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新車販売登録台数ランキング総合スレ 21

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:24:05 ID:LvlqXxZg
自販連  乗用車系車名別順位
http://www.jada.or.jp/Fmenurank.htm
全軽自協  軽自動車新車販売速報
http://www.zenkeijikyo.or.jp/topics/index.html
日刊自動車新聞、新車登録ベスト30
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html
グーネット新車(但し更新が遅く一ヶ月前のデータ)
http://proto-g11.goo-net.com/newcar/
車何でもランキング
http://www.kurumart.com/ranking/index.html
■ 国産全車 2003年販売台数ランキング ■
http://www.kurumart.com/ranking/back/total2003.html

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098026671/

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:25:22 ID:JlbXGdDp

   凵@     ○   ∇ 、,、´`゙;~、  ';冫 ☆
           ┏  ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。
 ╋┓"〓┃  < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.      ●┃ ┃┃
 ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
        ∇  ┠─Σ-   /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。
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         。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、''  │   て く
           ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,  .┼ ァ Ζ┨ ミo''`
         。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'' ×  个o
        ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
            ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;


3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:25:48 ID:jDrVofe+
こっちのほうが22秒早いね、こっちが本スレ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:30:08 ID:LvlqXxZg
2004年 10月度

1 COROLLA カローラ 11,992  
2 FIT フィット 11,800  
3 TIIDA ティーダ 11,237
4 PASSO パッソ 10,436
5 WISH ウィッシュ 8,487
6 CROWN クラウン 8,278
7 PORTE ポルテ 7,457  
8 ALPHARD アルファード 7,074
9 NOAH ノア 6,927
10 CUBE キューブ 6,589
11 IST イスト 6,314  
12 VOXY ヴォクシー 6,181
13 ISIS アイシス 5,650
14 ODYSSEY オデッセイ 5,216
15 MARCH マーチ 5,213
16 SIENTA シエンタ 4,863  
17 DEMIO デミオ 4,692
18 PRIUS プリウス 4,384
19 ESTIMA エスティマ 4,068  
20 VITZ ヴィッツ 4,033


5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:50:07 ID:hQeFFrBg
まず話題は初登場3位のティーダでしょ。
だけどここまで絶好調なのに日産自体は前年同比減・・
キューブとマーチの大幅減が響いてる。
これは新型車ばかりをプッシュして、それ以外の車のプロモーションを怠ったからだろう。
トヨタはアイシスやポルテが出た時もWISH、イスト、シエンタ、bB、ヴィッツあたりのCMも
地味にたまにだが、ちゃんと流してる。
そういうプロモがあるからトヨタの車は息が長いのだ。
新型車の効果がメーカー単位の台数の伸びに反映するのは
こうした地味に売れる車を堅実に売り続けてこそなのだと思う。
トヨタはそれをわかってるが日産はわかってない。
フーガ、ティーダ、ムラーノだけでなく
マーチ、キューブ、ティアナ、セレナ、シルフィ、プレサージュ、ウイングロード
あたりのCMもたまに打って
アベニールやプリメーラもちゃんと小変更してコテ入れするべきだと思う。
アベニールなんて整理することさえ忘れてるんじゃないの??って感じ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:05:08 ID:a1RnK4lw
>>5
日産としては12月にラフェスタでホンダに少し差を付けて
1月のNOTEでホンダを大きくリードして完全2位安定ポジションを築きたいとこだが
それにはNOTEが出て一段落したらすぐに今ある車種の順次コテ入れは必要だな。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:06:46 ID:JlbXGdDp
テコ入れ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:10:24 ID:sFRJrL1P
テコ入れかと…w

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 16:28:03 ID:sFRJrL1P
何はともあれ11月の目玉はスイフトだと思う。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:26:28 ID:IfMFzmu2
日産

 去年 10月 キューブ 11772  マーチ 7371          合計19143

 今年 10月 ティーダ 11237 キューブ 6589 マーチ 5213 合計23039


  コンパクトクラスでは 4000台近くの大幅増 シェアはコンパクトクラスでは大幅増ですな。 

マーチとキューブが2年目三年目にはいっている中でティーダは十分にフォローしてますな。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:35:28 ID:HYvIgROa
サニーのぶんが抜けてるよ

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:05:06 ID:U2egsSsL
前スレ988の数字は軽自動車を含んでるから
登録台数では無い

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:48:31 ID:jlFvNTWw
新ヴィッツって来年1月?
楽しみだね。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:05:04 ID:6o4RClxn
>>1
乙です!
スレタイ、『登録台数』にしたのですね。

>>9
スイフトは、1.5にもMTの設定があれば良かったのにね。
目玉といえば、マークXもあるぜよ。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:34:05 ID:Prdon1Hy
6 CROWN クラウン 8,278 6      
8 ALPHARD アルファード 7,074
しかし、この二つがこれだけ売れるとは・・・。
カローラやフィットの3台分の利益がある車がこの台数、すごいな。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:49:28 ID:JpBXMEFZ
ラフェスタってフェスティバの進化系ですか?

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:53:21 ID:cDbeOUDm
初登場時に4年目のカローラ抜かせないんじゃオワットル

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:59:24 ID:HuY/7kQn
来月抜くっしょ

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:23:04 ID:s5kXoRDD
それにしても相変わらずレガはムラがあるなぁ。
二ヶ月に一回ランクインするようにスバルが調節してるのか?

カルディナやアコードWやアテンザWやジータやアベンシスWは問題外ですか。

ステーションワゴンも寂れたものですなぁ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:39:39 ID:9mVIzb0t
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ
コテ入れ

(´_ ゝ`)プッ

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:41:19 ID:ymlQUZ95
アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化?されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等 ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:06:36 ID:lqu7C8pD
コテコテやなぁ。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/06 23:22:40 ID:+c2ERuS+
ティーダは買うとしたらあれこれつけたら200万でしょ
マーチ・キューブの価格より利益は現状ではあるはず
1年後20万〜30万円引きしてそうだけど

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:27:12 ID:NeJyKLiw
新スレおつ

そうね中身はキュービックらしいから利益率は良いんじゃないの?

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:02:19 ID:B6slFxQO
>>5
>キューブ、ティアナ、セレナ、プレサージュ、ウイングロード

ここら辺は結構、CM見てるよ。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:04:14 ID:B6slFxQO
>>11
ラティオも入れないと分からないだろう。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:05:32 ID:B6slFxQO
>>17
カローラってフィルダーとか全部入れてるんだよね?

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:37:35 ID:Pr95NVjl
最近ニサーンへんな名前の車が増えてもうワケわかめ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:50:02 ID:CuHV/D9p
>>27
そんな事いったらシビックの立場が無いぞ

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:54:12 ID:rsWHxr19
トヨタ さすが世界レベル安定してるね〜、でもカローラのカウント法やめようね。
ニサン 新車効果でてるねがんばれよ。個人的にはエクステリアは嫌い
ホンダ フィットに支えられてばかりでは・・・必死こいてエリ・オデ・エディのCM打ち出したね健闘祈る
マツダ オイオイ屋台骨デミオがそんなんで大丈夫かい?他車種ランクに無いし、悪夢再来しないように。
スバル おやレガシーいずこへ? ミニバンも力入れましょう。
ミツ◆ 最近になってCM(コルト)見るようになった、復活できるのか? 
軽カー 維持費安いのは魅力やね、でも狭いのはどうも・・・

オチはありません、失礼。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:03:37 ID:fze4vNM+
↑うっ!
見たところ個人の価値観だろうが・・・
ホンダ海苔と見たが・・

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:06:14 ID:Orx1kF41
>>21がローカルアボーンになっているわけだが。また例のコピペか。
君自分で書いたこと責任持てよw

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098774071/113-114
ていうかたまには自分の言葉で煽りなさい。万一コピペじゃなかったらスマソ。
君のカキコは1コ発見したらアポンすることにしてるので、、、

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:19:00 ID:B6slFxQO
なんか10月って谷間の月って言われてるんですか?
車が全体的に低調だったのもしかないのかな。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:24:53 ID:ZKag3MgM
ンダ乗りから言わせてもらうと、エリにしろエデにしろミニバンとして乗るといい車なんだから、
問題は外見だけかと。3代目オデ路線ではなく、初代オデ・ステ路線(奇抜過ぎず、無個性過ぎず)
から行けば、もう少し息が続いたかと。
ベンツBクラスみるとエデに似てると思うし、MCで細部変更してくれたらと。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:40:03 ID:Y/2q4YQh
エディクスはミニバンとして見てもただのネタ車だし
スタイルはナディアに似てるとしか思えん。
エリシオンはミニバンとして見ると明らかにパッケージングが中途半端だし
スタイルもこのクラスを買う層の多くが求める威圧さがなく中途半端。
ていうかホンダ車なくせに高級路線自体無理がある。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:49:21 ID:8B5dfUrf
最近思った事
オデってやっぱりカッコワルイ

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:57:47 ID:B6slFxQO
>>36
俺だけかもしれないけど、改めて見るとDQN向けだよね。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/07 03:58:50 ID:cb2cmJXa
>>30
では、レガシィやシビック、アコードもカウント方法を変えろという事ですね。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:05:09 ID:Y/2q4YQh
ティーダの絶好調ぶりも驚いたが
ポルテの順位が上がってる方がもっと驚いた。
3ヵ月目くらいで地味軍団入りを予想してたので。。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:08:54 ID:B6slFxQO
さすがトヨタ。どんな車でも売れる。
たぶん今まで売れなかった他社の車をトヨタとして出したらバカ売れするだろうね。
エリシオンとかエディクスとかトヨタで売るとおもしろそうw

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 04:24:16 ID:Xhd+9Kkg
>>34
ベンツBクラス?

>>36
最近見慣れてきてカコイイ、と言う人いないね。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 07:53:40 ID:CuHV/D9p
>>40
いくらトヨタでもウケ狙いオンリーのイロモノ車や
他社競合製品に大きく劣る車を大量販売するのは無理だろう。


43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 07:58:34 ID:Y/2q4YQh
>>40
エディックスはともかく
エリシオンはアルファードがあるから意味がない。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:11:21 ID:B6slFxQO
>>42-43
まぁ、>>39に対しての冗談なんですけどね。
他社で売れない車でもトヨタというブランドと販売力があれば売れるだろうなと・・

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:59:23 ID:WaWyg1yg
>>33
9月に決算セールで売れるからその反動が来る。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:31:17 ID:SSSUQBix
エアトレックなんかはヨタ車なら売れたと思うけど

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:31:42 ID:zCJK3GSp
トヨタはそもそもエディックスみたいなネタ車は出しません。馬鹿じゃない。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:50:58 ID:21ZFk93o
ボルツやベロッサはアリでも?

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:59:11 ID:Lm3bNg99
>>47
ポルテ WILLシリーズ ヴェロッサ ブレビス オーパ ナディア マリノ セレス

いくらでもあるだろw

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:12:45 ID:UhitVdwA
ネタ車じゃなくてただ単に売れなかっただけの車もだいぶ混じってるな。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:26:07 ID:HQfIvjqW
じゃあランキングに全くのらないマツダ車はネタ車だらけだな(笑)

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:30:23 ID:B6slFxQO
どうせ20〜30位って日産が多いんだろうけど、そうなってくると
マツダって大丈夫なのかな。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:12:47 ID:rsWHxr19
>>31
ハズレ、マツダ海苔でした。
マツダスパイラル、負け組みetcなんて言わないでね〜

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:57:27 ID:W+RBOYYw
マツダ地獄の人は大変だなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:58:35 ID:TmPTwRw2
>>49

セラが抜けてるぞ!!

56 :へたれBG海苔:04/11/07 13:04:45 ID:/qbPNHU/
サイノスβ、α
存在さえ忘れ去られたプロナード

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:16:21 ID:TmPTwRw2
>>56
プロナードはテリー伊藤の愛車

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 13:44:50 ID:ZKag3MgM
>>35
乗ればいい車って事ですよ。
実際、運転や3列目に座ってみるとわかります。
このクラスを買う層の多くが求める威圧さがなく←確かに少数派でしょうけど、
エリを選ぶ人もいると言う事ですよね。せっかくの低床フロアなので、全高を
他と合わせれば(1.9くらいかな)広い室内で大きなアドバンテージになったと
思います。
ホンダ車なくせに高級路線自体無理がある←なんでも自前ではなく高額車の
インテリアは欧州のデザイナーに作らせてもいいと思います。リゾート地を想像して
作るよりも、リゾート地に住んでる人に作らせるのが良いかと。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:17:11 ID:MJT1pAvk
>>49
ポルテはとりあえず販売的に成功してるし
高齢化社会を見据えた立派な商品だと思うから
ネタ車ではないと思う。


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:27:56 ID:9fP5LilO
>>38
フィットもフィットアリアがカウントされてて
来年はフィットアリアワゴンとか訳わからん車まで含まれてカウントされ
そして来年はカローラとフィットの一位の奪い合い&潰し合いが繰り広げられる・・。

そこに新型ヴィッツとティーダがどれだけ割り込めるか、ノートがどれだけ健闘するかが
来年のランキングの見物ですね。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:30:25 ID:kDZUHSof
>>59
ネタ車だ、あんなものは。来年の今頃には月販1500台にも満たなくなっているだろう。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:39:11 ID:TDiQgatJ
>>60
           8月  9月 10月          
フィット      14525 11663 15482
フィット・アリア    513  209  672

アリアなんてカウントされてもされなくても殆ど体勢に影響なし

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:02:21 ID:Qez4+MaS
>>56
そのプロナードの前身アバロン
セプター(特にセダンとクーペ)
カレン
カローラFX

ほれほれ、掘り起こせばいくらでもでてくるぞい

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:09:06 ID:UhitVdwA
楽しそうだな

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:11:30 ID:f6Lj5G+c
61 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 04/11/07 15:30:25 ID:kDZUHSof
>>59
ネタ車だ、あんなものは。来年の今頃には月販1500台にも満たなくなっているだろう。


馬鹿をさらしておこう。こういう視野のせまい馬鹿は世間から嫌われてる典型

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:20:13 ID:49cP9KtK
>>61
過去にいくらでもネタ車はあるが販売路線で成功してるのは
S−MX BB キューブ ファンカーゴ とごろごろしてる。

逆に同じネタ車でも失敗したのが
MDX テぃーノ Will CR−Xデルソル インサイト スパイクと
同時期販売開始で
ポルテは上、エデリックスは下

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:30:48 ID:TegAGyRA
WILLシリーズはあんなもんだと思うのだが。
失敗ってほどでもないだろ。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:15:15 ID:CuHV/D9p
>>67
サイファは目標販売台数とかけ離れてはいないから
失敗作と言うほどでは無いな

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:16:28 ID:Euk+Hyey
>>61
新型ヴィッツには商用車グレードがないらしいから、
ポルテがそこまで落ちる事はないだろう。
トヨタ一家、トヨタ商法をなめてはいけない。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:32:11 ID:hYy2pGPa
Be1シリーズになれなかったね(プゲラッチョ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:03:15 ID:hwm9Ku1x
過去の輝きにすがる日産オタ 憐れ憐れ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:19:42 ID:/nNnO8ge
販売台数だけなら、日産のパイクカーよりもサイファの方が上だろ。

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:27:48 ID:kRzzPRB9
>>62
フィットってトヨタで言えば何車種分なんだろ
カローラクラスのシビックまで食われてるし

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:46:28 ID:hYy2pGPa
亞里亞は輸入車なの〜〜〜〜〜〜

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:57:33 ID:lAHCaRV+
>65
ただ、左右で重量が違うとか本に載ってたよ?
本当かね。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:05:20 ID:4hI1krrL
>>75

左右で重量が同じ車なんてスポーツカーでも少ないぞ

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:12:57 ID:MLMqJXKB
>76
ぱっと思いつくのはマクラーレンF1くらいか?
あとミゼットw

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:40:00 ID:Y/2q4YQh
ポルテはラウムの購入層と被ると同時に
次期ギャル車になりえる素質充分の四角いコンパクトボディは
bBに替わるDQN車になる可能性も秘めてる。年配層からDQN層まで幅広く取り込める素質がある車だけに
ひょっとしたらイスト以上に安定した売れ行きを維持できる車かもしれないな。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:48:24 ID:P6z/6h5E
>>78
ポルテはどのくらい生産されるかってのも気になるよな

あと2ヶ月もすれば新型ヴィッツが出るわけで・・・
ファミリーで確実にFMCされるのはファンカーゴとプラッツ
今度もぜってぇー売れねぇって、100人中90人が思うような車出るかなぁ・・・


80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:09:52 ID:NiE9/BYS
ポルテは走りがどうこうといった偏った視点でしか見れない評論家とか
オタクには受けないけど、快適で便利な車が欲しい普通の人には絶妙の
車だよ。結構長生きするんじゃないの?
嫁用のセカンドカーに欲しいよ。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:10:59 ID:B6slFxQO
>>62
フィット・アリアがなければティーダが2位の可能性もあったのか・・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:13:43 ID:c7AN9Cel
もともとカウントしてないし

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:52:08 ID:+LGUUJIh
ポルテはあのデーンとした顔がどうも好きになれん。

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:07:22 ID:T2/DrrBI
ヨーロッパでは、以下のように非常に評価が高く、
販売台数も伸ばしているのに、国内ではまだまだダメだな。

http://www.mazda.co.jp/campaign/ineurope/

マツダ車乗りとしては、もっと頑張ってほしい。



85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:22:41 ID:0RA1nSAO
>>82
そうなん?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:37:40 ID:ZEPLp0Zt
だから〜〜〜亞里亞は〜〜タイからの〜〜輸入車なの〜〜〜〜〜

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:00:23 ID:7osT+ZuM
快適で便利な車が欲しい普通の人

無知で騙されやすい低能な消費者

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:00:54 ID:2C/CVAGG
>>79
ヴィッツファミリーでこんなのぜってー売れないって言われてた車いくつかあるけど
販売的に失敗した車がほとんどないのがすごいよね。
シエンタは安定して好調だし
イストに至っては完全にヴィッツを越えてる。
bB、プラッツ、ファンカーゴは最初の勢いはないものの
末期モデルになった今も地味に売れ続けて
地味軍団で固定してる。
しいて言えば意外にもラウムが販売的に今ひとつな印象?

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:15:54 ID:CMUUKf6r
>>88
ラウムは3000台/月ぐらい売れてるぞ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:19:49 ID:CMUUKf6r
調べたら、2004年の上半期で2万台ぐらい売れてる>ラウム
と言うことは、一ヶ月で3300〜3400ぐらい売れてる計算。
ファンカーゴより売れてる。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:28:31 ID:4kv//3XZ
>>89
月販目標4000台だけどね。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 06:41:09 ID:YQ+KKiJJ
>>87
偏った見方で他人を見下す事しか知らないと
マトモな大人になれんぞ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:02:15 ID:tH/j7LAT
ポルテがあるから次期ラウムは次期カローラベースで作って欲しい

ちょっと後席狭いんだよね

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:14:21 ID:kwVQLjen
エリシオンはどうなったの?

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:28:46 ID:0RA1nSAO
>>94
20位以下。20位以下が分かるサイトってあるのかな。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:42:06 ID:2C/CVAGG
>>89-90
そっかぁ、あまり目立って売れたイメージなく
出た時から地味軍団なイメージだったから
そんな売れていたなんて思わなかった。
情報サンクス。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 08:47:26 ID:+Kc+Av5S
>>94 ホンダはレジェンドははなから国内販売は見切っていた雰囲気で
エリシオンに賭けていた感じがするので、ファンもアンチも興味あるよね。
カタログでもレジェンドよりエリシオンのほうが豪華だし。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 09:58:52 ID:8Qq4zblr
もちろん人気車もあるけど、販売TOP10は各メーカーの戦略車でも
あるから、業販、自社登録含め実態がわかりづらいものもある。
メーカー側としてはPR、存在感の誇示のためにも、必要なものでもあって
否定もしないけど。
実は11位以下の2000〜5000台のクルマが実はリアルな気もする。
その下2000台以下だと高額車を除くと、実はきついんじゃないかと思う。


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:01:34 ID:0RA1nSAO
で、20位以下って分からないのかな。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:04:56 ID:45JdAAEJ
ポルテについて
実車を見るまでは、なんと凄い車がでたものだと思っていたが、
ディーラーで実車を見せてもらって、運転席に座った瞬間に冷めた。
確かに道具と割り切れば良いかも知れないが、車と呼べる代物ではない
と思う。安全なシートポジションや視界とは到底思えない。
あれに乗ると思うと正直恐いですよ。
特に運転をするだろうと思われるバ○ア連中に運転させると、相当危険
なのではなかろうか。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:05:07 ID:aKAeoLDe
昨日、レジェンド見たが、内装も外装もとても520万円とは思えない。グレードの低い方の
クラウンの方が遥かに豪華。
もちろん走って楽しいかも知れないけど、40km/h制限の日本には、これ程のものが必要か?
恐らく日本人には売れないな。ただ、スタイリッシュな車が好きな北米なら売れるんだろうな。
ホンダは、既に国内に目を向けてない感じがする。国内でトヨタの牙城は崩せないから、諦め
ムードで国外に賭けているというとこか。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:12:19 ID:0RA1nSAO
>>101
恐らくって言うか、すでに売れていない・・・
ホンダヲタの方々は日本で売る気がないからって言ってるけどね。
実際、そうなんだろうけど、負け惜しみにしか聞こえない・・・

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:14:46 ID:ZEPLp0Zt
>>93
カローラベースで作ったらアイシスになりましたけど、何か?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:25:37 ID:V3sPvCMA
21位 モビリオ     ホンダ  3,616
22位 bB         トヨタ  2,987
23位 レガシィ      スバル 2,877
24位 ステップワゴン ホンダ  2,863
25位 ラウム       トヨタ  2,700
26位 エルグランド   日産  2,614
27位 アリオン      トヨタ  2,508
28位 MPV       マツダ 2,464
29位 アクセラ     マツダ  2,365
30位 プレミオ      トヨタ  2,344

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:31:53 ID:17QQCBKx
>>104
地味軍団おなじみのメンツですね☆
ん?あれ?
セレナとウイングロードとファンカーゴは??

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:36:52 ID:17QQCBKx
エリシオンとエディックスは地味軍団からも
追いやられてしまいましたね。
このままいくと3桁クラブ入り間近ですか?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:38:38 ID:UOVHAYWt
エリシオンとエディックスは
あとティアナは

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 12:57:06 ID:0RA1nSAO
やっぱ10月って谷間だけに低調ですね。
31位以下にエリシオンとかかな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:54:33 ID:BxwP6IFo
>>104
あ、エリシオンってもう30位の2344台以下ってこと?
エディックスももう駄目みたいだし、レジェンドは数を稼ぐクルマではない。
今年も不作だったようですね。
またまたフィットの販売が急激に増えそうだな。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 13:59:50 ID:GgJoYZPL
>>103
スカットルから前が「ウィッシュ」、後ろが「ヴォクシー」からの流用ですよ、アイシスは

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:02:09 ID:UOVHAYWt
>>109
増えるかな?
TONEやビッツに食われて減るかもよ。
ホンダやばいんじゃない?なにか目玉の新車でもでなかったらマジで

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:08:16 ID:BxwP6IFo
>>111
日産はマーチ、キューブ、キュービック、ティーダに加えてノートでは
分散して、ラティオ加えたティーダ以外はTOP10圏外に落ちるよ。
トヨタでさえ、ヴィッツファミリーをすべてベスト20にさえ残すのは
至難なんだから。
このクラスは着せ替え人形的に発売時期をずらしながら延命して、
違う車が少しずつ顔を出すようにするんだろう。
1月からはヴィッツファミリーは第2世代に突入かぁ。
ホンダはモビリオ、スパイク以外のフィットファミリーに手を出すのを
躊躇してしまったのが痛いかもしれないが、フィット以外に
ホンダディーラーに飯の種がないから、また2万台前後いくんじゃないかな。


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:18:19 ID:UOVHAYWt
でもねMCしたとはいえ、新車がフィットを食えないようじゃね
かない影響がでるでしょ、日産はエルの2.5Lが出ればエルは
今の倍近くいくだろうし、エリはきついね。
トヨタは強いし日産も増えるだろうし減るのはホンダだと思うよ。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:34:23 ID:BxwP6IFo
日産としてはこの後のウイングロードをどうするか。
ティーダブランドにして、カローラとタイマン勝負するかもしれない。
そうなると、マーチ、キューブ、キュービック、ノートは
ヴィッツ、ファンカーゴ、bB、シエンタ、ist
(ポルテとラウムもヴィッツファミリーかな)のような
多品種個別で少量、全体で大量販売路線を目指すんじゃないかな。
となると、分散しないフィットはブランドとしては、
やはり強いのではないかと。



115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:39:13 ID:BxwP6IFo
日産はエルグランド2500が出てもその分3500は減る。
日産全般にそうだが、3歩進んで2歩下がるって感じ。
ジワっとは増えるかもしれないが、アルファードほどはいかないでしょ。
全体的にも、売れるクルマが出る反面、売り上げを落とす車も出てくる。

日産の正念場は来年のセレナvsステップワゴンのガチンコ勝負だろ。
販売の現場では、フーガvsレジェンドなんか比にならない。
ヤマになると思うね。
ホンダはここで叩きのめせば、まだまだいける。
逆にセレナがいい戦いをしてくると、厳しくなるかもしれない。
ホンダの正念場は来年。
ステップワゴンに続いて、シビック、ストリームがどうなるか。
日本以外は好調のホンダのアキレス腱にならないよう、国内は
死に物狂いでくるんじゃないかな。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:50:27 ID:dSVuNIcA
元をたどればウイッシュもヴォクシーもカローラつーか旧ビスタ・プリウスか
まあ専用シャシなんか作ってたら1兆円も儲からないんだから使い回し、ニコイチは当たり前だわな

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 15:53:21 ID:UOVHAYWt
アルも2500のほうが売れてるんでしょ、エルはアルと違って
3500だとVGを除いて重量税がかなーり高いし、オプションつけたら全グレード
自動車税・ガソリン代で二の足を踏んでた人たちが買えるようになると思うよ。

来年のDOQとセレナ勝負は異議なし、DOQでこけたらマジやばいよ。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:22:04 ID:YL0tHeUJ
レガシィはこれでいいのだろうか。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:59:02 ID:/4YaQBjG
レガシィはこんなもんかという気もするが、
全グレード合わせてもbBに負けてると考え
るとヤバいような気もする。


120 :高崎モララー:04/11/08 18:03:41 ID:e6nb4092
プレマシー後継車もうまく行けば10位以内に入ってきそうですね
アテンザのターボ車も楽しみ

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:18:10 ID:Rh6bQ23L
>>117
DOQ?


