良くピラーを寝かせましたよ、それでいて室内は広いですよという総花を狙えば、
そのぶんゆがんだパッケージングになるのは当たり前。格好を狙うなら、狭くなっても
ドライバー含め、乗員をちゃんとした姿勢で座らせるようにすべきだった。そういうシーティング
なら、Aピラーを寝かせても頭にあまり干渉しない。

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:06:21 ID:KPJrrjtv
かっこよさ(Aピラーを寝かせた角度)と、頭上空間、圧迫感のなさを
両立させるために、キャブフォワードでAピラーそのものを前進させるのが
最近の流行りの手法なんだよな。ただ、それをあまりやりすぎると、
インパネ上面の長さが長くなって、お好み焼きでも焼けそうなくらいw
になるから、逆に車両感覚がつかみにくくなるという難点があるが。
たいていのミニバンみたいに。

そう考えると、キャブフォワードもやってない、Aピラーもそんなに
立ってないという「なつかしい」プロポーションのマークXは、トヨタ
としてもわざとやってるんだろうな。古き良き時代のFRってこうだった
でしょ?という。

が、もうちょっとつっこんで考えると、マークXを企画した人たちが
実は旧来のマーク2のユーザーがいまどこに向かっているのかを、的確に
把握し切れていないのでは? という迷いを感じる。とりあえず、あまり
価値観を変えずに、昔からのユーザーにも違和感なく作ってみました・・・
と。トヨタとしても、このコンセプト自体、半信半疑な気がするが。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:09:14 ID:c0lj/2kk
なんで後ろのシートなんか気になるのか?
大半は女子供のシートのはず
それとも休みには毎週上役客を後席に乗っけてゴルフ三昧か?
俺なんか大半はかばん置き場だ。
狭い方が手が届くのでありがたい。


931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:20:00 ID:EdURpY1n
>>926
>プレミオやアベンシスあたりと
根っからのセダンと比べるのが間違ってる
あくまでマークUはハードトップそれにプレミオはFF

>それにプレミオは後席がふとももの裏側がサポートされない。
純プレミオになってから座位置を若干高くしただけ(お年よりは前が見えないから)
>前席のしたに足を入れるスペースも不足している。
変わりません

>昔のマーク2乗ったことないからわかんないけど、昔からマーク2って
>後席の着座環境、そんな感じだったの?
後席は代々広くなり続けてる
俺は90系を乗り続けてるし知り合いが100系乗ってるから比べてる
明らかに後席は広くなった

プレミオと比べてマークXの後席が狭い駄目とか言うのはおかしい
明らかに寸法、乗った感じをみてプレミオよりは広い
若者にとってみればヘッドクリアランスが有るか無いか=室内の広さと考えてるからおかしい事になる


932 :813:04/11/22 12:23:09 ID:ORyT7dw3
>>914,916
なんでそこまでホンダを目の敵にするのかわからないけど、誰でも彼でも工作員認定するのはいただけないなぁ。
車を見て乗った素直な感想を述べてるだけなんだけど。

しかし本当に身長185あるの?180の俺で頭をがっちりルーフトリムに押さえ込まれて首を大きくうつむかないと座れないわけだけど。
貴方がモデル並みの座高の低さならうらやましい限り。
もっとも書き込み内容を読むにマークXの膝前空間が広いのをいいことにシートに深く腰掛けずに前にお尻を出して足を前に投げ出して座っているのかな?
万が一その体勢で事故に遭遇したらシートベルトをしてたとしてもその下から身体がすり抜けて
たいした事故でなくとも足から背骨からベキバキで大きな後遺症が残ること確定&貴方の身体の衝撃が前席乗員を激しく攻撃して他の人への被害も増大!
今すぐそんな姿勢で座るのはやめたほうがいいよ。一つしかない命を大切に!

