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トヨタ車って、直安悪すぎ!

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 08:56:02 ID:QfUfj1Kr
ステアリングのアソビが異様に多すぎて、直安の悪いトヨタ車を語るスレです。
アソビの多さ、直安の悪さは世界一!
さすが、トヨタw

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 08:58:57 ID:1kgEqqyO
確かに、あの直安の悪さは、世界に類を見ないw

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 11:41:53 ID:KEGuoA00
もっとジエン続けろよ プ

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:33:40 ID:h2VdC12z
朝からクソスレ立ててねえで職安にでも通ってろ。 な?

5 :田楽:04/11/02 12:43:56 ID:jrLQALUk
直安と職安をかけたのだな。これはいい!
山田君!>>4に座布団2枚やってくれ!
それと>>1はかわいそうだから、リクルートをやってくれ。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:53:15 ID:xJVU4RBi
山田君!!糞スレ削除よろ!!携帯なので今は無理です。



7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:54:20 ID:urOgIOZR
自演じゃねーよ。
トヨタ車乗ってるんだろw

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:57:27 ID:Zc+/1GD/
>7
お前、ダレ?

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:22:56 ID:D5AbpoWL
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097962880/239
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/987
携帯だって プッ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069316564/520-528
削除依頼もまともに出せないんだね プッ

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:12:21 ID:ZHrjiQP6
直安悪いって、アルファードの(ry

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:16:54 ID:Eb2cOic2
11月1日から携帯電話関連の取り締まりやってる。先月交通機動隊になった瞬間に即決した。
検挙できる、マジで。そして楽。道路眺めるとみんな使ってる、マジで。大量
検挙。しかも今日からなのに検挙やってないと思ってるから捕まえるのも簡単で良い。携帯電話検挙はやり方汚いと言わ
れてるけど個人的には普通と思う。飲酒検問と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって田代まさしも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ逆切れされるとちょっと怖いね。使ってない使ってないの一点張りだし。
検挙数にかんしては多分飲酒も携帯も変わらないでしょ。飲酒検問したことないから
知らないけど酒飲んでるからってそんなに変わったら酒臭くてだれも携帯検問な
んてかからないでしょ。個人的には携帯電話の検挙でも十分に捕まえられる。
嘘なんだけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを走ってるBMW320が
携帯片手に抜いた。つまりはGTRですら東関東自動車道では携帯を使えないと言うわけで、それだけでも個
人的には美味しいかも。



12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:43:09 ID:Qo0krPSH
ヨタヲタって、昼間仕事してないヒッキーばかりなんだね。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:49:56 ID:GJgmojax
親父が適当に走っても危なくないようにしてるんだろ
曲がりすぎるとあの人たちはふらつくよ絶対

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:57:07 ID:TNhMVyQm
親父、おばちゃん車。トヨタw

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:00:16 ID:kMMQPSB5
つーか朝から叩き専門スレ立ち上た香具師が一番ヒッキーだろ、何時もヨタのスレは不自然な叩き方してるし昼間から夕方にかけての誰も書き込まない様な時間にスレが上げられるのはヨタ確審犯の仕業間違いない!

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:05:50 ID:2x/KFXMj
長井秀和のマネかい。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:08:31 ID:tq+2Uhkj
大体。1が本当にそう思ってるんなら
絶対車種位書いてくる
それが無いのはただアンチが難癖付けてるだけ
まぁご苦労なことだな

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:11:16 ID:EaxffOtN
トヨタ車全車だからじゃないの?

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:13:37 ID:pTpWKYJ2
まあ、図星だからってそんなに怒るなよ。

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:15:45 ID:n9Hf0Z2m
えーそお〜?タイヤ太くしすぎなんじゃないの?>>1

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:18:36 ID:zqmOUPuG
タイヤ細い車種もトヨタ車は直安悪いですが、何か?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:19:15 ID:tq+2Uhkj
>18お前はトヨタ車全車に乗ったことがあるのかと

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:29:29 ID:bawcMC6h
ムキになればなるほど、認めたと世間一般では思われるのだが。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:20:02 ID:TeAf/yhI
実際、ステアリングのアソビははんぱじゃなくあるな。

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:52:32 ID:wJR2Yj70
一般的には話をはぐらかした方が負けを
認めたことになるんだがな
(・∀・)ニヤニヤ

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:53:31 ID:BQIAMpMM
ハンドリングを何故アンダーにするのか・・・は、

下手糞がぶっ飛ばして事故らないようにしてんだよ。
また、事故っても旋回性能が低い分、大事故になる確率が少ないんだな。

万人向けの「大衆車メーカー」らしくていんじゃない。しかし、スポーツモデルも
同じハンドリング方向で仕上げるとは・・・、ポリシーの無さも理由の一つだな。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:57:58 ID:N/xtTV74
つまり、トヨタ車は、ヘタクソ御用達ということで。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:03:18 ID:wJR2Yj70
じゃあ運転のうまいお前は何に乗ってるんだ?
そもそも珍走モーホーのお前らより
大多数のヘタクソを大事にするに決まってるじゃねえか
(・∀・)ケケッ

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:03:49 ID:96LX+M56
>>2
アメ車と韓国車はもっと糞だけどな。 でも最近のトヨタ車は
随分と直進安定性が良くなったと思うよ。 日本での話でなくて
恐縮だが、現行アルティマと現行カローラでは、カローラの方が
同じ高速を同じ速度で走った時の安心感が強かった。 むしろ
アルティマの方が昔のトヨタに近い雰囲気だったなあ。 ハンドル
の中立付近のスカスカ感が強かった。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:12:46 ID:BQIAMpMM
>>28
>大多数のヘタクソを大事にするに決まってるじゃねえか

一理あるぞ。しかし、そういう不の思考がいつまで経っても欧州車に多い付けない原因なんだよ。
「ヨタが造った欧州車!」だと?ただ脚が堅いだけのなんちゃってヨーロピアンじゃね〜か。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:21:35 ID:wJR2Yj70
日本車と欧州車が求めるものが一緒だとでも?
日本車は日本車、変に欧州車なんて真似しなくていいんだよ
そんなこと変に意識するから
訳の分からんクルマが出てくるんじゃねえか
(・∀・)

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:32:25 ID:BQIAMpMM
だったら間際らしい宣伝すんな。ゼロクラウンにしてもベンツ・BMに獲られた
ユーザーを取り戻すために走りに振ってきたんだろ〜が。残念ながら全然取り戻せてないがな。
なぜ獲られたかをようやく気付いたまでは中々だったが、所詮はパクリはパクリ止まりな訳だ。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:06:06 ID:fE40JWTm
妄想じゃねえの?
大体ベンツ・BMとか言っても所詮購入層が違うだろ
お前がどもベンツやBMの事を言ってるのか知らんが
だが、勘違いするな
少なくともオレはクラウンやアベンシスを擁護している訳ではない
どこのどのクルマが直進安定性に優れているか
>1に語ってもらおうと言うだけだ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:06:43 ID:BHzmdVlO
まあ、少なくとも、トヨタ車に比べたら、他のどのメーカーも直安はマシ。
三菱にも劣るだろ。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:09:39 ID:WA9byuVB
だから具体的な車種言ってみろよ
それかゲームでしか体験したこと無いってか?

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:16:52 ID:PVMo0ung
直安もそうだが、俺はヨタ車の接地感のなさが運転していて凄く不安を覚える。
少し飛ばすと、すぐにプッシュアンダーがでるし、以後飛ばす気にならなくなる。

しかし嫁さんの評価(乗り心地)は、乗り継いだ中でもヨタ車が一番だった。
俺は穴の〇〇が痒くなるような感覚に耐えられないから、もうヨタ車を買う気は無い。
(以上JZX−100Vのインプレ)

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:23:34 ID:WA9byuVB
ふーん

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 09:59:18 ID:rg46dnBv
トヨタの作った欧州車は、10数年前に発売された初代プリメーラのハンドリングにも負けているような気がする。
初代プリメーラは速度リミッター作動する領域でもビシッとしてたぞ。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:06:50 ID:kDOqV2cl
スレ違いだが、AE92のMT車運転した事があるんだが
なんだよあのシフトフィールw
軽4ナンバーでもあんなに酷くないよ
最近のヨタMTは少しはマシになったのか?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:20:00 ID:VhzLPvdE
手が震えるジジイ等が乗るメーカーだから遊びが無いと
危険なんだよ、判ってやれ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:31:42 ID:wImYGBE+
>39なんだAE92って
そんな骨董品持ち出すなよオッサン
レス番と同じくらいの年齢と見た
( ´;゚;ё;゚;)キモーーーーーーーー!!!

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:52:42 ID:kDOqV2cl
>>41
そうか骨董品か、最近乗ったのだが。
やたらテンションが高いレスワロタ

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:56:09 ID:f+rOpRgD
アルファード以外も、真っ直ぐ走らないのですか?
怖くて買えないですね。

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:03:14 ID:ftcydhPv
>>43
( ´,_ゝ`)プッ
金が無きゃ買えないよ
ヾ(●´▽`●)ノ彡☆勹"ノヽノヽノヽノヽノヽ

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:14:03 ID:kDOqV2cl
>>44
楽しそうだナw

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:39:49 ID:MIDzf56Y
トヨタ叩かれるのが、嬉しいらしいよ。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:42:05 ID:mVF8sWQj
悔しかったら一番になってみたら?w

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:49:59 ID:W8BpCoMs
トヨタ車は接地感が薄くてハンドルの中心が柔らかい車種が多いが、
遊びが大き過ぎる車なんていまどきほとんど無いし、
真っすぐ走れないなら運転手が下手な証拠。


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:31:21 ID:u+Tq5iMo
>47みたいに、売れてれば一番良いメーカーというのもな。
化粧品や生卵などと同じだ。良い品を選べる人はいいもの使ってるよ(高いがな)

>47はなんでも一番売れてるってことを良し悪しの判断にして生活してくれ。
庶民には分相応の大衆車メーカーの品物で十分だろうしな。

さて、ハンドリングだが、ヨタに見るべき物はない。作る気もない。
金がかかるしな。改善というコストダウンをしているメーカーに、あまり期待しないように。

50 :大台デミオ:04/11/03 22:18:31 ID:VzYtjFrQ
>48
ハンドルの接地感が薄くてハンドル中心の操舵力が軽く、
更に遊びが少なければ、適切な修正舵を当てるのが難しい
から運転が上手くても真っすぐ走るのは難しいと思うけど。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:21:33 ID:ROBEOfaW
脳内多いね
休みの日はこれだから・・・

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:11:12 ID:3Z+dPcX8
>49
良い品を選べる人が乗ってる車って
どこのメーカーの車なんですかぁ?

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:17:46 ID:wIG+vWC1
>>52
三菱

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:19:57 ID:Rhn4n41D
>>52
三菱以外全部。強いて言うならスバル。

ID:wIG+vWC1
お前頭大丈夫か?精神病院にでも逝きなw

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:24:38 ID:hTxILr5h
>>52


三菱はリコール無償サービス期間は年内までだから
脳の方もリコール出しとけよ!

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:38:37 ID:VN0ez5RN
ハンドル動かさなくても、リヤサスが動いたら直進を乱したがる
トヨタ車は乗っててイヤだよね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:06:34 ID:ApPQaRPp
トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

そんな設定が基本である車のスポーツグレードとなると、バネとダンパーを
中心に締め上げる関係上、ブッシュ硬度も引き上げたい。が、ボディへの攻撃性が
増すことから中途半端に設定されることが多く、結果脚回りのブルブル感ともいうべき
震えが出やすい傾向をもっているのもトヨタ車の特徴。
良い脚を構築するには、まず良いボディが必要となる。ここにメスを入れずに
柔らかい脚で逃れてきたトヨタ車は、偏平タイヤ時代の今、次第に脚が破綻してきている。
良い具体例がアルテッツァである。FRスポーツと銘打って宣伝したわりに中身が伴わない
という点で大いに期待を裏切ったのは記憶に新しいところだが、17インチのタイヤを
純正で履きながら、走りはボヨンボヨンした旧来のトヨタ車と何ら変わらないレベルであった。
17インチ化による弊害が多く、17インチタイヤを生かせる車、ボディ、パッケージでは
無かったわけである。このようなミスセッティングが生まれる要因としては、やはりベース
となるボディの弱さである。スペックや広告だけで車は分からない、という事を誰もが
実感できる教材的な車と言えよう。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:20:23 ID:rZVzAEsz
>>50
俺が運転したことがあるヨタ車では、
遊びが少なくて修正舵が当てづらい車種は無かったよ。

セルシオとかマジェスタみたいに高い車は、
ハンドルを切り込んでも重さが増さない不思議なフィールで、
ハンドルもかなり軽く接地感は薄いけど、以外と直進安定は良いよ。
スピードを上げていくとハンドルが重くなるから、
遊びを越える辺りでの微調整もしやすいし。

昔愛車だった190系コロナは、
ハンドル操作はしやすかったけど、
切り増す時のフィールがグニャっとしてた。

59 :大台デミオ:04/11/05 19:32:20 ID:idJldDZ3
俺が運転した事があるカローラやアリストなどの
ヨタ車で高速を飛ばしてみると、車体がふらつく
のと修正舵が決まらないのでけっこう疲れるよ。

まあ脚周りがどれもセルシオ並みの完成度だったら
問題ないんだろうが、そんな事は望めないしね。

60 :58:04/11/05 21:19:05 ID:rZVzAEsz
>>59
アリストなら何度も乗ったが、
サスはフワっと動くがふら付きはしないぞ。

低速ではハンドルが軽すぎて遊びも何もわからないが、
ある程度スピードを上げてステアリングを切り込んでいくと、
舵の遊びを過ぎてハンドルが重くなり始める直前から、
車が少しずつ向きを変え始める事がわかる。
ハンドルが完全に真っすぐなら、車は直進する。

多分、実際のステアリングの遊びと、
パワステが操舵力を可変させて作り出す感覚的な重みにズレがあって、
運転者が遊びの中で調整してるつもりでも車は旋回に入るから、
その違和感でふら付いてるように感じてると思うよ。

セルシオはどうだったか自信ないが、
マジェスタとアリストの4WS付きの車では一層ふら付くような感じがする。
ちなみに現行マジェとゼロクラはわからない。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:50:06 ID:nJsn7+RD
セルシオeR糊だが、245 45 18というタイヤサイズが災いしてるのか、結構路面の凹凸拾って右へ左へ・・
ハンドルも結構重いし余程路面良くないととても片手12時握りなんて出来ないよ マジで
私はいつも両手握りです

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 07:01:10 ID:puuGQhrJ
245程度でハンドル取られるか?

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:57:13 ID:y3xHU0rk
取られないのだとしたらそのクルマはステアリングがダル

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 13:16:28 ID:3B/bZQqe
オレのクルマは310だから普通にハンドル取られるが?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 15:03:15 ID:2qY2QyoA
>>62
取られまくるぞ。正直高速乗りたくない。女性じゃむりっぽい。
オフセットが一番の原因だろうけど。引っ張るほどてこの原理で・・・

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 18:22:23 ID:tiNO2XUZ
高速より一般道の方が轍とか多い気がする

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:45:03 ID:RrNg521Z
>>61
ハンドルが重いというのはどういう状態で?
30系Cタイプなら運転した事があるが、ハンドルは軽かったぞ。
60キロくらい出してやっと普通車並みの重さになったと記憶しているが、
重いというほど重くは無かった。

本当にセルシオ乗ってるのか?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:50:50 ID:qcUlQvfZ
全くうるさい連中だな。
トヨタを選んだ時点でノーメンテで乗れるのと引き替えに操縦安定性だのドライビングプレジャーだのは
捨ててるんだからちょっと曲がるくらいでがたがたいうな貧乏人。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:54:47 ID:2v1+m5nA
>>68
正論!

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:59:27 ID:2MN4MP1N
ふつうの直進性 → 一本の線に沿うようにまっすぐ走る
トヨタの直進性 → 一定の幅で左右にヨレながら、結果的にまぁまぁまっすぐ走っている

71 :61:04/11/06 23:07:49 ID:pmo4HxML
>>66
そうですね 高速はいいけど、一般路で路面が窪んで斜めになっちゃってるともう・・・
>>67
低速がたくさん回す時(極端に言えばすえ切り)結構重いな・・と 比較対照がおかしいかもしれんが、軽とかリッターカーってもっっとハンドル軽いじゃん
あと路面の轍が酷い所で片手運転で1車線内を真っ直ぐ走るのは結構大変 車が窪んだほうにグイグイ寄っていくの片手で抑えるのは結構肩にくる

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:12:40 ID:GVTYOqp8
でもトヨタ乗りってヴィッツからアルファードまでやたらアクセル踏む印象があるんだけどなんでだろ。

73 :67:04/11/07 02:15:57 ID:SKpLueLh
>>71
>低速がたくさん回す時(極端に言えばすえ切り)結構重いな・・と
Cタイプは、停まってる時や低速域では、
ハンドルをどんなに切ってもスカスカな程軽く、
タイヤから来る反力など無いに等しいフィールだったが、
サスが違うだけのeRは本当に重いのか?
ハンドルが軽いからこそ、力入れてハンドルを真っ直ぐにしてるだけで
轍なんかも真っ直ぐ走れると思うけれど・・・

中立付近が軽すぎて微妙な当て舵がやりづらい上に、
路面によってはリアサスがウネウネするから、反射的に修正しようとしてしまうが、
そこで修正せずにハンドルを真っ直ぐにしていると意外と真っ直ぐ進むぞ。
下手に修正しようとすると曲がるのがトヨタ製高級車の不思議なところ。

>>72
ビッツは回さないとパワーが出ないから。
アルファードは、"最高の自分"に酔い過ぎて頭がハイになってるからw


74 :71:04/11/07 02:58:52 ID:abeqb9Ox
>>73
そのCタイプは後期型ですか? なんか後期はドイツ車っぽくしたかったのか全体的に重めにしたようですが

正直買う前CのインセレとeRで迷ったんですよ
eRのほうが安いしバネサスのほうが車高が4輪おかしくなるとかのくだらないトラブルが無いのでこっちにしたんだけど、15000超えた頃から明らかに乗り心地悪くなってきましたよ
段差とかだと衝撃が結構ドンッとストレートにくる あとどっかのWEB試乗記でも書かれてたけどシートの座面クッションも厚みが無くて座った感触あんまりよくないし、すぐヘタりそう

Cのほうがハンドル軽くて取られなくて、路面の当たりも明らかに違うんなら自分はCのほうが向いてるのかもしれませんね

今度のLSは正直エアサス選ぶ鴨 eRは路面ゴッテゴテの一般路だと結構疲れる

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:11:46 ID:iLzx1rHm
トヨタで足を固めた車は、妙に完成度低いからな。
フニャ足が前提で買うことをお勧めしとく。

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:22:03 ID:BF/V3fPZ
と厨房が申しております

77 :73:04/11/08 01:51:57 ID:jbIv9naR
>>71
前期型の、出てほとんどたってない頃のです。
車である以上ハンドルは多少取られるけど、軽いから押さえておくのは楽だよ。
エアサスは、昔親が初代マジェスタに乗ってたけど10万キロ超えても異変なかったです。
セルシオは所有した事無いから分からないですけど、当たり外れはあるんでしょうね。

78 :74:04/11/08 13:22:33 ID:m51nEWKM
>>77
前期のCだと16インチのやつですよね あれならタイヤも肉厚だから乗り心地も良いだろうしハンドルもダルな感じかもしれませんね そのほうが好みかも

後期はCも結構硬くなったらしいけど、eRの突き上げはちょっと・・・キニナル というか新車の頃はそんなに気にならなかったのに早くもブッシュがヘタり出したのか?