>>118
年末にまた20位以内に入ってくるのでは?


122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:19:17 ID:aKAeoLDe
エルグランド2.5LもV6ならエンジンなど重くて、3.5L並の重量になればメリットないよね。
アル2.4Lが売れてるのは、安いだけじゃなく、デザインが大きな要素だと思ってるので、
エル2.5L出ても3.5Lを食うだけでトータル増は期待できないと思う。
すると、日産は2.5L開発分余分な経費を費やすことになる。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:23:32 ID:GW/OCgAC
ホンダって今世紀に入ってヒットした車ってもしかしてフィットとオデッセイとライフだけ?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:55:21 ID:enGjdMOW
>>120
無理


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 18:55:43 ID:tUSLzHX7
>>104
アクセラがそんなに売れてるなんてビックリ。
もう3桁クラブ目前かと思ってたのに。
ベリーサとかいう妖怪みたいな名前の車はもうダメ??

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:06:26 ID:C/8Mw+Lk
前年同月比を見ると、キューブ、シエンタ、DQNの落ち込みが激しいな。
http://www.nikkanjidosha.co.jp/date/index.html

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:23:04 ID:UOVHAYWt
>>122
2T切ればいいんだよ、おれE504WD乗ってるんだけど、購入時に重量税が
たしか9万以上なのよ、諸費用だけで50万も払った記憶があるのね
だから2T未満のアルが売れてると思うよ、重量税・自動車税・ガソリン代
などの維持費がアル2.4が安く済むでしょ、ほんとはエル乗りたいって人も
維持費で躊躇してアル2.4を買ってる人が多いのではないかい。
ガスもハイオクだし。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:31:35 ID:X3hJxh5l
>>126
支援多は確か去年の今頃が新車効果のピークだったような

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:32:34 ID:6CgdcnrD
結局、コンパクトの3列は流行らなかったな。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:42:11 ID:0hsVlFDO
>>128
そうだね。一番良いときだったと思う。
最近は順位も台数も安定してるし
そう考えるとシエンタは3列コンパクトの中で
一番安定してると思う。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:47:50 ID:tH/j7LAT
>>129
日常的に3列シート必要なく、たとえ必要な時でも短距離を走るだけ

冷静に考える

短距離なら2往復すればいい、2列シートの普通のコンパクトなら燃費も良いし

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:11:58 ID:tAEMkPsW
>>131
イストよりシエンタの方が燃費いいのご存じ??


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:18:45 ID:tH/j7LAT
>>132
実燃費じゃイストが上なのはご存知??

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:30:11 ID:sQ4q3/Dw
アクセラはあんま売れないようにしてんだってDが申しておりました。
朴り上手のメーカーが多種ありますので上位ランクインはたいへん危険です

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:33:03 ID:R5kjTetk
>アクセラはあんま売れないようにしてんだってDが申しておりました。

それが本当ならマツダは素晴らしいですね。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:40:24 ID:0RA1nSAO
>>134
全然それをやる意味が分からないんだけど・・・

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:58:36 ID:2n5dTBHM
>>134
国内割り当てが3,000台/月しかないだけでしょ。残りは海外に行ってます。

…今月の台数を見ると、割り当てがあってもこれ以上伸びそうには思えませんが。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:00:03 ID:5/AdyddL
プリウスは生産台数を全部国内に割り当てれば、10000万台は行きそうだな。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:14:10 ID:sQ4q3/Dw
>>137
それは違うっしょ
なぜその割り当てか理由を考えないと

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:24:53 ID:T3K3IVoW
鬼値引きじゃないと売れないからねw

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:26:45 ID:cnU0heS8
>>136
町並みにあふれすぎず、所有する喜びでユーザーの優越感を満たし、
少数のプレミアメーカーを目指すのでしょう。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:39:42 ID:Rup/JLL4
>>141
それでは国内の販売店が…。
数を稼ぐには、アクセラの5ナンバー版
(ティーダのOEMでも可)が欲しい。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:41:31 ID:2C/CVAGG
>>133
実燃費は運転する人や使い方によって変わるものでは?

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:41:51 ID:5/AdyddL
>>142
デミオに汁。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:56:01 ID:6II6og0k
トヨタの車が嫌いな理由で町中にあふれてるって答える馬鹿がいるけど
売れない車にはちゃんと理由があるんだけどな(w。そいつは不人気ウンコカーにでも乗ってろ。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:00:45 ID:tH/j7LAT
>>143
それ言い出すとキリがないだろ?

自分の周りだと
通勤で30km(ほとんど平坦路で40km/h巡航)を走ってる上司の先代スカイライン2.5lの車が 12km/l
かたや通勤距離10kmでありながら海抜500mの所に住んでる同僚の先代カローラ1.5lが 9.5km/l
軽トラ通勤の近所の次長 14.5km/l



自分はe燃費を参考にしたんだが

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:13:22 ID:MvkB8fSb
キューブってキュービックと合わせてあの数字でしょ。
シエンタどころかモビリオにも負けてるんじゃない?>キュービック

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:13:47 ID:T3K3IVoW
燃費スレへどうぞ

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:14:18 ID:kjWeP/74
>>145
ヨタの車が嫌われてるのはちゃんと理由があるんだけどな(w。おまえは与太のウンコカーにでも乗ってろ。



150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:17:27 ID:0RA1nSAO
>>147
そういう堂々巡りな書き込み止めようぜ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:20:07 ID:YQ+KKiJJ
>>147
モビリオもスパイクと合計してるから
余裕でキュービック以下なんだが・・・

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:20:13 ID:sQ4q3/Dw
>>147
モビリオも別けないと。最近はスパイクの方が上?
っつーか、落ちぶれたね。やっぱ失敗か

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:21:41 ID:jYkv0pfy
>>137
生産台数の10%。>>141なんてことは考えてないでしょ。
http://www.mazda.co.jp/publicity/product/seihan.html

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:22:29 ID:jYkv0pfy
間違えた。
>>137 -> >>139

155 :!!!!!!!!:04/11/08 22:23:36 ID:i5kFlaQv
>>149

ちみは、ただしい。 正解っ!!

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:28:30 ID:224Eaycn
>>149

一番嫌われて無いのがトヨタなんだけどな

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:29:45 ID:sQ4q3/Dw
>>156
違うよ、ホンダだよ

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:34:04 ID:9W0b7pf7
アクセラはディーラーとしてはもっと売れて欲しいだろうね。ファミリア後継なんだし。
でもマツダとしてはこれ以上売れると従業員が過労死するかも。

ベリーサはティーダに食われたかな?
でももともと月販目標が2500台の車だからこんなもんなのかも。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:35:08 ID:224Eaycn
>>157

ホンダ?嫌われまくりだろw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:50:05 ID:5dE0mryU
>>158
デミオしか売れないのに
なんで従業員が過労死するの??w
マツダで過労死じゃトヨタどころか
日産もホンダも過労死続出でしょw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:56:20 ID:JfCjVuAi
>>160
工場の生産能力が違うだろ。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:56:48 ID:Vc6BRnpZ
>>159
トヨタが嫌われてるとも思えないが、
ホンダが嫌われてるのは2ちゃんの中だけな気がする。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:06:42 ID:0hCKK+kU
>>162
世間ではホンダの車は脆いとか
造りが安っぽいってイメージを未だ持ってる人もいるし
世間でも好き嫌いがハッキリ別れるメーカーみたいだよ>>ホンダ


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:07:04 ID:XKDwOwHf
嫌い と 興味ない は違うということに気づけ主観厨房ども

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:08:45 ID:oa8Y/EKO
以前はトヨタに興味がなかったが、2ちゃんやり始めてトヨタが嫌いになった。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:11:20 ID:leKKede9
2ちゃん云々関係なくこの世で「嫌われてないもの」なんて
絶無

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:11:41 ID:4kv//3XZ
>>165
こういう単純なバカがいるなら、売れないメーカーの社員の工作活動も意義があるんだな。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:20:12 ID:0RA1nSAO
>>162
俺も>>163の意見に賛成っぽいです。
意見が分かれるね。基本的に自動車好きで若い男ってホンダ好きな傾向があるような気がする。
F1効果だろうけど・・・

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:21:09 ID:jYkv0pfy
>>160
過労死するほどかどうかはわからんが、休出や残業を強いられているのは
確かっぽい。
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004082708193c0

アテンザみたく海外生産が立ち上がるまではこのままかな?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:22:24 ID:oa8Y/EKO
>>167
違う。
トヨタ工作員の活動に唖然としたの。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:35:49 ID:4kv//3XZ
>>170
いずれにしろ2ちゃんねるに影響されるなんてバカだろうw
ホンダ工作員があれほどアルファードを陥れようとコピペしまくっても
ご存知の通りアルファードは変わらず売れとります。
2ちゃんねるがどれだけ世間的に影響ないものかよく分かるでしょ。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:39:22 ID:sQ4q3/Dw
トイレの落書きていどってことですね
「ネ申に見放されたら、ウンを手で掴めっ!!」てね

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:40:42 ID:BFl4YXu4
まあマツダは経営再建中にかなりの首切り(リストラ)をしたから
人が足りないのかもしれんな

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:41:58 ID:T3K3IVoW
2ちゃんに影響される奴はヤバイ。みなも気をつけよう。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:44:20 ID:T3K3IVoW
>>173
マツダは希望退職の応募に殺到、ってのが確かニュースになってたね。
たしか社員の1/4が退職したはず。(技術職の、だったかな?)

生産現場の現状はよく知らないけど。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:45:19 ID:9W0b7pf7
>>160
国内の数字だけ見てるんじゃねーよ。
海外ではマツダ3(アクセラ)は売れすぎて生産が追いつかない状態。
ひどい場合だと1年近く待たされるケースもあるとかないとか。

もっともマツダにトヨタ並の生産力があれば楽勝でさばける数字ではあるんだが。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:46:39 ID:0RA1nSAO
売れすぎてるってどのくらい売れてるの?

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:52:13 ID:sQ4q3/Dw
1年で30万台だね。
足し算したよ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:02:55 ID:BFK1MMuJ
>>171みたいのがいるから>>170みたいのが増えると思われ。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:09:12 ID:eDWNzvFo
フォーカスやメガーヌやカローラやゴルフやシビックやアコードは年間60万台以上生産している

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:10:35 ID:fE9lLkEK
179=170ごくろうさんw
スレ違いだから話を蒸し返さないでね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:10:49 ID:dxqlUlT6
てゆうか2ちゃんの書き込み嘘おおげさ多過ぎで宛てになんねえ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:22:44 ID:Wb42c9Hc
理性のたがが外れた書き込みが大部分だからね
感情のままに書き散らしているだけ
 そこが分かっている分にはいいけど
 実生活でも同じ調子でいるとしたらかなり精神を病んでいるな

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:30:11 ID:BFK1MMuJ
マツダが売れ過ぎてるらしいけど、
ライン増やせばいいんでないの?
そう簡単にはいかない?

>>181
いや、俺は162だよ。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:31:07 ID:0ajbM/Gn
>>144
「カローラ」以外の5ナンバー・Cセグメントが欲しい人は
アクセラをあきらめてティーダに流れる。デミオには行かない。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:33:39 ID:y6RuTyQQ
完全に忘れられたシビック…。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:33:46 ID:TfWCgfhA
日産もあのクラスに3ナンバー投入しそうだけど
マーチベースで3ナンバーは無理があるって事かな?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:37:43 ID:1OqeGURF
>>165えらい言われようだなw
色んな意味でカワイソウだが、まぁそのなんだ
ガンバレ?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:39:58 ID:denuoUFX
アクセラは5ナンバーでもCセグメントでもない

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:41:38 ID:zKY9DZuA
>>184
増やしてるよ。
リストラで3年前に閉鎖したばかりの宇品第二工場を今年に入って再稼動させてる。
代わりに宇品第二より規模の小さい府中工場を閉鎖し、そこで生産していたタイタンは
OEMに切り替えて乗用車部門に回す人手を確保。


191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:05:33 ID:BFK1MMuJ
>>188
サンクス。やっぱゼロから作るのはしないのね。
大変なのかな。

ところでマツダ車はなんであんなに値引きするの?
かえって不安になるんだけど。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:07:31 ID:BFK1MMuJ
失礼。>>188>>190

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:28:20 ID:0ajbM/Gn
>>189
ゴルフ、メガーヌ、アクセラってCセグじゃないの?

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:29:20 ID:ty2UGNlM
>>191
普通の車は値引きでしか対抗できないからね

でもRX-8とかは値引きは渋いよ

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:29:07 ID:BYzkRphE
10月、襟しおん30位に入ってなかったですね。
CMはよく見掛けるんですが。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 10:32:14 ID:imFz+eHo
俺の中では、もうホンダはフィットと軽とF1のイメージしかなくないな。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:13:27 ID:PPyHH+Vu
04年10月 軽乗用車新車販売台数

1ムーヴ16,201
2ワゴンR15,255
3アルト13,695
4ライフ8,855
5ミラ8,801
6タント6,951
7モコ4,332
8eKワゴン3,745
9バモス3,055
10R22,188
 

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:15:46 ID:PPyHH+Vu
04年10月 軽乗用車新車販売台数

1ムーヴ 16,201
2ワゴンR 15,255
3アルト 13,695
4ライフ 8,855
5ミラ 8,801
6タント 6,951
7モコ 4,332
8eKワゴン 3,745
9バモス 3,055
10R2 2,188


199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:42:06 ID:TU4ftbXd
ライフ激減だな・・。
アルトはラパンも入ってるの?

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:53:38 ID:imFz+eHo
ライフも減ってんのか。
それじゃあ、俺の中でホンダはフィット、F1っていうイメージでしかなくなったな。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:07:08 ID:GxIvFmJ4
>>199
ムーヴ(ラテ含む)
アルト(ラパン含む)
ミラ(アヴィ含む)
ekワゴン(ekスポーツ、ekクラシック、ekアクティブ含む)
バモス(ホビオ含む)

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:07:27 ID:KXZBt0QW
R2はもうすぐランク外だねw

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:36:37 ID:wRN6jTwa
>>202
代わりにプレオがランクインしますw


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 13:47:07 ID:BlPMlImM
R1はどうなりますか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 14:04:41 ID:MmkyKPsg
マツダは9日、2005年3月期の連結営業利益が前期比11%増の780億円となり、
1985年を上回り過去最高を更新する見通しだと発表した。新型車の販売増に加え、
欧州で販売好調が続いており、今期の連結出荷台数は5%増の113万台を見込んでいる。


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 18:51:14 ID:ZUOds406
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20041108ve01.htm

読売新聞 

 さようなら 日本の名車たち

サニーにずっとお世話になっていたので時代の流れとはいえ
名残おしいですね。

後継の車種が将来名車と呼ばれることを切に願いたいものです。



207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:19:41 ID:jh88QoCa
>>206
マークUも今日からマークXだしな。。
悪いデザインではないと思うが、若向けにスポーティなスタイルにしすぎで
従来のマーク2の顧客を取り込めるかどうか。。
今の20〜30代の多くはセダンなんかに目もくれないだろうから
それが鍵となると思う。
若向けでもスポーティにしすぎるとDQNに受けにくい。
DQNにはもう少しゴテゴテした感じがないと受けないと思う。
おじさんもゴテゴテが好きだし。
なのでなんかターゲット層がわかりにくい。
来年早々には早くも目標割れと見た。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:28:22 ID:gof0tR17
そこそこ売れそうな気もするけど

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:50:16 ID:aP9qcoQS
目標の5,000台/月はコンスタントにこなせそうだけど・・・

207よ

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:28:09 ID:eifAT7d3
普通にマークVでいいじゃんよ〜
まーくえっくすって、まーくせっくすみたいで言いにくいよ〜
なんか洋画のポルノ映画みたいな車名いやだぽ〜

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 21:31:14 ID:aeD9vVMj
どうせ買えないんだからいいじゃんw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:11:03 ID:olN+GMCO
引きこもりのキモヲタがいくらトヨタを叩こうが、トヨタの売り上げが変動すること無い。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:12:39 ID:mOduPhUm
オヤジ層はティアナにいく予感・・。
ただ、オヤジはトヨタに拘る人多いからそれで売れるかも

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:17:07 ID:Q+zl0sDa
ハリアーといいマーク2といいオッサンチックな車が
若向けに変わっていくし
オッサンもカワイソウw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:20:39 ID:dzxkSkJJ
マークXはマフラー一体のリアスポが珍しいかも。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:28:36 ID:zKY9DZuA
>>205関連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000096-kyodo-bus_all
アクセラ好調、ベリーサも堅調。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:36:11 ID:lJY2IySf
まあ、アメリカ人の車への思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ドライブに連れて行ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず車が凄い。6.0L V8のピックアップに乗ってくる。
手土産に持ってった高級オープンをみて「それじゃ足りないよ、貧乏人」という顔をする。
エコノミックアニマルはいつまでもピックアップには慣れないらしい、みたいな。
絶対、そのピックアップより、俺が乗ってきたレクサスSC430の方が高い。っつうか、それほぼ荷台じゃねえか。
で、デブが悪路を走る。やたら走る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキが「マ、トヨタらしいと言えばトヨタらしいがネ」とか言ってる。徳大寺か? 畜生、氏ね。
荷台も凄い、まず汚ねぇ。錆びとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら積む。積んでデブ一家で乗る。いい場所から乗る。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、乗る。デブが運転して、デブがデブ家族と乗り込む。俺の場所がない。畜生。
あらかた乗り込んだ後、「どうした乗ってないじゃないか?」などと、残った荷台を空ける。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい乗っただけなのに、みんなでガソリンスタンドで給油。
「今日は僕も運転しちゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、免許どころか絶対前科あるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「ガソリン食っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ハイブリッドだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:48:37 ID:OA+1wPVh
WBSでトップ項目なんだろうか・・・・マーク×
また大浜が見当違いな思い付きを云うんだろうな・・・

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:58:27 ID:1zI48tJO

歴代マーク2でいちばん売れたのってやっぱ90系?

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:00:52 ID:g5iFdPb0
トヨタ自動車
売上高 前年同期比9.7%増の9兆256億円
最終利益 同11.4%増の5840億円

ホンダ技研工業
売上高 前年同期比3.5%増の4兆1667億円
最終利益 同0.9%増の2413億円

日産自動車
売上高 前年同期比12.7%増の4兆79億円
営業利益 同0.6%増の4034億円

マツダ
売上高 前年同期比9・2%増の1兆3205億円
純利益 同68・0%増の187億円

三菱自動車工業
売上高 前年同期比11・3%減の1兆708億円
最終損益 1461億円の赤字

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:02:53 ID:ZqJc4pZw
>>219
80だろ
月4万台売れた事あるし(チェイサー、クレスタ含む

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:03:07 ID:HyQCj8ba
>>219
80

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:06:53 ID:OA+1wPVh
マツダもめんたむ・・・・

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:38:03 ID:RFwOfGSL
マーク×は2ちゃんねらに叩かれてるから
バカ売れします

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:51:04 ID:Wb42c9Hc
>>224
 叩かれまくったエリシ音やレジェンドは風船の灯り火だぞ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:00:05 ID:rHNVFkcs
でもこれは売れるって

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:07:15 ID:zj9jlj+n
亀レスだが

>>40
デュエット(ストーリア)やパッソ(ブーン)がその例かな?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:12:08 ID:jmi+mS5C
>>225
レジェやエリの場合は叩きというより思いやりでしょう。
とりあえず。オカズにはなっているという点で印スパに較べれば・・
どうせ来年の今ごろは「あの車は今?」っていう状態なんですから。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:26:36 ID:a9BdXItb
マツダ、3年で新型16車種を投入
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65401_1.html

・次期プレマシー
・次期ロードスター
・次期MPV
・アテンザMPS
・北米専用SUV3モデル

は確定として、あとは何が来るんだろう。

それとマツダ総合スレはどこに行った?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:31:17 ID:uW0LTceH
>>229
1,000レス越えで消えたまま。

トリビュートはモデルチェンジしないだろうか。
あとはアクセラのMPSとか。
あと7つ・・・ロドスタのクローズドモデル?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:33:13 ID:bWddqDrx
次期セブンは?

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:00:36 ID:0TQdTkBy
タナカは?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:14:17 ID:LG4aNKd4
>>220
日産も営業利益が過去最高だから本業は好調なんだな。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:03:15 ID:LG4aNKd4
なんかマークXが売れてしまうと何なんだろうって思うよな・・・
もうトヨタなら何でも良いんかいって感じ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:14:35 ID:xDGSDyh6
>>234
この手「売れる」「売れない」議論は不毛なんだよな。
結果は9割方以上「売れる」が正解になってしまう。
新車飛びつきユーザーと旧型からの乗り換え需要で全くの新型車以外は大抵販売目標はクリアするもんだ。
真価の問われる半年〜一年後にはその車ではなく他の車種で議論してるからね。

「マークXは売れるぜ〜。間違いない!」と言っておけばOK。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 03:54:05 ID:LG4aNKd4
>>235
そうですね・・・

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 05:05:34 ID:9attOcHn
>>229〜232
もまいら、デミオの名を出さないのはワザとかw


ボンゴフレンディってモデルチェンジすんのかな…。
>>229にOEMの軽も入ってたら笑うが。

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 05:16:27 ID:wDKQT5HO
購入を考えてる人の不安要素は
DQNが好む香りがただよってることかな

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 05:52:48 ID:LG4aNKd4
>>238
マークX?

240 :へたれBG海苔:04/11/10 06:01:26 ID:VuqivM0g
>>229
Bシリーズとか
後足りない分はフォードからでもかき集めるんだろか?