んで大型セダン以外後席はどの車も狭く使い物にならないといってるけど、
あえて貴方が嫌ってるホンダから例を出すと「背が高い」というCMコピーで売り出したアスコット・ラファーガとか
ミドルクラスでも縦方向の空間の余裕がちゃんとあるセダンは存在してますよ。
後席をずっと軽視してきたのはほかならぬトヨタが最右翼です。
アメリカ向けだとアバロンとか作ってたりしますが国内向けの車はもうね・・・

933 :813:04/11/22 12:25:02 ID:ORyT7dw3
カラーボックスは説明不足だったかな。MDFや積層合板の組み立て式のものを、ってことね。
板の重量がそれなりにあるから事故の衝撃で飛んできたら人体と同じくらい危険だよ〜。

>同じ構造のライバル車がンダには無いわけだが。FFだからな
全然意味取り違えてますけど。FFだからとかじゃないから。冷静になろうよ。ね?
セダンは3BOXと呼ばれるように居住空間とトランクを別の箱として完全に切り離しています。
その部分を鋼板で仕切ることでリアサスなど車の後ろ側から来る騒音をさえぎったり車体剛性を向上させたりしているわけです。
トランクスルーが装備されているセダンもたくさんありますがそれは中央席部分後ろの比較的小さな穴でした。
ところがプレミオ、そしてこのマークXと後席シートバックにあたる部分を大きく丸ごとくりぬいてしまったことで
騒音が侵入しやすく、しかも車体剛性も下がってしまっているわけです。
これをセダンのメリットを捨て去った愚かな設計だといわずしてなんというのでしょう?
そういう便利さがほしければワゴンやミニバンを買えばいいのであってセダンにわざわざそういう便利さを付加する意味がまったく見当たりません。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:26:59 ID:ab0ofVeT
>>932
>もっとも書き込み内容を読むにマークXの膝前空間が広いのをいいことにシートに深く腰掛けずに前にお尻を出して足を前に投げ出して座っているのかな?
>万が一その体勢で事故に遭遇したらシートベルトをしてたとしてもその下から身体がすり抜けて
>たいした事故でなくとも足から背骨からベキバキで大きな後遺症が残ること確定&貴方の身体の衝撃が前席乗員を激しく攻撃して他の人への被害も増大!
>今すぐそんな姿勢で座るのはやめたほうがいいよ。一つしかない命を大切に!
この理論振り回してるのって、ずっと同じ人物なのかな?
はっきり言いますが、考えすぎですよ。

935 :934:04/11/22 12:28:36 ID:ab0ofVeT
今回もトランクの隔壁とセットになってる。
トランクの隔壁に穴が空いて剛性下がってるって、、、
適切に補強すれば何の問題もないぐらいですが。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:34:46 ID:fanYeVFl
サブマリン現象も知らないの?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:40:33 ID:ab0ofVeT
>>936
知ってますよ。
だから、考えすぎだといってるんです。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:41:08 ID:KPJrrjtv
>>931

あ、文章、勝手に変えないで!w

>それにプレミオは後席がふとももの裏側がサポートされない。

これ、あなたが引用した部分。

私のオリジナル文章は・・・

>できればプレミオやアベンシスあたりと、マークXの後席に座り比べて
>もらいたい。後席の足下の前の広さ(フロントシートバックまで)は
>マークXもかなりある。が、座面が低いので、お尻だけで体重を支える
>形になり、ふとももの裏側がサポートされない。また、前席のしたに
>足を入れるスペースも不足している。

ふとももの裏側がサポートされない→マークXの後席
ふとももの裏側がサポートされる→プレミオ&アベンシスの後席

ってことですよ。意味が反対に解釈されてるw

ところで、FRのクラウンだって、同じプラットフォーム、同じ
ホイールベースでも、後席の環境は圧倒的にまともだよ。
それにマークXはハードトップじゃないし、クラウンと同じサッシュ付きの
セダンだから、横並びで比較もできるよね。