79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:25:40 ID:+5EX3n9l
与太車で足固めたモデルって、どうもイマイチ。
王道は与太足(フニャ足)だす。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 03:07:17 ID:asHkYowl
>>79
フニャ脚でも、
トヨタには普通に乗れるフニャと怖くて乗ってられないフニャの二種類がある。

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 11:43:12 ID:WnIsOf5S
オレ、トヨタは直安だけだと思ってたんだが・・・

大抵首都高とかで自爆してるのも、

1 オーバースピードでコーナー進入

2 ケツ流れる

3 カウンター当てすぎ

4 フニャ足で振り替えしが凄い

5 壁

ってパターンだが・・

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 12:41:47 ID:8LvPqBV1
トヨタのフニャ足では怖くてとばせないから事故ってもたいしたことない
のがほとんどだよ。渋滞引き起こすほどの事故はGT-RとかBMWとか
クルマの性能を自分の腕と勘違いしたバカによるものが多い。

83 :三菱がんがれ:04/11/09 13:29:25 ID:GnCtGx73
  , -  ̄  ̄ `  ヽ 、
       ゝ´          ___ --´ヽ_
      〃`---|---l- ̄ ̄  __ ---  `ヽ.
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   l     | |   | |   \ ヽ.      l       l
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   レ´|  / / |,,- 、    ,- 、ヽ |   |-- 、   l
   | |   l 〃レ|    レ |ヾ |   |/  l   l
     |   l` ゝノ      ゞ.ノ ´ |   | ) /  l <リアルタイムでマルチー雄をたのしめる
     | |   |                |   | / 〃  のわ今の時代もうすたれたわ。
コノスレだけなのね。
     ||   l   ヽ        |   |  /
      |   ヽ 、  ヽ フ     |   |/
        l    / ヽ 、   _ - ´| /
      l  /      ̄l      |/.|_
        l/      /´ ̄l      | |_`\
       |   _,-/ /-/     , ―――´\
       __--l´  l /     /  ____l--__

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:25:14 ID:EeAasy55
直安悪いは、コーナリング悪いはで、いいとこなし。
最悪ですな。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:26:12 ID:0IvCv4o3
世界のトヨタに無理矢理いちゃもんつけるのはこのスレでつか


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:31:28 ID:MntUwlQl
もちろん我々も時速4kmまではトヨタが世界一だと思っておりますよ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:57:47 ID:eoyTA9aF
どの車種もアソビがやたらあるのは本当の事。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:59:23 ID:gGuigUjC
>>86
爆笑w

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:20:10 ID:sqh9MKRv
>>85
まさか、ひょっとして、トヨタ車が直安いいなんて思ってる?w

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:23:05 ID:64CfGE/d
4km/hまでなら良いんだろw

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:28:31 ID:BnP17Lks
>>89
でもお前が思ってるほど悪くは無いな。
グランツーリスモと実車は違うのだよ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:58:11 ID:Nt6y5Gm/
まっすぐに走らせられるのかよ第一
直安といっている香具師 (プ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:24:34 ID:m2qXKZpG
逆だろ。真っ直ぐ走らせる事が出来ない奴が、直安気にしないからトヨタ買うんだろw
真っ直ぐ走らせる事の出来る奴なら、敏感に気にするからな。
煽りのつもりが、バカ丸だしになったなw

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:27:59 ID:5MgM0ZxO
それが分かる賢さがあれば、ヨタヲタにはならないだろ(笑)

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:30:48 ID:GdHmEQgS
>>92が鈍感で、洞察力がないのは良く分かった。

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:36:06 ID:2kSvu6yg
>>92は元珍走なんじゃね?
蛇行してしか走らないなら、直安なんか必要ねえよなw

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:39:46 ID:aIsk9OPQ
>>92
はアンチトヨタなんだよw
ワザと突っ込ませる事書き込んで、叩かせようとしてるんだよw

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:40:41 ID:sRtJ3vUI
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000121-mai-bus_all

本日のニュース三菱以外高利益w




99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:42:57 ID:XaSIOTDW
三菱の話題貼り付けて、自分の間抜けぶりから、話をそらそうとしてるぞw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:44:09 ID:SYaYtF+N
100

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:47:28 ID:H4+2yq4R
トヨタのヲタクをしている時点で間抜け。
何がいいんだ?トヨタなんかの。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:50:10 ID:OXZXmYrZ
真っ直ぐ走らないとこw
珍走に最適w
だから、珍走に大人気w

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:52:49 ID:bf+jfyyn
92は、自分が珍走だと自慢したかったようだよ。
自慢か?w

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:53:02 ID:3mAZbe0Q
ガスケット抜けが多すぎ
他社の車では起こったことがなかったが、
トヨタ車だけ2車もガスケットぬけたよ

内装とかスタイルでごまかしてんのカナ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:59:39 ID:luyMVzTi
時には新車買えよ貧乏人

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:14:14 ID:uOk0ykw5
でも、アンタ、トヨタ車は新車から直安悪いですから!残念!

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:21:01 ID:oy4T1N5x
新車ですら直安悪いトヨタ車の中古なんて、恐ろしくて買えません。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:23:49 ID:cjcJ0Fox
ああそうですか

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:26:34 ID:yrp0MHAK
中古のアライメント狂ったトヨタ車の直安は確かに恐ろしいw

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:33:46 ID:UTK2kFpx
より、珍走向きになるんじゃないか?w
トヨタの中古は珍走大喜び!w
良かったな、92w

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:58:33 ID:R2COCrSd
日産車の直進安定性は凄いらしいな。

-------------------------------------------------
車両の直進時にハンドルを激しく左右に揺すってみても、
何事も無かったのように直進する程。
普通の車なら左右に激しく蛇行しているハズです。
-------------------------------------------------
http://www2u.biglobe.ne.jp/~jnps/Y30.htm

ま、冗談だけどさ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 06:23:15 ID:4L36dn/U
トヨタ もはや貧乏人の車の代名詞
珍走に貢献したトヨタの車種は枚挙にいとまがない。

ほんと、大 衆 車 と 高 級 大 衆 車 しかないね。


    あぁ貧乏くさい。
               ドイツ車以外は へ ですから 残念

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 11:53:25 ID:O6lV2Y+F
高級車?トヨタにそんなもんねえだろw
中身の出来は全然高級とは言えない。ただの高額車w

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:12:22 ID:rbFtZZV+
トヨタって、フロントグリップを控えめにして、リヤグリップ中心に旋回するようにして、
強いアンダーステアにしてスタビリ高めようとしてるから、余計直安悪くなるんだよ。
だから、わずかにカーブしてる位のところを走るのにはいいけど、
直線や、タイトコーナーは全くダメになる。
トヨタばかりでなく、ニサーン、三菱もそうだけど、ニサーンのがまだましかな。
トヨタは三菱と同程度w

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 12:24:49 ID:etRn+m//
ヨタオタはこの世に存在しない。
あまりに無知な発言につい反論してしまった常識人が、仮想ヨタオタとしてアンチに絡まれる。



116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:12:18 ID:dtZfoSCj
>>115
つまり、トヨタは、オタクに好まれる様な性能を持ち合わせていない、というわけですなw

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:15:05 ID:vayjRNry
トヨタ車のオタクなんて、恥ずかしくて言えないからだろ>>115

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:19:47 ID:54ALPYJ+
>>115
トヨタ車になんかオタクは存在しないという発言そのものが、
いかにもアンチが言う事なのだが。
常識人を装ったアンチ?w

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:28:34 ID:9M3HH/HP
この板の発言で見る限り、トヨタを擁護してる人間ってメカに詳しくない
人ばかりみたいだから、トヨタには信者こそ存在してもオタクは存在しな
いという事だろう。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:31:02 ID:3Gf0BqJQ
>>115
具体的には?
そう言うからには、自動車工学的に一切間違いなく、完璧な論理で指摘して下さいw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:37:35 ID:PxwihNdY
>>119
信者?悪徳宗教商法?
たいして価値のない壷を、マインドコントロール下の信者に、
高い値段で無理矢理買わせるのと同じ商法をトヨタがしてるって言いたい訳?
そりゃそうだよなー。
じゃなきゃ、トヨタなんか普通買わないよな プ

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:43:52 ID:9M3HH/HP
壊れない(これだけリコールが多発してるにもかかわらず)とか
内装がよい(具体的にどう内装が良いのか問われても答えられない)とか
を念仏のように繰り返す人に信者以外の呼称を思いつかなかった
というだけです。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 13:53:27 ID:wQBeevT/
>>122
確かに信者臭がプンプンするヤシも多いよな。
でも、他メーカーの厨も似たり寄ったりだからなぁ。

ヨタ信者   ヨタだけがいい車を作ってると信じて疑わない。他メーカーは全てクソ。
日産厨    ヨタと日産だけがいい車を作ってると主張。ンダはエンジンだけのメーカー。ツダはゴミ。ビシは凶器。
ンダ厨    ンダ以外のエンジンはクソと思ってる
ツダ厨    ヨタ・日産車の走りはクソと思ってる ンダのエンジンだけは認めてる

この中で一番何も考えず主張しているのがヨタ信者だからバカにされるんだろうな。
日産厨もかなり痛いけど。
(一般の日産ファンや昔の日産ファンは含まれない一部の厨だけなので悪しからず)

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:12:48 ID:2fW/JwNs
>>115では、擁護派は、無知な発言を指摘している常識人と言いながら、
>>119では、擁護派はメカ音痴の信者と言っている。
もの凄い矛盾のある、言い訳なんだが。
と指摘すると、別人だとシラを切るんだろうが、言い訳は、言い訳したい動機がないとしない。
つまり、発言した本人以外しない。
そう言うと、言い訳じゃなく擁護だと言いそうだが、
119は115に対しての説明文、つまり言い訳になっているので、その言い逃れも出来ない。
論理が矛盾してないかどうか、考える能力がないというのが良く分かる。
そう言えば、ヨタ信者はあちこちのスレで良く矛盾した論理の発言してるよね。
同一人物?

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:25:34 ID:5uzKPf5N
TYPE04とかいう奴じゃねえの?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 14:40:59 ID:CAh9UUn/
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20041110&a=20041110-00000002-maip-spo.view-000
未だにヨタはこのロゴ使用していたんだね。ふるくさっ

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 18:29:48 ID:FlWXQl6v
>>126
ワロタ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:23:54 ID:YMyWHSRQ
70年代みたいだなw

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:22:34 ID:EyaqH/Zr
トヨタがプッシングアンダー強いとかいってるけどFRだからある程度はしかたなくない?
つか操作が雑なんじゃないの?FFとか4WD乗り?
たしかに足はやわらかすぎるけど不満なら足かえればよくない?
色々いってるがもちろんそーゆー奴は足かえてるんだよね?
それだと純正で固めのほうが一般的な求めない人には悪くない足だと思うよ。
ハンドリングは遊び多いけどタイヤが動くレベルまで切ればちゃんと感触は
あるよ。
元からしっかり感触ある車種に乗ってる人にとってはたしかにやわく感じるが
すぐ馴れるレベルだよ。
トヨタオタだって言われそうだが、俺はたしかにトヨタ車乗ってる十年以上たつ
セダンだけどね。
だけど他メーカーいいと思ってる。
たまたま好きな車がトヨタだっただけ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 02:53:46 ID:ug5B/j4d
ニサーンのFRはアンダーそんなに強くないし、
ステアリングのアソビも少なく、ダイレクト感があるんだが。
足回りいじらなくても走りがいい方がいいじゃん。
金出して買うんだから、低いレベルで満足しろ、満足出来なきゃいじればいいじゃんというのはおかしな話。
DQNは車いじるの好きかも知れないが、一般の人はいじらないし、
その一般の人に向けて、大メーカーなら、ちゃんとした車を作って売る責任がある。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:04:19 ID:gbGmP/NR
ニサーンのFRって何の事?Z?
あの足が>>130の言う良い足って事で良いの?

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:07:10 ID:6E1OhSTB
>>131
スカイライソ、ローレル

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:11:36 ID:D2+Wy2m0
>>129
脚を換えればいいって言うけど、出来れば無駄な出費は
避けたいんだよね・・・・。
しかもサスペンション換えたからって絶対に素晴らしい
脚になるかって言えばそうでもないしさ。
ボディー剛性とかサスの取り付け剛性がシッカリして
ないとね。


134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:12:18 ID:gbGmP/NR
う〜ん、そんなにスカイライソとかローレルって良いかぁ?
セダンの味付けなんてアンダー方向で間違ってないと思うけどな。
車の方向性とかって用途で随分変わるじゃない?
オッサンがノンビリ乗るって方向の味付けとしてはトヨタも悪くないと思うよ。
ダイレクト感なんかも場合によっては善し悪しだと思うけどどうよ?


135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:17:47 ID:D2+Wy2m0
>>134
>オッサンがノンビリ乗るって方向の味付けとしては
>トヨタも悪くないと思うよ。

その通りでしょうね。

136 :111:04/11/12 03:31:09 ID:TvDxGf6Y
日産は気持ちよい走りを作ろうとしたのに対して、
トヨタは運転を意識せず走れるお気楽感覚な走りを追求した。
という事になっているが、昔はクラウン・セドグロ共に結構酷かった。
当時はそれが普通だと思ってたけどね。

日産のFRが「良い」とはっきり言えるほど良くなったのは
910計画以後だったとも思う。俺が乗った事のある車種の中では、そう感じた。
トヨタはダイレクト感とか楽しさは皆無だけど、はっきり言うと楽で良いよ。
車なんかどうでも良くなってきちゃう運転感覚。
ゼロクラウン以降はまだ乗ってないけど。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 03:59:40 ID:j5H02BSW


163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/12 03:29:24 ID:wHMCDvIC
>>162(ID:62VaIbp3=ID:T8K3+pLa)
案の定燻り出されたな粗チン君。(ププゲラゲラ
キミの書き込みを全部集約してヨタにメールしといたよ。
イプサムスレでもキミの様な粘着が居てヨタに報告したら動きがあったみたいだからね。
縮こまって豆粒みたいなティムポで(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしてな。(w

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/12 03:37:02 ID:wHMCDvIC
荒らすならこれからもどんどん荒らしても構わないけども逐一メールするからね。( ´∀`)




アベンシスすれに、すんごい痛い香具師を見つけたのでここに置いときますね。
  http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1099738982/l50

138 :129:04/11/12 12:02:14 ID:EyaqH/Zr
まず申し訳ない。ちと絡むような言いぐさで。
たしかに足替えるって金かかるね。
剛性とか色々絡んでくるけど、メーカーオプションとか純正形状ならそこまで
ハードすぎずいいかな?と思ってるんだ。
俺はたしかにDQN系に弄ってるわけだから足替えてるけど、バネ替えたりして
自分好みにするの楽しいし、運転楽しくなるよね。金かかるけど・・・
大メーカーならちゃんとしたもん作るって言うけどそれはメーカーの方向性に
じゃないかな?たとえばホンダだと全体的に硬くないかと思う。
タイプRとかならいいんだけど1BOXまでね。
それをいいことにけっこー激しく曲がる知り合いいるけど怖いし、危ない。
逆考えれば柔い足ならロールひどくて激しく曲がる起きないじゃない?
こう考えると後者の方が親切設計かと思うよ。
ローレルはセダンだからなんともだが、スカイライン(32)は純正足のったことある。
たしかにいいっす。でもいいからもっといってしまって物足りなく感じたよ。
ふと思うがスポーツならガンガン足ハードに振っていいと思うけど、それ以外は
あまりハードに振れないよね。
今のって振らなくていい車種をハードに振って振れよって奴を振らない気がする。
長くなってスマヌ。
ヒッキーとかいわんでね。今日は休みなのさ。

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:43:46 ID:jft7nV4S
>>138
まぁ、方向性はあるだろうね。
あと余談だけど、購入後にショップや量販店に行ってアレコレ
選んだりするのって楽しいしねw




140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:45:04 ID:XRDEkc+i
>>138
早朝だと、ゴルフ場に向けて暴走するおっさんクラウンや古いマーク2は
ゴロゴロいますよ。
逆にファミリー向けでも、最近試乗したシエンタは嫌な堅さの乗り心地だったよ。

結論ありきで脳内論理語られても意味ないよ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:00:56 ID:8JJtsvrZ
足変えて固めても、ステアリングのアソビが多かったらねぇ・・・
そのままじゃちぐはぐだから、ステアリングのギア比まで変えなきゃいけないし、
だったら、そんな車最初から買わなきゃいいという事になる。
元から良い車買った方が余程いい。
もし、いじるにしても、最初から良い車の方が、正確なハンドリング得る為に剛性高くしているしね。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:17:57 ID:OxunwJhj
なぜかワロタ
>スカイライン(32)

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:16:51 ID:sa/Z4FjE
トヨタ車で足がハード目の車で共通して感じることは、
嫌な硬さだということ。他社と何が違うんだろう???