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:19:48 ID:WmI4YPed
マークseX

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:23:44 ID:1Sr45zdP
そんなことより消救車が売れたらしいね。

モリタおめでとう。
心からおめでとう。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:26:14 ID:WmI4YPed
セックスの香りが漂うからDQNはご満悦

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:45:12 ID:8S5pfdys
>>233
日産だけ最終損益を発表しないのはなんか怪しい。
あとトヨタとホンダは米国式会計だからそのほかの会社とは違うような気がする。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:54:21 ID:df73YHcW
http://www.nissan-global.com/JP/STORY/0,1299,SI9-CH180-LO4-TI1214-CI907-IFY-MC109,00.html


今期の純利益予想は5100億円と発表しているが、、、変なカングリをするほうがどうかしている。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:06:46 ID:LG4aNKd4
>>244
なんでもかんでも叩きですか・・・┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 07:13:20 ID:LG4aNKd4
>>244
発表はしてるよ。ただニュースで取り上げられなかっただけでしょ。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 08:10:01 ID:rdy4DoNd
>>237
ボンゴは消滅。
マツダは1BOXから撤退するってついこないだ発表があったよ。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:30:30 ID:etRn+m//
マークXは、デザインは好みの問題として、スペック、価格、品質とか、弱点がない。

アンチヨタにとっては面白くないんだろう

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 09:53:07 ID:26HIE5Cn
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65400_1.images/76005.html

実車は結構カコイイかもよ、バツマークも見慣れてきそう

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:17:53 ID:LG4aNKd4
>>250
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76000.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76001.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65398_1.images/76002.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76010.jpg


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 10:39:24 ID:26HIE5Cn
>>251
内装派手だね、ナビ周りの銀パネルは、個人的にはイマイチだな


253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:36:01 ID:hJkkoXF4
>>250
Xマークはオヤジ受け悪そう。うちのオヤジもそれがちょっとと言ってた
だけどスタイルは気に入ったらしい
オヤジ連中ってXマークがどうのとか
そういう細かいディテールには拘らない傾向あるから
なんてことはないと思う。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:53:41 ID:YYJRYZvB
ペットの営業が「新しいマーク2です」って言えば
カタログもよく見ないでハンコ押すんだろ
無問題

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:22:36 ID:LG4aNKd4
>>252
MC後のスカイライン セダン
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75892.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75893.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75895.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75896.jpg
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75897.jpg


256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:25:00 ID:0TQdTkBy
日産車ダサ

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:27:17 ID:LG4aNKd4
>>256
目悪いね。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:29:25 ID:dknxT+ly
ナビ横の銀色のプラスチックパネルの余白が大きすぎないか?
その量端のボタン部分も…
10年前のノートパソコンの様で激しくダサイ。
ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg

スカイラインはいいね。本アルミパネルで清潔感がある。
ttp://response.jp/issue/2004/1108/article65346_1.images/75896.jpg

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:44:13 ID:0TQdTkBy
ニッサンマンセー多すぎ

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:47:02 ID:0TQdTkBy
ニッサンのインテリアつまんね ティーダもラティオも

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:51:37 ID:uvkBTLJQ
>>255
ダサい
特に内装

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:55:16 ID:9QQKapD3
>>258
>その量端のボタン部分も…
ナビ画面の両端はアルミだ。
マークXの実車みたが室内の質感はV35セダンより良い。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:59:21 ID:MiFmhq1x
つか、スカイラインて安いな。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:59:41 ID:0TQdTkBy
長年ニッサンディーラー使ってきたけどトヨタに乗り換えようかな
ニッサンのインテリアはマンネリでNHKの連ドラレベル
トヨタがフジ ホンダがTBS

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 15:59:52 ID:LG4aNKd4
>>262
MCしたのに良く見れたね。( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 16:04:08 ID:0TQdTkBy
(トリビア風)

ttp://response.jp/issue/2004/1109/article65395_1.images/76008.jpg
この写真の中に


>>262がいる




267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 16:33:51 ID:hJkkoXF4
>>264
インテリアならホンダは地方局レベルだと思われ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 16:51:10 ID:M1gQfpL7
トヨタは、TBSだろう。おふざけフジは、三菱?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 16:58:47 ID:LG4aNKd4
>>268
三菱こそNHKだと思う。不祥事つながりで・・・

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:10:11 ID:MEvKcFD9
ホンダはテレビ東京


271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:20:02 ID:JBY4RINZ
スバルはアルジャジーラ

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:33:50 ID:ABW13j6Z
別に日産ファンでもないけどスカイライン(・∀・)イイ!!ですね
なんか所有する喜びを得られそうだ

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:36:20 ID:UfQdeuQs
スカイラインとマークXでは後席居住性に大差があります。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:47:31 ID:TQNLJSw4
【V6】マークX vs スカイライン【FR】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1098682767/

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:47:33 ID:26HIE5Cn
>>270 ワロタ!

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 17:49:24 ID:LG4aNKd4
>>273
明確な数字とともに比較、検証をお願いいたします。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:00:58 ID:m2loWFmL
>>276
そんなのは車種毎のスレでやって欲しい。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:07:22 ID:0TQdTkBy
ニッサンのシート腰がないから腰痛くなってくる 馬鹿じゃねーの

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:39:58 ID:XkzaagK2
腰のないシートと言ったらトヨタだろう。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:50:07 ID:2xwCs6xx
とキモヲタが必死にトヨタを叩いています

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:57:26 ID:YYJRYZvB
フカフカシートが良いシートだと思ってればいいんじゃねえの?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:06:05 ID:f/FGYki+
ID:0TQdTkBy が必死ですな・・かなり幼いようだけど・・

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:10:25 ID:m2loWFmL
一昔前のホンダのシートに比べればはるかにマシ。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:25:14 ID:YYJRYZvB
どうせ背もたれ倒して乗ってるんだろ?
良いシート付けても意味無いよな

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:27:21 ID:JC5Sqper
ほんのり荒れてきましたね。
自分の悪口言われてるわけじゃないんだから
お前らもう少し落ち着け。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:02:27 ID:9oL+vkcy
ttp://response.jp/issue/2004/1110/article65420_1.images/76103.html

マークXの内装は本当に良いねぇ
惚れ惚れするよ、久々の傑作っぽ
両側のエア噴出し口がデカイのも楽しみ

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:11:44 ID:df73YHcW
ティーダの10月末までの受注台数が一ヶ月で2万台程度までいったらしい。

かなり好調なので、日産久々のヒット作だと期待感が高まっている。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:23:52 ID:fJL5olbG
>>245-247
日産馬鹿が自作自演で盛り上げようとしたようですね。
そういう視点だと相当粘着してるようでお疲れです。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:43:24 ID:LG4aNKd4
>>288
>>245は違うよ。俺はそんな汚い事しねぇし。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:44:11 ID:nIEcqdxh
>>237
亀レス
デミオってまたモデルチェンジすんの?

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:46:24 ID:ztQVa8OS
>>264
おいも長年23派だったけどヨタにした。
ヨタの方が良いって思ったわ。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:52:23 ID:XoffcXDe
マークXってニサーン潰しになる悪寒・・・
ティアナ、スカイライン、FUGAに影響出そう

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:05:46 ID:R/eXN51c
マークXはシフトゲート周辺の内装がいいな
レジェンドはあまりにそっけなかった

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:07:42 ID:xqE9l1JG
内装のトヨタ

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:32:12 ID:sl4EtMTX
>>258の写真の左のほうの携帯かけてる女かわいくないか?

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:41:28 ID:9oL+vkcy
マークXは、あのシフト周りが掴みになってるな
着座位置を下げたことが要因か

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:59:35 ID:pjIbHXyL
レクサスークラウンーマーク×ープレミオーカローラ・・・・・

  全部売れてるよ〜ヨタには全く隙というものがない。スゲーす。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:03:25 ID:XusZqqwI
くやしいけど

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:11:33 ID:x84C6UUo
マークXなんていうSFに出てきそうな訳のわからない名前にするんだったら、
新しい名前にした方が良かった。
車自体は良いと思うけど、
Xマークとかちょっと軽すぎる。



300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:16:16 ID:xqE9l1JG
マーク2って名前なくしたらなくしたで
ヤイヤイ言うくせにw

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:18:53 ID:X5y97Fr/
フェアレディ「Z」とならんでアルファベットだけで呼ばれるクルマに
なると思うよ、Xは。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:19:09 ID:r6k2a0es
マークXがバカ売れするおかげで、他社の同クラスの車の値引きが
拡大して安く買えるようになるかもしれない。他社オタも前向きに
考えよう。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:23:14 ID:QKEFaQeW
グリルのXエンブレムカコワルイ。
もっとCIに自信持て。自分の会社なんだし。お前に愛社精神はないのかと。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:24:32 ID:70zYozyk
どうせならマーク2の輸出名クレシーダを復活させてほしかった。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:31:42 ID:pjIbHXyL
ヨタのちんこマーク、ついてないね・・・・

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:44:42 ID:rdy4DoNd
トヨペット店が相当気合入れてるらしいし、Xはかなり売れそうな気がする。


307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:47:49 ID:X5y97Fr/
トヨペット単独では久々の看板商品だからねぇ

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:56:01 ID:R/eXN51c
マークXを対抗させれば
フーガ2.5やスカイラインの鬼値引き期待できるかな

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:00:31 ID:j2nrg9Xx
どっちもいらん

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/10 23:11:17 ID:O+I2TfA6
>>287
たしか、去年のプレサージュも1月で2万台突破したとか言って、
半年後は・・・。
ティーダはたぶん大丈夫だと思うが。(買い替え母体が大きいからね)

2万台突破したって、10月の登録台数から現状の受注残数は9000台程度
と思われるから、あとはどれだけ伸ばせて、コンスタントに登録出来る
かですね。今月以降もTOP3争いは激しくなりそう。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:20:06 ID:1KdqRVxJ
ティーダは見た目が変だから
すぐランク外するよ、きっと

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:28:20 ID:pjIbHXyL
俺的には・・・・
・ティーダ+ラティオはベスト5入りするか?
・マークXの滑り出しはどうか?
・フーガの販売状況は?クラウンとの比較はどうか?
の3点が気になるな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:39:26 ID:pcoUCudP
すっかりレジェンドは「無かった」事になってるな

アワレw

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:21:26 ID:KfESDza+
カローラセダンとキューブがいい勝負。
http://www.auto-g.jp/etc/ranking/index.html

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:24:26 ID:Z9L1T3e1
エリシオンって最近聞かないんだけどどーなってんの?

後出しジャンケンは必ずバカ売れじゃなかったの?

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:32:24 ID:gfKjrSKi
>>310
記事をちゃんと読んでないだろ?
プレサージュの受注は2週間で5千台。1ヶ月で1万台程度だったよ。

2万台ってのは販売開始2ヶ月後の「目標受注台数」だったが
結局は届かなかったんだよ。


317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:08:34 ID:uYiHLPGh
>>315
その話題には触れないで下さい

ンダヲタが必死にオデッセイ対抗のトヨタ車でる云々の
コピペを貼って周ってますから

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:09:57 ID:dOu65iqH
ヴィッツのフルチェンの情報も日産ノートの発売の情報もイストのマイチェンも堂々と公表されてるのに
それによるフィットの買い控えによる台数の落ち込みがまったくない!
フィットが出てから何台も新型コンパクトが出てるがびくともしない。
こりゃもしかしたらNEWヴィッツもノートも突っぱねてしまう可能性十分だな。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:12:46 ID:QcyOvSbZ
フィットはいいもんな〜
見た目だけでもノートはないな、ティーダも
ヴィッツはもう画像あんの?

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:13:03 ID:TvEYfui/
>>318
ホンダの10月の登録台数33,116台に対して、フィット11,800台。
35%を一車種で占めてるわけで、これが陰りだすと・・・

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:33:45 ID:vKDclBOT
>>320
ホンダ好きはややあるバイク乗りの俺だけど
ユーザーが空間効率やコストを求める場合、コンパクトサイズでのパッケージングは
フィットが一番効率よくてこれが限界だと思う。
変にパッケージを変えない限り、このクラスが衰退するまでかなり安泰ではないかと
思ってたりする。
他には前シートと後シートのコスト配分とか、コンパクトクラスのユーザー恰好を良く
考えてると思ってる

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 04:08:10 ID:eZ1q/aQ1
>>318
まぁ、そのおかげで俺の中では、ホンダ=フィットというイメージしかなくなったもんなぁ。
北米なんかではトヨタや米ビック3に匹敵するぐらい売れてるらしいが、日本の現状見ると信じられない。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 04:31:58 ID:8OwhCdiO
正直フィットはイイ!
コンパクト激戦区で各社とも全力を注いでるのに、なんで他社はあれ以上を作れないかな?

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 04:45:09 ID:eZ1q/aQ1
コンパクトカーって結局、経営的な視点で見るとその場しのぎの車だからね。ほどほどに売れたらいいんだろうね。
そんなのより多少売れなくても(ランキング的にちょっと↓になっても)高級セダンやトヨタでいうとアルファードみたいな
利幅のデカイ車の方が真剣になるよね。それは仕方のない事なんだけど。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 05:58:38 ID:DrHW2msL
古からホンダは小型車。これでいい

経営?・・・知らん!ホンダは小型車、これで良い!

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 06:47:34 ID:gfKjrSKi
>>321
リアが貨物専門状態のフィットが最高のパッケージングって・・・
乗ったことすらないただのスペック厨だろ?


327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:22:47 ID:DrHW2msL
>>326
後部座席には殆ど人は乗せないっていうのが前提だろ
実際殆どの小型車がそうだろうがな

誉められるほど良い後部座席の小型車って実際あるか?
椅子が柔いって要素だけならフィット以上は結構あるが要素はそれだけじゃあるまいに

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:49:50 ID:eZ1q/aQ1
人気車ランキング上位総入れ替え…購入アシスト
2004年11月10日
自動車総合情報サイトを運営するカービューが発表した10月の人気車ランキングは、1位に日産自動車の新型車『フーガ』が入った。
2位はトヨタ自動車『アイシス』、3位はホンダの新型『レジェンド』だった。

ttp://response.jp/issue/2004/1110/article65450_1.html

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 08:58:10 ID:6pukLvRM
いまや街中いたるところフィットだらけ。
NEWヴィッツやノートが出れば
それを嫌がる客がそっちへ流れないかな?

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 09:05:34 ID:ot8PS8Lp
ティーダってゴーンに似てるよね。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 09:06:58 ID:eZ1q/aQ1
>>329
とくにトヨタがマジでヴィッツを売り出したらフィットも危ういと思います。
ヴィッツ、ノートで確実にシェアを奪うだろうからこのままフィットが売れ続けるとは考えにくい。
コンパクトカーの需要にも限界があるだろうからね。


332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:09:08 ID:VLTMIclA
薄利多売のコンパクト市場にはメーカーも疑問を持ち始めている。
ヴィッツ3台売ったってクラウン1台売ったほうが儲かるって言われてるし

ホンダもフィットなんぞ売るより利幅の大きい車で売れるの出さなきゃ


333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:55:17 ID:eZ1q/aQ1
>>332
逆に言うとそこがホンダの弱点なのかも。
高級って付くとどうしてもトヨタ、日産とか海外メーカーって思い浮かべる人って多いと思う。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:20:51 ID:J3JKuGg6
>>331
いや売れ続ける。
ヨタはコンパクトに
ヴィッツ、イスト、パッソ、カローラが
ニッサーンは
ティーダ、マーチ、キューブ、ノート(出たとして)
ンダは
Fitしかいない
全体の需要を100とするとヨタ40、ニッサン20、ンダ20と仮定すると
ヨタ ヴィッツは多くて20、ニッサンノートは多くて10、ンダフィットは少なくて15

いまだに車をメーカーで買う香具師がいる限り
Fitは安泰。



335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:26:13 ID:qTsglhvK
トヨタはなぜ自社エンブレムを車種によって付けたり付けなかったりするんだ?
マークXの「×」マークはどう見ても変。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 12:29:34 ID:mIOGypw2
>>334
ティーダ、カローラはコンパクトか?

それを入れるならホンダもシビックがあるじゃないか!

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:54:33 ID:J3JKuGg6
>>336
シビックはカローラ、ティーダに対してしょぼすぎ。
Fitとなら迷う可能性も皆無だろ?
コンパクトというか 1.5以下で180万までの予算と仮定した。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 13:57:06 ID:nz3wC2T0
日産の車って
ティーダ マーチ キューブ ムラーノ ノート フーガ
やたら「ー」だらけになってますが、これはゴ「ー」ンの指示なの?
フーガとティーダはどっちが高級セダンでどっちがコンパクトだっけ。
わからん、、、

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:26:06 ID:eZ1q/aQ1
>>338
>フーガとティーダはどっちが高級セダンでどっちがコンパクトだっけ。
>わからん、、

それはあなたが興味ないからでしょう。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 14:28:33 ID:KPOIF1dc
算数のノート

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:31:21 ID:jOQ+Vhp0
ンダさん、今年も甲殻類ですか?
ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html
ジンクス通り売れない車の仲間入り決定?

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:50:14 ID:7w5Ipmj5
初代からなぜかマークU(2)→マークX(FMC10回目)→マークなんとか
今回のFMCが最後なのか?マークイレブンとひっぱるのか??

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:55:05 ID:66Ph6fON
>>334
ンダはメーカーで買うような客をことごとく逃してると思うんだが。
今FIT乗ってる人って、ホンダ車だから買ったって人は少ないと思う。
もっと使い勝手が良さげなコンパクトが出たら多くがそっちへ流れるような気も。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:09:16 ID:eZ1q/aQ1
>>343
ああ、正論を言っちゃった。

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:16:42 ID:R/nN2GTb
>>342
元はコロナマーク2

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:26:47 ID:J3JKuGg6
>>343
ん・・・一番ホンダがコンパクトで景気が良かった頃
インテグラ、シビック、CR-Xなんかが売れてた頃にホンダ車を
購入した層が同クラスのものを求めると今はFitしかない。(あるんだけど他がアレだから・・・)
結構カー用品店で働いてるツレは
Fitがコンパクトクラスで一番きびきび走ると思ってる客が多いよと言ってた。
FitでF1気分

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:17:56 ID:K4ldq6Yo
燃料投下

http://response.jp/issue/2004/1111/article65466_1.html
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する第25回2004-2005
日本カー・オブ・ザ・イヤーは11日、ホンダ『レジェンド』を大賞にを決定した。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:21:53 ID:/k6QgMrM
日本コピーカー・オブ・ザ・イヤーは 30年連続よた
ちなみに、よたの意向で授賞式は行わない模様。


349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:31:25 ID:R/nN2GTb
まあ妥当じゃねえかなAWDと300馬力は説得力があると思う
まあ売れないだろうけど

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 18:19:10 ID:Ji8cMD6U
燃料投下2

接待王は3年連続で日産なのにCOTYを獲れないのは車がしょうもないから。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:46:27 ID:BECgjJqy
ムラーノもフーガもラフェスタもノートも全部ティーダシリーズにすれば余裕で販売一位とれるのに

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:48:14 ID:720ii0Tf
>>347
エビカニエビカニ!!

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:48:43 ID:D/bIKTnS
日産ははなからCOTYなんて相手にしてないよ。

ホンダだけでしょ、必死にヤルのは。これに踊らされる方がよっぽどミジメだな。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:51:03 ID:fwnjB/kk
ここ何年かカーオブザイヤーってホンダが多い気がする…。


355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 19:59:44 ID:63f4cV8Y
後出しじゃんけんで勝ったトヨタ(ウィッシュ)、負けたホンダ(エリシオン)。
企業としてのレベルが違いすぎる。ホンダは所詮ホンダ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:00:45 ID:7+9Qp4H/
>>354
17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/11 16:42:48 ID:wMLTqM67
第25回 ホンダ レジェンド
第24回 スバル レガシイ
第23回 ホンダ アコード/アコードワゴン
第22回 ホンダ フィット
第21回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ/ストリーム
第20回 トヨタ ヴィッツ/プラッツ/ファンカーゴ
第19回 トヨタ アルテッツァ
第18回 トヨタ プリウス
第17回 三菱 ギャラン/レグナム
第16回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ
第15回 三菱 FTO
第14回 ホンダ アコード
第13回 日産 マーチ
第12回 ホンダ シビック/シビック・フェリオ
第11回 三菱 ディアマンテ
第10回 トヨタ セルシオ
第9回 日産 シルビア
第8回 三菱 ギャラン
第7回 日産 パルサー・エクサ/ラングレー/リベルタ・ビラ
第6回 ホンダ アコード/ビガー
第5回 トヨタ MR2
第4回 ホンダ シビック/バラード
第3回 東洋工業(現マツダ) カペラ/テルスター
第2回 トヨタ ソアラ
第1回 東洋工業(現マツダ) ファミリア 3ドアハッチバック



357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:08:44 ID:RmlF8vUE
>>320
普通こういう状態になる”前”に何らかの手は打つよな
フィット以降に投入した車種の存在意義って一体・・・・・

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:19:07 ID:wxDQbAQc
んでも販社はFit一車種さえキチンと売っておけばメーカー(ホンダ)に
顔は立つわけでして。販社の収支はインセンティブ込みで考えればこれで十分です。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:26:24 ID:aHw8N0WB
エロシオン、エディックスが失敗に終わった理由も
そこいら辺かにゃ?

ふぃと売るのに忙しくて放置プレイにされますた、と。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:28:16 ID:lmxVnqK4
フィット・typeR
フィット・エボリューション
フィット・GTR
フィット・プラス
フィット・カブリオレ
フィット・クーペ
フィット・ミニ
フィット・ワゴン
フィット・エアロデッキ・・・・・・

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 20:49:36 ID:h4mw7yUW
>>357
ホンダとマツダは世界市場で絶好調だから、国内は三菱のようにならない限りソコソコでOK

国内絶好調、世界ソコソコ
世界絶好調、国内ソコソコ
どっちが良いか子供でもわかるよな。

国内までも絶好調にしようとすると車幅を1730mmじゃなくて1695mmにしたり、排気量を2.3Lじゃなくて2.5Lにしたりと
余計な手を打った為に本末転倒になる場合が多い。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:05:05 ID:R+SYr3HB
国内絶好調、海外絶好調のヨタの勝ちですか?