別にマークXをけなすつもりはないが、明らかにクラウンとは狙いが
違うから、そこをわかった上で買うべきというのがオレの主張。





939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:42:32 ID:EdURpY1n
>>928
>マークXくらいのボディサイズでAピラーの付け根をBMW5シリーズ
>並みに後退させておきながら、フロントウィンドウをあれほど寝かせていたら変なのは
>確かだろう。
90系乗ってる私から言わせてもらえばAピラーが寝ているとは思えない
それにAピラーを後退させたといってるがほんとに後退してるのか?
前輪が前行っただけじゃないの?ボンネットの長さは90系より短い気がするが
>>932
本当に身長185あるの?
184cmですよ。何か?w
>180の俺で頭をがっちりルーフトリムに押さえ込まれて首を大きくうつむかないと座れないわけだけど。
多分あなたが90系後席乗ったら頭がボディから突き抜けると思いますよw

>万が一その体勢で事故に遭遇したらシートベルトをしてたとしてもその下から身体がすり抜けて
180cmもある人がシートベルトのしたから体がすり抜けるなんて事ありません
どんなに細い体なんですか。シートベルトロックがかから無いのですか?
そんなことよりも前席のヘッドレスの後部がプラスチックになったことの方が危ないでしょ?鼻骨骨折

>ミドルクラスでも縦方向の空間の余裕がちゃんとあるセダンは存在してますよ。
マークUを乗ってる位のおじさんは全高が高いのが嫌いなんだよ
110系が売れなかった事やカムリとかビスタの背高が売れなかったのでわかるだろ
たとえ背が高くなってもそれを感じさせないようなデザインそう言うのが良いんだよ
この辺りが若者<20〜35歳辺り)の感覚と違っているところだろうな
若者は安くて居住空間が広いステップワゴンみたいなのがいいと思ってるんだろうが
50代あたりの人間から見ればかっこ悪い
全長が450cm位で背が高いのが何処が良いって話になるの

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:51:15 ID:mUVmhB+w
一枚板の面全体で受け持てる剛性を
枠で代用しようとしたら相当の補強が必要になり
結果重量増そして燃費への悪影響は避けられませんが。
 

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:54:48 ID:P8t25TZp
3日ぶりにこのスレ見たけど長文大杉で
読んでたらもう昼休み終わっちまう時間…

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:55:23 ID:EdURpY1n
>>813
>セダンは3BOXと呼ばれるように居住空間とトランクを別の箱として完全に切り離しています。
えー、90系も100系も切り離されてません
>その部分を鋼板で仕切ることでリアサスなど車の後ろ側から来る騒音をさえぎったり車体剛性を向上させたりしているわけです。
残念ながら鋼板じゃなくて燃料タンクで仕切られてますw
丸い燃料タンクが置いてあるだけですよ。スカスカ 
スクラップでも解体してきてください。
クラウンも同じです。ゼロクラは知らないが

というか鋼板で仕切ってる車を見たこと無いのだが、、、そんな事して何の意味があるの?
シャーシの問題でしょ剛性って

>プレミオ、そしてこのマークXと後席シートバックにあたる部分を大きく丸ごとくりぬいてしまったことで
え〜昔の車(30年位前)にもセダンで完全なトランクスルーがありますよ。知識が足りないのでは?
今に始まったことじゃ有りません。流行ったり廃れたりしてるだけです

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 12:56:17 ID:KPJrrjtv
よーするにID:EdURpY1nは、古くからのマーク2乗りで、大柄な自分(失礼)
でも全く不自由してないから、外野(つまりマーク2に乗ってもなければ、
マーク2の良さもわかっていない野次馬)がうだうだ抜かすなってことやね。

了解〜w

確かに「ナンバーワンよりオンリーワン」
これまでマーク2に乗っていた人から見れば、まっとうな正常進化だし
いいクルマに映るんだと思う。それに、オレはこのクルマを否定してないし
こういうクルマがあってもいいと思う。

トヨタだって「子育てが終わった50代に。」っていうコンセプトが
あるんだし。前席優先パッケージは、わざとだからね。
だから助手席の環境にも力入れているし。このクルマの特等席は
実は助手席かもな。

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:04:45 ID:MwRnsIz5
背が高くてもかっこいいと感じることができるセダンをつくれなかったのがよくない。
ビスタとか最悪。