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:37:02 ID:FjDd5XA3
>>143
純利益(ボッタクリ益)の差でしょw

145 :111:04/11/14 03:07:08 ID:axlDBTAN
>>141
試乗してみろって。
お前が思ってるほどに悪くは無いから。
俺の感想としては、絶賛するほど良くは無いけど。

むしろ、乗ってる最中は何も印象を感じなくて、
降りると感想が特に残らないのがトヨタ車の特徴だな。
コンパクトとかミニバンは知らないが。
ていうか最近のヨタ車に乗ったこと無いなら素直に言えよw

>>143
舗装が痛んだ路面を走ると、ゴツゴツが伝わってくる。
少しきつめにロールさせると、意外とすぐにグラっとくる。
隣に乗せてもらったBBはそんな印象だったな。
初代キューブもそんな感じの嫌さがあった。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 03:16:32 ID:ILBlLev+
ヨタと貶める引き合いとして日産や三菱を持ち出す香具師の神経を疑う。国産でハンドリングがまとも
なのはホンダ、マツダ、あとスバルか。

まあヨタ車のハンドリングがヌルいのはセッティングの問題で技術力ではないのだが。例えば教習所
から出たての素人で車に興味のないチュプや車インポになったオヤジに言わせれば運転しやすいのは
ヨタ車のハンドリングとなる希ガス。

だが、ヨタのスポーシになるとこういうハッタリも通用しなくなる。
車好きで走り好きの人間で、ヨタ車にハンドリングを求めて乗る香具師は聞いた事がない。

147 :111:04/11/14 03:29:48 ID:axlDBTAN
>まあヨタ車のハンドリングがヌルいのはセッティングの問題で技術力ではないのだが。

むかしは「ウチならやれば出来る」で十分通用してたと思うが、
その調子で手抜きばかりやってた結果、ノウハウ面でホンダやマツダに遅れを取ったんじゃないの?
単に技術力だけで決まる問題ではないから、一言では言い切れないけど。

俺は初めて教習所出たてで運転したのは親父のクラウンだったが、
ハンドルが異様に軽くて乗りづらかった記憶がある。今となっては、もう前の話だけど。
今考えると、ダルかったけど乗りづらい車ではなかったと思う。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 03:45:01 ID:eYBQtQKy
マツダは最近まともになってきたが、スバルはここ最近どんどん悪くなってる。
ホンダはモデルごとにバラバラだけど、最近のモデルはほとんどフロントロワアーム前側の
コンプアランスブッシュが悪さをする傾向にあるな。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 06:29:08 ID:3Zz7EFjg
ここで叩いてる香具師って貶すことで
「オレは分かってる奴だ」って自己満してるだけじゃん
あほくさ

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:28:46 ID:NRmDsCi0
>>145
乗ったことあるぞ。会社の営業車が半分ヨタで半分日産だからな。
客乗せ用で、チェイサーの最終型があって、普通の営業車でアルテツァ、アレックス、ビッツがある。
日産は客乗せ用で、V35、普通の営業車で、プリメーラ、サニー、マーチがある。
みんな、トヨタを嫌がるから日産が取り合いになる。
特にV35、プリメーラが人気高い。
運転してて、楽しいからね。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 12:18:17 ID:wolbDJFX
売れてるものや流行ってるものを敢えて叩くことで
皆から一目置かれようとする奴、厨房と工房の時いたなぁ
日産がトヨタと同じくらい儲かっていたら
ここの奴らは日産も貶すはずだ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:05:14 ID:TlxTKp4L
売れてる物?
チェイサーは売れなくて消滅。
アルテは月3桁しか売れなくて青息吐息。
どこが売れてる?
車の出来通りの市場の評価だろ。
マーク煮とか暗運みたいに、車名が車に疎いジジイでも知ってる車が、
車の出来に関係なく売れてるだけ。
そんな事も分からず、売れてる車とか言ってるヨタヲタは、本当に痛すぎ!

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:33:18 ID:7oW3kyu5
確かに名が通ってないが車種は、トヨタよくはずしているな。
昔からある車種名ばかり売れてるよな。
じゃなきゃ、ウイッシュみたいなパクリ車種が売れてるだけ。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:38:37 ID:YQimwtVQ
まあ、現実を見れば売れてるわな。
今年の経常利益(売り上げじゃなくて利益だぞ)が2兆円に届こうかっていう
勢いだしねえ。
昔から言われてるが、トヨタのクルマは80点主義、これが全てじゃないか?
100点のクルマはないが、60点のクルマもない。
漏れは、リヤタイヤが盛り上がったマンホールに乗り上げると車体の向きが
変わるようなリヤサスを持つクルマには2度と乗りたくないけどねw

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:43:36 ID:2/8WvDit
しかし、車の出来は三菱にも劣り、日本最悪な訳だが。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:52:52 ID:Tx9gz8Z8
安いものを高く売るから莫大な利益が出るわけですよ。
ごく単純な経済の原理ですな。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:53:43 ID:2/8WvDit
営業車がトヨタと日産で半々という会社多いよな。
漏れも乗るなら、日産の方を選んで乗るよ。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:06:49 ID:YQimwtVQ
>155
そういうんじゃなくてさ、もっと具体的に叩けない?
「お前はオレよりバカ」って言うんじゃ、言ってる方がバカにしか見えない。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:28:57 ID:EG2WOT3V
じゃあ、まず、三菱より直安が悪いw

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:32:41 ID:Y4V+QEVz
ま、三菱よりは壊れないだろうが、それ以外全てダメw

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:55:30 ID:BuBZJBG0
馬鹿だなあ。これからの高齢化社会で勝ち残って行くためには
オヤジ対策が必要なんだよ
クルマも買えないようなニートを相手にしていても会社は潰れるだけだよ
口だけ達者で何も出来ないガキの意見なんてどうでも良いんだよ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:13:41 ID:zuLDW0Et
>>152
マ−ク2なんぞ売れてないぞ?クラウンは売れてるけどね





163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:14:33 ID:aNaSR2nS
話をそらして、極悪三菱より直安悪いのを暗に認めた訳だがw

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:19:26 ID:qvSeEILO
純ボッタクリ益2兆円目指せ!

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:21:02 ID:F5qyRK+G
別に認めてなんかいないよ
アタマ悪そうだなオマエ

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 22:15:39 ID:Ak/xeRLU
ヲタの一人が認めなくても、トヨタ車が直安悪いという一般的な事実は変わらない。
それが分からない奴はw

167 :111:04/11/14 22:54:12 ID:axlDBTAN
>>150
ネタか本当か分からないから釣られてみるが、
俺だったらV35、チェイサー、プリメーラの順で選ぶだろうな。
でもサニーはビッツより乗りたくないw

>>152
>マーク煮とか暗運みたいに、車名が車に疎いジジイでも知ってる車が、車の出来に関係なく売れてるだけ。
だったらサニーややスカイラインや旧セドグロがクラウン並に売れなかったのもおかしな話だなw
車なんか気にしないという客をひきつけるのもなかなか難しいと思うが。
マツダや三菱は主にそういう客を相手にして食いつないで来たわけだし。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 23:42:12 ID:eYBQtQKy
単に「トヨタで安心」というイメージCMが効果をあらわしているだけじゃん。
過去のディーラーの営業努力が一番デカイと思うけど。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:27:03 ID:8prtioK3
ヨタオタって「トヨタはなんかあるとすぐディーラーの人がとんで
くるから安心」ってよく言うけど、そんなにトヨタ車って壊れやすい
の? 他社のクルマに乗っていると、なんかあったことなんて
一度もないから不思議。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:33:09 ID:f0pfF9k1
>>1に告ぐ。

アソビは多くないぞ。
ただ、精度を落としているので(アイマイともいう)
直進性が悪いんだ。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:36:01 ID:e5jP47Qm
>>169
トヨタは壊れにくいよ。
ただ絶対数が多いからその分故障も多いだけ。
逆に絶対数が少ないマツダやスバルは故障数は少ないが割合的には多い。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:44:19 ID:f0pfF9k1
>>171

何故だと思う?

あまり知られていないけど、
機械って「壊れない」技術と「高精度」の技術が
トレードオフって関係が多いのさ(そうでないものもあるけど)

だから、

壊れないけど適当な走りしかしないトヨタ車



壊れるけど走りはいいトヨタ以外の車

を比較すること事体、不毛なの。


173 :111:04/11/15 01:51:30 ID:fPBWKOwS
>>168
本当にトヨタだから、日産だからと安心できる事は多いよ。
特に地方では、トヨタと日産は取扱店が多いから修理があっても遠出しなくて済むし。
人口が少ない市だと、仕事で付き合いが深くなる事が多いし。
そういう面では、150が言うみたいにトヨタと日産をそろえて買う企業も少なくは無い。
そういう地域にマツダや三菱とかが入ってくると、値下げ以外では対抗できない。
スバルやホンダは、コアなファンは高くても買うだろうけど。

ちなみに俺はトヨタは2台乗ったが、パワーウインドウ以外壊れた事は無い。

>>170
最近のヨタ車は、別に精度は悪くないと思うぞ。良くも無いが。
ていうか、ここで話を見てると車種によって酷い車と普通な車があるんじゃないの?
ビッツ系とか、アルファードやオーパみたいなお手軽車は酷いみたいだけど。

クラウンとかセルシオは慣れないうちは適正な修正がやりづらいけど
直進性安定性そのものは悪くないぞ。


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:56:14 ID:f0pfF9k1
>ビッツ系とか、アルファードやオーパみたいなお手軽車は酷いみたいだけど。

そうそう、実はアルファードのベースはビッツなんだ…信じられる?
この意味がわかる人は…いるよね、此処にも!

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:58:26 ID:fPBWKOwS
>>174
リアサスが、ってことか?
トヨタのミニバンは乗ったこと無いから知らないが。
太田哲也の本では、エスティマは良いけどアルファードは酷いと書いてあった。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:04:56 ID:f0pfF9k1
…大元の設計。

シャーシとプラットホームの区別がつく人(又は違いがわかる人)
ならピンとくる…

それを知らずして、性能が…車格が…という人の多いこと多いこと
新聞も含めてメディアの記事は表面しか理解してない人が記事を書いているので
仕方ないけどね。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 03:42:54 ID:fPBWKOwS
>>176
アルファード/エスティマは、
カムリをベースにホイールベースを伸ばしてリアサスを変えたものだが・・・
カムリのシャシーはビッツ系とは無関係だが、リアサス周りはビッツ系って事か?

ではオヤスミ


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 03:55:56 ID:f0pfF9k1
もともとトヨタのFFは共通の設計ロジックが使われています。
なので ○○のシャーシと一般に言われているものも
実は元データの派生なのです。
30ある車種(適当…それくらいだよね…)は
そういったいくつかの元データの組み合わせと拡大です。
もちろん、車種によって多少のチューン(微調整)はしますが。

でもそれは悪いことではなく、同じ会社なら当然のこと…

FRも似たような状況と聞きましたが そちらは未確認。

こちらも限界なので… おやすみなさい。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:45:55 ID:cDuw1FxN
共通の設計ロジックでも、別構造、別設計なら別のプラットフォーム。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 17:56:17 ID:dPmydBZ/
乗ってみて直安悪いものは悪い。
サービス体制やら、設計ロジックは別の話。
直安悪いのがとにかく嫌、他の条件は全く関係ないという人は、
そんなの良くてもトヨタを選ばないと思う。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:46:10 ID:gdHbb6+g
高速に乗れば直安悪いのはすぐわかる、間違いない。
トヨタ車、これ常識。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:02:11 ID:LibIgz4s
プリウス欧州カー・オブ・ザ・イヤー決定!キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

Car of the Year 2005
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
得点表
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm
欧州カー・オブ・ザ・イヤーに「新型プリウス」!!!
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=20041115c0000c0
カー・オブ・ザ・イヤー05年欧州はトヨタ「プリウス」
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041116k0000m020045000c.html
トヨタ、「新型プリウス」が「2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー」を受賞
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=86389
2005年欧州カー・オブ・ザ・イヤーにプリウス選出
http://www.sankei.co.jp/news/041115/kei100.htm
トヨタ・プリウス、2005年 欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.autobytel-japan.com/news/20041115_01.cfm
欧州最優秀車に新型プリウス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041115AT3K1502A15112004.html
【COTY】トヨタ プリウス、欧州で受賞
http://response.jp/issue/2004/1115/article65559_1.html
欧州カーオブザイヤー2005トヨタ・プリウスが受賞
http://www.drivingfuture.com/car/news/nw041115_01/
トヨタ、プリウスが欧州のカー・オブ・ザ・イヤー受賞
http://www.auto-g.jp/news/200411/15/topics06/index.html

去年プリウスに何の賞も与えないで、レガシィをカー・オブ・ザ・イヤーにした
日本(接待)カー・オブ・ザ・イヤーは糞決定!

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:10:39 ID:iSHINLJ2
>>182
嬉しいのはわかったからヨタヲタ君w
貼り付けても君の年収が上がるわけでもあるまい。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:27:55 ID:CMGlPljv
フニャ足だとコーナリングも直安も悪いんですね。
納得。
少なくとも乗って良い車ではない訳ですね。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 20:32:18 ID:51ODDxo3
オタがいくら御託並べても、事実は曲げようが無い。
出来上がりが全て。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:24:31 ID:MWI2TIAB
>>185
確かにその通り。
ヨタヲタってそういうのに気がつかないで、色々言い張るのが何故か多いよね。
何の特徴も無い、何の良さも無い、80点主義の車を無理矢理擁護している内に、
そうなっちゃうのかね。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:29:51 ID:FtyJ7nmk
【Q】
 トヨタ車はどうして静粛性を追求するのですか?
【A】
 音やインフォメーションが伝わると、怖くて運転ができなくなるからです

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:38:50 ID:aZEwrhXV
プリウスクラスでCOTY欧米制覇しちゃったとは。
トヨタを知らないのは日本人だけ?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:47:26 ID:grOxzl0R
レガシイあの値段でなかなかいい車だよね。
乗ってて楽しい!
高速で安定感ないってゆうけど、そうかな?
俺は安定感ない感じはしないけど。
一応リミッター付近までだしたけどそーゆー感じうけなかったよ。
フニャ足・・・ならばちと大きいアクションつけてサスをフルボトムさせて
曲がるのはどうだ?速くはないがなかなかおもしろいとおもうぞ!


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:48:05 ID:704ikgYG
インフォメーションが無い方が怖いのだが。考え方に基本的に問題あるメーカーという事か。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:57:05 ID:d5gcqBo7
フニャ足に乗らざるを得ないなら、フルボトムさせて乗るしかないかも知れんが、
20年以上前のレベルの日本車の乗り方だね。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:32:48 ID:grOxzl0R
ちょっと粘着!今トヨタ乗りだからこのスレおもろいね。
フルボトムされる乗り方は昔の乗り方だったのか。
でも、重心移動ってゆーのかな、それが激しいから今は気に入ってるよ。
ミスるとすぐ姿勢が乱れる感じかなんとも良い。
駄目な意味でシビアな操作を要求される?
インフォメーションは普段は気にならないけど高速だとワンテンポ遅れてくるような
感じだね。
グニャグニャした道で飛ばすと車体が暴れるわな!
いわれてみればインフォメーション少ない気はする。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:58:03 ID:D8ipAwiS
フニャ足コーナリングは、トヨタの足は?のスレへどうぞ。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:10:33 ID:tLXFpWLq
>>192
レベルが低い車を間違って買ってしまって、損したと思いたくないから、
自分をそうやってなんとか納得させようとしてるようにも聞こえるが。
どうせ走りを楽しむなら、GT−Rとか、ランエボとか、
インプとか、TYPE−Rとか、ユーロRとかまともな走りするのに金使った方がいいぞ。
今時そんな走りの車に金使ってたらもったいないぜ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:41:18 ID:W6nP74m8
レベルが低い車というより、レベルの低い足だな。
私的意見だがエボインプGT−Rはまともに走るが速く走れて当たり前で
運転していてあまり楽しくないな。
俺の腕がへたれなのもある。
外車マンセーじゃないけどBMWあたりなかなかよさそうと思ってしまう。

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 22:31:22 ID:R5v4gwhP
まあ、とにかく堂々とageて言えよ。
びくびくsageで書き込むなってw

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:56:23 ID:pBdaWNUx
>>196
そんなクソスレageる価値なし

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:06:46 ID:2w5HHNFC
>>192
運転中に重心が変わるわけないじゃんw
脚が柔らかすぎて乱暴な運転すると荷重移動によって車に余計な動きが出ると言いたいのか?
だとすれば正論だとは思うが、トヨタにそんな物を求めるなと。
ていうか公道でそういう運転するな。

トヨタ車はシビアな運転してもダルな運転しても大差ないフィードバックしか返して来ないが。
これはトヨタに限らず日産の大衆車もそうだと思うけど。

でも、どこかに旅行に行くとかして、
疲れ切って帰ってくるときだけはトヨタのダルいフィーリングが欲しくなる。w

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:21:10 ID:pBdaWNUx
>>198
>でも、どこかに旅行に行くとかして、疲れ切って帰ってくるとき
>だけはトヨタのダルいフィーリングが欲しくなる。w

大人の意見だ!



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:34:58 ID:m5jlhxnD
200getズサーーーーーー!!!!(AA略)

201 :60代のおじさん:04/11/17 03:14:34 ID:mxMNzPG4

ヨタ車の設計思想は、
運転の下手な人が運転ミスをしても、
そのミスを運転者に感じさせない、
と聞いたことがあります。
40年前ですがね。
その伝統が今でも続いているようです。
その為、高速道路では手首を振りながら運転しなければならないとか。
当時のヨタ車のブレーキがよく効く車とは、ブレーキペダルを踏むとタイヤがロックする車とされていました。
トヨタは常に最大購買層である運転音痴が好む車を作り続けている、
マーケティング力の優れた自動車メーカーであり続けているようです。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:13:53 ID:LVMlzZaO
トヨのチンポはすこ〜し曲がってるんですねぇ〜

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:23:48 ID:+EOYQBKt
>>197
スレの価値の話なんか、一言もしてないぜ。
ビクビクしてないで、という事は、気が弱くて、
意見を大勢の人に見られたくないからじゃないのか、
堂々と上げて発言したらどうだということだ。
日本語理解しろよ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:35:23 ID:tjk9/PeP
旅行で疲れた時こそ、直安ビシッとある車の方が楽だ。
だから、トヨタ以外のメーカーは、みんなそういう傾向。
トヨタだけが思い違いをしている。
ホンダなんか、電動パワステで、直安が過大な位あるから、すごい楽。
気を使わずに走れる。
トヨタなんか、疲れて帰る時でも、ハンドルフラフラのを保持しなければいけないから、
気を抜けず、すごい疲れる。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:43:20 ID:uIhJfYn5
ビッツは高速で、100で走ってても直安ないから怖いが、
フィットは、追い越し車線の流れに楽にのれる。
俺も直安あった方が疲れないと思うよ。
トヨタは市街地で、もみじマークの人が乗りやすいように作ってるんだろw
まさか、ここのヨタヲタ70位?w

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:54:22 ID:s0ufG9Yb
悪かったら売れないと思うけど

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 08:57:03 ID:w+skG10B
>>203
お前はしばらくROMってろや。
クソレスでいちいちageるなこのド初心者が。
ネタ雑談はsageでやれ!というのがここのルールなんだよ。たわけ。
板のトップくらい嫁。



208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:04:44 ID:X3KSBT6E
と臆病者が申しておりますw

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 12:10:45 ID:dHrCOeh7
>>207
煽り自体ルール違反w

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:19:29 ID:etwt25Wz
>>203
オマエ2ちゃ初心者か?