363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:06:41 ID:SLhgZO/i
シナくさいよ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:17:14 ID:qhVHJ3yE
トヨタも日産もホンダもマツダもみんな海外が好調だからな。
結局、三菱以外はみんな勝ち組で三菱の一人負け。

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:24:31 ID:gfKjrSKi
>>350
ホンダが前にCOTYを取ったアコードはしょっぱなから
リコール連発で販売もズタボロ。

ありゃ誰が見てもリコール・オブ・イヤーだよなぁ

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:30:05 ID:gfKjrSKi
>>361
ホンダの国内販売はソコソコじゃなくてダメダメ。

新車も投入したし販売店も増やしてるのに自社登録ショックで
販売が大激減した去年の水準を維持するのが精一杯ってのは
実にヤヴァい状況。

それに他メーカーは5ナンバー枠からはみだした車種も
ちゃんと売ってる。

ホンダだけ不利な条件なんてひとつも無いんだけどな

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:31:27 ID:B/GHeynP
トヨタは海外そこそこで、日産はコストダウン絶好調で販売横ばい利益拡大だろ。
今世界で急上昇はホンダとマツダで正解だな。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:41:09 ID:KAr2Zc1+
>>358
メーカーに顔が立つってオイ(w
ホンダディーラーの販売最前線はそんな考えなのかよ。
しかし妙に生々しいカキコだな。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:55:31 ID:rn8xpvca
>>331
ただ、次期ヴィッツは超がつくほどのキープコンセプトらしいからな〜
それが吉と出るか凶と出るか・・。
あまりキープコンセプトすぎると新鮮さを与えにくいから台数が伸び悩む事も少なくない。
ヴィッツのように長いモデルサイクルで売ろうとする車は
ある程度コンセプトを変えて斬新さを大衆に与えた方がいいような気がするんだけど。
あと、ヴィッツをフィットと対抗させるには
フィットのパッケージングとユーティリティにどう対抗するか??
現行のヴィッツでは辛いと思うがイストのフルチェンもまだまだ先。
ヴィッツがキープコンセプトでフィットに対抗するには
その辺が課題だと思う。

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:59:12 ID:4x/sv3tm
フィットとオデッセイ
一台あたりの利鞘は倍以上違うが、販売奨励金は倍も違わないから
>販社の収支はインセンティブ込みで考えれば・・・・
という部分は同意。

フィットの登録台数X販売奨励金で計算すれば
確かに値引分&他車種の壊滅的状況を入れても
帳尻は合ってると思ふ。


371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 21:59:33 ID:mntX40KR
レジェンドがCOTY獲っても
販売ランキングに纏わる雑談するこのスレには何の影響もないみたいですねw

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:01:13 ID:eys2yUNS
たまにディーラーの中の人らしき書込はあるよな

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:03:58 ID:OL9/9qZy
COTYてどんどん世間から乖離してってんのね。
なんなのこの賞の存在意義は。
審査員がメーカーにタカるためかい。


374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:07:14 ID:9HiDxogC
2年前にアコードが受賞したが
販売には全く貢献しなかった。
そろそろメーカーも自動車評論家とかほざく
チンピラと縁を切る時期かも。

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:07:41 ID:QnE9DLoS
ではCOTY受賞のレジェンドのホットなニュースを早速お届けしよう。
COTY受賞のレジェンドが早速リコールwwwww

http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:09:10 ID:R/nN2GTb
>>369
ヴィッツなんてのはその後に出てくる派生車種のための種車なんだから
気張って作る必要なし
その場しのぎの派生車バンバン出した方が新鮮みがあるんだろ

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:10:04 ID:eys2yUNS
このCOTYなる茶番に最後まで付き合うメーカーはやはりホンダだろうな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:14:46 ID:dQKJJKpQ
>>376
そういう主力だからこそ気張って作らなければいけないんだと思うが・・

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:15:07 ID:0+VnNabQ
メーカーも、はしゃいでるのは広報部という一部署だけ。
その他の部署はかなり前からこの賞の実効性なんて
最初から期待してないわけだが。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:15:31 ID:TvEYfui/
>>376
>>376
逆じゃない?
派生車種をお手軽に作る為には、しっかり作っておかないと安く作れなくなるんじゃないかな。
ヴィッツだけで開発費の元を取れれば、あとはボロ儲け。

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:24:39 ID:z3KZBain
>>357

ホンダの収益は北米9割 その他1割 だから
その他の中に入っている国内市場はどうでもいいかと。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:45:16 ID:FkqgTSCf
今度のヴィッツははっきりいって相当気合入って作ってるよ。
もちろん環境面やらそういうところも。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:50:39 ID:gfKjrSKi
>>367
2004年9月期 グローバル販売台数

トヨタ 356万台(前年同期比12.5%増)
日産  159万台(前年同期比8.8%増)
ホンダ 157万台(前年同期比9%増)
スズキ 101万台(前年同期比7.7%増)
三菱   64万台(前年同期比16.3%減)
マツダ  53万台(前年同期比0.7%増)
スバル そろそろ発表

ダイハツはトヨタに連結。

つー事で夢見てないで現実見た方がいいぞ

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:51:13 ID:UN84Tw0H
今出てるヴィッツの派生車種の中で次期モデルが出そうなのは
ファンカーゴとイストだけのような気がする。ラウムは微妙。
他は消えると見た。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:54:46 ID:TvEYfui/
>>384
プラッツは出るみたいだよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:54:56 ID:LtmcsBYn
売れる車はまじめに作り、売れない車は超手抜き

さすが世界のトヨタですw

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:55:54 ID:R/nN2GTb
>>384
時代とともに派生車も変わっていくから直系の後継車が無くても無問題だろ
でもラウムは残ると思う。福祉車両としてのアピールには最適だし。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:56:43 ID:ZRizifCL
プラッツは出るよ。
ファンカーゴは名前が変わるらしい。
イストは次は欧州でも売るみたいだから出るかもね。
Bbは出ないかも。


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:08:04 ID:HmfluV5v
新型ヴィッツが出たら
最近出た旧ヴィッツベースの新型車のポルテやシエンタなんて
一気に古びた乗り味の車に感じるだろうな。
ヴィッツのフルチェンがすぐ控えてるのに
旧ヴィッツベースの新型車を出すトヨタって本当スゴイ商売するよなw

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:16:29 ID:TvEYfui/
ヴィッツフルモデルチェンジのあとに、旧ヴィッツベースの派生車がまた出たりする、、、
ことはさすがにないかなw

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:31:48 ID:nCDETJdf
ただ、ヴィッツはもう少し現行で粘ってほしかった。
マーチは初代も2代目も10年のモデルサイクルを通している。
それでもモデル末期の最後まで20以下に落ちる事なく売れてた。
下手したら末期でも10位以内にいたこともあった。
今回も10年モデルチェンジしないらしい。
マーチはそういう意気込みで作った車。
ヴィッツは6年。ヴィッツもそういう意気込みで売って欲しい車だった。



392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:00:07 ID:rHzZAta/
>>381
北米以外が1割しか取れない貧相な商品力では
残り9割が崩れ去る時も近いのでは?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:02:20 ID:i6+6g1sQ
マーク十はどうなるんだろうな。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:12:46 ID:VZZHo8bB
>>389
イスト、シエンタ、ラウム、ポルテなどまだマイチェンすらしてない車種も多いから
それらの車種もこれからマイチェンさせて(イストは12月マイチェン)
今のヴィッツのプラットホームでまだまだ稼げるんだろうな


395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:13:50 ID:f97X3WHz
>>393
イマイチ不振だった最終型マークUも最初のほうは2位とかだったりしたから
買い替え母体だけでもかなりいくだろうね。
半年はTOP10に居座ると予想。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:24:36 ID:WgLTzryS
>>394
イストのマイチェンは気になるな

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:25:42 ID:jbp9QjvI
ヴィッツのフルチェンジって実は旧ヴィッツの派生車

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:30:04 ID:Ti3Op07N
>>397
なわけないw

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:36:20 ID:971hK382
>>384
ヴィッツ派生車
プラッツ、ファンカーゴ、bB、イスト、シエンタ、ラウム、ポルテ、プロボックス
これのほとんどが無くなることはないだろう。

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:36:39 ID:ogAx8SK2
>>396
新型ヴィッツとWでフィットに迎え撃ちたいところだろうから
大がかりなマイチェンかもな

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:42:33 ID:nVpLhM2C
>>399
プロボックスってカローラベースじゃないの?


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:50:26 ID:971hK382
>>401
プロボックス・サクシードはヴィッツベース。
走行性能が悪いらしい。

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:53:14 ID:JYDXvFKG
プロボックス/サクシードはVitz派生車。
何故かカローラ派生車と勘違いしてる人が多い。
新車情報の三本さんも勘違いしてたな。
つか、どれだけ便利なプラットフォームなんだ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:08:11 ID:zMzTPhQV
ヴィッツはそれだけよくできた車だったんだよ。きっと

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:46:44 ID:qeDk4aYa
そんなこといったらスバルのインプレッサやフォレスターは10数年前のレガシィの派生車種じゃんw

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:18:34 ID:YshA/fga
ヴィッツは所詮、低所得層向けのクルマ
ウニクロを見ればわかるように
低所得層を相手にすると経営体力を消耗するし、利潤は下がるし、ブランド力は低下する
あんまりはしゃいでいると、後が怖いと思う・・・・


407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:28:54 ID:ALeDmSJT
ヴィッツはFMCと言っても現行の大幅改良程度でしょ?
まさかパッソのシャシが基になったりするのか?(それだと軽と一緒か
ホンダみたくセンタータンクなんてやらないんだし
安物だとしてもきっちり儲けてくる。
伊達に1兆円稼いでないぞ

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:47:59 ID:sCmmWGrA
>>407と意見は同じでカタログ上はすべて一新されたようにみえるが
実は上物だけの変化じゃないかと思う

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 04:02:04 ID:eHzrLv/1
思うも何も・・・
看板車種のクラウンですら時に使いまわしFMCするトヨタだぞ。
毎回設計し直すのはカローラのみじゃね?
コンパクトクラスなんぞスターレットを見れば分かるように3,4代平気で小変更をFMCだと言い張る。
現行ヴィッツであれほどの新設計をして、次のFMCで何か更に新設計すると考える方がオカシイ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:13:53 ID:9X/xY/sC
>>350
必死だな。そんな事言っても必死だとしか見えない。ンダヲタさん。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:21:57 ID:ljKv+Kt+
ま、実車が出れば判ることだ。
アンチ君達はそれまで妄想をたくましくしてればいい

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 08:47:49 ID:lFFHFeOY
シャーシーか新規開発って、そりゃまー大変な銭がいるんすよ。
数百億の世界でしゅー。エンジンもでしゅー。
ゼロクラウンみたいなことが出来るのは、トヨタだからでしゅー。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:06:46 ID:34C1Rd/M
ほんとアンチはバカだね。
プラットホームの使い回しは世界中の自動車メーカーの常識。
VWとアウディは別ブランドだけど、プラットホームを共有
している車種があるよ。エンジンも10〜20年もの長きに
渡りエンジンを改良しながら使う。

トヨタはヴィツッ系やカローラ系のプラットホームが多いように思うが、
実は一番多いのはカムリ系。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:19:36 ID:+yb/y9du
普通プラットフォームは2世代ごとの全面刷新じゃなかったけ?
こんかいのヴィッツはビッグマイナーレベルなんだろうな。
残念だけど。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:22:17 ID:pnnkQD0X
>>392
もう既にその兆候は出てる。
経営陣はピックアップを投入すれば挽回出来ると思ってるらしいが。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:28:20 ID:9X/xY/sC
ピックアップって日産って言うイメージがあるな。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 10:41:31 ID:LSIrGtB7
>>409
カローラも先々代と先代は同じプラットホームだろ


418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:00:10 ID:KK+3YuC4
ヴィッツは新開発シャーシ。
日本だけ相手するなら現行のを改良すれば良いだけなんだが、
元々欧州で勝負するために開発されたシャーシで、
今回も新規開発して、F1のブランドイメージがあるうちに、
イメージの合う車として売り出す予定。
目標はPOLOらしい。

それと、ちょこちょこ噂が流れてきてるけど、
WRCに参戦の野望もあるらしい。
まあ、現行のカローラベースでは既に一度失敗しているので、
仮に参戦するとしたら新型カローラが出た時か?
Jrクラス(スイフトなどのクラス)でVitzベース車両が出れば面白いが、
そのクラスはトヨタは無関心らしい。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:12:28 ID:9X/xY/sC
>>418
F1のブランドイメージってあったっけ?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:19:04 ID:KK+3YuC4
>>419
参戦しているだけでヨーロッパではブランドになるらしい。

ところで、カッコイイIDだな。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:25:01 ID:+yb/y9du
>>418
へえ、新開発なんだ。気合い入っとりますね。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 11:50:43 ID:YP/s0Dyi
TOYOTA Corolla WRC

http://www.toyota.at/rallye/fahrer.html
http://www.toyota.co.za/motorsport/
http://www.rally.toyota.com.au/rally/

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 12:03:48 ID:96fu0AH3
>>419
ワロタ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 13:22:15 ID:7gtQwIgq
新型エスティマは新型プラットフォームで
RAV-4とイプサム(いずれも新型)と共有
現行のカムリベースはミニバンではアルファード専用になる見込み。
んで次期アルファードは完全にレクサス仕様のプラットフォーム兼用との見込み

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 13:44:59 ID:5ztq2AIZ
ウィンダムバン=アルファードか
リアサスは独立してくれそうだな

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:10:43 ID:7gtQwIgq
>>425
むしろ今回のアルファードがヒットしたのはヨタ的にはラッキーみたいな感じだと思う。
新型アルファードは世界戦略車種になりそうだから
ポテンシャルはぐっと上がるだろうけど一般人には手の届かない価格になりそう・・・
となると次期エスティマは国内販売の主力としてぐっと完成度の高いミニバンになりそう・・・

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:33:53 ID:lFFHFeOY
とは言え、依然として国内でアルファー度の室内空間、大きさを求めるユーザー
いるだろう。エスがアル並にでかくなるのか?そして、イプサムがエスサイズに
なるのか?とすれば、アルは更に巨大化したミニバンになるのか?


428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:37:42 ID:7gtQwIgq
>>427
スレチガイだからこの辺にしとこうと思うけど
仮説として
エスティマとエスティマルシーダ、エミーナが復活するとしたら?
アルはまったく別路線のミニバンだって可能。サイズはエスティマと同じでもいけるし
もっと大きくなっても可能・・・なんにせよ次期アルファードこそが「トヨタ最上級ミニバン」

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:42:51 ID:A1+wXLM3
レクサスブランドになるかもしれないな。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 15:51:39 ID:lFFHFeOY
ルシーダが復活したら絶対買いだな。でもMDシップは無理だろう。

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 16:32:09 ID:ZOdykOCq
ミッドシップのエスティマは10年ぐらい作ってたような。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:09:21 ID:y0Qg3GEi
これだけ売れてるアルファードを事実上無くすなんて
天下のトヨタがやるとは思えないが。
その新型世界戦略ミニバンとやらはレクサスブランドになるだろうから
わざわざアルファードの名前持ってく必要もないじゃん。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:29:34 ID:vzlIkHIc
しっかし、10月はスバルぜんぜん売れなかったね。レガシィにしろR2にしろ、その他も。
やばくない?

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:34:52 ID:ssCiCfHU
>>381
それ2年前に「ホンダ強さの秘密」とかいう提灯本が出てて
そのいびつな収支構造を
北米市場の稼ぎが群を抜いている事こそホンダの強さとか
ワケ分からん評価をしていた。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:45:35 ID:9X/xY/sC
>>381
ホンダってホントに北米に賭けてるんだね。
生産工場を増やしてトヨタ以上、そして米国big3に匹敵する規模にするらしいけど大丈夫なんか。
過剰な設備投資にしか見えないんだが・・

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:07:01 ID:ljKv+Kt+
>>435
今のところ生産力に余剰が出てる状態。
これが続くと折角の投資が足かせに・・・

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:19:45 ID:WlUE9igh
ここはホンダコンプレックス山盛りのスレだな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:43:46 ID:z7j4hvne
ホンダ・トヨタコンプレックスだなw

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:01:19 ID:yL9GyPjR
つまりニッサン

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:03:03 ID:ZlELxYYq
>>437
そんな事考えてるのは自称車評論家のあなただけですよ。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:05:01 ID:z7j4hvne
>>440
おれもいるわけだがw

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:06:48 ID:3HV6Ct52
>>427
アルファードは今のままで
そしてガイアは言わずと知れたアイシスになり
5ナンバー枠に収めたユニバーサルデザイン。
エスティマは3ナンバーミニバン正統派の位置付けで主力車種として活躍してもらい

そしてイプサムは・・
イプサムは元々オデッセイ潰しの刺客としてデビューした。
ならばイプサムにはとことんオデッセイを追いかけて欲しい。
立体駐車場に入る全高とオデッセイもビックリの超DQN仕様のルックスに変身させて
若者のトヨタ離れを阻止できるような車になってもらいたい。


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:10:16 ID:09cvDETL
初代イプーが泣きますな。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:10:53 ID:6HbOcm67
なんでトヨタヲタはホンダにコンプレックス持ってるの?
なんでホンダヲタはトヨタにコンプレックス持ってるの?

両者とも大事なもの忘れてない??



お前ら、日産を忘れるなっ!!!!!




445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:18:07 ID:XqMzAdaO
オデッセイ対抗はもともとはガイアでは。
あの3サイズといい、WISHのルーツでは。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:20:04 ID:yL9GyPjR
>>444
ゾロ番オメ^^

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:23:17 ID:CdsHnrx2
ていうかイプサムはもういらないだろ。役目終わったって感じ。
エスティマに統合って事でいいんじゃない?

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:43:44 ID:Q5+2jWot
イプサムは対プレーリー&シャリオ
オデにはガイア
つかガイアはオデそっくりなのが笑える。ディテールで誤魔化してはいるけど

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:03:42 ID:7hWpvnEW
>>434
2年前ってホンダが

トヨタの背中が見えた!

とか言ってフィットの自社登録を精力的に行なってた時期だな
確かにその手の胡散臭いホンダ本が結構出てたな、ビジネスコーナーに。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:09:07 ID:6IlOa//B
>>444
トヨタがマークしてるのはホンダだしホンダも対トヨタだもん。
逆に日産はホンダを強烈に意識しているかもね。
国内2位が誇りらしいからw
ホンダはトップ以外は意味ないって言ってるんだから日産に
あげれば余計に叩かれなくていいのにね。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:14:02 ID:xd+Yp2Xf
ああ国内100万台とか大ボラぶっこいてたホンダ春の時代 2002年

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:16:15 ID:fb7e3HGT
>>381
いっそ本社もアメリカに移してしまえばいいのに、と思わないでもない。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:31:24 ID:XqMzAdaO
2002年はフィットを売る事しか考えてなかったからね。
あの時、得た新規ユーザーをどれだけつなぎ止められるかが問題。
車両だけじゃなくて、トヨタの全体をみて優れてるトコを研究改善していかないと。
社員を大増員したけど、あの人材はどこいったのかな。。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:41:57 ID:4pChBrzA
>>453
 余剰人員はタイプRのポート研磨にまわす

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:47:00 ID:zgq/ZTp9
>>452
おやっさんはそんなこと言ってた

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:02:07 ID:v+UzCewX
そりゃ今となっては爆笑物な話だが、
ほんの2年前はホンダは本気で言っていたわけでして >国内100万台

その証拠に国内ディーラーの数をちゃんと増やしてたの(最近さすがにやめたが)
これから敗戦処理が大変だな ホンダの中の人・・・

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:05:00 ID:sdZxsS5R
>>453
今でもそう。思えばフィット以降のンダ車ってフィットの噛ませ犬
だった様な気がする。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:15:24 ID:XqMzAdaO
ホンダディーラー(地場資本)行くと、毎回アンケートに
「その他・店員さんが少ないと思います。」
と書いてるよ。サービス向上、雇用拡大のため。
人は増えないが、担当者の接し方に変化が。。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:41:23 ID:zMzTPhQV
>>450
トップ以外意味ないって…そんな事言ってるの?w
ホンダは自動車ではまだ三位メーカーなんだから
いきなりトップを考えず、まずは二位固定になれる事から着実にいかないとだよね。
あまり遠く見すぎるとすぐ近くの二位の日産と四位のマツダに足元すくわれるだろうね。
今のホンダじゃ二位固定になるよりマツダに抜かれて四位転落の方が近いんじゃない?

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:49:43 ID:W9mJ2z+f
マツダにはさすがに抜かれないだろ(w
鬼値引でやっとデミオだけしか売れてないメーカーじゃん
海外で売れてるというのはなしね、そんな事いったらホンダも売れてるんだし

まあ日産が本来の力をだせば総合力でホンダやマツダなんてお話にならないと思うけどね

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:56:00 ID:C4HtmpGP
本来の力って・・・(笑

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 23:58:36 ID:mVswSNHi
ホンダにはFRもV8も作れないしな。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:04:42 ID:NqaySOxo
>>462
そうそう、8亀頭以上のFR車がないメーカーなんてお話にならないって事だよ
4亀頭=底辺大衆車
6亀頭=中流車
8亀頭=高級車
だよね

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:14:44 ID:jvfkKQCV
それを言うなら12祈祷!
12祈祷モデルがなければ真の高級車ではない。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:26:27 ID:OMzOgqyg
アルテッツァは底辺の車だったのか。
レクサスのイメージダウンになりませんように。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:46:13 ID:0M6PhcEx
>>465
もう4気筒モデルのことは忘れてあげて

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:48:58 ID:IxyAp4yX
はっきりいって日産は生産技術、耐久性、販売力の実力はホンダの上をいってる。

三位グループといわれたホンダは、近年それらの面で実力的には上がってきたと思うが
まだトヨタ、日産には遠く及ばないというのが一貫とした見方。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:53:34 ID:KctRMG8J
>>456
>そりゃ今となっては爆笑物な話だが、


あの当時でも爆笑物な話だったが。
計算上Fitを年40万台売らなきゃ達成できん数字だった。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:56:36 ID:2l54v1lc
>>460=467
社員乙

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:26:17 ID:+kbY5SZ+
100万とさんざんワメいていたホンダのアフォ社長は
任期を残してバックレたけどな w

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:28:28 ID:vg0ndTax
次期フィットやシビックが失敗したらヤバイよ
オデやモビも永く売れるとは思えないし


472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:32:00 ID:zPE4tNLs
次期シビックが失敗することは確定として、フィットは大丈夫でしょ。
安いから売りやすいし、ホンダはこういうの得意だもんね。
ただフィットって車名はダサイので変えて欲しい。
モビリオは既に売れてません。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 02:00:33 ID:JsZjePwn
>>472
いやいや〜わからないですよー。
ホンダは一度迷走し始めるととことんまで迷走するから。
ホンダ車って何げに二代目が鬼門なんです。
流行った車のコンセプトを次期で変えるとかなりの確率で大失敗をするメーカーだから。

それより来月のイストのビッグマイチェンと来年とヴィッツフルチェンのWで
トヨタがどこまでフィットを食えるかですよね。
さんざん発売日を遅らせてじっくり時間かけて作った次期ヴィッツが
現行フィットをまったく崩せなかったらトヨタの面目丸潰れですからねー。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:25:22 ID:gGCouJZl
迷走も何も、ホンダは史上最高営業利益をガンガン更新中なわけだが。
世界No.1マーケットの米国で遂にトヨタを撃墜し、飛ぶ鳥を落とす勢い。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:02:41 ID:X8rVlWP5
ホンダの対日産戦略ってないもん。
ほっときゃそのうちぬけるでしょくらいにしか思ってないし、対トヨタしかない。
実際に製品ではトヨタとホンダが抜け出してるからそれも分かる。
自動車メーカーのベンチマークになるのもトヨタとホンダ。
スバルとかは独特なのもあるけど参考にならない。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:02:58 ID:uCkE4wKC
>>474
>>456以降の話題は国内販売の話だベ。
迷走というのはエリシオン、エディックスがこけたことを指してるんだろ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:04:01 ID:U13b5Cqo
>>474
>世界No.1マーケットの米国で遂にトヨタを撃墜し
ソースを

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 07:41:06 ID:rpbd5Bx/
>>477
するつもり、の間違いだろ。
そして過剰投資で自滅する。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 08:02:59 ID:wVPH27uN
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

 ホンダは2005年の四輪車の国内販売台数計画を、04年計画比で3万台少ない77万
台に設定した。新たに開発したステーションワゴンと全面改良車2車種を合わせ、計3
車種の新型車を投入する。今年の販売ペースは計画をやや下回って推移しており、77
万台は通年の実績見込み比でほぼ横ばいの計画となる。国内販売の競争激化を背
景に、無理な販売による台数確保よりも収益確保を優先する。

 新型のステーションワゴンは来年5月に発売する予定。排気量は1500cc級で、中心
価格は150万円程度を想定している。トヨタ自動車の「カローラフィールダー」や日産自
動車の「ウイングロード」に対抗する。プリモ、クリオ、ベルノの国内販売3系列で併売
する。

来年ホンダは3車種投入だって。フィット派生ワゴンを5月に出すとなるとステップワゴンは
いつになるんだろう?あと1車種はシビックだろうしってことはストリームは2006年FMCか。


480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:42:09 ID:hzDT4Sbd
>>469
そういうのうざいよ。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:44:32 ID:hzDT4Sbd
>>474
そういうのはどこのメーカーも更新中なんだよ。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:45:43 ID:uCkE4wKC
>>481
三菱以外はなw

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:00:10 ID:zbq2N1t+
んでもホンダ社内では国内販売100万台という数字は
未だにちゃっかり生き残ってるという罠。
何時になったら厳しい現実を直視するのやら・・・・

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:27:21 ID:tZxSRc6T
>>477
ンダヲタはヴァカだから現地生産台数と販売台数の区別が
ついてないんだよ。

ちなみに今年の米国での販売計画はトヨタ195万台。ホンダ
140万台。

ヴァカが拾ってきた元ネタはおそらく↓
ttp://response.jp/issue/2004/1026/article64967_1.html
ホンダの今年の北米での生産台数能力は139万台で、すでにトヨタの
136万台を追いこした。2006年には、この差は161万台対155万台、と
さらに広がる見込みで、生産台数をくらべるとホンダが米ビッグ3の
一角、ということになる。


485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:27:53 ID:NxHng+25
ホンダは失敗作出しても、突然売れる車出したり発想が面白いと言うか・・・・。
だから、初代シビックとか、プレリュード、ステップワゴン、オデッセイが出るんだろな。
またそのうち面白いの出てくるよ。


486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:32:42 ID:U13b5Cqo
>>484
ソースありがd。
しかし販売台数と生産台数を間違えるのって、咄嗟なら仕方がないかもしれんが
自身ありげに言われると笑える…

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:38:55 ID:tnOEXcIP
>>485
エディックスもそういうつもりだったのだろうけど外れたな。
ホンダが面白い発想で新しい車出してくるのは同意だけど
すぐにトヨタがパクってホンダ以上に売ってしまうのがツライね。
トヨタのその辺の開発はある意味すごいとも思うが。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:47:08 ID:+QtbSxhu
>>485
その面白い発想の車が
大衆のニーズにピッタリはまって大いに受け入れられるか
単なる珍車に終わるかの差が激しい・・
そして珍車を出して迷走が始まると抜け出すまで長い。
迷走を長く続けてまた画期的な車を出して迷走から抜けるの繰り返し。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:52:30 ID:pq+/zi4x
>>487
発想はおもしろいけど造りと品質が悪いホンダ車を
質と造りの良さが定評なトヨタが改良して発売してあげてるんです。
そうする事によってそのおもしろい発想が
より多くの庶民に受け入れられていく仕組みになってるんです。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:56:58 ID:QC6f3mvo
迷走を続けてるシビック、4列シートのステップワゴン
ウィッシュにポジションかっさらわれたストリーム
来年は迷走の予感がするフルモデルチェンジのオンパレードでつねw
あと今更なフィットアリアワゴンも忘れてましたw

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:01:55 ID:/vRBwCBN
発想が面白いホンダって古いんじゃない?
最近はトヨタのほうが革新的なことやってる印象がある。
ビッツ、プリウス、新しい市場を切り開いた。


492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:08:03 ID:hzDT4Sbd
>>484
その生産能力拡大でホンダが堕落の一途を辿らなければ良いが・・・

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:10:28 ID:qhcwPy/2
>>491
ヴィッツってビッツて書くとすげーカッコ悪い(悪)

ヴォクシー → ボクシー
ヴェロッサ → ベロッサ
ヴォルツ → ボルツ
ヴィヴィオ → ビビオ
コロナエクシヴ → コロナエクシブ
ヴィスタ → ビスタ
シヴィック → シビック

ヴィヴィオもだめだな。シヴィックって表記は新鮮。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:15:16 ID:NxHng+25
ヨタはWillシリーズも出したけど、多数の車種は手堅いな。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:18:31 ID:iae2bqtU
Willなんかは最初からアピール目的だから切る(生産終了)のも楽だろうし
数がでなくてもそんな痛手にはならんだろ

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:47:35 ID:tnOEXcIP
>>491
ヴィッツは珍しくホンダがフィットで撃退できたじゃん。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:48:53 ID:2EupziEs
日産ディーゼル、ハブ亀裂でリコール
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2004111208296c0


もしかして日産ディーゼルもやっちゃった?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:53:16 ID:z93LgAJK
>>491
ミニバンの全高を1600mm以下にしたり3列にしたり
AWDというメカを作ったり、まだまだ新しい発想の第一歩はホンダからって印象がまだまだ強い。
それにミニバンやコンパクトカー等にもどんな車種にもホンダらしいスポーツな走りをちゃんと取り入れてて
走りに関してはトヨタや日産などの同クラスの車種と比べてひと味違う事は運転すれば違いが明確だと思う。


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:04:57 ID:KNGLOfYq
「ホンダ車=スポーティ」って先入観を持ってるやつがまだいたのかw
他社と比べてもけして走りがいいわけではない。
ただ足が固く乗り心地が粗いだけ。
それで走りがいいと錯覚させてるだけ。
そんなんで錯覚するのはド素人のガキだけ。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:06:53 ID:/vRBwCBN
>>498
別にスポーツな走り=革新的という訳じゃないだろ。
最近の若いやつはそんな車に乗らないみたいだし。

細かい技術はそうかもしれないけれど、
ここ最近の大きな革新的な出来事は
積極的に選ぶコンパクトカーとハイブリットカーの出現だと思うが。
それを切り開いたトヨタは評価されるべきじゃないか?