マークXのシートベルト出口はピラーに固定されているから
リクライニングすると肩からベルトが浮くぞ、これ。
もっとも走っているときにリクライニング状態にするような安全意識の低い香具師はそもそもベルトなんかしないんだろうけど。

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:05:03 ID:KPJrrjtv
サブマリン現象ってのは、事故で予想を遙かに絶する衝撃が加わったときに
シートベルトのしたを乗員がくぐり抜け、シートベルトで首をつったり
はたまた車外に放出されてしまう現象。それを防ぐために、対策されている
モデルでは、座面の前側に盛り上がった鉄板を内蔵して、なるべく
お尻がひっかかるようになってる。

マークXのようにリアにリクライニング機構がついている場合、サブマリン
現象を食い止める意味で、ある程度の角度以上寝かせては走行しないほうが
いいと思う。あくまで停車時の休憩用ということで。

実際、あまりにも寝かせすぎると、逆に疲れるしな。

ドライバー誌の開発者インタビューでは、リアを分割可倒にすることに
よって、ボディーの補強や剛性の取り方が、セダンよりもステーション
ワゴンに近い考え方になっているらしい。>マークX

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:08:03 ID:WmVA4dzc
>>931
賛成!  セダン止め!!!
次期マークXはハードトップで決まりマークZでどうだろう?

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:08:07 ID:EdURpY1n
>>943
その通りw

今の若者はワゴンってのがあって普通みたいな感覚があるでしょ?
カルディナとかブリットとかカロゴンwとか
あれは昔の感覚で見たらバンだよバン
4ナンバー
それが良く売れるようになったから
今の40代以上と以下では大きな感覚のズレがある。
まして、2BOXとかミニバンって言ったら
なんだありゃ?の世界ですよ

日本人は背も体も小さくて一人くらいしか乗らない車なのに車重を重くして
cd値上げてどうするんだと言う話

まぁ背高のっぺり型の車もあと10年内に廃れていくと思うよ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:40:49 ID:fanYeVFl
サブマリンってのは、本来大型トラック等に追突した乗用車が
・・・いや、なんでもない(w

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 13:46:03 ID:36GV+QX5
試乗してきます。
親父が購入検討中。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 14:26:03 ID:d9E9eMg3
どっかにフルエアロでシャコタン19インチのアルミでドレスウプした
マーク×の写真ねーかな?

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 14:37:55 ID:bG2BTLMP
ゴミ箱行きの車『マークX』

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 14:58:41 ID:/jvutOAs
ん〜、そうだなぁ、まあ、漏れ的には、マーク×選ぶ人って、なんか、中身が、ない人に思える

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:17:55 ID:6ozf3rYk
>>928
横レスだけど、Aピラーを後退させてあるのはドラボジが前輪と後輪の
ほぼ中心にくるように設計されてるから。
前輪-前席-後輪を結ぶと二等辺三角形が出来るとサイトでも言ってるけど、
シャシーはゼロクラのものだから、そうするには当然ボディとパッケージングは
マークX専用に設計しなければならない。
Aピラーが後方にさがって寝ていてもドラポジも後方にさがっているから
乗降時にAピラーに頭が干渉するということはない。干渉するとしたらルーフ。
でもセダン糊がそこに文句言っちゃいけないよね。
で後席の居住性も確保となると、全長はゼロクラより短いのだから
犠牲となるのはトランクルーム。それでも後席を倒さなくてもゴルフバック4人分
ギリギリ積める程度確保してるのだからたいしたもんだと思う。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 15:48:50 ID:TrbuNFnC
952おまえ勉強嫌いだっただろ

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 16:19:02 ID:/NOJxr6A
>>942
鋼板じゃなくて厚さ1ミリ位の簡単に外れるスカスカ鉄板で仕切られてるんだね。今日トランクの内張りはがしてみて初めて知った

その上あのドラム缶のようなデカイ燃料タンク…ガクブルもんだと思った

あれで普通なもんなの?