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:01:36 ID:r15c8K0u
>>210
何、自演やってんだよw

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:11:10 ID:PMqQqotL
トヨタ車を買うのはフシアナさん。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:14:56 ID:Z2ZxQVit
アソビが多いトヨタ車は、直進時の安心感が他社よりない。
これが問題。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 14:44:45 ID:GHkLWXjo
車線をキープする努力を放棄すれば、まずまず楽に走れますよ>トヨタ車

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:22:12 ID:qC/xZ6Ba
インチキレーンキープシステム

216 :('・♥:04/11/17 15:22:18 ID:umqlg2cu
トヨタは道具としてのくるまを製作販売している会社なの。
だからぁ、トヨタのくるまにオタくさい趣味なすりつけるのはナンセンス。

誰でも気を使わず安心して運転できる最大公約数的なくるまなんだから
他と違ってアソビも多いってことよ。
走行性能より車内の快適さ重視、昔からトヨタはそういうメーカーだよ。

携帯でしゃべりながら、コーヒー飲みながら、お化粧しながら
MD入れ替えながら、ナビいじりながら、伝票記入しながら、地図見ながら
運転したらハンドルぶれるでしょ。 
そんなときでもアソビが多ければながら運転してても平気なのさ。

高速道路なんて80km/hで走られたらそれで十分。
あんなくるまで3桁出す人の気が知れない。 間違ってるよ。

趣味のくるまにトヨタ車買った人なんて道具が趣味の人なんだよね。
クルマ好きとは言えないな。 片腹痛いわい。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 15:59:14 ID:L82ZmwHg
だから俺たちも時速4kmまでならトヨタが世界一だって思ってますってば

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 16:37:42 ID:UeE1S1j9
しっかし、クラウンって乗り心地いいね〜。マジ驚いた。漏れのは、某N社の最高級車だけど、それ以上。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 17:05:44 ID:IYCntZnE
今のクラウンが乗り心地良いと思うなら、以前のクラウンはゴミ
以下って事になるね。どうしてこういうユーザーを平気で裏切る
事するんだろう?

220 :198:04/11/17 20:09:39 ID:2w5HHNFC
>>204
悪いが、そういう次元の話ではない。
「ハンドルフラフラのを保持しなければいけないから」というのは
安い車種しか乗ってないからそうとしか言えないんだろう。
俺は家にクラウンがあるから日ごろから乗っているが、
フワフワしたフィールだけど直進安定性は悪くないぞ。
お世辞にも安定性が高いとは言えないが、必要にして十分なレベル。

>電動パワステで、直安が過大な位あるから、すごい楽。
パワステのセッティングをどんなに上手に決めても、
車の直進安定性には全く影響しないぞ。ニュートラル位置付近での修正は易しくなるけど。
根本的なところから勘違いしてるんじゃないか?

221 :198:04/11/17 20:17:42 ID:2w5HHNFC
ちなみに、疲れたときに楽といったのは、
運転してる事を忘れさせるフィーリングのこと。
帰りの運転が面倒にさえ感じるような時は、クラウンに限る。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:11:45 ID:hgn/Z9KQ
》216
携帯話ながらは、違反。
こっちのが片腹痛いわいw


223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:20:14 ID:hgn/Z9KQ
》220
油圧パワステは確かにそうだが、電動パワステはセンタリングを強くして、
直安を高める事が出来るのを知らんのか?
無知な癖にずいぶん偉そうな口ききやがるな。
とんだ赤っ恥だな。
最近のホンダはほとんどそう。
無知の癖にそんな主張しない方がいいぜ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:28:13 ID:9GjlJSg/
>>222
レスアンカーが変だ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:21:14 ID:aPvPiSVh
BMWも、ステアリングはアソビなくて、センター付近がどしっと重い。
だから、低速でハンドル切るのたるいけど、高速では直安あるからすごい楽。

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 03:29:52 ID:9HAjteBi
>>222
ハンズフリーセットくらい買えよ。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:52:40 ID:j6LP8SUz
>>223
車の直進安定性っていうのは、
車の挙動の性質について、外部からの干渉に対して直進の運動モードが乱されにくいって言う意味だよ。
パワステでセンタリングを強くすると、直進時の修正はしやすくなるが、
それによって得られるのは直進安定ではなくて安定"感"。はっきり言うと直進安定性には全く関係はない。
そこを勘違いしてるんじゃないかって聞いてんの。

油圧パワステでもセンタリングを強くする装置は付いているぞ。
クラウンなんか駐車する時は気持ち悪いほど軽いけど
60キロほど出すころには普通の重さになるしセンタリングも強くなる。
今時そういう機能が付いてない車のほうが珍しいんじゃないの?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 09:56:44 ID:j6LP8SUz
ステアリング周りの事も書いておくが、
むかしのクラウン・セドグロはセンタリングなど無いに等しいようなフィールで
ハンドルも遊びが異様に多くてグニャグニャだった。(今のトヨタ車より酷い)

それでも車はちゃんと直進安定性というものを持っていたから
高速でもある程度安心して飛ばすことが出来た。安定感は低かったけど。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:54:37 ID:mmg4tBdS
最後に安定感は低かったけどと言いながら、車には安定感があったとか言ってるしw
言ってる事がムチャクチャだぜ。
昔は国産全メーカーとも、今のレベルからしたらアソビは多く直安は無かった。
いまだに旧態然としてアソビの多いのはトヨタとダイハツだけ。
それから、油圧パワステには電動パワステ同様の機能はないぜ。
ただ、速度が出ると重くなるだけで、その構造上、
直進状態を制御して保持する機能は無い。あくまで、車そのものが持つ直進性による。
電動はその代償として、切り始めのフリクションがかなりある。
ホンダは昔から速いギヤ比のステアリングを使うから、
それで曲がりを補えるから多く採用しているけど、フィールは良くない。
油圧は切り始めのフリクションが少ないから、曲がりを重視するメーカー、車は、
電動をあまり採用しない。
ホンダですら、インテRは油圧だし、マツダはRX−8以外電動を採用してない。
RX−8はホンダ系部品メーカーのショーワからステアリングを買っているが、
電動でも切り始めのフリクションを少なくしフィールが不自然にならないようにしている。
直進安定性あってこその安心感だろ。
最初から俺はそう言ってるんだけどな。
安定性がないから安心感がないとな。
安定性と安心感すり替えた話なんか、俺はしてないぜ。
逆にアソビの多いステアリングの安楽性と話をすり替えて、
無理矢理擁護しようとしているのは、ヨタオタの方だろうが。

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:12:40 ID:Zwjmusew
>>229
そんなにヨタヲタを苛めないで・・・( ノД`)

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:34:59 ID:w+5l+ir7
いまだにアソビ多いのは、確かにトヨタとダイハツだな。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 16:52:57 ID:w/Z5P2wd
なるほど。
では、遊びはあるが外部からの衝撃でハンドルを取られるようなことが
少ない場合は直安は良しとしていいのか?

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 17:22:37 ID:LXFrhBK5
そのうち火アソビにハッテンします

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:20:16 ID:eYj4QEz/
>>232
外部から衝撃があったら、それは事故w
何、ヨタヲタって車をぶつけられても、ステアリングにあそびがあったら、
回避出来るってか?w

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:34:05 ID:4mThXii7
>>232
外的要因という言葉を知らないらしい・・・
可哀想に。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:41:15 ID:y8NOF2Io
横風等の外的要因でなら、アソビ少ないからといって、ハンドルとられないし、
アソビが少なくて、応答性が良い方が対処しやすいし、その方が安心だし、
結果的に楽だと思うけど。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:48:23 ID:w/Z5P2wd
あぁ外的要因と書くべきだったか。
なんかすべてに絡んでくるな。
つか、俺は日産乗りだがなにか?
どこかトヨタ臭かったか?

238 :227:04/11/18 20:42:27 ID:j6LP8SUz
>>229
話が噛み合わなかったな。パワステの説明はなかなか面白いね。
昔のクラウン・セドグロについて言い直せば、グニャグニャしたフィールで安定した感じは無かったけど、
直進"安定性"が(当時としては)悪いわけではなかったから、ある程度は飛ばすことが出来た。
あくまで安定"感"は低かったけど。矛盾はしてないよ。

検索したら丁度良い説明が見つかったから抜粋する。
直進安定性 (チョクシンアンテイセイ)
クルマがフラフラしたり勝手に曲がったりせずに真っすぐ走るかどうかを表す言葉。
計測する数値はないので、運転した人の感覚で表現する。平らな場所でステアリングを真っすぐにし、
しばらく手を放して走ってみると直進安定性がよく分かる。
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/t/ti.html

つまり、236が言ったような、
外的要因によって車の直進に影響が出る具合が良いか、良くないかという指標だわな。
つまりパワステと直進安定性の良し悪しは関係ない。これが俺が書いた理屈だけど、
何か間違いあったか?ついでに、俺はトヨタを擁護したわけでもないし、ヨタヲタでもない。

>>237
俺も日産乗り。
家にクラウンがあると言っただけでヨタヲタ扱いだよ・・・。

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:20:29 ID:6qCFmlEu
フーン、日産乗りねぇ・・・
乗ってるのは何?
日産乗りなら、トヨタがステアリングのアソビ多い事に対して
そんなに擁護しなくてもいいじゃん。
ステアリングのアソビある車にそんなにこだわるなら、
間違ってもトヨタ以外買わないよな。
実家と同じトヨタに乗りゃいいじゃん。
旅行の帰り楽で良いって?じゃあ、旅行行くのに実家の車ワザワザ借りるんだ?
トヨタにそこまでこだわりあって、日産乗ってるというのがあやしい。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:42:36 ID:yah7WBkj
>>238
あれ、前のレスで、安定性があったって書き込んであるじゃん。
都合良く言い換えるなよ。
電動パワステは論より証拠、今のホンダ車乗ってみろよ。
トヨタなんかと全然違うぞ。
雑誌読んでも、ホンダ車は、電動パワステの過大なセンタリングによって、
直安を得ていると書いてある。
ホンダは、伝統的にサスペンションは、ヨーを取り込みやすい、
曲がりたがりのセッティングにしていたから、逆に、直安出すのに苦労していた。
それを解決したのが電動パワステ。
車そのものは、速いギヤ比のステアリングも相まって曲がりたがり。
直安を高めるのはに多大に貢献しているのは電動パワステ。
知らないなら言いはるなよ。
恥の上塗りになってるぜ。
トヨタ車は、他メーカーと相対的に直安は無い。
それは現実。
言いはっても、変わるわけじゃない。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:56:45 ID:scaZlBCn
日産乗りを装った、ヨタ工作員ハケーン!

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:06:16 ID:RbwGHqe/
今時アソビ多くして、応答性ダルにしていた方が安全だなんて、
設計思想が古すぎるんだよな。
パッシブセーフティではなく、アクティブセーフティの方が良いと言われて久しいが、
トヨタだけは、それ以前の設計思想、車の出来という事だろう。

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:12:01 ID:VzuR6Ye0
つまり、十年前の設計思想、車という訳か・・・

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:19:43 ID:5PwKV4iZ
日本中の車音痴がそれでも買ってくれるぞw
良かったな、トヨタの社員。

245 :238:04/11/18 22:38:51 ID:j6LP8SUz
俺のはウイングロード。
ADバンと同じ顔の、MC前の方。その前はコロナ。

>>239
俺がトヨタ擁護とかヨタヲタと言われるほどの擁護をしてたか?
疲れたときはクラウンに限ると思った俺の価値観に対する否定、
あとパワステによって直進安定性に差が出るかという話では反論したけど。

旅行でクラウンを借りるのは、パワー無い車は高速で辛いから。
日産に乗ってるのは特に理由は無い。軽以外で、荷物が多くつめて安いのが欲しかった。

以前乗ってたコロナは、たしかに遊びが多かった。
でもクラウンについては、遊びは多くはなく、ダルいステアフィールが楽だと書いた。
遊びの多さに関しては一言も擁護してないし、遊びの多い車にこわだるわけでもない。


246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:43:36 ID:sZ22l029
当事者ではないが、誰が見ても、無理矢理理由こじつけて擁護してるって。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:50:37 ID:hUV59FNm
まあ、そんな車でもいいという車オ○チが数多くいるからこそ、
トヨタが成り立つ訳だが・・・・

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:53:14 ID:HFvrkt1d
>>245
俺は君がヨタヲタじゃないって、文体からわかるぜ。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:06:46 ID:2vjy4A4g
ヲタかどうかは関係ないな。
クラウンが楽なのは、トレッドもホイールベースもある。エンジンパワーもあるからだろ。
そりゃウイングロードよりはラクでしょ。
でも同クラスの車と比べたら?
ホンダは?日産は?外車は?
特にドイツ車は間違いなくもっとラクだぜ。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:16:07 ID:fvBakLTJ
価値観の否定と言うなら、アソビがなく、応答性も高い方が余程楽というのも、
否定できない事になるな。
アソビ多くして外乱に影響されないというのは、まやかしの安楽性にしか思えないし、
現に俺は疲れる。

251 :238:04/11/18 23:28:17 ID:j6LP8SUz
>>246
そうか、スマン。俺の愚論で本格的に荒れたら悪い。

>>249
悪いが教習者を除くとトヨタと日産しか乗ったことが無い。
ちょっと触った程度の運転も含めればホンダも一応あるけど。
クラウンは、独自のダルいフィーリングも楽だと思う。
クルーズコントロール入れて高速走ったりすると、車そのものを意識しない感覚で走れるし。

トヨタの話を抜いて本題に戻させてもらうが、
直進安定性、つまり外的要因によって車の直進にどういう影響があるのかを
考える場合に電動パワステが関係するのか?俺はパワステは直進安定性に関係ないと思う。
根拠としては、パワステは車の運動になんらかの介入をしてする物だから。

>>240が書いているのは、
「ホンダは曲がりやすさ重視の車が多く、ステアリングのギア比の関係もあって
車が直進からそれたがる傾向があるから、電動パワステでセンタリングを強くして
車のヨーイングを押さえ込む作用がある」という事だろ?
つまりステアリング機構を通して車の挙動に介入が行われているわけであって、
それによって得られた直進性を、直進安定性が高いというか否かの話だが、
俺は、アライメント等の特性によって出てくる安定度の事を直進安定性と言うと思う。

これを俺以外の人がどう考えるか、聞いてみたい。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:31:56 ID:7D9xJUg8
悪くとると電動パワステでセンタリングを強くして強制的に車をまっすぐ走らせ
ている=ホンダは直進安定性は悪いと俺は考えるね。
直進性と旋回性は相反するものだと思ってる。
「アライメント等の特性によって出てくる安定度の事を直進安定性と言うと思う。」
これ同意。
あとハンドルの遊びについてだが、遊びが少ないほうがいいとされているみたいだが
果たしてそうかな。
あまりにシビアすぎるのも普段乗っていて疲れないか。
特殊な例だがホンダのビートに乗った感じだとステアリングにリニアに反応する。
というよりステアリングにたいしてタイヤが切れすぎる気がする。
乗っている車の差もあるし、感覚的というか慣れなのかもしれないが、普段の
通勤などに使うことを考えるとずいぶん気を使う車のように感じたよ。
後、トヨタってサス・ブッシュが柔らかくグニャグニャと動きすぎることから
アライメント変化が大きいから直安悪く感じるんじゃないか。



253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:15:56 ID:cIP0oLwU
違う違う、ホンダのヨー取り込みやすいサスは、昔は轍にハンドルとられやすく、
直進乱されることが多かったが、直進時にいくら何でも、
勝手に曲がっていってしまうなんて事はないよ。
アライメントに関して言えば、狂えば直安悪くなるが、
新車時には基本的に正常なのだから、それはとりあえず関係ない。
アルファードは、なんか色々話があるけどね。
基本的に関係するのは、スクラブ角とか、キャンバー角とかの設定でしょ。
それをヨーを取り込みやすい角度に設定しても、電動パワステで、
直進状態を検知したらそれを保持する設定にしているから、轍に取られないばかりか、
かなりビシっとした直進安定性が出るという事。
それから、ビートはかなり特殊な車でしょ。
当時出たカプチーノやAZ−1とかも、かなりピーキーな特性だったし、
それを持ち出すのはおかしな話。
普通のセダン、ミニバンとかでの比較じゃないとね。
トヨタ以外の車だってアソビはあるが、過大ではない。
直進時にステアリングがぐらつかない範囲で少しはある。
しかし、過敏すぎる特性ではない。
トヨタはアソビが多すぎて、直進時にステアリングがぐらつく。
しかも実際、ぐらつく所為で微妙に直進にも影響する。
サスが曲がりたがりの特性でもないのに、横風、轍の外乱に反応が遅れるから、
ステアリングも逆に取られやすい。これが敏感に気になる人は、
神経をすり減らしてしまい、疲れてしまう。
鈍感な人はそれが全く気にならない。むしろぐらついているのに、
そんなに直進ずれるわけじゃないからラクでいいやと思う。
気を使わなくていいやと思ってしまう。
だから、この話はいつまでも平行線になってしまう訳だ。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:28:05 ID:HyPd9pj1
俺も、アソビが多い方が楽という人の気持ちが理解出来ない。
ダイレクト感ある方がかえって楽だし。
逆に向こうからしたら、ダイレクト感あるステアリングなんてという感じなのかな。
スポーティでいいのにね。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:35:49 ID:/2q3Zz6C
より高い速度で、直進安定性がある車の方が楽だけどね。
ホンダで例え話するから分からないんだろ。
アウデイとかいいぜ。同じあわわキロでも、国産とは余裕が全然違う。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 02:52:52 ID:tk/q7t0x
だいたい、ウイングロードがダメダメじゃん。
サニーが3代キャリーオーバーしたシャシーの流用。
日産はプリメーラ以上はいいけど、サニー以下はダメだからな。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 03:01:03 ID:2Oix6ap/
新レジェ、試乗したよ。
直安、半端じゃなくいいし、FRみたいに踏むと曲がるSH−AWD!
欲しい!