501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:08:54 ID:yWuhV5Az
日産ディーゼルは2002頃に分かってたなら
ふそうが叩かれまくってるのを((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルで見てたんだな。
で、おちついたとこでコソーリ届けたと。

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:11:29 ID:tnOEXcIP
>>500
498が言いたいのは別にスポーツな走り云々でもないと思うが。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:20:41 ID:hzDT4Sbd
>>497
そのぐらい他社でもあるじゃん。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:56:54 ID:XSt7YSRQ
新型ヴィッツのデザイン
http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/index.htm
なんか微妙っぽい

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:02:19 ID:XSt7YSRQ
http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_05.jpg

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:23:10 ID:0M6PhcEx
そのヴィッツはロゴのコンセプトいただいた訳だし
まあブサイクで自爆したロゴが悪いんだけどね

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:29:32 ID:qhcwPy/2
ロゴはハードの出来もよろしくない。
ヴィッツ開発の背景は2代目マーチの成功だろ。
さもなくばスターレット作っていたトヨタが
あんなに真面目なイイ車開発するはずない。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:41:58 ID:BtcYjnb3
現行ヴィッツって好きになれないんだよなー センターメーターがねぇ〜

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:45:39 ID:C1pBYJiC
>>508

俺もそう思ってたんだが、代車で一ヶ月くらい乗ってた事があって、慣れるとこれが見やすいんですわ。
欠点を上げるとしたら助手席側からまったく見えない事くらいかな。


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:47:27 ID:2EupziEs
母子死傷直後「他社が劣る」=三菱がハブ比較、本当は最弱−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000274-jij-soci

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:55:48 ID:JsZjePwn
>>505
あんまり変わってないと思うんだけど…
これって本当にフルチェン?ビッグマイナーチェンジじゃないの?

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:56:29 ID:etNXqXwa
>>505
フィット意識しまくりじゃないか・・・・

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:58:30 ID:hzDT4Sbd
>>510
貼るならこっちにしとけ。

三菱自、ハブ強度のニセ比較データを国交省に提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000001-yom-soci

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:05:14 ID:6M92Oixy
>>470
それは吉野浩行のことかーーーーーー!

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:22:34 ID:tnOEXcIP
>>508
>>509
センターメーターって外付けのナビとかつけるとき場所に困るんだよな〜

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:24:02 ID:JpO8wyCL
>>512
元々フィット自体ヴィッツを意識して作ったわけだが・・。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:26:14 ID:hzDT4Sbd
2強が潰しあっているうちにノートがスルりと抜けると。(゚д゚)ウマー

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:28:38 ID:n2DMS+qN
新型ヴィッツ画像集
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_01.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_02.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_03.jpg
ttp://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_04.jpg
http://homepage1.nifty.com/vitz/pc/vitz2005_05.jpg

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:30:09 ID:jZZXJ6H0
>>518
5枚とも微妙に違うのは、予想だから??

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:42:49 ID:rwHmO6PK
このボディにフィット以上のパッケージングがあるとは思えない。
あとは燃費もフィットの24を越えるのかどうだか・・
いくらフルチェンでもそれを越えなきゃフィットの牙城は崩せないな。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:43:44 ID:C1pBYJiC
実燃費はヴィッツの方がいいけどね

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:18:49 ID:hzDT4Sbd
ヴィッツとフィットとノートの比較をおねげぇします。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:25:34 ID:tnOEXcIP
>>518の画像見る限り全長は現行と変わらない?
だとしたらフィット安泰とみるが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 15:58:55 ID:JsZjePwn
>>523
俺もそう思う。
フィットはあの全長で燃費や画期的なパッケージングをやったから老若男女に受け入れられたが
現行ヴィッツと全長同じとなると男性ユーザーをあまり取り込めないと思う。
二代目は販売的に伸び悩むと見た。
もしかしたらトヨタは現行フィットに素直に敗北を認めてて
ヴィッツではなく次期イストを次期フィットと勝負させる気なのかもしれない。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:09:19 ID:2EupziEs
三菱自、仏プジョーと出資交渉・再建計画抜本見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041113AT1D1300E13112004.html


PSAにとってマイナスじゃないのか?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:36:05 ID:bjnm4XbD
何故かトヨタはメーカー本体もユーザーもホンダを意識しすぎだな。
上の者が下の者に対してコンプレックスを持つのが不思議でならん。
マツダでも意識してパクればええねん。
トヨタが売ればすげー売れるぞ。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:39:46 ID:hzDT4Sbd
>>526
君が意識しずぎてるだけでは???

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:45:52 ID:tZxSRc6T
>>526
ンダヲタが流すガセネタに突っ込みいれるのは
「意識」とは言わない

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:54:43 ID:u0XkOTcc
早速ホンダコンプレックス炸裂だ

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:02:09 ID:lAB7v3FK
ヴィッツを見て
ノートにも勝ち目があると思った

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:30:10 ID:OMzOgqyg
>>514
ごーんがそれやりそうです。180達成を花道に本社に戻り、
@販売台数の減少A軽自動車(EKベース)のリコールの山でイメージダウン
Bやっぱり日本人では無理かと、ルノーに吸収合併

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:31:57 ID:PScdUqtW
>>530
それはない(キッパリ)
ノートはデザインが・・・無理だろ


















とマジレすしてみるテスト

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:57:45 ID:5DC8P6CZ
>>529
ソースも出せない低学歴解体工ンダヲタを相手にするのは「意識」ではないだろ。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:58:21 ID:pt7MdfWT
はぁ日産つぶれんのか

最近の車を見ているとそれもありそう

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:01:00 ID:uSr+V7by
>>532
実際見たらわからないよー。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:14:35 ID:YI1GkiJE
ティーダまで巻き込んだ身内の争いも始まるわけで>ノート

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:17:52 ID:YI1GkiJE
で、トヨタはカローラがシビックのように陥らないよう
下のクラスをやたらと大きくしないと予想

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:40:18 ID:1w5cJT7m
>>504
手書きのイラストっぽいやつのフロントもろランクスじゃん
>>496
出て2年半近く経った車撃退できなかったらマジで終了じゃん

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:59:30 ID:hzDT4Sbd
ノートの諸元。
全長3990mm全幅1690mm全高1535mm
ホイールベース2600mm
エンジンはティーダと同じHR15DEの1500cc1本
車重は中心15Eという中間グレードで1080Kg
外装は正面から見ると、TONEにかなり近いです。
内装もまずまずで、ラゲッジの奥行きも664mmと結構大きめ。
深さ25cmのアンダートランクを持つダブルトランクです。
販売の中心はこの15Eともうひとつ下の15S Vパッケージになりそうです。
ちなみに15Eがオートエアコン、オートライト、フォグランプ、
プライバシーガラス、リヤ6.4分割シート、インテリジェントキー込みで
何と137万程度、もうひとつ下の15SVパッケージは上記内容からオートエアコン、
フォグランプ、オートライトがなくなって2スピーカーになり126万程度。
すごい安いです。
そして前回リップルサスは使われていないと書きましたが間違いで使われています。
リバウンドスプリングも使われています。
足回りはティーダと全く同じようです。
これで20万以上ティーダより安い!かなり悩みますね、実際。
ティーダと決定的に違うのは価格。
税抜きで115万〜150万程度で、売れ筋グレードは130万をわずかに切る設定のよう
です。




540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:01:54 ID:hzDT4Sbd
115万のグレードでも一通りの装備は揃っており、電動格納ミラーが不要だという
人はこれで充分という内容です。
Fitに喧嘩を売っているとしか思えない価格体系ですね。しかもこっちは1.5Lだし。


541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:06:46 ID:207fHG6o
>>479
>無理な販売による台数確保よりも収益確保を優先する。
と言っておきながら
>排気量は1500cc級で、中心価格は150万円程度
なんて典型的な薄利多売型のモデルを投入するのがホンダの不思議戦略
インスパイアやエリシオンのテコ入れは無しかね?

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:11:42 ID:tZxSRc6T
>>541
無理な販売はしないってのは、台数捌くためのインセンティブを
積み増さないって事だろうから別に矛盾はしてないだろ。

エリシオンについては低金利ローンでテコ入れするらしい。


543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:20:16 ID:0Z7kMvIJ
>>539
これで儲かるのかね?
いっちゃなんだがティーダキラーだよなこの車

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:23:48 ID:hzDT4Sbd
>>543
ティーダキラーじゃなくてフィット、ヴィッツキラーでしょ。
>>540にも書いたけど、フィットと前面対決を挑もうとしているのが分かる。
たぶん乗ってみたら結局はコンパクトカーなんだろうね。
それで満足できない人はティーダとかラティオみたいなワンランク上の車を買えばいいんじゃないかな。
20マンでも安い車が良いって人おおいでしょ。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:28:20 ID:f2Q2Qbz9
>>539
ノート、このサイズ&重量なら1500一本じゃなく
1200(または1300)出した方がいいんじゃない?
その方が燃費だって良くなるだろうし低価格になるし
フィットと真っ向から対決できると思うんだけど。
1500いらないって人だって少なくないと思うんだけど

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:40:44 ID:67FMmM+C
別に1300と1500で税金は変わらないし
燃費だって同じくらいでしょ
せっかく新開発の1500エンジンあるんだし
1300とかにする意味こそ無いと思うか

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:45:18 ID:67FMmM+C
ああそれと日産には1300は無かったな
1200と1400だと1400は排気量近すぎで
1200だとウチのマーチでも坂道とかで非力に感じるから×だよな
1500で良いじゃん
そしてティーダが死ぬと……

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:47:03 ID:wVPH27uN
死ぬのはティーダだけじゃないでしょ。キューブ、マーチはやばい。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:48:14 ID:hzDT4Sbd
俺はティーダよりマーチもしくはキューブが沈むと思う。(それでも30位以内には入ると思うけど。)
一番安いので115万だからね。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:57:56 ID:pt7MdfWT
>>548
キューブ、マーチより普通の形の車をだすとやばそうだね
だからノートもティーダみたいに変な形じゃなきゃいけないだね



551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:06:11 ID:OMzOgqyg
他社より身内との値引き競争があつそうだな。
これで総販売台数はアップするのか?

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:06:32 ID:tvpoBTgU
10月にティーダが出てもカローラの販売台数は全然減らなかった
減ったのはマーチ・キューブ
今月はラティオが出たがどうなることやら

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:10:52 ID:zfImKD/3
日産の営業マンも短期間にいろいろ発売されると大変だな

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:13:23 ID:/0vfV+Z2
ノートが出たらマーチ、キューブ、ティーダがこぞって地味軍団行きになりそうですね・・。
前のマーチなんて10年間常にトップ10近辺にいた偉業を成し遂げてた名車なのに
今のモデルは失速早そうですね・・。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:25:40 ID:hzDT4Sbd
もっとやばいのはフィットだけどね。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:35:51 ID:IxyAp4yX
日産の背中がだんだん遠くなるホンダ。

そして三位が指定席になったホンダ、そしてカーオブザイヤーを接待の力で取ったホンダ

エリシオン、エディックスがそろって討ち死に。ある意味今年はホンダの年なのかも。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:40:00 ID:qFaJCPk7
>>555
ノートにフィットが食えるとはとても思えん!
ヴィッツも2月に延期になったし
コンパクト買う人は2月のヴィッツが出るまで買い控える人が多いだろうから
1月のノートの出足はあまり伸びないと思われ。

558 ::(^o^)/:04/11/13 22:40:45 ID:McjziKMa
http://lock.kubiwa.net/seiingakuen/seiin002_bunkasai.html

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:03:12 ID:hzDT4Sbd
>>557
そういう意味ではないよ。多少なりとも売上は落ちるって言う意味です。
落ちないなら新規顧客を獲得したって事だろうけど。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:22:51 ID:AlAsgsPi
>>484
その過剰生産分が無理矢理な登場をした
ラグレイトやMDXやエレメント。

これからはますます増えるよ
北米の生産ラインを止めないため「だけ」に
国内投入したゴミモデルが・・・・・・


561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:15:23 ID:qOPrYJyj
ラフェスタ→ノートのワンツーフィニッシュで
ホンダとの差をグンと広げられるかが鍵。
そのためにはいかにマーチやキューブの台数を維持しながら新車種を売るかが大きな課題だね。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:22:58 ID:qm+Ky2d/
ちょっとすいません!!
ノートに関してもう我慢できないので一言言わせてください。





「ダサい車名だな」

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:26:59 ID:Wr3r9u1x
>>561
「ラフェスタ→ノートのワンツーフィニッシュ」って何?
まさか販売ランク1位2位って意味じゃ、ないよね??

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:28:21 ID:9laNBN+g
>>563
日産の中でって事だろ

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:30:19 ID:s+ZHjoXd
なんでラフェスタは3列目のシートが分割格納できないのか。
後発なのに・・・この辺はストリームがウィッシュに潰された要因の1つなのに。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:33:04 ID:9laNBN+g
どうせ使わないだろ?3列目なんて

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:34:50 ID:srOaluDz
>>525 ルノーがおいしいおもいをしてるの見て飛びついたんだろうね。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 00:43:58 ID:sYbYRyZM
ラフェスタはアイシスの8割ぐらいは売れるよ。
だから4000台ぐらいか。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 05:08:08 ID:yLpYUVmK
ヴィッツはパッケージングよりもデザインで勝負したほうがいいと思う。
どちらかと言うとマーチ路線で。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 08:42:08 ID:sRNp0+2s
>>566
3列目がちゃんとつかえなきゃ存在意義すら無いだろうが

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 09:21:59 ID:50RcQpdI
ラフェスタの3列目は片手で簡単に格納できるのが売り。
多分そのために分割化しなかったんじゃないだろうか?
あとウィッシュやストリームよりちょっと広い。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:23:41 ID:Npu3yAky
心配するな。にさんってだけでお客減ってるから。
トヨタ以外は全部糞。
せいぜいホンダがなんとか見られる程度。

おれの親父なんて
だいはつや日野を
トヨタの資本が入ってるから安心
とおれの職場の人に言って
至極当然のカオをしている。

まあ、世間の評価ぢゃ、

とよた>(超えられない壁)>ほんだ>(超えられない壁)>それ以外>>>>>>>>>にさん

だろな。

あ、みつびしを忘れてた。まだ倒産してなかったんだっけ?

三菱日産なんて弱者連合の軽を買うやつの気がしれねーよ。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:29:37 ID:DzrYddA7
>>572
そこまで言われるとトヨタ嫌いになるな。
ヘボイ足の車しか作れないメーカーが。

574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:31:02 ID:OsH8LhtQ
ノートがフィットを潰すなんて考えてるイタイのがいるとは。
いくら日産マンセースレとは言え。。。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:45:04 ID:hJw4qOVL
まあ少なくともこれで控えていたフィット大量自社登録を
再開せざるをえない状況になったな。
タダでも体力減ってるホンダ販社には痛手だよ、これ。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:19:33 ID:W6M0UOFd
>>569
それでは意味がない。
フィットはパッケージング、燃費、スタイルすべてを両立してるのに
ヴィッツがスタイル重視のマーチ路線で行ったら意味がない。
トヨタの主力車種がマーチレベルの数字では
トヨタとしてはまったく意味がないのだ。
パッケージングとスタイルの両立は次期イストでやるんだろうが
その前に次期ヴィッツである程度フィットに対抗させてフィットを弱らせて
次期イストでとどめを刺したいところだが
イストは来月やっと来月マイチェン。フルモデルチェンジまで最低でもあと2年もある。
次期フィットも同時期くらいだろう。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:27:29 ID:ptwRnwoj


新型ヴィッツの画像を見て率直な感想

新型ヴィッツよりMCイストの方が売れる気がするのは私だけ?







578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:32:48 ID:Kz3nnmYq
>>576
イストMCって来月?来年6月くらいだろ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:46:22 ID:mmJN7avu
tp://www.nikkanjidosha.co.jp/date/2004/10.html
先月の乗用車の車名別登録台数TOP30です。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 11:51:04 ID:OsH8LhtQ
個人的な感想としては
フィットは小さい子供が二人いるような家庭でも十分使えるサイズ。
現行ヴィッツのサイズでは同じ条件で少し狭く感じる。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:20:09 ID:rZJAoeIL
>>574
日産マンセースレじゃなくて変なサンヲタが住み着いてるんだよ。
日産系の車のスレ見ると似たような2種類の文体で延々粘着してる。
あとトヨタホンダ系のスレでの罵倒も忘れない。超キモイ。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:33:24 ID:areBODrO
>>578
俺も来月って聞いた。発売してもう2年半経ってるからそろそろじゃない?
ヴィッツは長いモデルサイクルで売るべき車だけど
イストは大人しく2年マイチェン4年でフルチェンの
日本の一般的なモデルサイクルで売った方がいい車。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:30:37 ID:sRNp0+2s
>>575
自社登録が何かわかってねーだろ?
インセンティブがドカンと付かないとディーラーは
自社登録なんざできねぇんだよ。

ホンダは無理に販売台数を確保しないと公表した。つまり
インセンティブを減らすって事。

そして各ディーラーは自社登録すらままならない状況に
追い込まれるって訳だ。

去年店舗数を大増強した地域ではホンダディーラー同士で
悲惨な食い合いになるだろうよ。


584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:43:47 ID:N1KfqTXj
>>572
ホイールを転がしたいなら三菱を、転がしたく無いならトヨタグループの日野を選びましょう

国交省が再測定したハブの強度比較データ
三菱100%(三菱グループ)
いすゞ121%
日産ディーゼル127%(日産グループ)
日野178%(トヨタグループ)

やっぱり信頼性のトヨタグループだね。

三菱が提出したハブの強度比較の虚偽データ
三菱100%
いすゞ98%(虚偽データ)
日産ディーゼル93%(虚偽データ)
日野120%(虚偽データでも一番強度があることになってるトヨタグループの日野)

やっぱりトラック・バスを買うならトヨタグループの日野しかないでしょ。

(ソース)三菱自、ハブ強度のニセ比較データを国交省に提出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113it01.htm

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:42:22 ID:Kz3nnmYq
>>582
来年のマイナーチェンジでイストはネッツ店専売に移行するという記事が2週間くらい前の日刊自動車新聞に結構、大きく載っていた
ので、来月の線はありえないでしょう。ネッツは看板車種のヴィッツが1月にFMCするから、それに全力投球させるだろうし。

586 :日産オタ:04/11/14 15:05:06 ID:3E5o6gzf
いやはやトヨタさんにはかないませんなあ
マークXといいビッツのFMCといい、イストのMCでキューブ(日産最後の希望)のMCは相殺かな

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:54:53 ID:4gJshjpD
え?!ノートって1.5のみなの?
間違いなく自社食い確定じゃん・・・何考えてるんだろう。
重量が軽くなっただけでCVTでFitの燃費抜けるの?
もう少しコンパクトにして1200,1000ぐらいのラインナップで
一番安いモデルで998000円ぐらいなら・・・

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:02:08 ID:osRJEeQn
自社食いなのかウイングロードが30位以内から消えてる

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:11:28 ID:yLpYUVmK
>>576
俺はイストよりヴィッツの方がオシャレなイメージがあるな。
イストは無理矢理オシャレに作った感じがして、ちょっと薄っぺらなクルマという印象。
トヨタ的にはイストがオシャレな車で、ヴィッツは実用車ってとこなんだろうけど。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:15:57 ID:sYbYRyZM
>>574>>581
すまんが、お前らが言ってる事とそいつらが言ってる事って何が違うの?
俺から見たら同類ですよ。

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:25:17 ID:3E5o6gzf
フィットの実燃費は12〜14ぐらいだぜ
カタログにだまされてる馬鹿か

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:31:15 ID:PWFzX4ln
>>590
サンヲタ乙

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:47:30 ID:H+upfgxO
>>591
フィットは普通にカタログ値より出るよ

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:50:02 ID:sYbYRyZM
>>592
俺は別に特定のヲタじゃないよ。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:00:51 ID:SNspGqdd
>>593
普通には出ません。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:19:58 ID:4gJshjpD
>>591
カタログスペックだけでもいいの燃費のよさは・・・
実際にFitより燃費のいいカローラ(1.8)や
ヴィッツより燃費の悪いプリウスだってないとは言い切れまい。
走行状態や渋滞にもよる。実質燃費の事なんか考えて発言する方がおかしい。
ちなみに普通にFit4WDで下道で実燃費15〜18くらいは普通に出る。
高速だと10〜12くらい


597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:22:38 ID:g3/2AijU
富士重、大幅営業減益…為替差損とレガシィモデル末期で
http://response.jp/issue/2004/1112/article65509_1.html

598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:23:30 ID:0Y0nMrQj
★  アルファードについての相談Vol. 12  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ!!●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

トヨタ  アルファード情報交換フォーラム  http://alphard.jp/

ALPHARD.JP(アルファード ドット ジェーピー)はトヨタ アルファードに関する情報交換
オーナー同士の交流を図り、アルファードライフをより楽しくするためのWebサイトフォーラムです。 
掲示板の概要 として
当掲示板は皆様に安心して御利用頂く為に、ユーザー登録方式となっております。
しかも 投票は1会員1回しか投票できないシステムになっております。

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?

真っ直ぐに走り特に不具合なし 59% [ 97 ]
左に曲がった(許容範囲外) 15% [ 25 ]
左に曲がった(許容範囲内) 15% [ 26 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 5% [ 9 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 164


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:23:51 ID:g3/2AijU
富士重、3月期連結決算の見通し下方修正…軽自動車伸び悩み
http://response.jp/issue/2004/1112/article65510_1.html

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:25:48 ID:2X8Eq6Eh
10月はシエンタ、ラウム、キューブ、STWの落ち込みが目立つな・・・・
アクセラの前年同月比+54%ってのがわからん
宇品工場の立ち上がりで、待ってた客に供給されたのか

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:27:02 ID:g3/2AijU
英国日産、3700万ポンドの税金を追加納付
http://response.jp/issue/2004/1112/article65502_1.html

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:28:40 ID:0Y0nMrQj
アルファードは
左巻きが多すぎて 検査員の感覚が麻痺している。と言うか確信犯なのだろうね。
もっともそれがメーカーの方針なんだろうが・・・・・
ハンドルの復元力のテストなんかは
フルロックに切ってクリーピング走行してみれば誰にでもわかるのだが・・・・・
いちいち 修理して出したら利益が確実に減るからね。

結論を言えば

目をつぶって出荷を続けるメーカー上層部=A級戦犯
コストダウンのためかなり無理なシャーシ等の流用した設計開発部=B級戦犯
生活の為、目をつぶって販売するDらー=C級戦犯



603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:46:26 ID:sRNp0+2s
>>596
その馬鹿げた燃費はネタ丸出しだな。
どこがオカシイのか少しは考えてみろ。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:03:25 ID:H+upfgxO
>>603
どこがおかしいの?そんなもんだろ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:06:37 ID:Q0n4Rvb6
雑誌の燃費対決なんかでもフィットが他車に比べて
カタログ燃費の差ほど優秀だったという印象はないな

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:09:03 ID:sRNp0+2s
>>600
アクセラの発売日を考えれば判るだろ?