956 :通り掛かりのマーク2海苔:04/11/22 18:01:18 ID:IYPDNwp1
当方、81セダン海苔です。90が嫌で、併売していたセダンを買ったクチですw
マークXは「座れる」セダンかなぁと思って見に行きましたが…
>>947
マークXの後席は狭い。これは間違いない。
マーク2のパッケージングは60系以後二種類あるから…ピラーを寝かしたHTと、ピラーを立てたセダン。セダン海苔から言わせれば、60〜100のHTは全てダメです…クラウンよりサイズが小さい分、HT化した際の室内容積の減少を感じる度合いが大きいのです(特に後席)。
80迄の後席は、まぁ普通に座れます。ただヘッドレストの直近にリアガラスが迫っており、常に圧迫感を感じる。首筋に感じる陽射しも熱い。
90、100は…もうシートが「背筋伸ばして座らないでね」と訴えかけて来ると言うかw
マークXの後席は90並みの居住性です…但しクレスタw

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:25:11 ID:cbDvzA1H
おまいら座高高すぎ

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:38:36 ID:Gcd07nrE
下取り車の査定を、買い取り店より5万高く査定してくれたので、
250GシルバーメタのGraseful Version
(サイド/リアマッドガード+Fスポ装着)を買っちゃいます!

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 18:41:03 ID:iru0CiWI
>>955
普通なわけない。
トランク内の荷物がシートバックに当たる衝撃を受け止めるために&リアサスまわりの剛性を向上させるためにがっちり仕切り、
重量物をできるかぎり中心付近に集中させるために
燃料タンクの形状を工夫してリアシート下に納めるのが今日の定石。
つまりそれは目につくところだけ見た目良く見えないところは手を抜く
まさしくトヨタの本領発揮の設計のタマモノ。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:00:06 ID:G8euS5zG
http://members.lycos.nl/poolrev/BMW%203-serie/P0017001.jpg

次期3シリーズもマークXみたいにトランクスルーになってますが・・・

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:17:37 ID:8ecy6H6s
背が高くなった最終型マークUより後席は狭い。室内長じゃなくて
座らせ方が駄目なだけ。プレミオ、アリオンはもちろんの事だけど
つま先がフロント下に入らないので乗った感覚はセリカ等クーペの
リアシート。当然だがカローラの方がしっかり座れる。

座面のやわらかさやコストに関して、マークXとカローラを
比べようものなら、断然マークXの方が上だが、座らせ方で
硬いカローラのシートの方が長距離は疲れないのだ。

静粛性やサスペンションといったメカニズムよりまずは、
座るという基本事項に重点を置いてほしい。

4ドアクーペ=マークXなら、ありじゃないの?

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:21:23 ID:cDQ/z/J4
>>960
別にトランクスルーになっていてもいいんだよ
ただ、隔壁取り除く分のハンディを何処で取り戻すかだが・・・

昔の車は後部座席のシートバックの後ろか、トランクの底に燃料タンクがあったんだよ。
これはマークUだろうがシルビアだろうが一緒
でもここ最近、オーバーハングに重量物は置かないのが常識になって、燃料タンクも樹脂で創るので形を自由に変更出来るようになった
で、今では後部座席の下に燃料タンクを設置するようになった

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:30:51 ID:EdURpY1n
>>958
あぁ〜そう言えば80系はセダンとハードトップの二系統あったね
LGってのもあったね。ワゴンぽい奴

でもマークUはセダンよりハードトップの方がはるかに売れてたからね〜
マークUでセダンを買うよりはクレスタを買ったほうが装備も良かったし

80系→90系=5ナンバー→3ナンバー
後席足もとは広くして
直立して座らなければならなかった後席座席を少し倒れた感じで座らせるようさせて
後方視界が良くさせた
そういう狙いがあったんだろうね。後席に限って言えば

>>955
>鉄板
普通じゃない?あの頃は特に各社、車重を軽くしようと躍起だったし
〜80系より90&100系って車重をはるかに軽くしたわけだし

昔から燃料タンクは色々な所に置いてみたり形状を丸くしてみたり四角にしてみたりしてるけど
今の様に燃料タンクを下に位置させたほうがいいと思うよ。
安全設計上色々有るんだろうけど