258 :251:04/11/19 03:11:26 ID:D2rdEQPE
>>253
>トヨタはアソビが多すぎて、直進時にステアリングがぐらつく。
これが意味分からない。
少なくとも俺はぐらつく事など体験した事は無いが、
どの車種で、どういう反応を示したのか具体例が欲しい。

>しかも実際、ぐらつく所為で微妙に直進にも影響する。
ぐらつくかどうかは経験が無いから書かないが、コロナ(190系)の例を出すと
中立付近が異様に軽く、遊びの部分とそうでない部分の差が酷く曖昧で、
少し切るとじわじわと舵が聞き始めるため、ほんの若干の修正があてずらかった。
車から「そんな細かい事気にするな」とでも言われてるかのようなフィーリング。

まさに
>そんなに直進ずれるわけじゃないからラクでいいやと思う。
との指摘を車側から薦めて来るような感じだ。

259 :251:04/11/19 03:20:53 ID:D2rdEQPE
>>256
当時の俺の目にはカローラよりかっこよく見えた物さ。
隣にADバンに停められると、嫌がらせされてるような気がするのを除けばな。
次はプリメーラワゴンも興味あるが、現行は不人気のようだな。

>>257
踏むと曲がりだすFRがあるのか?
ドリフトコントロールじゃあるまいし。

>>253
書き忘れた。

>アライメントに関して言えば、狂えば直安悪くなるが、
>新車時には基本的に正常なのだから、それはとりあえず関係ない。
アライメントをどんなに上手に調整しても、
車体特性そのものの誤魔化しは利かないんじゃないかと思う。
これについて言えば、251の下のほうで「アライメント等の特性によって」と書いたのは
少し考えが単純過ぎたかなと思う。

では御休み。

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 08:42:05 ID:3rhHiD8c
自分でも、中立が軽く、あいまいで、反応鈍く、修正舵あてづらいって言ってるじゃん。
まさに、それが嫌なわけよ。
それが気にならないどころか、その方が良いなら、これ以上言うことはない。
比較的最近乗ったトヨタ車は、ビッツ、カローラ、カムリ、
マーク2、プリウス、チェイサー、その他。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:33:50 ID:8MuWHk8p
マツダとトヨタ二台有るが、買い物はトヨタ、ドライブはマツダだな。

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 09:56:41 ID:Cn9ds4W7
カリーナ勃起不全に乗ってたことあるけど、重心低いくせに
コーナリングが怖い車だった。
営業の使ってるADバンの方が剛性感高い。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:09:41 ID:/4bSaZWq
>>257
踏むと曲がり出すって… GTOでつか?

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 10:28:15 ID:9dM5Og0/
オレもマツダとトヨタが2台づつあるが、買い物はマツダ、長距離はトヨタだな。
1人でのドライブならマツダをチョイスするが、家族がいると
どうしてもトヨタセダンになってしまう。

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 12:00:32 ID:7D9xJUg8
('A`)
朝っぱらから叩かれに来たトヨタ乗りだ!
古いセダンに車高調なんかをぶち込んで乗ってる。
はっきりいってステアリングの遊びはすごくあるよ。
ステアリングがぐらつくのはハンドルが軽い(遊びの範囲)のとショックのフワフワ
とシートのホールド性が良くないから車の動きと運転者がずれてしまうのでは?
参考例にならんが俺の感想。足回り換えてリミッター付近の速度で少し巡航したが
特に変な感じは受けなかった。
癖というか安全のため両手でハンドル持っていたが片手でも平気そうなくらい
だったよ。

スーパーカー系はもう設計の時点で想定速度が違うから例してはあわなくないか?
せいぜいNSX、GT−R、スープラ、FDあたりにしたほうが。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:46:39 ID:UkvqdsFt
トヨタにも欧州車がある(笑)

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:51:34 ID:1x4IeYCU
最近のヨタ車はハンドルの中立付近がワザワザ重くしてある。遊びも少ない。
ハンドルが軽すぎるとか批判があったからそうしていると思うのだが、はっきりいって不自然。
ま、ヨタ車に限らんけどな。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:25:44 ID:GexwR18V
じゃあ、最近のヨタ車は不自然で嫌いなんだ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:35:14 ID:805xfiTc
貨物車メーカーだからだろ

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:41:24 ID:0/5jDdtf
ヨタ車って、営業車臭くて嫌い!

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:07:00 ID:gAKX5kN7
>270
ヨタ車もお前が臭いから嫌いだってさ。
気が合うね^^

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:26:10 ID:s5UjXIV8
鈍感でめんどくさがりな人って、不潔な人多いよね。
そういえば、ヨタ車乗りって・・・・w

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:37:36 ID:le6Wu7Gp
そうだな。それからすると、ヨタヲタの方が不潔で臭い確立は高い。
そういえば、トヨタ車って、やたら散らかってる車多いよな。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:44:58 ID:lLabUjEA
なんだこの小学生の喧嘩のごとき書き込みは

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:45:56 ID:qwim+kTc
ガソリンスタンドでバイトしていた頃、DQNのトヨタ車って、
作業着脱ぎ散らかしてあって、汗臭いは、タバコ臭いしですごかった。
しかも、たいがいやたら後席が散らかってるんだよね。
そんなの車に入れっぱなしにしなくていいじゃねえかっていうのが、やたら置いてあったりしてた。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:49:41 ID:g8ZC56+J
>>271のように、理由もなく、ただ言うのって、確かに小学生みたいだよなw

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:57:09 ID:s8Zofdou
>>270
トヨタは営業車おおいからなあ。法人需要も多く、売れてるのは、
ファンとしても喜ばしい事だが、確かに営業車イメージは強い。
特に、ビッツ、カローラ、プレミオ、カルディナ、マーク2とかね。

278 :奈々氏:04/11/20 02:15:29 ID:giVSMiCG
トヨタって、平気でデザインパクってますよね? ポリシーないのかね?

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:23:44 ID:4FMIhYKi
>>278
そんなの無いよ。売れたらいいの!

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:36:15 ID:N17oARBh
クラウンは、タクシーのイメージが強すぎる。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:41:25 ID:bXN8OaF/
それを言ったら、セドグロだってタクシーイメージ強いし、
ウイングロードも、営業車イメージ強い。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:44:05 ID:b6+NKbhL
>>277

マーク2の営業車って、見たこと無いや…

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:49:07 ID:/My/O6Zn
マーク2は、客乗っける用でやたら多いよ。例えば、不動産会社が、お客に物件案内するのに乗せてくのとかで。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:56:47 ID:b6+NKbhL
>>283

そうですか…オイラ、不動産会社に縁が無いもので…

狭い車内から物件に案内したら、部屋の広々感が増すのかな?

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:09:34 ID:OMgKsgQM
>>283
姉が乗ってる100系マークIIがまさにそれだな。マイカー兼社用車。
息子を保育園に連れて行くのにも使っている。
なぜなら同族零細不動産屋だから。

286 :285:04/11/20 03:15:20 ID:OMgKsgQM
100系はさほど狭くない。後席もまあまあ使える。
それ以前は80系セダン・グランデだったけど
ハードトップの割には居住性はいいと思う。
90系は最悪。大学時代に友人(親所有)の90系チェイサーに乗せて
もらったことがあるけど、あれの後席は辛かった。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:20:44 ID:TWi7W7e3
マーク2ワゴンの営業車も多いよね。
昔のマーク2ワゴンなんて、ほとんど仕事用でしょ。
カムリと共通だった、先代あたりからは、個人用も多いだろうけど。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:23:33 ID:0CqubeET
>>280-281
都内ではY34セドグロなんてマイカーより個人タクシーのほうが台数多いのでは?

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:34:44 ID:87EN6as3
>>287
さすがにもうほとんど引退しているだろ。
当時、つまりレガシィ登場以前のステーションワゴン全体が
ビジネス向けあるいは自家用車を兼ねた自営業者向けだった。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:35:17 ID:qtmbFGDp
こちらもヨロシク♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀`)VS(´∀` )ヲタ

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 13:06:55 ID:1O8iU8DC
>>275
車をそんな風に扱う奴はメンテナンスもしないだろうから、
トヨタ辺りに乗っててもらったほうが安心。

>>280 >>281
クラウンは、車が家より高かった時代からタクシーの定番。
タクシー需要車にクラウンの名前を残すのはそのため。
ウイングロードは完全な商用車。違うのはリアシートと名前だけ。

>>283
ブルーバードとかプレミオ・アリオンなんかも多いかも。
以前都内でお世話になった不動産屋では全部軽だった。
そうでないと女性社員が狭い道を通れない事があるそうで。
地方では、社長のセルシオで送ってくれたところもあった。

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 16:53:04 ID:k3isI2Ix
【世界の】トヨタ自動車【トヨタ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095254056/l50
【メーカー】トヨタ総合スレッド 第1号
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077032481/l50
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/l50
●トヨタの脚は何故?・・・part11●
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【サバ読み】 トヨタ馬力専用スレ8 【誇大】
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http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1095574848/l50
★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ16
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50
((( ;゚Д゚))ガク【驚愕のトヨタ関連犯罪】ブル2犯目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1088128933/l50
トヨタの安全はなんちゃってですか?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091903176/l50



293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 19:23:31 ID:C+CuOxNU
【自社登録】ダメダメホンダ【税金詐欺】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081179464/
ホンダディーラー最悪話 2店目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100140857/
【脱税】ホンダの詐欺は真実だった5【横領】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089179761/
【センスなし?】ホンダデザインを語る10【ヲタ賞賛】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091664412/
ごきぶりオデッセイ【運転手モナー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100388322/
HONDA(笑)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100696002/
ホンダタイマーって本当にあるの?
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094915718/


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 20:34:28 ID:kbHScd0n
保守

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:46:47 ID:dJ3Ejssq
議論される事は全て議論されつくした。

って感じだな。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:53:04 ID:fADaKHje

意外や意外 トヨタ・カローラ(ランクス)の走行安定性とハンドリングが一等賞!

ティーダ、ベリーサ、ランクス、シビックを比較すると

走行安定性とハンドリングはトヨタ・カローラ(ランクス)が一番優れている

http://www.auto-g.jp/news/200411/22/newcar03/index.html



297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:01:39 ID:kR2PCDoz
>>296
記事を読む限りではMCでステアリング剛性が上がってマシになった
としか書いてないようだが。つまりMC前はクソだったと。

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:48:09 ID:ox0ez97q
>>297
もう一度日本語学校に通いなおせ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:06:54 ID:ocoSH7z+
>>296
その評論家はクソとしか思えないw


300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:57:39 ID:RxIta0sq
とクソが申しております

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:37:48 ID:zqlq/Dlx
ちっとはマシになったんだな、ランクス。
でも、この評論家、クイックなハンドリングの車を評価せず、
ダルなハンドリングの車を評価する方に偏りすぎ。
あれがバランスとれたハンドリング?
物は言い様だね。


302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:52:38 ID:zqlq/Dlx
http://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelname1=%83J%83%8D%81%5B%83%89%5F%83%89%83%93%83N%83X&Sort=ScoreFall
公平になるよう、こっちの評価も貼っとくよ。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 03:51:52 ID:m5QjGxcs
>>296

ランクスが一番優れているって、ワンランク下のクルマとくらべてもねぇ…

本来なら
トヨタ:ランクス (Z)
日産:ティーダ (未発売だが、1.8gのほう)
ホンダ:シビック (XS)
マツダ:アクセラ (2.3)
という比較をしなければならないはずだが、

ランクスは最上位グレードZですら、
最下級グレードであるアクセラ1.5にハンドリングで負けている。

ランクスZとアクセラ2.3を比べると、タイヤサイズでは 195/60R15 205/50R17 だが、
ランクスのノーマルサスに205/45R17を履かせると、2万キロでサスとボディがイかれる。
漏れのクルマ、1.8Zなんだが、1万キロまでノーマルで、その後205/45R17のGR7000で現在29000Kなんだが、
乗り降りするだけで、さすがミシミシ…

まぁサスもボディも…(ry

ランクスZの場合、新車時の状態(ショールームで見たり試乗する程度の状態のクルマ)は
他社より内装とかが優れている(ように見える)からよく売れるが、古くなれば経年変化やが激しい。

要は目に見えないところにカネがかかっていない訳だな。
まぁヨタしか買ったことがないから他のクルマの経年劣化はわからんが…
そんな漏れは来月フォレスターのSTiに買い換えでつ。

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 05:05:06 ID:3lGXwIiz
>>303
内装をウリにしたと言い張るティーダを中心においての比較なんだから、
アクセラではなくベリーサを比較対照にするのは必然だろう。
比較するのは走りよりも、車のキャラのあった特性、味付けが大事だと思う。
ティーダはキュービックを5人乗りにしただけの車だし、
アクセラ、ランクス、シビックと比べたらティーダが可哀想でしょ。

しかしランクスにレグノって、ずいぶん贅沢な事してるなw
俺は新車までの繋ぎにカリーナ乗ってるけど、Bシリーズだぞ。
今のとこ120000キロくらいだが、リアサスがぶよぶよに抜けてる。w
ボディは剛性は低いけど、今のとこ目だった劣化は余り無い。

>>301
クイックだからハンドリングが良いと言う基準はどこにも無い。
だるいからハンドリングが悪いと言う基準もどこにもない。
あるとしたらお前の頭の中とベストカー編集部だけ。

>>302
どこが公平なんだよ。
あそこは個人的な感想と独断の評価がほとんど。
http://www.carview.co.jp/community/compare/Contribute.asp?id=6571&make1=2&ModelName1=%83V%81[%83}&Make2=1&ModelName2=%83Z%83%8B%83V%83I&Score1=&Score2=
こんなのがのってるくらいだしな。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:12:34 ID:m5QjGxcs
>>304

ランクスで12万キロでつか…ずいぶん乗ってまつね。。。
漏れならランクス4台買い換えてそうな距離でつ。

まぁもう一生ヨタ車買いませんが。。。

今後はスバルとアウディでいこうかと…

レグノは安かったから買いますた。某ENEOSスタンドでアルミとセットで11マソですた。
今なら確実にRE050入れてるな…

つーか12万キロでサス以外劣化してないなんてよっぽど大事に乗ってるなぁ。
漏れのはもうすぐ4年で29200kぐらいだけど、サス以外いろんなところがぼろぼろ。

シートは破れてるし、燃費がどんどん悪くなっていくしエンジン音が日に日に五月蠅くなってくし、
内装ベコベコやし真っ直ぐ走らない(仕様か…)。

まぁ試乗もしないで2台もヨタ車買った漏れが悪いんだが、ガレージの都合で…

304タソ漏れのランクス100万で買い取ってくれませんか?w

306 :304:04/11/23 14:55:07 ID:3lGXwIiz
>>305
いや、カリーナで120000キロ。
前の車が駄目になったから親から貰った。w
サス以外では、ATが一番痛んでます。かなり上手に回転数合わせないとガツンと来るし。
ヨタ車は耐久性に評判があっても、限界はあるようですな。

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:49:11 ID:330/FC/c
>>304
逆にお前の脳内は、ダルなハンドリングが一番で凝り固まっているようだなw

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:57:54 ID:OTxwRF1C
>>304
一人の評論家の独断よりは公平。
304自身が主張する通り、色々な観点から評価しているでしょ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:10:26 ID:3lGXwIiz
>>307
どこをどう読めばそうなるんだ?
お前はクイック=グッドハンドリングと決め付けたいか、
トヨタなら無条件で駄目という自分の主張が通らないと気がすまないだけだろ。

言い返すなら具体的な根拠くらいあげてみろ。
ソース引っ張ってくるだけじゃなくて自分の言葉で書いてみろ。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 22:34:00 ID:YVOUn8P0
じゃあ、トヨタ車のハンドリングのどこがいいの?
自分の言葉で説明してみなw
しかも先にソース引っ張って来たのは誰かな?
何自分を棚にあげてそんな事言ってるんだ。
俺じゃないとしらばっくれるのは止めろよな。
自分こそトヨタ車は悪くないという、自分の主張を通したいだけだろ。
ダルなハンドリングが好きで、運転感覚が無い方がいいという人間に、
いくら、クイックなハンドリングの良さを解いても、それは全く無駄。
どうぞ、トヨタ車好きでいて下さい。
しかし、そんなハンドリングが嫌だという人が結構多いという事も、
カービュウの評価見れば分かるだろう。
そこにはランクス評価する人もいれば、他車を評価する人もいる。
評価の観点も違う。
それが公平でなければ、何が公平なのか?
あるなら説明してみな。こじつけの論理でなくな。

311 :304:04/11/23 23:14:32 ID:3lGXwIiz
トヨタのハンドリングが良いとは一言も言ってないし
ダルなハンドリングが好きなんて言ってないし
俺はどこからもソースを引っ張ってきていない。
しらばっくれるなと言われても、最初からやってない事はやってない。
304の3段落目は、301で書かれた事を正反対にしてみただけ。俺の主観では無い。
それだけははっきりと断っておく。

ステアのフィールがだるいかクイックかは、ハンドリングの良し悪しとは別次元な話。
クイックなステアの方が楽しいのは言うまでも無いが、ハンドリングや車の挙動に関係するわけではない。
そもそもハンドリングとは何か、お前は理解してるのか?
まさかハンドル関係の事だと思ってたりはしないだろうな。

>評価の観点も違う。それが公平でなければ、何が公平なのか?
それこそが公平だ。
しかし、運転してもいないくせに最初から何かを否定すると決めた上で、
ありもしない事を書いた文章があったとしたら、それは公平だろうか?
また、一人の人間が多数の人に成りすまして自分の意見を多数派のように見せかけていたら?
あそこは、オーナーが自分の車を褒めてライバル車よりどこが気に入ったか書くような場所。
それぞれの書いた事は公平な物が多いが、その評価による優劣の結果が公平とは限らない。
多重投稿すればいくらでも情報操作ができるからね。
俺は302のリンク先の結果には不満は無いよ。ランクス乗りではないし。

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:16:16 ID:ymjb0P/C
必要以上に舵角を与え、車の姿勢を故意に崩し、
それを修正するための操舵速度が必要以上に
速い下手糞に限ってクイックなハンドリングが云々
と騒ぎたがるようだ。
いまどきの市販車でまっすぐ走れんようなド下手は公道に出るな!