>>604
おいおい596の内容を読めばサルでも判るぞ。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:12:17 ID:PWFzX4ln
高速では常にアクセル全開なのですよ

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:59:52 ID:itQXQz8g
>>600
シエンタはここ数ヶ月順位も変わってないし
他の落ち込み具合を考えれば
それほど落ち込んだって印象はないな。むしろポジションが安定したんだと思う。
16位がシエンタの居場所みたいなw
去年のこの時期は出たばかりで新車効果が一番あった時だから
そう感じるだけだと思う。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:55:01 ID:X+qPeCr2
>>606
アクセラはよく復活したよな
一時はあわや3桁クラブ入りだったのに

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:59:43 ID:MvAckPcg
エリシオンはもうあきらめたのかほとんどCMみないけど
エディックスは最後の悪あがきに必死なくらいCM流してるよなw
あんな車、子供を乗せる機会が多いヤツ以外意味がない車だな。
子供を乗せるにしてもガキをすぐ隣に乗せたら運転するのにウザイし
前席にガキを乗せる事自体危ないし、
第一そのためだけにあの車を選ぶ価値がない。ほんと存在価値がない車だな

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:09:30 ID:H+upfgxO
エリシオンの高級感のなさが不思議だ
ホンダだからしかたないのか。
あの釣り目のフェイスはまずい。あのクロムのグリルも変だ

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:13:05 ID:Hr32o55z
ホンダの国内への投資が今後負担になるとかあるけど、ホンダ販社の人員って
それでも日産の6割くらいなのに。
ここでホンダを見るように他のメーカーを見れば、ホンダに対抗できるのは
トヨタくらいしかないと思うけど。

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:13:37 ID:bU1ozkFX
>>611
ホンダの高額車は
高級車のつもりでも高級車ではないのだ。ホンダに高級を求めてはいけない。


614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:17:25 ID:86Z+zCSV
ホンダ好きな人って上質や高級なモノが性に合わない人や
窮屈に思う人が多いかもしれない。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:39:44 ID:srLUfTsu
最近、三菱の車って売れてるの?
最近、目立って三菱の車を見ることが珍しくなったように思う。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:06:09 ID:pfkfGru9
フィットは燃費水増ししてるのか?

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:07:55 ID:pfkfGru9
>>615
売れてるけど買った人があの世にいってるから少なく見えるんだと思う

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:18:29 ID:s+ZHjoXd
>>614
それ以前に、そういったもの(高級)を知らないと思われ

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:57:27 ID:6TCoBfrO
>>616
水増しっていうか、10・15モードチューン+神の右足かな
実燃費が約4割引きで対抗車種と大差ない燃費なんだよね
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0409_all.html

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:23:51 ID:B+SSijoI
>>614>>618
高級とは話が少し違うけど、ホンダ好きの知り合いが
「イストは値段の割りに内装がチャチだけど
フィットの内装はイストよりオシャレで高級」
とか言ってたのを思い出したんだけど
それってそういう事だったんだぁ…。
だって誰がどう見てもイストよりフィットが高級ぽいってありえないでしょw
内装のデザインや素材の質感以前に
ドアの開閉音から差がありました。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:36:07 ID:atuODUZw
>>615
たぶん部屋にひきこもってるからじゃないかな
三菱車はなんら変わりなく見かけるけど

それよりも普通の旧オデがかなり減ったように思える
ホソダさんは旧オデ下取りを頑張ったのかしら
だからDQN旧オデが増えてるのかな

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:09:38 ID:wHdyk4LT
istの方がおもちゃっぽいしやっつけ感満載
かといってFitが高級かというと?だし
つかヴィッツと室内空間変わらないのにみんな騙されてるんだろうなあ

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 05:43:02 ID:1pUSVB2z
うーむ、俺もイストが一番安っぽいと思うが・・・
別にヴィッツとフィットが高級と言うわけではなくて、価格なりに安物。
それに対してイストは子供騙しが見え見えで飛びぬけて貧相に感じるな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 06:49:48 ID:3r8WNl5B
トヨタは、儲かっているんだから、
国内メーカーイジメをやめて、欧州で1位になれるよう力を注いで貰いたい。
もう、国内は力抜こうよ。
トヨタの1人勝ちはもう飽きた。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:25:36 ID:NnHSHaRB
>>612
いつの話をしてるんだか。ホンダの無謀な増店で
現在は日産の7割近くに達してる。

しかも店舗を増やしたのに販売量は激減したまま
回復の兆しなし。


626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 08:04:31 ID:fPKDkc14
「目指せ100万台!」時代の遺物だなw

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:36:21 ID:/AX0v73W
今日発売の週刊誌の見出し(週刊ポスト?)に
フーガ一ヶ月で10000台受注突破って書いてあったよ。
来年の春くらいまでは大丈夫かな。
夏くらいにV8追加でレクサスの独走を止められればいいんだけど。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 10:41:01 ID:FKPOGdBx
>>607
おそレスすまんが
北海道のレンタカーでの実話。
高速をオレが運転中速度は100〜140km/hぐらい
メーター内燃費計は最初15を指していたが見る見る13ぐらいまで落ちた
高速を降りてGSで満タン給油約150km走って入ったのが14.○○g
んで大体10〜12ぐらいの燃費と推定する。
んで彼女が下道をそこから運転してたんだが燃費計が15.5ぐらいまで持ち直してる。
平均60km/hぐらいで走ってたと思う。13スタートの燃費計だから実走で15〜18ぐらい
4速だからか高速での燃費は悪い・・・
出張で長崎から大分までレンタカーでカローラを3日借りた時に平均燃費16ぐらいだった。
高速が多かったからかも知れんが・・・んで妹のイストの燃費は大体13〜15ぐらいだと言ってた。
社用車のエルグランドの燃費は4〜5いかないくらい。
>603実際の燃費はこんな感じなんだよ。カタログばっかり見てないで
中古でもいいから車買え。

メーカーのカタログ数値は実際に計算上そのぐらいでは走れるという目安だからあながち嘘じゃない。
が一般に公表されている燃費以外に購入者は燃費の調べようがないから
やはりFit撃墜の鍵は燃費だろう・・・

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:02:36 ID:DooJadVJ
イストのダッシュボードとか内装は
意外にイイ素材使ってるんですよー。
少なくてもフィットとヴィッツよりはイイ素材です。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:09:11 ID:wHdyk4LT
いやだからそうやって見た目に騙されて……
いえ、いいです

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:12:41 ID:D3qdccpv
内装・足回りはデミオだな。燃費はヴィッツ。フィットは?

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:30:03 ID:+XilWlCC
>>631
フィットは総合

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 13:48:08 ID:w1P/OkUM
ヴェリーサは?
この車意味不明なんだけど。販売台数もランキングに入らないし。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:08:54 ID:QiOf6nNq
ノートは?

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:09:16 ID:+XilWlCC
>>633
値引きのないマツダ社がうれるわけないだろう。

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:21:13 ID:wHdyk4LT
Fitは乗り心地悪いって酷評されてたけど改善されたの?

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:50:43 ID:qR7tYg4s
そのクラス買うならカローラ買っとけってことだ。
名前さえ気にならなければ。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 14:59:12 ID:D3qdccpv
カローラ、50万くらい高いんだが?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:03:52 ID:p2TrCu8U
>>637
カローラの名前は気にならないけど、フィットの名前のダサさが気になる。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:04:48 ID:Fnf38wNK
>>636
後席が突き上げたりひょこひょこしたりするのは改善されてる。
それでも、乗り心地は特に良いというわけでもないけど。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:13:02 ID:g6FempGZ
ホンダはショット変わった車を作るのが上手いメーカーだと思う
それがいいほうにも悪い方にも出るが。
高級車ってのは基本的には保守の世界だとすると、変わったものを
作りたがるメーカーに高級車は作れないんじゃない。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:18:03 ID:u2m6YcIA
>>639
ただでさえダサいのにCMで「〜にフィットする」とか言ってるから最悪だよな。
まあそれでも一番ダサいのはノートかなw

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:55:33 ID:QiOf6nNq
実車見ていないのに語る奴って絶対信用できないよね。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 15:59:39 ID:E8E0RPp2
そのクラスならインプの1.5でいいじゃん

と言いたいがセールスポントが無い・・・・・・


645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 16:38:16 ID:qR7tYg4s
>>638
廉価グレードなら50万も差は出ないと思うが。
買い方次第だな。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:02:40 ID:SWJyqS5X
内装って、結局見た目じゃないの?

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:20:50 ID:jusuyuGb
>>625
ホンダが日産より三割強の販売力が弱いなら
少なくとも日産よりは順調なんでない。


648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:25:15 ID:P4fAMBHW
>>638
今は結構値引くよ。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:38:05 ID:csRRoXNT
>>633
ベリーサだろって突っ込もうと思ったら、スペルは「Verisa」だから
一般的にはヴェリーサだよね。。。マツダぁ〜

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:16:09 ID:XUCmRk4a
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1504J15112004.html

フーガ、一ヶ月で一万台以上受注。

以下11月14日までの受注台数 ムラーノ6188台

                    ティーダ1万8552台

と、フーガの他にも

他の新型車も当初予定を上回る受注が続いており、低迷していた同社の国内販売は新車投入効果による回復が鮮明になってきた。
 

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:58:30 ID:5wie3yD9
他の5ナンバーが軒並み食われてるのに、、、

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:03:18 ID:xNz7LfV6
>>651
現実なんて知りたくないんだよ

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:07:12 ID:LibIgz4s
プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定!キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」!!!
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー05年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本(接待)カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定!

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:22:51 ID:P4fAMBHW
ホンダ党員だけどプリウスは、正直日本を代表できるエコカーだと思うよ。
もちろん日本を代表する高級車は、レジェンドに他ならないけど。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:40:22 ID:wHdyk4LT
電池をどうにかしてくれればな

656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:42:30 ID:+MqliZ4V
>654
さすがホンダ党員w
高性能かもしれんし、高額車ではあるけど、高級車ではないわあ!

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:48:53 ID:tfomfCYT
まさかパッと出のレジェンドを日本を「代表する」高級車なんていう奴が
いるとは…

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:54:34 ID:xNz7LfV6
>>654
キサマ・・・ホンダ党員を装ったマツヲタだな!
在日みたいな真似しやがって

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:00:29 ID:AgTwWSNa
スバヲタじゃないの?

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:02:18 ID:XUCmRk4a
日産は9月から発売している新型車がいずれも好調だから
11月はかなり伸びるでしょう。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:03:13 ID:P4fAMBHW
>>658-659
妄想もいい加減にしろと…。
現役バリバリの現行インスパ乗りで首都高走ってますが何か?

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:05:27 ID:+MqliZ4V
>首都高走ってますが何か?
( ´,_ゝ`)プッ

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:25:23 ID:9REVTvT2
>>650
9月からの累計受注台数でムラーノもティーダもそれだけか?
11月以降あまり受注は伸びてないのかな?

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:29:59 ID:QiOf6nNq
>>663
9月からのムラーノは月3000台だから妥当な線では?
ティーダは10月からだよ。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:33:04 ID:xNz7LfV6
>>660
9月以前の車が激減しているのですが・・・

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:34:52 ID:wm7QSXs9
>>649
ちなみにホンダVamosはヴァモスではなくバモスが正しい。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:43:50 ID:Nfo+8SpY
>>650
自販連の集計が出るまでは信じません!
日産はプレサージュの例がありますから!

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:46:39 ID:24s+Sn3Y
>>664
9/30発売のティーダの10月登録台数が11,237台だから、10月末時点での
受注の台数はそれよりあったはずだろうし、それから考えると11月も
先月からの大幅増な登録は期待できなさそう。

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:49:57 ID:QiOf6nNq
>>665
激減しているけど、トータルで見ると最終的に増えると思うよ。
これからラフェスタ、ノートもでるしな。
新車の数も増えてるんだから既存の車が減ってしまうのは仕方のないこと。

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 21:57:12 ID:NnHSHaRB
>>667
プレサージュの件は316で決着ついてると思うんだが

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:01:14 ID:NgWkCob9
同じクラスのが次から次と出ると、新車買っても
半年後には見向きもされないのは寂しいね→日産車
シェアだけでなく、ここでもオンリーワンを通せと言う事か。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:02:36 ID:QiOf6nNq
減るのはトヨタでも減るけど、維持してるんだよね。
どのくらい維持できるか。やっぱ販売力か・・

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:07:51 ID:aU52GhJ6
日産の販売台数には、エネルギー保存の法則があるみたいだな。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:15:44 ID:DYwFJ9zo
日産はどうみてもクラウンの独走を止めるパワーは無いと見るが

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:36:46 ID:b+kwdCaE
>>674
「トヨタ」の「クラウン」ですから
負けはあり得ない

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:44:54 ID:eXbbiujK
いいかげんヨタの独占は秋田

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:49:38 ID:X0nkayK4
今日もサンバカががんがってますが
ニッサンは下降線だと思います。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:52:44 ID:M+PaXmvT
家はウサギ小屋、車はハリポテですがテレビはプラズマです。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:55:47 ID:90eu0sxS
ヨタ車より
最近のニサン車のほうがよさそうな車いっぱいあるのに
なんで追いつけないのよ

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:00:12 ID:+XilWlCC
>>679
よさそうなだけで、よくないから。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:24:01 ID:b+kwdCaE
>>679
とりあえずトヨタ車買っておけば失敗はないだろう、という
車にこだわらない人らのイメージがあるから売れる

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:38:12 ID:k8uSWuyG
プリウスクラスにして欧州車としての基本性能を満たしてるってことは
これはえらいことになる。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:56:25 ID:B+SSijoI
>>679
売れるのはそれなりの理由があるから売れるのだ

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:10:13 ID:A4EG3KJF
>>683
そう営業が優秀だから
車の出来が良い訳じゃない

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:17:40 ID:GrJqF8gh
車も営業も優勝じゃないとあれだけのシェアは取れないよ。

俺はマツダ派だけど、たまにオヤジの車(カムリ)を借りるたびに
「トヨタの車は細かい所までしっかり作ってるなあ」と思う。

一方、たまに母親の車(ミニカ)を借りるたびに
「これが三菱クオリティか・・・orz」と思う。
いくら安い軽だからって・・・

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:19:26 ID:QNxvyrcM
つーか、カムリクラスと軽クラスならどこの会社でも相当の差はあるだろ。。。

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:21:59 ID:GrJqF8gh
>>686
いや、俺の車もカムリと同じくらいの値段なんだが、それと比べていいなあと。
ミニカは会社で乗ってるダイハツやスズキの軽と比べても・・・

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:28:37 ID:s1UZvjfO
カムリ級の価格でマツダ車と言えばRX-8か。
比較にならないほどRX-8の方がコストを費やしている車ですが?

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:59:55 ID:3sjP14OO
>>688
  コストはRX8だけど開発費は圧倒的にカムリだろうね
 いってる意味わかるかな?

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:06:06 ID:oRcaoCfy
共用シャシとはいえメインはカムリだから特にシャシ開発に膨大な費用という事か。
それを言い出すとRX-8は世界に一つのロータリーなわけだが。
開発費の方は一桁違うかと。

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:11:41 ID:JCsqEfU6
>>684
こういう発言を見るたびにトヨタの営業は魔法使いかよと思う。

一時的な流行で売れたならともかく、長年トップシェアを維持するには
売る物も優秀じゃないと無理だよ。



692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:31:13 ID:AsgBYlw0
カムリを開発するぽっち程度の費用でロータリーエンジンが開発できれば
世界中のメーカーが水素エンジン実用の可能性に“保険として”ロータリーに手を出すな。
ポルシェですら実用化を失敗した技術はトヨタ程度では設計すら不可能だろう。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:31:52 ID:GrJqF8gh
>>688
>カムリ級の価格でマツダ車と言えばRX-8か。
正解。
開発費のこととかはよく分からんけど、8とカムリ、どっちが良い車かと
聞かれたらそりゃ8だと思ってます。だからこそ買ったんだし。
でも信頼性とか細かい部分での作り込みとか、そういう部分では
やっぱりトヨタにはかなわないなあと思う。悔しいけど。

あと余談だが、オヤジの前車はカローラだったんだけど10年近く
毎日通勤で使って、走行距離27万キロまで行った。
最後は自損事故で廃車になったんだが、まだまだ元気に走ってたから
事故がなけりゃ間違いなく30万キロ行っただろうね。

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:43:05 ID:WMpMW318
そりゃほぼ同額だからな。
エンジン、足回り、シャシー、ボディ、内装、装備の6項目でどちらかが6項目全て優れていたら
他方は単なるボッタクリ車だろ。
3対3とか4対2になって当たり前かと。

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:47:36 ID:rbTerGDK
>>692
カムリとRX-8の開発費との比較の話が
なんでカムリと0からのロータリーエンジン開発費との比較に
すり変わってるんだ?

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:15:27 ID:CIrMNr5s
>>685
>車も営業も優勝じゃないとあれだけのシェアは取れないよ。

F1でも早く優勝してくれよw
営業に関しては、車でディーラーに入ったらすぐに飛び出してきて駐車の誘導をしてくれるが、
他のメーカーは、駐車して俺が店内に入っても、誰も出てこなかったりするところもある。

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:26:29 ID:sgQZXOFI
大体カムリを見て「さすがトヨタ・・・」と思うヤツはRX-8に乗っちゃダメだろ?
今後は生涯トヨタの乗ること!
次はカムリ、あとは死ぬまでクラウンを乗り継げ。これは命令だからな。
君の運転ならば99%RX-8のプラグをかぶらせるから、エンジンが掛からなくなっても驚くなよ。

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:27:54 ID:C7GfdWVU
>コストはRX8だけど開発費は圧倒的にカムリ

   ひさしぶりにウルトラ間抜け発言を聞いたな
   本人が自信たっぷりなのがイタタタタタ・・・・
   

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 02:34:58 ID:A4EG3KJF
一体カムリのどこ押せばRX8より手がかかってるってセリフが出るんだ?
カムリとウンダム比べてみればいかに手抜いているかがわかりそうなもんだが……
……なんで同じようなカッコなのにあんなに価格差があるんだ?<カムリ&ウインダム

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 04:07:58 ID:UY9BF8uG
>>699
それがブランディングというもの・・・・。日本でそれができる車メーカーはトヨタだけなんだろうな。
だからこそレクサスの国内展開もできるわけで。


701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 06:38:46 ID:i+HIbQqS
>>698-699
むしろ自分のマヌケさに気づけ

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:14:40 ID:T5vqZRib
>>685
トヨタの車はカタログ上の性能が良いわけじゃないけど、乗ってみると
何か違うよね。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:32:29 ID:fs24F9bf
>>684

JDパワーの国内自動車セールス満足度でBMWがトップ

2位はホンダと日産自動車の105ポイント。強力な販売力を誇るトヨタ自動車は102ポイントで、メルセデス・ベンツと並んで4位だった。

ttp://response.jp/issue/2004/1111/article65471_1.html

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:53:47 ID:T5vqZRib
>>703
だから、トヨタは営業マンの力ではなく、車が良い(カタログ上の性能以外)から
ユーザーがリピーターになってるだけだよ。
それでもカローラからヴィッツに買い替えするなどでグレードダウンはあるみたいだけど。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:59:46 ID:fs24F9bf
>>703で思ったのはトヨタに対して、もうそろそろ飽きが来ているのかもなぁと感じた。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 08:37:54 ID:R9kuj9HC
トヨタの販売もペーパー車検とか、士気が緩み始めているのが事実で
かつての強さも弱くなってきていると思う。グループ社員のおごりだとか。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:32:28 ID:YM3XcXmN
>>693
昔ウチにあったレオーネでも27万`走れたから
カローラならいけるでしょ

>>697
だよね
さすがトヨタじゃなくて
やっぱりトヨタはつまらんと思う人が乗るんじゃない?


トヨタブランドってのが確立されてるのもあると思う
例えば今月発売されるドラクエ8が並のゲームだったとしても
メチャクチャ売れるだろうし
適当な評価は受けるだろうね
ドラクエしかやらないライトな一般人←たぶんおもしろかったと絶賛する
他にもスゴイおもしろいゲームがあるよとヲタな人は言いたくなる

それに似てないかな?
えっ似てない?
そーですか・・・・・・・・orz



708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 10:39:16 ID:2sMu4uRr
マツヲタとゲーヲタは消えてくれ

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:27:28 ID:Vjwz2vb0
>>798
RX-8はエンジンが10万キロくらいしか持たない。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:28:40 ID:ZqlyIbkF
まぁアンチがどうこう言ったところで、
フーガも「トヨタのクラウン」として発売されたならTOP10常連になるわけだ。
そういう国なんだよ、ニッポンは。

711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 17:49:20 ID:XpSXekN1
>710
フーガがクラウンだとして売れないと思われ。
クラウンはクラウンであり続けるからこそのクラウンなんだろう、多分

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:00:23 ID:ISh5+rem
他のメーカーが車の絶対的な性能を追い求めているのに対して、
トヨタはあくまで日本国内の使用条件下において最良たろうとしている。
だから支持されるんだと思う。

アイシスのピラーレススライドドアなんて、エンジニアリング的に見たら噴飯ものだけど、
車としての性能を見切ってまでユーザーの利便性や快適性にこだわるのがトヨタの理念なんだよ。

逆に言えば、車をフルに使いきろうという人には、トヨタは向いていない。

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:08:18 ID:TI1V5QD/
>>693
私も8乗ってますけど、すごくお買い得な車だと思いますよ
あの内容で250万〜だから売れているんでしょう
もっともマツダ車は全体的に他社と比べて割安感がありますけど
8は下取りも高いしすごく良い買い物をしたと思います

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:12:58 ID:efBI/+m2
>>712
プレーリーのピラーレス見て日産は笑われたので、
同じことをトヨタがやるはずがない、一応世界一の品質

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:18:18 ID:XpSXekN1
>712
今の車はミニバンだろうが公道で動力性能をフルに使い切ったらタイーホですやん。。
余談だが、スープラの動力性能を使い切れる人なんてのもほんの一握りだし。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 18:35:25 ID:fs24F9bf
>>714
JDパワーでは日産、ホンダに負けてましたけどね。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:02:20 ID:A4EG3KJF
日産のFMプラットフォーム+V6をトヨタが作ったのがZEROクラウンシリーズだろ


でも何故かトヨタが作ったレガシィだけは売れないねえ……

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:32:05 ID:oE4r5+nh
>>717
>日産のFMプラットフォーム+V6をトヨタが作ったのがZEROクラウンシリーズだろ

可哀相な発想力だこと…。


719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:39:03 ID:WMpMW318
>>703
で、三菱の名が出てないようだが?

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:51:09 ID:3sjP14OO
もともとはドッチもベンツ、BMWがお手本だろうに


721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:59:09 ID:tYZxVJXS
ヒュンダイの方ですかw

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:04:08 ID:rJBZleip
次期ヴィッツ、明らかに現行ヴィッツより全長長いな
フィットとどれだけパッケージングで勝負できるか興味あるな。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:05:18 ID:pms7g/y5
>>717
やっぱり一代前のを仮想敵にしてるからだろ。しかも末期モデルだったし。
後出しじゃんけんでもタイミングを誤るとこうなるの見本だな。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:16:42 ID:mt4WttMM
エリシオンとか?(w

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:20:51 ID:1GzokxLP
>>722
鍵はセンタータンクですか?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:50:31 ID:pms7g/y5
>>724
エリも、今年あたりアルやエルがFMCしちゃってたら、
もう話題にも上がらないんでしょうな。
早くハイルーフ仕様+スパーダで対抗しないと(w

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:34:13 ID:wV2B8tcE
>>725
シエンタみたいに扁平タンクをセンターにレイアウトした形を採用するかもね。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:35:18 ID:JV5EaUkb
>>724
★  アルファードについての相談Vol. 12  ★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099873207/l50
●●●●●●リコールワッショイ!!●●●●●●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1067497694/l50

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化?されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等 ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので


729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:07:05 ID:Tegcb5Qe
そろそろ中間報告がある頃?