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:32:42 ID:EdURpY1n
>>958じゃなくて>>956


965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:50:33 ID:f35jxgVn
そんなに後席が文句あるならクラウン選べよ

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 19:52:24 ID:OQ6JYQJM
>>910
>ゼロクラとX比べたらXかわいそう、パッソ1台分値段が違う
3L同士だと対象比較になる価格差だが?
Sパケだと事実上ロイヤルサルーンより高いし。

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:25:25 ID:otSxTLxy
マークXって昔のクラウン2ドアを4ドアにしたって感じじゃないの?
(個人的な印象かもしれないけど)
まあ良く言えばクラウンと被るのは商売的にも具合悪いからちょっとだけ方向性を変えてる。
悪く言えば可能性を探るという役割を含めつつの隙間産業車。
2代目、3代目ソアラを乗り継いだ俺がやっと乗り替えれるトヨタ車が出たので
マークXを買った!現行ソアラは高いし、大人4人が普通に乗れないし…。
それにしてもターボはもう時代錯誤なのかな?
一応今回を機にターボを諦める決意をしたんだけど…。
話は変わるけど契約した時、ソアラが出た頃セールスマンが
クラウン2ドアに乗ってた人にはこれを勧めてます。って言ってた事を思い出したよ。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:45:13 ID:8ecy6H6s
クラウン2ドアっていったいいつの話してんだYo!

969 :通り掛かりのマーク2海苔:04/11/22 20:59:17 ID:IYPDNwp1
>>967
確かにソアラはクラウン2ドアの正当な後継でしょうね。マークXはそういうスペシャリティと呼ばれる類の車の需要も狙っているでしょうね。買い替えには例えばV35クーペ等は候補に上がりませんでしたか?(もとよりメーカー違いは眼中に無し?)
2ドアといえば、RX22マーク2の、2ドアのGSSは今でも欲しいなぁw

970 :通り掛かりのマーク2海苔:04/11/22 21:33:07 ID:IYPDNwp1
>>963
そうです、不遇なマーク2セダンですw
まぁ100が出るまではトヨタは「マーク2って名前でカッコを取るか実用性を取るか、好きな方を選んでね」ってスタンスだったわけで。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:39:33 ID:nT40BKgN

マフラーの出口の形状はDQN仕様丸出しだな!!!



972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:57:56 ID:LWjySacn
6AT+2500で246マソ  やすいなあ

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:23:47 ID:Mr1f48N0
Fパッケージの販売比率はどれくらいなんだろう?
教えてトヨペットのエロイ人!

974 :813:04/11/22 22:32:18 ID:ORyT7dw3
とりあえずID:EdURpY1nさんに言いたいのは、
「カッコの良さにこだわって同乗者を死に追いやってから後悔しても遅いですよ」
この一言です。
それはそうと主張に共通点が見られますが昨日の「中の人」さんと同じ人ですか?

>>960
そうなんだよ!初めてその写真を見た時我が目を疑ったよ!
その装備がある時点で次期3シリーズは俺の中では糞車確定!

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:34:19 ID:c0lj/2kk
クジラクラウンかぁ

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:38:10 ID:cVQ2pUV9
上司の助手席に乗りました。
運転したわけではないので解らないんですが、エンジン音だけ聞けばちょっと安っぽいって感じ。
上司もアクセルワークは直4の2リッタークラスを運転してる感じだと嘆いてました。
なんで買ったんだろう?