313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 00:17:02 ID:JPBIF4ZP
トヨタ車って言ってる時点で>1はクルマ音痴

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:11:58 ID:HNU8GbvL
>>311
知らぬ存ぜぬはお前のいつものパターン。
本人でなければ、何故言い返す?
当の本人でなければ、わざわざ首言い返す動機はない。
>>312
そういった香具師程、ヨタ車に乗った方がいいというのが、ヨタヲタの主張だったろ。
主張通したいあまり、整合性がなくなる事でも構わず言うのもいつものパターン。

別にヨタ車そんなにいいなら、好きでいりゃいいじゃん。
悪いけど、俺はお前が何言おうとトヨタ車は嫌いだし、
トヨタ車は許せない部分があるしね。
それから、トヨタ車かわいいあまりに、カービューまで自作自演扱いにしてまで、
擁護するのはどうかと思うけどね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:40:58 ID:p0zW9MT1
そんなにトヨタを悪く言わないで下さい。
確かにトヨタ車はあまりいい車じゃありません。
でも、親戚がトヨタで、乗らざるをえないんです。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 03:54:02 ID:bc3Bvbkk
そうそう、クイックグッドハンドリングと決めつけたいか、
って言ってたから、俺も逆言ってやったんだがなw
ダルなランクス擁護するには、ダル=グッドハンドリングと、
無理矢理擁護するしかなかったと思うが、自分でそれも否定してくれちゃってるしw
じゃあ、ランクスやっぱダメなんじゃんw

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 05:03:00 ID:gP1v053m
ちょっとおせっかいしてみるが、
・今の流れでランクスを擁護したい人は一人もいない。
・クイック=グッドハンドリングと言った人は一人もいない。
・だるい=グッドハンドリングと擁護した人も一人もいない。
 自分の主張と合わないからと言って人を批判するのはやめとけ。
 そもそもハンドリングの意味を取り違えた奴が話をややこしくしてる。

・カービューを自作自演扱いする発言はまあ見当たらないが、
 カービューの比較記事を公平と言う発言を、「客観的でない」と批判するのは筋違い。
 公平と客観性は別なものだ。自分の主張に合わないからと言って叩くな。

とりあえず304も314も落ち着け。
お前ら両方とも自分の主観と独断だけで物事を決め付け過ぎ。
「クイックだからグッドハンドリングとは限らんぞ」という主張に対して
「トヨタを擁護したいからそう主張してるんだろう」と反論するあたり、噛み合ってない。
304はトヨタに愛着がありそうな発言してる以上、
トヨタ擁護と推察されても仕方ないことを理解すべき。自ら「主観ではない」と言う位なら
自分の投稿した内容に客観性があったか、もう一度振り返ってみたら?トヨタ擁護にしか見えないよ。
314は、296=304と決めこんでいるようだが、そんな根拠はどこにもない。
「トヨタ擁護でないなら言い返す必要は無い」というのはまさに核心を突いてるけど、
>>304の時点での発言は303へのレスのついでにケチをつけた程度だし、
湧き出すほど大勢いるヨタヲタなら誰がレスしてもおかしくない。

304も314も、主義主張の論争以前に
「お互い憎し」で突付き合ってるだけのように見えて仕方が無いんだが。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 05:55:36 ID:aYWBgbDI
レンタカーで運転したプレミオは意外なほど真っ直ぐ走ったぞ。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 11:16:53 ID:4VxclWs1
会社の腰痛持ちのおっさんは、フニャフニャグニャグニャのトヨタ車じゃないと
腰がつらくて乗ってられないらしい。
高齢化社会に向けて、トヨタはますますシェアを伸ばしていくだろう。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 12:03:10 ID:89RtLHzi
フニャフニャの方が脊椎の椎体の垂直方向に負担がかかりますよ?

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 17:42:43 ID:MFyXsqbx
>>318
軽トラでもほっとけば真っ直ぐ走るのは当たり前。
真っ直ぐ走らないのは、下手が余計な手出しをしてるか
整備不良。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:00:52 ID:K5rpmIRJ
マークX vs BMW5シリーズ

 目指したBMWのE39型と実際の走りの性能を比較すると、マークXは動
力性能の一面ではE39を凌駕したといっても良いだろう。
 6ATによる守備範囲の広いギアレシオは発進加速をシャープなものにして
おり、もともと立ち上がりの鋭い日本車のエンジンのレスポンスとの相乗効果
で、停止状態から時速100kmに至るまでの加速は、かなりの差をつけてマ
ークXがBMW530iを出し抜くだろう。燃費の点でも同様で、市街地燃費
はもちろん、高速巡航燃費もマークXの直噴エンジンは優れた値を示す。BM
Wの実用燃費、特に高速燃費は優れているが、少なくとも日本での使い方では
マークXに分がある。
 ハンドリングは、マークXとBMW530iは基本的に似たフィーリングを
持っている。BMWのシットリ、かつすっきりとしたステアリングフィールと
は別の持ち味だが、ステアリング特性などは結構狙っているところが似ている
。つまり高速で舵を切った時など、全体の安定性などは同じベクトルにあると
思う。BMWはさらに落ち着いた味を身上としているが、マークXはもう少し
ステアリングの応答と舵の利きが速い。
 明らかに違うのはブレーキング時で、姿勢が乱れている時にハードなブレー
キングをした場合、乱れる度合いはマークXの方が若干大きい。しかし制動力
とコントロール性はそれほど大きな違いはない。
 つまりマークXはかなりBMW530iに近付いた。そして何より驚きなの
は、この性能がBMWの半分の価格で買えてしまうという事実であり、ここに
トヨタの底力をまざまざと見せ付けられた思いがする。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar01/index.html


323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:01:36 ID:K5rpmIRJ
マークX vs 日産ティアナ

もともと、(ティアナの)3500ccモデルは当初の日本向けのラインナッ
プにはなかったが、後から追加された。乗ってみると確かにパワフルで速いの
だが、バランスを考えるとちょっと疑問。FF車の限界を感じるのは事実だ。
その点、2300ccを中心にしたのは、ユーザーを考えたラインナップとい
える。
 これに対して、マークXを選ぶ理由はどこにあるのだろう。まずティアナと
の決定的な違いは、フロントエンジン、リアドライブという駆動方式だ。この
FRの走りのバランスの良さと安心感は、FF車では得られない。走りの楽し
さを本当に味わいたいのならば、FRのマークXをすすめたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar02/index.html

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:02:29 ID:K5rpmIRJ
マークX vs トヨタ・クラウン アスリート

 クラウン・アスリートで高速周回路を走ってみよう。どっしりと落ち着いた
安定感は、マークXで驚いていた高速安定性のさらに上を行く。キャビンの静
粛性は、時速180kmという超高速レベルにおいては、ハッキリとした差が
ある。
 そこで、様々な路面を試すと、やはりクラウンとマークXとの格差は明らか
にある。基本コンポーネンツを共用していることを考慮すれば、そこはやはり
クルマにかけられる予算の差なのだろう。バンプのこなし方、荒い路面の直線
路での音の侵入の違い。そこは、やはりクラウンであった。
 ところが、それがワインディング路や高速周回路での急激なレーンチェンジ
となると、話はかなり変わってくる。
 まず、高速周回路での急ハンドルでは、明らかにクラウン・アスリートの反
応は遅れる。マークXの俊敏な回頭性とは明らかに異質な、何か躊躇するよう
な遅れが存在するのだ。
 この動作に対して私が感じるのは、重量とその分布。クラウンは、前後のそ
れぞれに何か重いものを感じる。あくまでマークXに比べてということを但し
書きしておくが、改めてマークXの運動性能の高さに感心してしまう。
 そしてワインディング路。火を見るよりも明らかなのだが、ターンイン(コ
ーナー進入)の軽妙なフットワークは、すべてではないものの、プレミアムと
いう質感に置き換えられている。
 ここで、強く感じてしまうのはESP(電動パワーステアリング)の特性の
違い。クラウンでは、安定感を重視するから、ステアリングフィールはやはり
重くイナーシャを感じてしまう方向の味付けなのだが、マークXではプレミア
ム性よりもスポーツ性を重視しているから、軽快なステアリングレスポンスで
、操舵の増量に対するセルフアライニングトルク(ハンドルを戻そうとする力)
の変化もスポーティで、レスポンスの良い方向の味付けとなっている。
 ここで試していることは運動性能に限定したことなので、100%マークX
が勝っているというつもりはないのだが、クラウンがありながらここまでマー
クXを造り込んでしまうスタッフの勇気に拍手を送りたい。
http://www.auto-g.jp/news/200411/24/newcar03/index.html

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:06:07 ID:impd5IlC
ベッドでもイスでも、しっかりしたクッションの方が
腰への負担がないのは世界の常識。しかし、日本では
フカフカ=高級と思っているDQNが今でも多い。
継ぎ目だらけの高速道路も他の国にはないだろうがなw

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:02:09 ID:IV/8/+gT
>>325
高速道路に継ぎ目が無い国は、
緊急時に戦闘機の滑走路として使用する事を前提に道路を設計してる。
日本のように地震が多く地盤が軟弱で土地の高低差が激しい国という事を考えると
継ぎ目が無い高速道路なんて有り得ない。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 21:12:55 ID:sYt5OXDi
なんだグリペン厨か?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:48:44 ID:cCOU9LDh
>>322
要約すると

・マークXはBMW530iの安価な劣化コピー
・車としては劣るが、そのぶん安い
・ここまで安くコピーできるのはトヨタの底力

こういうことでしょうか?

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:37:38 ID:aKQwkUVJ
>>321
さすが、三菱と並ぶ極悪メーカーの工作員は、言うこと違うねw
何でもユーザーとか、自分達以外にするとこが一緒w

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 02:01:49 ID:RzskCHnk
と運転音痴が吼えています。

331 :三菱がんがれ:04/11/25 07:35:47 ID:MfliC6yg
くるまのことしらないちゅうぼがうるさいよ。車種板でえらそうなスレ立てるの
おまへだけだよ。半罪にぶれーきが掛からなくなる前にゆうきだしてヤメレ。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 09:29:40 ID:3Il8Zqtc
>>330
出た、極悪トヨタ工作員w

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 09:40:00 ID:LDv+GhKq
トヨタ車はフニャ足にするから、直安悪くなるんだよ。

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 12:26:17 ID:1Eq5JQGx
ポジキャンにして、トーインを思いきりつけとけ。
もしくは補助輪つけろ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 13:30:14 ID:AztR3pi+
311も314も言い返さないんだな。
317の勝ちという事で。

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 14:42:02 ID:BCNMhznz
とりあえず2000年あたりからトヨタなりに走りの味付けがマトモに
なった気がする。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 21:44:13 ID:xcjgBHXI
直進安定性のいい車は、ステアリングレスポンスがわるくなる。試乗して買えば大概の癖はわかる。

Ftトーしか触れないような安い車買っておいて、ガタガタ言う方が?だ。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:19:00 ID:vNgWO80t
何が317の勝ちだ。
あきれて言い返してないだけだ。
バカ者めが。

いくら、説明しても、車音痴のヨタヲタには分からんだろ。
何がハンドリングの意味を取り違えているだ、ふざけるな!
さんざん取り違えているのは、ヨタヲタの方だ。
何度も指摘されて、馬脚現しているだろうが。
理由もなく、ただ言えばそうなるとでも思ってやがるのか、この野郎。
何度も勝手にヨタなんぞいいと思ってるがいいさ。
そう言えば、ヨタ車と三菱車って、ハンドリングの味付け似てるよなw

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:20:16 ID:cQArHHYX
>>338キレキャラ?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:21:47 ID:aIlGM7Rt
>>337
セルシオでも、軽に直安負けますが、何か?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:29:39 ID:X4w7LLv5
俺は直安(なおやす)だが何か?
人の名前を連呼するなよ。五月蠅いスレだな。
つーか直安でググるとここが先頭に来るんよ。うぜー。
とりあえず氏ねおまえら。

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:37:36 ID:gBlNeKKf
くだらん

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:57:42 ID:xM0/VpQ3
新車でありながらリコールにもない不具合!
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

【新車時に】あなたのアルファードは真っ直ぐに走りましたか?
http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380


操舵装置の不具合って致命傷だと思うんですが?
あとトヨタサイドの言い訳って無理ありすぎに感じるのは俺だけですか?
実際ここまで「左に曲がる」と証言してるアルオーナーがいるわけだから
トヨタは真摯に受け止めて対応するべきだろう。

そういえば「たかが選手、たかがファン」と本音もらした元オーナーいたな(w





344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:57:50 ID:9T2fVvxT
>>341
お前が市根!

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:05:35 ID:izclIrrC
蝿ども必死すぎ


346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:23:48 ID:1GYlLEuu
なに?このスレ
クルマ音痴って人をバカにしてる奴って
自分の事は棚に上げて
「自分は分かってる奴だ」
なんて失笑モノだな
それくらいしか誇れるものが無いってのも救いがたいけどな
まあ、なんだ
がんばれよ(・∀・)

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:05:14 ID:c30ys38X
>>346
良く言うぜ、最もいつも自分の事を棚に上げているのは与太オタ。このスレでも、他のスレでもさんざん指摘しているのはこちらだ!
ふざけるな!

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:20:21 ID:iujHFjK3
↑なんか一人必死なお方が居ますねwww
恥ずかしくないですか?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:27:16 ID:Sp7XWwZW
>>317は、今のスレの流れでは、ランクス擁護は一人もいないと言っている。
つまり、少なくともこのスレではランクスは糞車。
>>335は、その>>317の勝利と言っている。
つまり、>>335もランクスは糞車と思っているということだ。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:37:58 ID:TjtxQyGi
必死なのはオマエだ。早速、自分を棚にあげてるじゃないか。
そう言うなら、くだらん抵抗レスつけるなタコ。
オレは必死っていう事でも別にいいぜ。
それならこちらは棚に上げてないからなw

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:46:37 ID:oFmGn1ra
ヨタヲタ間抜け斬り!

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:50:28 ID:BSU8MHLY
アルファードみたいな車作ってる会社だからな。
そりゃ直安悪いだろ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 02:54:27 ID:r2scwFad
確かにヨタとビシは、ハンドリングの味付け似てるな。
中立付近で手応えが無いところが同じ。

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 03:10:56 ID:25FoIDhS
>>346
>>337に、安物買いをバカにして擁護しているヲタがいますが。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:14:02 ID:Turjj4+E
おいおい早速敗北宣言かよ
もうちょっと頑張ってくれよ( ´_ゝ`)

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:18:55 ID:n8Z4843c
ヨタヲタが敗北宣言したらしいぞ。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:22:05 ID:DB1rnImo
トヨタ=直安悪い=三菱で決定したということか。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:29:08 ID:lvhcDSnC
ヨタヲタ敗北宣言か。
トヨタとダイハツと三菱以外の日本車は、みんな目指せドイツ車。
トヨタの車作りは、フニャ足好きの北米でしか認められないということだ。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:31:25 ID:f9ExgkOe
ヨタヲタはマゾなのか?
こんな叩きスレにワサワザ書き込むんだからな。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:00:33 ID:1wcHEqkk
間違いなく、ヨタヲタはマゾ。
しかも、ヨタヲタとバレルと恥ずかしいらしく、
最近は、ヨタ以外の車に乗ってると偽装するらしいよ。
ウイングロードとかw

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:09:17 ID:JYjNRDu0
北米では、ヒスパニック御用達。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:21:19 ID:ncoiRRqw
直安(なおやす)とかいうバカ、なんで車メ板で、自分の名前で検索するんだ。
アホ?

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:35:06 ID:l+rMyw4B
同性愛板と間違えたんだろ

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 10:59:28 ID:unYuT32J
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9B%B4%E5%AE%89&lr=
ぐぐったらトップに来たと言ってるだろ。ほれ。
おまえらがアホだ。車オタク氏ねクソが。
同性愛板なんぞ見たことも無い。


365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:02:33 ID:upZuNlDu
むきになって。やはり見てるな。
キモッ!
ホモは近寄るな!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 11:04:31 ID:o6HhanAk
直安 の検索結果 約 3,400 件中 1 - 100 件目 (0.11 秒)

うむ。ワロタ。
2番目は榊直安(誰?)で3番目が井伊直安(井伊直弼なら知ってるぞ)だな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:12:19 ID:HFVsMPTM
ヨタオタはマゾでホモで決定!
キモすぎ!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:28:08 ID:he+tFbCG
モーホーで痔になるから、フニャ足じゃなきゃダメなのかw

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:29:59 ID:b3ELBZv1
モーホー御用達、エアサスクラウン(笑)

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:55:39 ID:UGHMi09K
中立付近が鈍感だから、高速安定しているんだよ。
もし中立付近がクイックだったら、チョットハンドル動かしたらすぐ補正しなきゃいけないだろ。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 12:59:28 ID:1kYnrUzH
直安は悪くないと思うがなあ。ステアリングセンターの遊びが多くて、運転はしにくいけど。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:11:59 ID:dgWfJhEj
真っ直ぐだけを安定させて走りたければアメ車にするのが良いです。

1は免許取立てですね? 最初はそんなところが気になるモンです。

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:16:42 ID:qGv54zxF
よくできた車はそんな努力しなくても真っすぐ走りますが。

374 :304:04/11/26 13:21:00 ID:G4FWiYJV
嫌になってきたけど再び参上。
言いたい事は317がだいたい言ってくれたけど、「何が317の勝ち」だよ。

で、>>338よ。
「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか?
ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの?
言い訳は要らないからこれだけ答えてくれ。

でも、「あきれて言い返してないだけだ。」は俺も同じ。
気が合うところもある物だねw

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:22:59 ID:9RbL7RjN
マゾ疑惑が出たのに書き込んで来るとは・・・バカ?
ヨタ信者マゾ決定!