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:58:08 ID:gh9zEs1B
>>726
今年あたりアルやエルがFMCしちゃってたら、って・・・。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:47:41 ID:Kt3qCgSz
結局31位以下はどうなってたの?


732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:57:31 ID:Hm+46IaM
>>731
ぶっちゃけそっちの方が気になるよなw


733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:02:08 ID:nAg19usv
マークXの受注はどうなってるんだろうねぇ。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:45:53 ID:WauPt+BV
先の話だけど、日産の新車6台の後も気になるよ。
何だすんだろう。
コンセプトモデルで熱心なコンパクトSUVかな。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 18:54:23 ID:rTnhz54N
>>734
ムラーノのデビュー時だったかな?
ヒゲが「もうちょっと小さくて安いのも出すから、待ってて下さい」と言うとったね。

まあ、とりあえずは、セレナとウイングロードのFMCが最重要なんじゃない?


736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:01:09 ID:eFcFWvni
>>734
WBSか何かで言ってたけど、3年間で20車種以上出すらしいからな。
トヨタ並みに新車攻勢を仕掛けるようだな。

ちなみに今日、週刊現代読んできたけど、ゴーンさんは営業利益率で世界一を目指すようだ。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:23:52 ID:FgugXNX/
素で 週刊ヒュンダイ って読んじゃった

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:44:38 ID:YLp23ENe
>逆に言えば、車をフルに使いきろうという人には、トヨタは向いていない。

車をフルに使いきろうって人はそもそも日本に向いてないんじゃんない?

DQN及びサーキット通ったりする人以外

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:49:03 ID:u2N7duxj
ttp://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/H/honda-civic.html

来年出る次期シビック。スパイショット。どうこれ?どうみても売れそうにないんだけど。

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:52:14 ID:NWcldzko
>>739
モッコリさせたサイノス??w


741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:00:12 ID:Kt3qCgSz
ねずみ?


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:27:30 ID:kBtAwfZJ
サイノスというよりもアスティナっぽい

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 20:42:58 ID:Al8MZHw0
ジャンボ・リーザだな

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:24:38 ID:NOLCaf7N
シビックつーよりCR-Xを現代風にした感じだな。
当り障りのない不振ベーシックカーとして老醜を晒すよりこれはこれでアリかも。
とりあえずType-Rにはマッチしそうだ。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:41:31 ID:eFcFWvni
>>739
ノートの方が数段マシだな。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:53:34 ID:mXF/TzS1
ニッサンはポルテをパクればいいのに
ニッサン最小プチニッサンも作ればいい

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:59:18 ID:eFcFWvni
盗用多

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:01:56 ID:mXF/TzS1
中間報告って何日くらい発表するんですか?

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:03:05 ID:mXF/TzS1
修正>>747
何日くらいに

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:04:01 ID:mXF/TzS1
修正>>748でした

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:28:00 ID:+QqOxhHs
>>739
これが真実だとすればシビックの終焉も近いかもな…

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:34:56 ID:YLp23ENe
顔をアルファロメオにすれば大丈夫

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:36:43 ID:S8xs3OJl
>>739
フロントガラスの角度が凄いな
俺はカッコイイと思うけどダメか?

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:57:54 ID:Q60IJMRC
だめかも

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:04:32 ID:bXRAY0UY
でも最新のベストカー(だったと思う)を見たら
タイプRのイラストが出てたけど
10年くらい前の一番良い時のシビック(スポーツシビックだっけ??)
を彷彿させるデザインで出てたけど
>>739の画像はヒドイな・・これが決定ならマジでシビックは終焉だな。


756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:06:48 ID:S8xs3OJl
_| ̄|○

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:24:30 ID:Q60IJMRC
目標は年内受注2万5千台らしい。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:22:50 ID:8T6vgnPH
>>739
普通に格好良くないか?
>>755に噛み付いてみるけど、739が「ヒドイ」でEGが「一番良い」んなら、
ただ単にアンタの感性がオヤジ(古い)なだけと思われ…

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:24:14 ID:T8DXZvoX
ひどいセンスだな
売れると思ってるのか

760 :758:04/11/18 00:25:17 ID:8T6vgnPH
少なくとも、ラン/アレ・現行シビック・アクセラ・エリオ辺りのありき
たりなハッチバックスタイルよりは、>>739はずっと新しいと思うけど?

ハッチバックのデザイン像をブレイクスルーしてくれる予感がする。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:33:09 ID:X4w0Yape
シビックはちょっと先に行きすぎな感じが・・
モデル終了前の頃に ようやくそのデザインテイストに庶民が追いつくといったところ
追いついてなくても不快にはならない程度には抑える。
そのとき求められるデザイン像を即席で作れるトヨタとはまた対極的
未来を賭けて投資させるというのは、ホンダにはまだ難しかったのかな(今期シビック 国内において)



762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:36:29 ID:T8DXZvoX
シビックってアメ車だろ
日本人のセンスなんて関係ないと思う

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:38:24 ID:X4w0Yape
>>762
セダンは完全にアメ車だね
ハッチバックはアメ車とは全然違うと思う

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:09:04 ID:IZEW10/x
>>739
ゲンゴロウ?

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:20:55 ID:Elb/7fHO
>>739
スマートみたいでカコイイ

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:31:05 ID:7o6YCueN
俺はこのデザイン好きだが・・・

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:12:25 ID:fdfd6Xzy
ホンダのデザインってばトヨタのそれより後に残らないもののように
思うけど。発売後、10年経ったら見れないような貧乏臭がプンプンと。
発売後10年くらいで見事に街から消えるんだけど。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:14:51 ID:qEUwcjcA
>>767
そか?
ホンダのサイバーCR-Xは確か87年〜だから17年か。
あのデザインは凄いね。
今でも通用するというよりも、今でもトップクラスのデザインかと。
同時期の92レビン・トレノもなかなか端正なフロントマスクでいいけどな。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 04:12:02 ID:8T6vgnPH
>>768
767はただのアンチホンダだからスルーしる。

770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 05:33:08 ID:sPin0LRn
>>758
ハゲドウ
これまでのホンダにない、っつーか。
実車を見るのが楽しみだよ

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 07:57:19 ID:hY9DcWA7
プジョーぽくないか?

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:09:51 ID:Uf8ttE36
プリウスっぽいよ

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:24:34 ID:dcUEhwab
>>761
ホンダデザインが先に行き過ぎてるとは思わない、
単にハズシてると思う。


774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:56:45 ID:o/3zysKa
>>739の画像結構いい感じに見えんだけどな。
日本ではやっぱり売れないんだろうけど、
欧米に懸けてんだろうなってのがよく分かる…

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:13:29 ID:AYYYh/ly
まぁ実車見てみないと何とも言えないけど
「日本で売れない」デザインってのは同意かな。
個人的には姿勢がマークボツなんかより全然好きだが。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:21:11 ID:1AJJEb3r
>>739
2006って書いてあるけど
本当に来年出るの?来年2005年なんだけど。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:48:08 ID:w3fWjRyz
シビック5ドアはリアドアが小さいのがデザイン上のキモかも。
3ドアは需要減だし、5ドアクーペ的な路線を狙っているのでは?
739の写真の偽装をはずして、最近のホンダデザイントレンドを
当てはめてみたが、こんな感じ?↓
http://gazo01.chbox.com/sozai/img-box/img20041118144102.jpg


778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:14:28 ID:i6QGAP7I
どんなデザインでもホンダ顔が付くと途端に新鮮味が失われる希ガス

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:17:39 ID:oriTHsiM
>>739
まんまプジョー206って感じだが、それに目をつぶれば
カッコイイかもしれない。
ただ気になるのは、フロントやサイドの窓の傾斜がきつそう
に見えるので、居住性は極悪そうって事だが。
あのデザインで居住性と両立させようとするなら、日本では
鬼門(このクラスでは)の3ナンバー幅になるような・・・。
もしこれが本当に次期シビックなら、日本では微妙。

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:56:06 ID:R2p7XIXw
日本には、訳のわからねえ基準が3つある。
一つは、3ナンバー枠。
一つは、280馬力自主規制。
もう一つは、軽の排気量が660cc止まりって事だ。

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:58:28 ID:+UY3jZvT
なんで>>739がかっこよくてノートがダサいって言われるのか俺にはわからない・・・

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:08:49 ID:I3J0W49b
>>780
280馬力は解消された
変な形のナンバープレートを代わりに入れてくれ

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:09:50 ID:R2p7XIXw
ノートは生活臭がするからなあ。ファンカーゴと同じだ。
ノートもアレもデザインも良く出来ているとは思うが、何故か強烈に生活臭を感じるんだよ。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:58:54 ID:vxMxm1pF
ホンダヲタはセンスのないダサイやつばかりだからだよ。
世間標準でみればみんなダサイという。かっこいいというのはヲタだけ。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:03:05 ID:vKjLKSSX
かっこいいと思った。
まあ漏れアコードもかっこいいと思うし。

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:14:11 ID:K5OX9nSQ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000304-jij-soci

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:15:29 ID:8DqhRWOA
どうでも良いけど、登録台数見れば見るほどカローラを
セダン、フィールダー、スパシオ、ランクス/アレックスに分けたい衝動にかられる。


788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:34:29 ID:D9RGrCh9
どうでも良いけど フィットは全営業所、全営業マンが
念仏の様に「とりあえずフィットでどうですか?」と
他の車見にきた客にまで唱えてるんだから1位をキープ
できるはずなのだが?

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:48:39 ID:7o6YCueN
>>788
超低マージンな車に販社がそんなことするかよ。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:12:44 ID:vxMxm1pF
どうでも良いけど、登録台数見れば見るほどノアとヴォクシーを
合計させたい衝動にかられる。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:19:42 ID:oHj7colH
プレミオとアリオンも合計させたらTOP20には出てくるかな?

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:23:55 ID:0Y5RYUZB
三菱車を全車種合計したらTOP20には出てくるかな・・・

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:34:55 ID:C1WF0Q7r
最近コルト+のCMがやたら目につくが
その効果は出るかな?

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:47:25 ID:I3J0W49b
ウチの親がコルトプラスのCMみながら
三菱のくせにみたいなことをぼそっと言ってた

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:52:35 ID:8DqhRWOA
>>794
三菱は当面謝罪CMしないと、駄目だね。
金払って謝罪。身から出た錆。

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:00:48 ID:lsOfUK+o
三菱はグループから強制徴収するみたいだ。
なんとか年度末は越えられるのか。
たのみの東南アジアでは、商事といすずが合体するみたいだから、いよいよ、、

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:03:55 ID:Cof4FSb7
06年度の京都行きはどうなると思う?

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:29:59 ID:7n2BsOdV
>>789
マジでやってんだからしょうが無い w
ベルノがアコードクラスの車売るの止めたから
営業に既存ユーザーはどうすんの?って聞いたら
「そういう人はフィットに乗れば良いんです」って
真顔で言われた ww
実際他に大したタマ持ってないから低マージンだろうがなんだろうが
フィット売り続けるしかないんだろ。他メーカーに行かれるよりはマシ


799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:46:28 ID:MGbcvosq
>>789
ライフとフィットしか売れないんだからソレしか無いだろ。


800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:56:30 ID:9wKTEWyF
>>798
そこでキューブやイストの名を出すと
驚くほどの値引きが出る。
そして「やっぱり新型ヴィッツとノート出るまで待ってみます」とやると
畳み掛けるような大幅値引きが飛び出す。
そしてまたフィットは売れるのです。

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:58:09 ID:hY9DcWA7
>>795
けど今だに裁判では全面無罪を主張中だからなあ・・<三菱
あきれちゃうね。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:01:45 ID:w0kRfhe5
キューブ、ティーダが出てからずいぶんと堕ちたね。
いい傾向だ。これ以上増えたら個性がなくなる。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:27:02 ID:bPSZYHLO
走ってるティーダをみたが
思ったよりでかいな

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:43:28 ID:8Ayg02TJ
自動車決算、7社が過去最高益 三菱自のみ当期赤字
http://www.asahi.com/business/update/1118/149.html

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:57:35 ID:8Ayg02TJ
三菱自除く10社が増収…自動車大手11社の中間決算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041118ib23.htm

>軽自動車のスズキとダイハツ工業はともに増収、過去最高益で、
>スズキが初めて売上高で三菱自を上回った。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:44:37 ID:DICd7bNV
>800
…そこで新型スイフトの名前だしても駄目なんだろうなあ…

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:50:27 ID:MhcB7sHn
新型スイフトはなんだかイストみたいなデザインだな
既出だろうけど

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:03:26 ID:PqNdgdVE
三菱は、消費者に対しての謝罪も殆どないし、今後の会社の姿勢も明らかに
せず、コルトCM流すのは許しがたい暴挙だな。結局、体質は変わらない
気がする。腐っていくばかり。

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:46:39 ID:xUCrSS4C
コルトプラスは三菱じゃなければファミリー層に売れただろうな

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 11:19:20 ID:UAqqbJ0T
>>802
もともとキューブに個性などない

811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:11:28 ID:R9G1vvk+
>>808
最近、三菱車に前を走られると、突然タイヤが外れて巻き添えを
食わないかと心配をしてる自分に気がついてハッと我に返ることがある。
大丈夫だと思うけど、そんなイメージがついてしまった。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:20:59 ID:hGY/2rju
>>810
あなたが個性的だと思う車を知りたい

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:25:28 ID:bPSZYHLO
bBとキューブの見分けがつかないとか言い出すんだろ




目医者か精神科逝け

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:06:34 ID:rPTprqHW
キューブは十分個性的だと思うけどなぁ・・・
あのサイズでよく似た車ってあるか?
斬新で変わってると思うけどね。

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:06:54 ID:UAqqbJ0T
>>812
過去だと パオ、アルディオ、初代MR2,初代RVR、初代エスティマとか
最近の車だと ポルテ、ムラーノとかかな?

大体キューブのどこが個性的なのか?
左右非対称?昔の1BOXは全部左右非対称だったしS-MXだって非対称ジャン
後ろからの見た目?パジェロもプラド(前型)も非対称
四角?ザッツや初代DQnもカクカクしてたぞ・・・
インテリア?引き出しが多いだけで特にこったデザイン性もなく
ここ数年のニサンのなんちゃってモダン系で質感を誤魔化してるだけジャン。
もちろん車としての評価は悪くないけど
ニッサンにしてはまともなシートやそれなりに広く使える居住性なんかはいいと思う。
足回り糞、フレームみしみし、エンジンもっさり。など不満はあるが「使い易さ」はまぁまぁ

ようは個性を反映できるほど完成度は高くないよくある車の形。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:08:52 ID:1zM4/h1/
>815
ずらずらと長文凄いね。
キューブに何か嫌な事されたの?

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:13:22 ID:UAqqbJ0T
>>816
別にないけど?
言いたいことは キューブがデザインや個性で売れてるわけではなく
Fitとかと一緒である程度パッケージングで売れてる部分もある。

大体あのレベルで満足出来る個性って携帯のアンテナを光るやつに換えて
「かっこよくない?」って言ってた昔の工房レベルだと思う。

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:26:05 ID:ti8TiXPL
じゃあ工房全否定してればキューーブはグリルやホイールカバーも四角にこだわってる そこまでこだわる必要はないと思うけど個性的だな

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:08:17 ID:95b/+oLT
キューブのデザインはいいと思う。
日本車の中でもトップクラス。
中身がうんこなのがつらいが。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:13:34 ID:rPTprqHW
>>>819
まぁ、ティーダから日産車はよくなってるらしいから良い傾向になってると思うけどね。
それにマーチ、キューブをMCするときはティーダのエンジンやらなんやらを入れるらしいし。
中身もよくなると思うよ。

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:19:45 ID:8DMiMnoK
キューブって昨今の日産の家電品ライクなデザインの中でも
抜きん出てオモチャっぽいんだよな
チープながらも味のあるデザインなら分かるんだが
ケータイ世代にはああいうのが受けるのか…

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:35:08 ID:7IRZmTaf
セダンとかオサーン臭いクルマがお好みですか?

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:49:43 ID:QJ+OiOAx
なんか最近のハッチバックのリアデザインってどれも
ヴィッツのケツみたいなデザインに見えるんだが…


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:53:56 ID:OR/LCuFo
ヴィッツのケツがそれだけ名作ってことだろ
初めて見たときはチョット感動した、トヨタでもデザイン出来るんだって

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:56:56 ID:Ml39iNBZ
エアトレックのケツはまんまヴィッツのコピーなのは意外と知られていない

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:58:36 ID:Ml39iNBZ
エアトレックのケツ

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/m0104/k01041061200401/g29/a010410610029100000000000000200401_2.html


827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:28:13 ID:OR/LCuFo
ホントだ、まさにヴィッツワゴンw

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:37:14 ID:V9S0XPEi
インプレッサワゴンにも似てるような

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 19:59:51 ID:bqQi8JXQ
>>817
単に自分が気に入らない車をけなしてるだけで
個性を論じてないじゃないの。

あんたを駄目人間に認定してやろう

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:29:41 ID:zIoaztwH
つまらないクルマに
くだらない粘着するしかない
役立たずの低能ヒキなんてゴミ虫と一緒ですから

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:40:00 ID:LydRMWqk
エアトレのテールランプはブレーキランプと独立してるので
個人的には評価しているがね

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:52:21 ID:ns02Ixjg
オデッセイのケツがエアトレックに似てると思ってたんだが
って事はオデのケツもヴィッツに似(ry

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:27:27 ID:rPTprqHW
フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg


834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:25:29 ID:Ml8C23dd
>>833
あれ?
なんで四駆で300PSのレジェンドのほうが遅いの?
これ、どこの雑誌?

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:33:14 ID:6M+xV9oL
個人的にはエアトレってケツで損しているようにも見える。
なんか締まりがないんだよね。使い勝手の良さそうな車なんだがな。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:34:35 ID:rPTprqHW
>>834
他スレからの転載だから分からない。
レジェンドも走りを売りにしているわりには・・・

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:36:13 ID:DbaGuoTx
そういえばレガシィ3.0Rも、ゼロクラ3リッターより遅いって叩かれてたっけな。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:55:35 ID:hwau3CMg
>>833
タイヤの違いかな?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:56:58 ID:C45JvLQ4
364 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/11/19 21:14:43 ID:1FFTv/PD
転載だが
フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

フーガはGT系だろうから19インチホイール+ハイグリップタイヤだろう。
レジェンドはノーマルのまま、17インチホイール+ミシュランのオールシーズンタイヤだとすると
たった2秒しか違わないとは凄すぎじゃないか?

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:09:36 ID:hwau3CMg
レジェンドはアコードユーロRにも負けてるよ
それにしてもフーガって速いね

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:16:37 ID:zIoaztwH
クラウン・アスリートとなぜ比較しないんだ?
鈍足なのがバレルからか?

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:28:00 ID:C31f4zdU
>>839
300馬力、SH-AWDがいかに無駄かということか。
所詮、タイヤのグリップ、物理の法則には逆らえない。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:41:50 ID:0r4SidRK
>>739
これが次期シビックならホントに悲惨。
日産NXクーペの再来とも言えるセンスゼロの単なる珍車の誕生だなw


844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:50:03 ID:rPTprqHW
>>839
それって憶測でしょ。
実際どうなのよ。

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:53:15 ID:9SHZYubS
やっぱり重量差じゃない?
走らせた2車の装備がどうなってたのか知らんが、
すっぴんの時点ではフーガの方が大分軽かった気がする。

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:29:51 ID:a8Qhv8aa
レジェンドの走りの部分で負けると何も良い所がないからね。
そりゃあ、レジェンドが不利だったと思いたいですよね。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:24:20 ID:uwT6HanD
いまだに>>833のような化石のような記事が雑誌に踊っているとは…
エボとかインプとかタイプRならわかるが、フーガとレジェンドで
サーキット対決って、スーツ着た会社のお偉いさんに100m走で競争
させるようなもんだろ。

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:29:28 ID:PBZ8J5Dz
>>847
頭が固いね。
サーキット走行とは無縁な車種だからこそ、面白いんじゃねーか。
いや無縁というか、両方とも高級スポーツセダンなんだから、
サーキットなどで速さを比較してもいいんでない?

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 04:53:11 ID:uwT6HanD
>>848
一言で片付けると、

『厨臭い』

そういう事だよ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 06:44:50 ID:JFYv3xct
>>849
(  ´,_J`)プッ(´し_,` )


851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:14:41 ID:HEfZSzxO
>>847
レジェンド520万円の価値がないという事だぞ。走りからすれば、価値は
300万円くらいか?

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 07:53:16 ID:yiEShKX+
パカタリ。
走りだけで値段が決まるかっつーの。
そんなこと言い出したら、ランエボは1000万するよ。
そうじゃなくて、高級車には高級車の走りの味付けがある。
だから、多少の速さの誤差はあって当たり前なんだが…

それにしても走行性に大きく寄与するはずの4WDと、馬力の差を考えれば、
そのレジェンドより速いフーガが良すぎるということだろう。

元々トルクに定評のあるVQ35エンジンに大径ホイール(19インチ?)、
FMパッケージという、重量バランスをメインに考えられたシャーシ特性、
この辺りがレジェンドの特性を上回ったということだろう。

あくまでドライのサーキット場だけのことで、これがウェットとかになってたらまた変わってくるだろうね。

せっかくだからゼロクラウンもいっしょに走らせればいいのにな。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:03:10 ID:udgCl0NE
まあ昔から言う0−400加速も追い越し加速もすべてのレンジで
レジェンドはフーガに劣りなおかつ3Lクラウンにも水をあけられ
ブレーキ性能でも劣ってるわけでこれだけ鈍いと購買意欲はわかないよ。
現実的な載り味は別問題だが。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:43:23 ID:yiEShKX+
すまん、「3gクラウンにも水をあけられ」って、走行性能において?
ソースってあるかな?

クラウンの走行性能がどんなものなのか知りたいので、
よかったら教えて。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:53:59 ID:hd+COhzI
今日発売のドライバー誌でテストデータがありました。
一言でがっくり。もちろん数字がどれほど重要かは別ですが

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 08:59:53 ID:3J8oxWPd
>>854

本屋逝け
教えて君ウザイ

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 09:43:09 ID:yiEShKX+
うい。
ドライバー誌ね。
見てきます

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:27:22 ID:3fVy+cFy
>>854
おいおい高級車で0-400って・・・早いから欲しいのか?
高級車、高級スポーツセダンで一番重要なのは
美しく高級感のあるデザイン、安定性、落ち着きのある内装、静かなエンジン
安全性、快適性だぞ
フーガは3.5エンジンで3.0のレジェやゼロクラと比べても圧倒的に有利じゃないか。
馬力が多ければ早いなんて厨房の妄想だぞ・・・

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:39:00 ID:qcyN/CmV
レジェンドもこのモデルが最期になる悪寒
片バンク休止云々言ってたインスパイアも終わってるし。
ホンダのセダンもうだめぽ

所詮バイク屋なのかな。SH-AWDはミニバンにつけたら?

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 10:42:07 ID:8ETA6Jbp
日本語として矛盾がある気がします。


861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:13:46 ID:qcyN/CmV
>>860 自分でもそう思うw じゃ少しフォロ

レジェは「SH-AWDは安全装備ですよ」ってな感じで宣伝すればいいのに
いかにも「速く走れます」って謳ってるような感じするから速さ比較される。
実際馬力もカタログ上300まで上げてるし。
レジェンドはマジェスタのようなキャラで逝った方がよかったと思う。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:33:30 ID:6SEjo2gR
>>854
ゼロクラは馬鹿っ速ですよ
 ゼロヨンはMTのZ33と同タイム(CG誌)
 筑波もフーガとほぼ同じ10秒台だったと思う

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:34:02 ID:3fVy+cFy
>>861
ならばもう少しデザインをMJ方向に持ってくべき。
実車を見たらでかいアコードだもん。

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:49:47 ID:yOkoRKYY
実際アコードベースだしな(ショボ

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:04:57 ID:OUW4BN1e
>>858
レジェはフーガと同じ3.5

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:05:58 ID:Ax91SczT
>>858

> 馬力が多ければ早いなんて厨房の妄想だぞ・・・

馬力が「多い」なんて表現をする時点で厨房未満だと思うがw

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:08:35 ID:oCCaRWrp
揚げ足とりは小学生だよ

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 12:30:49 ID:Gx0BO6cX
フーガだのレジェンドだのゼロクラウンだの…
お前らには到底縁がなさそうな車の雑談しても仕方ないだろw
おとなしくお手軽ミニバンやコンパクトカーを語ってろ!