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:58:04 ID:otSxTLxy
>>968
23年ぐらい前の話ですかね?w
私が中学生の時だったと思いますがその当時の親父はクラウン乗り継ぎ続けてまして
兄の影響で車に興味を持ち始めた私が親父と商談中だったセールスに
クラウンの2ドアHTの存在意義や需要について疑問があって質問した時に聞いた話だったんですが
2ドアのクラウンじゃないと絶対ダメという顧客が本当にいたらしく
当時の私が驚愕を受けた事とこのスレの中に頻繁に出てくる
クラウンがあるのに何故マークX?っていう議論と同じようなものかな?と
私自身感じたので書き込んだ次第です。
>>969
V35のクーペは発売当時に購入検討し、私自身は内装以外のすべての面で気に入って
契約寸前まで話は進んでたのですが、嫁には次の車はせめて4ドアじゃないと駄目!
とクギを刺されたので渋々諦めた経緯があります。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:59:59 ID:xVOTaR4/
>>970
HTが80系だった時代ですら、HTにあってセダンにないグレードはGTツインターボ
ぐらいなものだったが、セダンで2.5なんてのは滅多に見なかったものな。
(個人的には3000グランデGのセダンは見た記憶がない)
90系になってからは主に法人用に、グレードを大幅に整理したな。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:43:14 ID:qoa5g56Y
3.0G、乗り出し400万(一括払い)
25歳。
若い香具師で買った人いる?
買った人、出て鯉!!

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:47:41 ID:KPJrrjtv
>>974

あ、トランクスルーはね、昔からあったよ。ドイツ車セダン。
Cクラス(一世代前のW202)にも裏オプションであったし、今の現行型
は最初から標準でついてる。
Eクラス(現行W211)にも標準装備だし。取り立てて騒ぐほどのことは
ないのかも。そんなことより、リクライニングの方が問題では?

981 :813:04/11/22 23:57:09 ID:ORyT7dw3
ほんとだ、BMWやベンツ以外にもけっこういろんなメーカーが採用してるんだ・・・
トランクスルーへの批判は取り下げます。申し訳ない。

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:58:33 ID:7ASuzsBD
>>953
ピラーに頭が干渉するのはクラウン。マークXはドライバーズシートを後退させて
いるにもかかわらず、室内長とレッグルームを大きく取るため、後席のヒップポイント
を大きく落としているのが問題。

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:36:16 ID:ARcbctcU
このスレを読んで、ずっと昔にジウジアーロが言った言葉を思い出した。

「背が高いから美しくならない、と言ってしまうのはデザイナーじゃない」

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:49:02 ID:KIlj9Kw2
次スレでも、納得のいく答えや、オーナーさんの
意見が聞けるまで後席について語ります。

このスレで長文を流行らせた者として。
よろしくお願いします。

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:29:59 ID:9jWb0HyX
>>984
流行らせなくていいよ。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:33:56 ID:BCXzt6Fl
初心者ですスイマセン
マークXはフレームがX型だったりするんでしょうか?
もしそうだとしたら衝突したら弱そう、、、

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:37:11 ID:uGNR2cOn
日本ってすごいよな。
室内空間の広い、快適で手ごろな6気筒サルーン欲しければティアナやウィンダム
を手ごろな値段で買える!
室内空間の広い、手ごろなサルーンが欲しければカムリって手もアル。
スポーティな6気筒FRセダンが欲しければ、マークXやスカGが手ごろな値段で買える!
高価なヤツほしければフーガだのクラウンだの・・・もういっぱい(^^

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:39:16 ID:inUwYWvF
なんで自称エンスーって欧州カブレの低脳ばかりなのだろうか?


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:39:34 ID:BqBoLEC/
>>981
欧州のメーカーも採用してるのが解ると批判取り下げるのか・・・

>>986
CM良く見て聴いてみようw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:43:35 ID:M/Uq5qwe
さて、埋めるか。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:44:21 ID:M/Uq5qwe
x

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:45:33 ID:M/Uq5qwe


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:45:43 ID:wv351kNd
×

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:46:16 ID:M/Uq5qwe
X

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:46:56 ID:M/Uq5qwe


996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:47:43 ID:M/Uq5qwe
0

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:48:23 ID:wv351kNd
ミッフィー

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:48:42 ID:M/Uq5qwe
U

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:49:35 ID:M/Uq5qwe
埋め

1000 :1000:04/11/23 01:49:37 ID:pYNfE3BZ
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
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         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 1000を取れなかったら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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