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 13:36:29 ID:qGv54zxF
>>370それは車自体が直進性がいいという前提つきでの話。ヨタみたいに細かい修正舵が必要なくせにダルな設定だと最悪。しかも速度があがっても手応えが変わらないから不自然。仕事で乗ってるけど疲れるんだよなあ。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:15:49 ID:h27RBI/V
>>374
辞書を調べれば、「ハンドル操作」とだけ確かに出てくるだろうよ。
しかし、自動車用語では、車の旋回性能を主とした運転操作感覚、フィーリングとして使われている。
自動車用語辞典でも調べてみな。
調べなくても、現に自動車雑誌の記事で、車の旋回性能を評するのに使われている。そういった文章は、主語が人ではなく、車であるのがその証拠。
人が主語で、あきらかに「ハンドル操作」を意味しているならともかく、
そんな使い方自動車雑誌ではほとんどしてないででしょ。

お前が勝手にあきれているのは、自動車を語る際の「ハンドリング」の意味
が分かってなく「ハンドル操作」とだけ思っているから。
>>374の文章がまさにそう言っているだろう。
意味が分かってないヤツに、呆れる資格はないという事だ。





378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:16:54 ID:h27RBI/V
>>374

運転フィーリングなら、ダルもあるしクイックもある。

また、直進安定性は車体全部、シャシー、サスペンション、ステアリング特性
全て関わってくる。
トヨタの、アソビのあるステアリングの安全性を説きながら、ステアリング
特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。

ドイツじゃ、巡航速度が高いから、ハンドルが切れてない状態でもステアリ
ングが微動する、アソビの多いステアリングは大変危険。
逆にハンドルを取られやすく、取られた時は挙動の乱れが、速度の低い時
より大きく、乱れの動きが速く、上級ドライバーでも危険。
だからBMWなどは、中立付近がかなり重たく、あまり微動などしない。
でもレスポンスはしっかりしている。

最初からステアリング特性が直安の全てとは言っていないが、重要な要素
で、直進安定性にも寄与すると言っている。




379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:18:03 ID:h27RBI/V
トヨタのステアリングは、巡航速度の低い日本やアメリカでは、
過敏な反応を車が示すとびっくりして危ない、初心者や、女性、
年配者、またヘタではなくても、その方が安楽と感じる者には、
確かにお前の言うように向いているだろう。

しかし、運転を楽しめる上級者、スポーティドライバーは全く不向き。
アソビが多く、レスポンスが悪い運転感覚の車を好きになれない。
直進時に轍に微妙に取られても、自分で修正する方が安心だし、楽しいし、
それにはレスポンスが良くなければ話にならない。
レスポンスが良く、それでも中立が重たい事によって、直進性の高い運転
感覚が得られるならその方が良い。

そういう事をいってるんだけどね。

それなのに、ステアリングは直進安定性は一切関係ない。
まるで、トヨタのアソビのあるステアリングの方が、全ての人にいいかのよ
うな主張を繰り返すから、それは違うという話になる。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 18:57:55 ID:4WxLGove
ファミマは、チーズフェアらしいが、家の近所には、
カマンベールチーズタルトしかなかった。
あとは、普通にモンブランプリン、クリームシフォン
ティラミスといつもと同じ。店舗によって格差あるのねぇ。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:25:34 ID:QUgXXlFs
ンダヲタきもい
ホモは近寄るな

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 22:33:32 ID:G4FWiYJV
なるほど。調べてみた。
http://www.auto-g.jp/cnt/dic/h/ha.html

で、ハンドリングについてだが、俺は最初からハンドル操作だとは言っていないぞ。
読み直せば分かるだろうけど。374で、ステアとハンドリングは別だと言っただろう。
一番初めの段階から、ステアのフィールとハンドリングは関係ないぞって書いてたじゃん。
ていうか、ハンドリングって引いてハンドル操作って出てくる辞書なんかあるのか?
handleという言葉には、車のハンドルを表す意味は一切無いはずだが。

本来の意味に従って言えば、
旋回中の車の挙動を思うように操れる特性というのがグッドハンドリング。
旋回性能の良さや、動きのクイックネスとはまた関係ない。
だから、クイックなステアフィールだからグッドハンドリングとは限らないと書いた。
ついでに、俺は最初からトヨタ式のだるいフィールが良いとは一言も書いてない。

>ステアリング特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。
関係ないという奴がいたらそれはおかしいだろうけど、
ステアリング特性よりはシャシー特性や足回りの方が大事だろうね。

トヨタの話については、俺はトヨタ用語の目的で書き込んだわけではない。
アンチトヨタ的なレスにケチはつけたが、トヨタが良いは言ってないぞ。
この事だけは317が俺の言い分を正確に伝えてくれてるからそっちを嫁。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:24:31 ID:lEqSxhAo
ヨタ車海苔って本当に運転が下手な椰子が多いと思います。
そもそも車に対するこだわりがない人だからヨタ車に乗るんだろうけどね。



384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:49:21 ID:DhCi05Ua
>>382
エキサイト辞書で「ハンドル操作」と出る。

>「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか?
>ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
>そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
>なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの?

とあったので、単純にハンドル操作と思っているのなら、確かに旋回性能
とも関係ない。なのでそう言ったまでだが。

>>ステアリング特性は直安には関係ないという主張自体矛盾している。
>関係ないという奴がいたらそれはおかしいだろうけど、

で、
>一番初めの段階から、ステアのフィールとハンドリングは関係ないぞって書いてたじゃん。
は取り下げた訳ね。

それから、
>そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
に対して
>旋回中の車の挙動を思うように操れる特性というのがグッドハンドリング。
>旋回性能の良さや、動きのクイックネスとはまた関係ない。
>だから、クイックなステアフィールだからグッドハンドリングとは限らないと書いた。
は微妙に主張を言い換えている。
まあ、後者の主張は別に異論はないが。ただ、トヨタ車にはそれが無い。
なぜなら、ステアリングにアソビがあり、フリクションも強く、
レスポンスが悪いから。


385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 23:50:23 ID:DhCi05Ua
ついでに言っとくが、俺はホンダも電動パワステのフリクションが強くて嫌い。
直安はいいので、たまたま、直安の例には挙げたが、最初からBMWを例に出
しておけば話は早かった。
ホンダは速すぎるステアリングギヤ比の為、レーシングカーと的なタイヤの使
い方になる。レースならもっと速くてもいい位だろうが、公道だからな。
フリクションを減らす為の設計をしていて、レスポンスも良く、ヨーの立ち
上がりにキレイについてくる適度なギヤ比で設計している車の方がいい。
でもトヨタはそうじゃない。

そりゃシャシー特性、足回りは大事だよ。
直安だけに関してなら、フロントサスの能力が、リヤサスに負けていない事
が重要。もっとも、コーナリングまで含めると、最近では、旋回中のスタビ
リ確保の為、リヤグリップの能力を高くする傾向が各社ともある。
で、直安が出なくなる。
特にトヨタが顕著。よって、サスはスタビリを狙っているが、ステアリング
はアソビが多く、レスポンスも悪くて、結局旋回はイマイチ。
直安もやや犠牲になるという車が出来上がる。

別にアンチではなくて本当の事。色々試乗してみれば分かる。
シャシーもフロア剛性が伝統的に低いホンダよりしっかりしているが、
サスの取り付け剛性はホンダの方が上。
しかもシャシー剛性、サスの取り付け剛性は、もっとレベルが高いメーカー
がある。
それから、トヨタが良い訳じゃないなら、別に言う事も無いはずだが。



386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:02:34 ID:Ak3Z5Zl9
ホンダ車は、峠を攻めてる人とか、もっとギヤ比速くてもいいと考えているる方も
いると思うが、一般的に流れにのって走る場合、速すぎるということなのであしか
らず。


387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:02:35 ID:4TMm2E/t
>ID:DhCi05Ua
ねえ、もう飽きない?
こんな詰まんないスレで何時までもぐだぐだやって・・。
だれも見てないって、ぶっちゃけ。
いっつもネタ考えてるんでしょ?仕事しないから・・・・。
すべて手遅れになっちゃうよ〜?人生棒に振るって言うか。
きっと後悔すると思うけどな〜。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:05:13 ID:Ak3Z5Zl9
等々そんなくだらない事しか言えなくなったらしいw


389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:07:55 ID:ypkEPh/b
>>385
直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角
 であり、タイヤのグリップ力はあまり影響しません。
 あと最近のホンダ車はステアリングに可変ギヤレシオを採用している車
 もある為、一概にギヤ比がクイックとは言い切れません。
 ヨタ車の場合、結局ばね下でショックを吸収する傾向が強くダンパーだけに
 頼っている傾向にある為、感性的に違和感を感じる乗り味になります。
 

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:12:33 ID:JeDeaNZx
>>385
>最近では、旋回中のスタビリ確保の為、リヤグリップの能力を高くする
>傾向が各社ともある。で、直安が出なくなる。

大爆笑。

>ステアリングはアソビが多く、レスポンスも悪くて、結局旋回はイマイチ。
>直安もやや犠牲になるという車が出来上がる。

大爆笑その2。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:26:14 ID:Ak3Z5Zl9
アライメント <alignment>
整列。 ボディの狂い具合、又は、キャンバー・キャスター・トーインなどの
事。後者の場合は「ホイール アライメント」と呼ぶ場合が多い。

つまりトヨタは、新車時でアライメントが狂っている車を売っているという
わけでw
新車時は「整列」しているのが通常のメーカー。


392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:28:53 ID:Ak3Z5Zl9
>>390
俺の方が大爆笑だ。この無知が。自動車雑誌読んでみろ。

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:31:01 ID:N4eYQL3Z
これが総括的な見解でしょ

トヨタ的な柔らかい脚というのは、とにかくサスの縮み側を弱くして
車のボディに入力が極力伝わらないようにしよう、というのが狙い。
フワつくほどでも【柔らかい乗り心地は高級だという旧来の価値観】と、
【柔らかい脚=ボディや電装品への攻撃性が低い=耐久面で有利】という点が重視される。

そのためにダンパーを緩くし、それに合わせてスプリングも弱くすることになる。
当然スタビも緩くする。 こうなるとサスペンションはしっかり車の重さを支えきれない。
直線を走っていても荷重移動が起こため、常にユラユラと微妙に蛇行しているのだ。
高速道路でのトヨタ車がいまいち安定感に欠ける要因は主にここにある。

さらにサスペンションを留めるブッシュ硬度がトヨタ車はおしなべて低めである。
ボディ剛性の低い車で微振動を消すためには有効な策なのだが、
柔らかいブッシュはサスペンションがきれいに動くのを妨げることになる。
時折、妙に突っ張った感触が出たりするのはこのためである。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:48:14 ID:Ak3Z5Zl9
>>389
しかし、本当に分かってないんだな。
何故フロントにトラクションがかかるFFの方が、FRより直安
いいのか考えてみろよ。

同じFR同士でも、当然フロントグリップが高い方が直安良くなる。
トヨタ車のっていると、そういう感覚が分からないらしい。

大体、開発の段階ならキャスター角はセッティングだろ?
それが重要なのは、俺が以前書いたが。
アライメントのキャスター角って何?
セッティング通りに、キャスター角のアライメント取っ
て出荷するのが普通でしょ?





395 :394:04/11/27 00:53:26 ID:Ak3Z5Zl9
一部誤爆>>398>>390ね。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:58:19 ID:JeDeaNZx
>>392
やっぱり雑誌の受け売りか。無知と人を笑う前に
どうせ受け売りするならきちんとした本読んだほうがいいぞ。
特に「トヨタ」で一般化できると思ってるところがほんとにおめでたいな。
受け売りするような奴は大概この辺に関して思慮が足りないんだな。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:58:32 ID:qPNcNrd8
「スポーツカーが嫉妬する」

      ↑

このコピー最高だよw
正にヨタしか使えないだろ。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:00:02 ID:7oYW/79P
トヨタは、直安悪いと決定したとこで、終了!
>>1削除依頼出しとけよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:07:51 ID:Ak3Z5Zl9
>>396
さんざんボロ出しまくっておいて・・良く言えるよな。

> 直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角

>「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか?
>ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
>そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
>なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの?

良く本を読んだほうがいいのは誰?

ワリイ、都合悪いのは必ず別人にするんだよなw

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:08:14 ID:JeDeaNZx
>>394
お前は車両運動の基礎の基礎でつまずいてるな。

「フロントグリップ」の強いほうが直安がいいと。
リアのグリップが少ない車の挙動について真剣に考えたこと有るか?
駆動方式なんて関係無いぞ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:08:41 ID:qPNcNrd8
確かに「直安悪い」議論は面白くないな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:15:13 ID:Ak3Z5Zl9
>>400
リアのグリップが極端に少なければ危ないに決まっているでしょ。
誰がそんな車がいいといった。アホ?
基本的にバランス取れているのは当たり前。
微妙な領域を言っている

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:21:42 ID:OdevI6uR
>>400
見苦しいぞ。もう、止めとけ。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:26:40 ID:JeDeaNZx
>>402

>当然フロントグリップが高い方が直安良くなる

お前が言ってるじゃないか?

以前のお前の発言のどこに「微妙」なんて言葉があるんだ。
ところで微妙ってなんだよ。都合のいい言葉だな。
もう少し、定量的な話できないのか?雑誌の受け売りじゃ無理か?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:28:28 ID:luQCL6OT
確かにトヨタは直安悪いですが、何か?

俺はトヨタが好きなんだ!
トヨタ乗ってないオマエラには関係ない!

406 :304 :04/11/27 01:35:17 ID:YiEc5DCw
>>399
382は俺だけど、
それ以降のは俺じゃないぞ。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:35:30 ID:Ak3Z5Zl9
>>404

>都合のいい言葉だな。
俺の真似かい。

確かに微妙とは言っていない。しかし、安全性に破綻をきたすレベルは論外
なのは、言わなくても当たり前。常識的な範囲での話をしている。
じゃあ何、ステアリングのアソビについても微妙とはどこでも書かれていないが、
トヨタ車は安全性に破綻をきたすレベルのアソビだと受け取っていいのか?
違うだろ?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:39:36 ID:Ak3Z5Zl9
いくらなんでもトヨタ車が安全性に破綻をきたすとかいう話はこちらもしていな
い。
ドライバビリティの話をしている。定量的に?じゃあ言えるのかお前は?
そう言うなら言ってみろよ。
俺はそこまで言えないから勉強させてもらうよw


409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:42:24 ID:Ak3Z5Zl9
>>406
結局いつもの手段だな。まあ、そう言ってれば?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:45:13 ID:JeDeaNZx
>>407
ステアリングの遊びなんて直安に直接関係無いものは
そもそも俺は気にしてないから話をすりかえないで、

「常識的な範囲」でいいからなぜ、フロントのグリップが高いことが何故
直進安定性の向上にに寄与するのかお願いだから力学的に説明してくれよ。
ほんとよろしくね。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:46:47 ID:qPNcNrd8
ここでヨタを擁護してる奴って結局ヨタ乗りなの?

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:58:40 ID:YiEc5DCw
>>409
こっちが「結局いつもの手段だな」って言いたくなるよ。
自分に刃向かう奴は皆同一人物か?仮想現実的なお味噌だな。
「まあ、そう言ってれば?」

他人に全く耳を貸す気のない奴には信じろとは言わないけど。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:59:32 ID:8UV41vjz
漏れはヨタ乗りですがヨタ擁護はしません。
むしろもうヨタ車一生買わないかも。

× ヨタ乗り→ヨタ擁護
○ ヨタ擁護→ヨタ乗り

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:10:07 ID:qtWHU1jO
タイヤのグリップのみならずバンプステアとかトーコントロールとか
いろいろファクターはあると思いますが
やっぱ工学詳しい人にまとめてもらいたい。

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:10:31 ID:JeDeaNZx
>>408
ドライバビリティ...まあ、何が言いたいのかよくわからんな...
説明義務があるのはお前のほうだよ。

はっ、もしかしてスタビリティのことを言いたいのかな?
ふむふむ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:18:16 ID:Ak3Z5Zl9
お前らヨタヲタが良くやる、話のすり替えとは根本的に違う。
微妙がなんだとかいう話をしたのは誰だ?
それに答える為、出した例だろうが。すり替えずに話をしているだろうが。
それが分からないとはバカじゃないのか?

常識的な範囲でなら、既に説明している通り。
つーか再度説明しないと分からないのが不思議。
特にFRは、駆動が後輪だから、FFに比べスピンしやすい。
そこでスタビリティ挙げるにはリヤグリップ高めにして、リヤ中心に旋回させ
て、ワザとアンダーを出す。
以前は4輪マルチリンクが多かったが、最近は、フロントがダブルウィッシュ
ボーン、リヤがマルチリンクというのが多いのはその所為。
マルチリンクの方が、ベタっとした粘りがある。
ダブルウィッシュボーンは、路面に対する接地性が高い。がベタっとした粘り
まではない。
リヤ中心で旋回すると、ノーズの入りが悪くなる。つまりアンダーが強くなり、
コーナーでのスタビリティは上がるが、ドライバビリティは落ちる。
FFならば、そんなに気にしなくても済むが、FRは後輪で駆動するのだから、
押されている前輪は力学的には不安定。
それを、直進するようにしている訳だから、前輪マルチリンク、後輪ダブルウ
一シュボーン位にして前輪にグリップ力がある方のが本当はより直進する。
ただ、現在はコーナリングのスタビリティが重視されている。
後輪駆動のプラモデルを走らせてみれば分かる。
真っ直ぐ走らないから。



言い負けたくないだけだろ、お前は。


417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:26:15 ID:qtWHU1jO
なんだよそのマルチリンクのベタっとした粘りとかは・・・
キャンバー変化曲線とかジオメトリー変化に伴う運動特性の物理的説明はないんか。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:33:40 ID:Ak3Z5Zl9
そう言うなら説明してみな。

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:36:20 ID:JeDeaNZx
>>416
いやー力学的?な説明でビックリしたよ。
なんで「直進安定性」の話なのに、コーナ旋回の話が出るの?

あと、車はプラモデルじゃないし、やっぱりわけわからん。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:46:34 ID:Ak3Z5Zl9
だからそういうならそれ以上の事を説明してみな。
別に工学部出身でも、メーカーの開発者でもないんでね。
普通に雑誌読んで知っているだけだけどな。
雑誌の受け売りとか言いたいなら構わんが、実際それ以上ではないし。

しかし、普通に雑誌読んで分かる程度の事で、誰かのように
馬脚現したりはしてないぜw
誰とは言わないがw


421 :412:04/11/27 02:48:51 ID:YiEc5DCw
>>416
まあ、落ち着いて。

ところで、プラモが真っ直ぐ走らないのは、
グリップバランスの話よりも、真っ直ぐ走るだけの精度が無いからだよ。
昔流行ったミニ四駆も、無理矢理後輪駆動にすると真っ直ぐ走らなかったし。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:51:08 ID:Ak3Z5Zl9
まあ、分からんなら一生分からないでいれば?
車はプラモじゃない?当たり前だろうが。
相手が小学生みたいなヤツと思ったから、駆動方式による特性を理解させるのに、
その方が分かりやすいと思って持ち出した例なんだけどな。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:52:53 ID:Ak3Z5Zl9
>>415
いい加減、自分で調べろ。全然違うぞ。
バカ相手に説明するのに疲れた。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:54:22 ID:JeDeaNZx
>>420
やっぱり受け売りでした。ちゃんちゃん。

こういうのをきっと世間では馬脚をあらわすというのだろう。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:57:19 ID:Ak3Z5Zl9
タコ!
こっちは間違えず説明しているだろうが!このオオボケ!