869 :   ↑:04/11/20 12:32:19 ID:k19ShfoV
と、小学生が真っ赤になって泣きべそかいてます。みっともない・・・

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:05:09 ID:zyLP9olg
と868に図星付かれて泣きながら必死にキーボードを打つ
中卒無職の869でしたw

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:32:21 ID:fC9IyQN8
>>858
>美しく高級感のあるデザイン、安定性、落ち着きのある内装、静かなエンジン
>安全性、快適性
レジェンドが他車に劣る点ばかりじゃん

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:39:12 ID:OGjKq2PW
正直俺にもフーガとレジェンドをサーキットで競わす意味がわからん。
ユーザがこのクラスの車に求めてるのはそんなことじゃ無いだろ。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:46:19 ID:a8Qhv8aa
>>872
まぁ、レジェンドのコンセプトが走りにあるわけで・・・
そうなったら消費者としたらどのくらいのモノか見たいと思うわけでして・・・

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:51:20 ID:OGjKq2PW
>>873
走り=サーキットなのか?
アウトバーンの走り心地でも何人かでレポートしてくれた方がまだ興味がある。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 14:57:22 ID:rOcrCIf+
>>872
レジェンドはこれまでの高級車とは違う価値観をうちだし、
それが走りだったのではなかったっけ?

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 15:03:56 ID:yiEShKX+
とりあえずホンダは自社でフーガとクラウンを買って、
茂木サーキットの人工ウェットコースで評論家の先生を走らせる必要があるな。
1600kgオーバーの車体では厳しいかもしれないが、よもやFRのクラウン&フーガに負けることはあるまい。

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:29:18 ID:8kvahrYU
AWD厨の得意技「ドライで敵わないならウェットで」
素直に遅いのは認めてね。
筑波で2秒差ってかなり遅いですよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:00:14 ID:MJfRQFMT
ニュルならどうだろ?

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:15:18 ID:cEx2KNC7
開発時にニュルをすごい速さで走るとか言ってなかったっけ?<レジェ

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:21:17 ID:bUydGBjY
誰がレジェンドを買うのでしょうね。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 17:59:58 ID:CoPPFCQX
>>874
東名で十分。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:53:09 ID:uQd8QsJX
開発段階で、セダンでありながらニュルにおけるGT-Rの記録を凌ぐ
性能だとかなんとかほざいていた記事を読んだ記憶があるが・・・
おもいっきりガセだったわけだ。

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:57:45 ID:LOPW0CcH
ホンダ馬鹿にする奴は氏ね!
何も分かってない自称車評論家が。

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:59:34 ID:a8Qhv8aa
>>883
。゚(゚^∀^゚)゚。 ブッハハハハハハッハハ !!

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:00:26 ID:vkOL8WMD
いまドライバ誌よんでる。 フーガてアルミドアなんだ 
すごーいい。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:04:38 ID:BO+5Fgb7
ニュルで速ければ筑波でも速いってことはないだろ。その逆もそうだが。
アホですか?

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:12:00 ID:IdOFEyWL
デミオは17位に大幅後退。
ベリーサはベスト30圏外。

結局、デミオのシェアを3割ほど奪っただけのようです。


888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:16:44 ID:TkyOPCzy
コンパクト&高級は例外なく沈没するな。
重大&チャチでチャレンジして欲しい。
2.5Lで140ps、車幅1800でマニュアルエアコンFMラジオ200万でヨロ。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:17:23 ID:g8ZC56+J
というか普通に台風で工場停止だからだろw
間抜けすぎなんだけど。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:24:56 ID:GcshEoMD
ベリーサ本当に見ねーな
1ヶ月ぐらい前に髪が紫色のオバサンが乗ってたの見た
それから見てない気がする

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:28:30 ID:a8Qhv8aa
>>890
国内市場でも新型車『ベリーサ』が好調で、・・・
ttp://response.jp/issue/2004/1119/article65729_2.html

でも売れてるみたいなんだよね。ベリーサ買うならティーダだろ。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:30:34 ID:izmu9x1i
フーガは同じ部品のスカイラインやZより速いことになってるんだけど
これって日産がまたやらかしたってのが正解なんじゃないか。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:31:43 ID:a8Qhv8aa
そのまま使ってるわけでねぇだろ。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:04:43 ID:vABGK6n+
>>892
今話題になってるのはドライバー誌が測ったタイムだから、別の雑誌のやつと比べても仕方ないが、
Zとクーペはフーガより速いタイムが出てるぞ。


895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:29:15 ID:CoPPFCQX
>>887
ベリーサ登場当初にはデミオの売行きは全然落ちなかった。
今さら影響が出るとも思えんから別の要因だろ。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:47:44 ID:dGOjq05A
わざわざデミオとベリーサだけ言うあたりがなんとも気がかり。
目標の2500前後売れても30には入らないから問題ないわけだし。

897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 20:54:32 ID:HBRtKl/a
ファミリアがカローラに肉薄してた時代もあったんだがな・・・

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:54:59 ID:l4ZmCekJ
ベリーサ本当全然見ない。今まで3回しか見たことない。
まだエディックスの方が見る!
ティーダはぼちぼち見出した。

まだ一台も見たことないのがアイシス!
これ本当に売れてるの?

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 07:55:07 ID:hpBwxon7
>>896
マツダファンなので心配なのです。
ベリの台数分デミが減っているのではないかと?

>>889
MPV、アクセラ、ベリの台数はあまり変化ないので台風とは関係ないのでは?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:38:35 ID:9DCYr4aW
>>899
台風だって。
株とかやればそういうの見えてくるよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 09:06:14 ID:pcw5cbqB
地震で工場が止まったホンダは減ってるかな。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 10:14:18 ID:07u/2jkc
883 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage New! 04/11/20 18:57:45 ID:LOPW0CcH
ホンダ馬鹿にする奴は氏ね!
何も分かってない自称車評論家が。



痛いヤツが出てきたな

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:13:49 ID:fag/nlYl
ホンダ車買うヤツって、まさに安物買いの銭失いだよな。
造りや見た目が安っぽくて
ちょこちょこ壊れるから部品代と修理代に金が掛かるし
ぶつけた時や事故った時、ボディが柔で構造が特殊だから高くつく!
一度車買ったら長く乗ろうって人が買うメーカーではない。


904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:20:51 ID:L9kTfLPZ
そうだ

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:26:11 ID:5aTMUNFD
>>21
ワラタ

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:41:51 ID:pkZffr++
自分もホンダからトヨタに乗り換えたモノだけど、今まで、普通だと思っていた
部品交換や修理の頻度が、トヨタ車に乗り換えて、明らかに減った。
たまたま、俺のホンダ車のめぐり合わせが悪かったのかもしれないが。
ホンダ車を3年乗って、トヨタに乗り換えたけど、
3年で、それだけ、全般的な技術が進歩したのかもしれないけど。
実感として、感じていたので、同様に感じる人もいるんだと共感。

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:49:13 ID:z72Asdcj
サンヲタだかツダヲタだか知らねーがほんと必死だなw

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 11:54:44 ID:tSTqWiVs
ヨタヲタ必死だな〜w

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:12:53 ID:5SwL4KDs
>>907-908
ンダヲタが騒いでるようにしか見えんが

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:27:20 ID:3MXZgOYM
車の販売全体が下がってる.... ┃私の聞き間違いかもしれないと
ホンダだけじゃないと開き直る ┃何度も2chを見直しながら待つ
          ∧∧.         ┃ ミ ∧_∧∧__∧ 彡
         (゚Д゚,,)         ┃  (´Д` 三´Д`)_
      @  O O |          ┃   (っ□  つ//
     ヾ|/  しし,ノ〜.       ┃    )  ) ) . ̄
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
他所が強かっただけ来月は  ..┃もうホンダは終わったんだと
大丈夫とイライラして待つ..   ┃何もかもが嫌になる
     ∧_∧.....            ┃     |
    <#`Д´>Oトヨオタ     ┃     | l|||l
    Oー、 //|. 市ね      ┃   (-_-) …
ビリビリ \ (;;V;;) /           ┃   (∩∩)────
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
それでも三菱よりはマシ     ┃自棄酒を飲み始める
大丈夫と現実逃避する     ┃    曰     明日?当然仕事
        ∧_∧...         ┃   | |   ∧_∧休むに決まって
       < ::;;;;;;;;:>菱よりマシ.┃   ノ__ヽ<♯`Д´>_んじゃん。
      /⌒`'''''''''''^ヽ ・・・  ┃..... ||三||/    .| ¢、
  /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|.       ┃ _ ||造||| |  .    ̄丶.)
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
販売データが捏造されて......   ┃ホンダのイメージダウンを狙った何者
いると主張する.....           ┃かの陰謀ではないかと唱える
       ∧__∧    从_从人__....┃ゝヽ   _,,ィjjハ、   |\ これは予め
     <#`Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ  >決められて
 从_从( |   | )⌒WW⌒⌒Y..┃   {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ いた事なん
__  | |   | |   バン!!...  ┃  '、 `,-_-ュ  u /|  ∠だよ!!!


911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 13:54:11 ID:c9aUFGgW
>>903
ホンダ車は他社より繋ぎが少ないから弱いのと
ブツけて部品交換となったら
その箇所とは全然関係ない箇所まで交換するハメになるから
部品交換が高くつくとか聞いた事がある。あと鉄板も弱いから修理も難しく
修理屋泣かせだから修理屋の人にアンチホンダが多いと聞いた事がある。

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:03:32 ID:+hu4DRS/
事故ったときに車を守るというより、
運転者を守ることを第一に作ってあるためです。
F1で培った技術の集大成といえます。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:11:11 ID:r+3sGbs5
今一番ダメなのは三菱と日産。
経済紙でもみて買ってる鉄のグレード見れば分かる。
特に日産はゴーンがコストダウンとして発表してたから間違いない。

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:16:09 ID:NwTOSVH1
日産はキモイ車ばっかりだもんな
913聞いたら余計イラネって思う

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:20:14 ID:07u/2jkc
まあ日産は180計画以降の材料・部品調達は品質抜きでコスト優先なのは
有名だからねえ。

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:25:03 ID:dh6Id6R5
>>912
ホンダ車が運転者守るとは到底思えん。
この前女房がホンダ車に突っ込まれたが
相手は突っ込んでおいて車もグッシャリでむち打ちを負ったが
女房は車も軽くヘコんだだけで体は何事もなかった・・。
ちなみに相手はフィットでかみさんは旧型マーチ。
かみさんも俺も車買う時ホンダ車と迷ってたが
身をもって体験した出来事に
この時初めて「ホンダ車買わなくてよかった」と素直に思えたんだが。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:30:29 ID:SpTUB04t
ゴーン政権前の日産車はズバ抜けて頑丈だからな・・

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:33:52 ID:O6D1L0Mw
>>916
双方の進入状況が違うだろうから一概に比較は出来ないだろ

まぁホンダ車がそれなりだとは思ってるが

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:41:02 ID:Ww9VuaM8
日産は「台数じゃなく営業利益でトップを目指す」って公言してるからな。
という事は人件費と材料等のコスト削減を公言したも一緒。
確かに最近の日産車は個性を出して飛躍的にデザイン良くなったが、
心なしかなんだか内容と志が落ちた気がする。



920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:47:02 ID:TFMHLwAj
期間限定の雇われ社長なんだから、
目先の帳尻あわせだけ頑張って
後は野となれ山となれ これ当たり前

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 14:53:54 ID:DF/69QHj
>>919
日産は「台数じゃなく営業利益でトップを目指す」って公言してるからな。 ここが
日産は「台数だけでなく営業利益でもトップを目指す」に変わったら全然意味が違うと感じた。
>919の文書のままだと
品質を徹底的に落としそれを見抜かれないようにうまく誤魔化す。1年ではがれたら困るが
メッキは3年持てばいい!ぐらいの感覚に感じられてしまう。
事、車とコーヒーと食べ物には世界一うるさいといわれる日本人相手に通用するのかどうか・・・


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:06:30 ID:0y3tMu2R
>>919
お前さんはもう一度、週刊現代読んだ方がいいよ。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:19:58 ID:i6sBzz59
>>916
それほんとか?
普通追突事故って追突したほうは無傷で、追突されたほうはぐちゃぐちゃってことが多いんだが・・・・


924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:25:43 ID:07u/2jkc
時と場合によるんじゃない?

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:31:23 ID:CJsgKKZc
むしろボディがぐちゃぐちゃになって衝撃を吸収してくれたほうが・・・
もちろん生存空間が確保されてなければ、話にならんがな

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 15:56:38 ID:pZJnj5PQ
>>917
日産も丈夫だと思うけど
昔のクラウンが丈夫だよフルフレームのやつ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:01:14 ID:i6sBzz59
>>924
いや俺この前追突されたとき車屋に聞いたよ。
追突事故って不思議なくらい追突したほうの車外観はダメージ無いって。
トヨタ車同士での事故だったんでメーカーの差じゃないのは確かだよ。
俺の車、トランク潰れリアドア開かないくらいぐちゃぐちゃ。
あいて少しへこんだだけ。
クラッシャブルゾーンといっても前方と後方ではやっぱ違うと聞いた。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:20:48 ID:K500AMuL
登録代数ランキングって何日頃発表なの?

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:25:14 ID:l4ZmCekJ
てことは突っ込だホンダ車の方のボディがグチャグチャになって
おまけにケガもしたのもホンダ車側だけって事はやっぱり…

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:35:24 ID:VqFgbhDE
まあンダなんてエンジン買ったらボディが付いてくるみたいなモンだって言われるくらいだし。
そのエンジンにしたってバイク用から見たら見るところは無いがのぅ。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:38:05 ID:3zSXxZ5j
でもホンダの駄作ロゴは、初期のヴィッツより衝突安全性が高かったんだよな。

932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:57:56 ID:z72Asdcj
まぁ当たる角度とかにもよるしね。
あと最近の車って歩行者保護とかでバンパー軟らかいのじゃなかった?

>追突事故って不思議なくらい追突したほうの車外観はダメージ無いって。
ほんとそうだけどね。
以前スペースギア乗ってたときライフに追突されこっちは修理費20万越えなのに
相手はバンパーにキズが付いた程度だった。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:05:20 ID:5R4w3zj8
とりあえず買うんならトヨタかホンダが間違いないよ。
日産や三菱を買うのはチャレンジャー。
三菱は逆に安心なのかもしれないけどなw

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:10:19 ID:M3HLvPOR
ホンダなんて魅力ゼロのミニバンメーカーじゃん
ファミリーカー専門メーカーに興味なし

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:17:22 ID:Y3v/kOyI
>>933
お前もまだまだだな〜。
詳しい人は分かるがバイク買うならホンダ。車買うならトヨタ。
これ覚えておけば大きな間違いないよ。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:28:33 ID:rt9LYTYr
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>935
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
>>935は小学生かな?

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:34:01 ID:h5e8KHgH
>>933
聞いたことないぞ。
とりあえず買うならトヨタか日産が間違いないよ。
ってのが通例かと思ってた。

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:35:13 ID:Y3v/kOyI
>>936

./V\
( ・−・ ) ・・・・・・。
(つ旦と)
と_)_)


939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:38:10 ID:5SwL4KDs
>>934
「ミニバンのホンダ」だったのは少し前の話。
今やミニバンのシェアはトヨタが50%超。


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:44:05 ID:2kbY2QiP
>>933
おいおいww
まだまだホンダは間違いの方が多いだろw

最近「トヨタVSホンダ」と書かれるようになってはきたけど
やっぱりまだまだ買って間違いないメーカーはトヨタと日産。
「トヨタか日産を買っておけば間違いない」
ということわざとも言える言葉の壁をまだ崩せる域ではないと思うし
2位メーカーまでの道のりはまだまだ遠いと思う。

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:46:39 ID:z72Asdcj
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J>>940
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:47:41 ID:3F6uGgif
>>939
「売ってるのミニバンばっかり」の意味のほうでは?


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:49:15 ID:RNJecsen
なにげに釣りなのは>>941
>>940に同意


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:58:01 ID:M3HLvPOR
>>942
そう、そういう意味
生活臭漂うファミリーユーズで似たような車ばっか
がホンダのイメージ
学生には魅力ゼロ

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:02:35 ID:DGnJRa+5
>>944
トヨタもだねそれは

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:06:57 ID:FYAS3VNY
>>944
どうせ学生で新車買えるやつなんて少数派だから問題なし。
少子化で若者減ってるしな。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:12:14 ID:M3HLvPOR
>>946
だからといってオッサンオバサンに媚まくった家族仕様の
ミニバンばっかのホンダが魅力的になるわけでもないよ
学生でも新車買える香具師はあんたが思ってるより多いよ
ミニバンなんてマジイラネ

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:20:08 ID:iWn4MDtI
DQN仕様のステップとかオデは誰が乗ってるんだ?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:25:20 ID:5R4w3zj8
>>940
いやさ、
>>913-くらいからのねたを見ると昔の名前で買っちゃ駄目かと思ってね。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:35:24 ID:lvNuqdHs
>>739
遅レスで申し訳ないがイスズのピアッツァを思い出した。
日本じゃ3ドアの需要が少ないけど欧米で大ヒットする気がする。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:35:32 ID:0y3tMu2R
>>949
>>913-はただのヲタだろ。
嘘を嘘と(ry

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:15:29 ID:DF/69QHj
>>948
DQN

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:19:58 ID:RGYLj/WO
>>949
トヨタと日産買っておけば間違いないって言われてるのは
昔からの名前ももちろんだけどナンダカンダ言っても
やっぱり堅実な車作りをしてるからだと思う。車の造りを比べたら一目瞭然。
まだそういう意味ではホンダ車は間違いないとはとてもじゃないけど言えない。



954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:34:43 ID:FV8KXmtW
>>951
ゴーンが鋼鈑を最低ランクまで下げたのは新聞報道もされてるけど。
むしろゴーンをよいしょする記事だった気もする。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:48:33 ID:5SwL4KDs
>>954
マヌけなウソを書くなよ。

「ゴーン・ショック」ってのは調達価格引き下げだ。
やったのはサプライヤーを半減させることで一社当たりの
発注量を増やして、以前より安く仕入れる事に成功したと
言う、ある意味常識的な事。




956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:51:51 ID:FV8KXmtW
>>955
なんでウソ呼ばわりされるんだろ?
新聞に(多分日経だったと思う)に聞いてみろよ。

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:52:19 ID:0y3tMu2R
>>955
禿同。
コストカットのって行ってる奴は中身を知って言ってるのかね。

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:01:26 ID:5SwL4KDs
>>956
ウソだからに決まってるだろ。
ま、池沼な君の為に日経新聞の記事も出しておいてやろう

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041002AT1D0108D01102004.html


959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:05:03 ID:FV8KXmtW
>>958
嘘吐きにウソ呼ばわりされんのは腹立つな。

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:06:11 ID:FV8KXmtW
>>958
記事も見たけどそれじゃないし。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:10:47 ID:KYGHgCV1
じゃ、何か。

自分の手でソースを出せれるってのかい?

あんたの一連の発言は日産に著しい侮辱的な発言になるということを忘れるなよ。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:19:26 ID:FV8KXmtW
逆切れかよ。はいはい。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:20:13 ID:xkBkpHTU
日産かー
あんな潰れかかったメーカーの車が堅実なのかね

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:24:33 ID:KYGHgCV1
おい、ソースも出せないのかよ。笑

ID:FV8KXmtWは、負け組み決定。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:25:19 ID:TFMHLwAj
ここは2ch
必死になった方が負け

966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:28:09 ID:e+PV1dT9
サンヲタ必死だなw

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:29:33 ID:5aTMUNFD
スバル必死だなw

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:30:24 ID:FV8KXmtW
事実を無視する香具師が負け組みって言ってるから勝ったのかな。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:31:33 ID:3MXZgOYM
無様な闘いを傍から観戦してる第三者が勝ち組

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:34:47 ID:0y3tMu2R
日産、部品企業と新系列・技術で選別
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1905Z%2019112004&g=S1&d=20041120
今後は技術力のある部品会社を選び、資本関係を持たないまま長期安定的な「系列関係」を築く方針に転換する。

これ見てると、日産車はこれから品質も良くなってきそうだね。

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:59:36 ID:e+PV1dT9
サンヲタ必死だなw2

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:18:19 ID:jjzJAsdk
ぼちぼち次スレよろ。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:31:42 ID:ImnyL8pL
何つーか、総合雑談スレみたいになってるな。

次スレ
新車販売登録台数ランキング総合スレ 22
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101040254/


974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:40:05 ID:dRTEJDRP


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:52:00 ID:5SwL4KDs
>>FV8KXmtW
あんたってウソしか書けないし、ソースも出せない。
しかも最初に逆切れする基地外くんの分際で
他人に粘着レスしかできねぇとは・・・
逝け。それしか無い。


976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:13:50 ID:Y3v/kOyI
煽っといてソースを出せないのは大体ホンダ信者だよ。
WISHスレで話題になった事だが、ソースは?っと聞くと100%逃げる。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:23:10 ID:0y3tMu2R
まぁ、ただ見間違えたか、読み取り間違えたんでしょう。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:52:40 ID:ZIqIdJ1w
>>973

もともとはスレタイに「雑談」込みだったけどね。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:53:53 ID:jjzJAsdk
発表日までは話題がないから仕方がない。
最近の話題の中心はもっぱらホンダだけど。

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:56:45 ID:FYAS3VNY
>>969
つまり我々マツダ乗りこそ勝者だということだな。

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:14:52 ID:zfxPGLnl
adadasdad

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:16:37 ID:dRTEJDRP
良いから埋めろ

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:22:37 ID:N9VHHtih
>>980
問題外w>>マツダ乗り

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:28:22 ID:xkBkpHTU
今買うならマツダが正解
ってことは常識的なことじゃないの

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:34:54 ID:dRTEJDRP
MPV安いよ

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:37:08 ID:jjzJAsdk
MPV、今ならHDDナビ、アルミ、エアロつきで税込229万8千円だってさ。
昨日入ったチラシより。


987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:37:08 ID:oOoa6UsR
ツダヲタの常識は世界の非常識

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:44:04 ID:fsqVKpyI
埋め

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:44:10 ID:+ZTzHMKH
>>986
地方によっては170万円台で出てる。
まるでスーパーの安売りのチラシみたいな安っぽいチラシだったw

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:45:29 ID:jjzJAsdk
軽の1BOXにオプションつけまくったら、170万くらいいくよな。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:46:26 ID:fsqVKpyI
埋め

992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:49:16 ID:zRujoJET
誘導

次スレ
新車販売登録台数ランキング総合スレ 22
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1101040254/


993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:49:29 ID:TA1C1Rqq
>>986
当地ではそれにリアエンタなんたらとフォグが付いたもの
が、221ってのを見ますた。

>>989
凄い!w でも同オプションではないよね。

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:50:57 ID:ZmDOnVVH
トヨタか日産を買えば間違いナイ!

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:54:09 ID:jjzJAsdk
まあ超モデル末期なのに、それなりに数捌いてるだけあるね。>MPV
売れてるのはほとんどお買い得グレードなんだろうな。

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:55:34 ID:fsqVKpyI
次スレ移動よろ。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:55:55 ID:2yb/fHj3
>>977
サンバカが必死に流そうとしたけど漏れその記事見たことある。
そのあとすぐ三菱の前の外人社長も同じようにたランク(確か耐腐食性)を下げるって発表してたな。
だから2年前くらいか。
と言うわけで漏れは日産と三菱の車は信用してない。

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:56:06 ID:RDlgtPSx
マツダは2.3gエンジン積んでる車種はいい車だね。
MPV、トリビュート、アテンザ、アクセラ。
後はロータリーのRX-8とオープンのロードスター。
このあたりは国産でも随一とも言える。
次に、デミオとベリーサ。
市場にうまく迎合できてて、まあ、ハズレじゃない。
同じクラスを買う時に、マツダブランドという点を加味しなければ、買ってもいい。
それ以外は、ちょっと…って感じかな。

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 23:56:15 ID:fsqVKpyI


1000 :1000:04/11/21 23:56:20 ID:jjzJAsdk
\_WWWWWWWWWWWWWWWW/
≫  ぬるぽぉぉぉぉぉぉー!  ≪
/MMM| /MMMMMMMMMMM、\
     |/

''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) 待ちやがれ!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  頭叩かせろ!
 .ニ ( ´∀)|  ニ  |!カ_ ろ   待ってくれー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜ {三}
ニ─        _,.. ゝ、 つ===回
      _,.. -‐'"   しへ ヽ  .{三}
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /



'''''|  | .....,,,_
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  |  |─ガッ-   ...___
  |  |/レi ニ |   ニ ≡
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