馬脚を現すというのはこういうことだ、タコ!

> 直進安定性を決める重要なファクターは、アライメントのキャスター角

>「ハンドリング」の意味をお前は理解してるのか?
>ハンドルやステアリング周り、車の旋回性能とは関係ない言葉だぞ。
>そもそもハンドリングにクイックもダルも無いと言うのが正解なんだが、
>なんでステアとハンドリングを結びつけて考えてるの?


426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:58:30 ID:JeDeaNZx
>>423
本馬鹿に親切に教えるのもなんだが、
直進安定性すなわちスタビリティの話をしているのに
脈絡も無くドライバビリティとかいいだすから訳がわからん
といったんだよ。
本当に大丈夫か?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:03:33 ID:Ak3Z5Zl9
脈絡無く?説明している中で必要があって使っている言葉が脈絡無く?

日本語分かってない、お前にそんな事言える資格あるか!
この大バカ!

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:06:08 ID:JeDeaNZx
>>425
馬脚を露(あら)わす
〔芝居で、馬の脚に扮(ふん)していた人が正体をあらわす意から〕隠していたことが明らかになる。化けの皮がはがれる。

いっぱいえらそうに書いてるけど所詮は受け売りなんだよね?


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:07:13 ID:OARCvuwy
>>426
お前が本馬鹿じゃないのか?
>>427の言う通りなんだが。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:08:27 ID:Ak3Z5Zl9
ところで、説明してくれよ。
さっきから御願いしてるんだけどな。
頼むぜ。


431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:09:11 ID:eYWZGVuT
うーん。個人の好みもあるんだろーけど、
俺としては一般的にはトヨタの直安が悪いとは思わない。
確かに個々の車なら、初代ウィンダムとか、最後から3代前のビスタとか、
ホンダならワンダーシビック、VTEC乗る寸前のインテグラとか
一般的に直安が悪いとされる車は思いつくが、
FRトヨタでまあちょっとというのはV8クラウンくらいかなぁ。
日産はこの点だけをいうとマシ。ただ逆に
FRでも前輪の重さを感じさせるあたりをどう評価するか…

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:10:36 ID:Ak3Z5Zl9
>>428
雑誌で書いてある事以上の事説明してくれよ。
さっきから言っているだろうが。
それが出来なきゃそんなこと言う資格は無い!

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:12:23 ID:Ak3Z5Zl9
>>431
0点
工学的知識一切無し!

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:12:55 ID:qtWHU1jO
>>432
お前も雑誌厨にしては態度でかいな

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:13:49 ID:Ak3Z5Zl9
人に言える資格一切ないくせに何言ってんだ、糞与太ヲタ。


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:16:10 ID:Ak3Z5Zl9
>>434
雑誌の知識程度も無いヤツが、それはてめえだよ!
お前には言う資格は一切ない!

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:19:26 ID:Ak3Z5Zl9
あちこちのスレでボロ出しまくりでハジかかされているの知ってるぞ。
糞ヨタヲタ!

438 :412:04/11/27 03:19:34 ID:YiEc5DCw
>>433
今までの話を見てみると、工学的な話は一切見当たらないが。
そういう藻前は何学部の何学科卒なのよ?

俺は工学部の建築工学科出身。
だから自動車工学の話されると理解できないかもしれないけど。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:22:11 ID:Ak3Z5Zl9
そう言えば、どっかのスレで、線形スロットルと非線形スロットルを
勘違いしていて、それを指摘されてハジかいていたヤツがいるなあ。

お前じゃないから、別に言われても怒らないよなw

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:24:16 ID:qtWHU1jO
シャシーに詳しい人welcome

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:25:18 ID:JeDeaNZx
>>437
受け売り野郎は、鍍金が剥がれると
本性を剥き出しにしますな。

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:31:22 ID:Ak3Z5Zl9
>>441
お前、またボロ指摘されるのが怖くて説明できないんだろ?
腰抜け!


443 :412:04/11/27 03:34:15 ID:YiEc5DCw
>>439
線形と非線形を間違えた奴=俺だと言いたいのか?
そりゃねえな。

で、工学系の学科卒ではないのか?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:36:45 ID:2arsm57x
ヨタヲタ説明どころか、理解すら出来てないからなあw

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:36:47 ID:1Ww0cSg3
中東って、治安悪すぎ!

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:38:26 ID:JeDeaNZx
>>442
何をどう説明するの?

俺はお前の主張に疑問があるから説明してくれと
一貫して言ってただけだが。
なんかでっかい思い違いをしているようだな。

結局受け売りだったからもう答えには全然興味ないけど。

もはや厨丸出しだな。



447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:42:00 ID:6eGcoF4y
御託並べてないで、とっと説明しろ、
腰抜け!

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:42:52 ID:8UV41vjz
ヨタ車の直安が悪いのは、そういうセッティングってことでFA?

他社の同グレード車と比べても、タイヤが細いor小さいってことは、
そういうセッティングになってるんじゃ…

インチアップとかして幅もサイズアップしたら、
ボディやサスがもたないので、ボディをどうにかしないことには
ヨタ車の直安性はそれ以前の問題かと…

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:47:00 ID:L6Fu0HDh
車音痴のヨタヲタに言われたくはないな。

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:50:12 ID:YWmFuNge
早く、雑誌の自動車評論家以上の、工学的な説明聞きたいものですな。
腰抜け認定しちゃうよ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:53:03 ID:tq1pJJN0
宙だのとか、煽りはどうでもいいから、早く工学的知識に基づいて説明しろや。
腰抜け。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:56:15 ID:fFKJJOQP
これだけ言われても出来ないのか?
日本一の腰抜けだな。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:58:12 ID:qtWHU1jO
別にIDかえんでもいいだろ
連投アク禁さん

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 03:58:15 ID:pvdkknBS
ヨタヲタがいるスレはどこも荒れますね。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:00:23 ID:6nmI9vyi
アク禁がどうたらどうでもいいから、早く説明しろや、
この腰抜け!

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:01:51 ID:JeDeaNZx
>>453
もう触る価値ないよ。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:04:36 ID:pFjyYLfQ
何時までまたせるんだよ、腰抜け野郎。
言っとくが、明日調べて来てからなんて認めないぜ。
ソラで覚えてる知識で説明しろや。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:07:47 ID:f2IevdaI
余計な事言っとらんでとっとと説明開始しろや。
この腰抜け野郎!

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:15:26 ID:mvlNb4XH
ヨタヲタ性格悪いな。
いくら直安の件で言い負けて悔しいからと言って、
難癖付けまくるは、あげくの果てに暴言だは。
リアルで相当嫌われてるな。

460 :620:04/11/27 04:16:23 ID:YiEc5DCw
学部学科聞いたら出てこなくなっちゃったな。

Ak3Z5Zl9をかばうわけじゃないけど、
工学部機械化で自動車工学専攻でもなけりゃ工学的説明なんて無理だよな。
さらに優れた語学力がないと、数式を口語訳して伝える事は出来ないし。

そういや皆ボジョレー飲みました?
なんか去年のが美味かった気がします。


461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:17:58 ID:YiEc5DCw
↑412です。
酔いが回ってきたのかもw


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:25:45 ID:e9YOpVwv
学部学科?
確かに文系だけど、何か?
だから、そう言うなら数式なども含めて説明しろや。
腰抜け。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:29:02 ID:6AVwLVYk
ヨタヲタに説明求めたって無理だって。
だって車音痴だから。
腰抜けしゃなくて、出来ないんだよ。
かわいそうに。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:31:21 ID:UILcy8vj
ヨタヲタ脳書きばかり斬り!

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:34:13 ID:ZlxeTMZ0
リアルで相当嫌われてるなに反応早かったのが笑える。
図星だったらしい。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:47:44 ID:YiEc5DCw
>>462
本音から言うと理系か文系かは別に関係な」無いよ。
他人に「工学的知識一切無し!」ていうから理系なのかなと思って。
別に責めてはいないよ。俺だって自動車工学の事はサッパリだからさ。

でも、もし誰かが自動車工学的をやった人がいて、数式とか含めて説明したら
自動車工学専攻の人くらいしか正しい理解は出来ないと思うよ。
微積分して数字を転がした結果こういう数値がでました。という世界だから。

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 06:44:56 ID:HKpMftyF
おれはトヨタは好きではないが、直案が悪いと思った事はないな。


468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:24:11 ID:a07/Antw
トヨタ車は、凸凹を通過すると、タイヤの位置決めが甘いのか、
設定が柔め過ぎるのか分からないけど、進路が変化する
(直進性を維持できない)という傾向ない?
家の車、知人の車、そして試乗まで含め、
マーク2、ウインダム、フィールダー、アルテッツァ、プレミオ、
イプサム、ガイアに乗った印象において。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 13:32:48 ID:cMxC15j9
ヨタなんてそもそも直安なんてどうでもいいと思ってる。大事なのはいかに安くて豪華に
みせて割安感を演出できるかだ。あとは俗に言う「100mチューン」。それで一般客は喜ぶ
と思ってるし、実際喜んでる。でも中身は安モンだから直安にも影響出て当然。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:39:55 ID:x8N2R671
一般客の大半が運転せずにショールームだけで決めるからな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:06:41 ID:QXnniX4F
トヨタ 「社会のゴミは相手にしません(きっぱり)」

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 16:16:46 ID:yY+BwkXM
>>470
そこだよな、やっぱり。
カタログを立派にして、試乗しなくても購買意欲が上がるように
仕向ける販売戦略、それに加えてお客を逃がさないスッポン商法。
こうなれば、直進性やら車の中身なんて二の次になってしまう。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 22:08:30 ID:uanLxURa
商売ネタがたまたま車だった、それがトヨタですから

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 08:48:42 ID:LQwFpbna
>>470
加えて、トヨタは銀行マン張りの家庭訪問販売も盛んだからな。
勝手に見積もり作ってどうですか?とやる。
この徹底した販売重視の路線がトヨタの生命線。
家電のように同列に並んでお客に選ばせたら、かなり厳しい。
今の販売形態がトヨタを支えている。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 17:48:48 ID:lFGBxSOj
そもそもきちんと納得がいくまで試乗してその車の特性を把握できる人は
ヨタ車なんて買わないですよね。
まあ表面上の豪華さに惹かれる人は別ですけど。
特に直4積んでいる小排気量は足がひどいですね。試乗してみると
壊れているんじゃないかと思ってしまいます。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:31:11 ID:8DOE/VLF
>>475 ドラビリの評価なんて千差万別だろ?何と比べて、どう酷いか書いてくれ!車を購入するのに、脚の良さだけで決める奴もいない。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 18:55:11 ID:lFGBxSOj
まあ価値観は人それぞれですからね。
少なくとも漏れは車を選ぶ際、エンジンの官能感とシャシーが感性にあった
ものを選びたいと思っています。そういった意味では、ヨタ車ってエンジン
の高回転域はガーガーうるさいし、足は完全にばね下のみで無理やり押さえ
込んでいる味付けだから自分の感性には合いません。
ヨタのサプライヤ企業に勤めているけど、まさに>>469の方が言うとおり
だと思います。

478 :476:04/11/28 19:34:15 ID:8DOE/VLF
>>477 その通りだとは思うけど、トヨタの車ってだけで一括りにするのも芸が無いし、1.5Lあたりのファミリーカーの事を批判するのも?かと。

その鋭い感性で選んだ車は何?答えによっては、煽り入るの必死だぜ〜

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:37:24 ID:lFGBxSOj
↑月並みで期待はずれだけど新型ゴルフです。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:34:31 ID:1n2UUJvd
それこそちゃんと試乗して納得づくで買ったのかよ・・・

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:04:59 ID:lFGBxSOj
↑そんなことは最低限あたりまえでしょ。
 漏れの会社は国産、海外メーカーの主要な車を実験車両で購入して
 いるけどその中でもぴか一だと思ったからゴルフGTを買いました。
 幸い職業柄色々な車を乗り比べることができるから余計にヨタ車
 の劣っているのが分かるわけです。確かに内装は海外メーカに引けを
 取らない程洗練されていますが・・

482 :ヨタ車乗り:04/11/28 22:28:00 ID:l292pDZn
 直安はともかくとして親の乗るヴィッツを借りた限りの率直な
感想は・・・イマドキのコンパクトヨタ車の足は最悪!
 レンタカーや代車で古いヨタ車含めていろんなクルマ転がして
来たけどアレよりコーナリングでグニャリとくる足のクルマ知らん。
実際はありえないかもしれんが、何度「横転する!」と錯覚して青ざ
めたことか!
 今のオイラの愛車SW20の中古で買ってきてしばらくしてショック
が寿命来てた時でさえあんな命を預けられん足じゃなかったよ。
 ・・・あ、いまの愛車の足は安物の車高調組んでます。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 22:30:08 ID:GNY8qcQS
>>1の平衡感覚が狂ってるってオチじゃないよな?


484 :(^o^)/:04/11/28 22:40:23 ID:TNOd+bNu
ぷちトヨ丸なんて、うんちだろ?

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:12:57 ID:ZYGzLz2a
ゴルフGTなんて選んでいる時点で負組w

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:47:50 ID:3st9Xpzn
          Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー、_   
      \ γ;;;;;ノ..;;;)        ヽ  
       ,,,γ;;;;,,…../          `ゝ ∞〜 プーン
       (;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、   } 
       |    / -'' ̄    ̄''-   i  リ 
       |   ソ r(:;;:),,、i   r(;;;;;;)、  |  |   ∞〜 プーン
       リ  i ;;;;;;;;   |   ::::   |  | 
〜∞ プーン }  <ヘ   ノ :::   /;; >  i 
        |  |::::l   `;;ー;;`ヽ: l::::|   | 
       ノ  ヽ:::  ∬ll===ュヽ ::/  リノ  
      彡ノ ソ;;∬:∬ |、'^Y^',,|:::/| / |__.  
       { 彡  |∬ \.`-;;;;-'/  | (    /|
     /  ゙゙'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~/ /
   /.__∬∬__''.;;;;;;;;;;;;.''___/../  
  |___∬∬__;;;;;;____|/       


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:54:18 ID:emzRzD2k
お前ら、トヨタ車の直進安定性悪いって言うけど
高速道路
トヨタ車>>>ドイツ車>>>>他の国産車
タイトなコーナー
トヨタ車>>>他の国産車>>>>ドイツ車

これ現実。ガキは騒ぎすぎ

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:31:06 ID:Be1cyScF
>>487
どこを縦読みするんですか?

>>481
たいていの人は、試乗して自分の車とのギャップを意識して、
そんなに問題ないな、と思ったら買ってしまう。
車好きでない限り、納得行くまで試乗して車選びなんてしないだろ。
10人に一人か二人くらいしかそんな人は居ないと思うが。

また、俺の知り合いでは、
雑誌で読んだ知識でスカイラインは凄い車という先入観でR34に試乗して、
乗り心地が悪い事がどうしても気になりながらも
「スカイラインは凄いんだ。自分が間違ってるんだ」と契約しちゃった馬鹿もいるし。
試乗して考えるのは大事だけど、あくまで自分の価値観が大事ではないか。


489 :477:04/11/29 01:11:38 ID:6HihLoZ8
>>481 ゴルフGTって300マンするじゃん〜。2L150PS・前ストラット後4リンク・あの車格の国産車でそんな高い車ないでしょ?

お金持ちなんだから、直4積んでいる小排気量をけなすのは止めた方がいくない?俺もそれに近い事してるけど、本当に実験・評価してる人ならそんな言い方はしないはず。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:13:42 ID:MIiidxBH
ウソ言うな。
どっちも一番悪いのはトヨタ。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:28:08 ID:5SvPt4Ud
ゴルフの前ストラット後ろ4リンクなんかに、
直安、コーナリングでセルシオが負ける現実・・・

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:29:35 ID:f9fkN40T
セルシオ、とくにC仕様なんてフンニャフンニャだもん。
お話にならないよ。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:45:19 ID:Wst5UiBi
すまん、直安を職安と見間違えてしまった
orz・・・


494 :477:04/11/29 02:04:20 ID:6HihLoZ8
バカが沢山食いついてくるね〜。おまえら直安の意味知ってるのかな?

前ストラット後4リンク(変わってる脚だね、独懸に見えたよ)を馬鹿にしてるつもりは無いんだが・・・。



495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:24:59 ID:b1dWrCPh
>>1
乗り心地重視だから仕方ない。

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:40:44 ID:lOAK6eIz
>>492
現行のCは知らんけど、ERは轍でフラフラしすぎ・・・
正直 なんじゃこれは・・これなんとかならんの? ってオモテル
直安はアリストVは良かったな セルシオは20も30も直安はアリストターボに負けてる

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 07:45:21 ID:dSLiKnah
セル塩は俺も直安に不満がある。
もう、フーガあたりかドイツ車に買い換えようと思ってる。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 11:46:50 ID:C+z1lDBB
ゼロクラウン間違って買ってしまいました。
こんなに直安悪いなんて・・・
もう買い換えたいです。

499 :小僧ども:04/11/29 12:08:35 ID:8pMF7sxK
豊田車に走行性能を求めるだなんて
まぬけな連中だな。

豊田車は道具だと言っておるだろう。
道具づくりは最高の豊田。 そして走る楽しさを知らず。

その道具も ルマンでは 残り20分で壊れてしまった。

まあなんちゅーか、商業車ということだわね。
よく売れてますよぉ。 趣味より道具。 道具は社会のそして人類の必需品。
趣味は一部のオタ、趣味人のためのもの。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 12:12:17 ID:mn4YHm8X
ヨタ信者自ら、走行性能が無い事を認めました。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 12:12:18 ID:eUrPNCXH
道具でも商業車でも趣味は成り立つんだけど。
工具とか鉄道とか。


502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 12:13:27 ID:YZNzdijx
>>484
(^o^)/<ぷちとよ丸なんて、うんちだろ?
( ´∀`)/<オマエのイオとインチキプラスガナー。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 13:38:41 ID:H/8rrxKr
今までトヨタにずっと乗っていましたが、確かに走行性能で満足した事は、
一度もありませんでした。
このスレ見て、他にもっといい車があるのに、今まで何も疑問を持たず、
トヨタに乗り続けてたなんて、すごい勿体ないことをしていたんだなと思います。
次は他を買います。もうトヨタは買いません。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 17:38:35 ID:eCkmB4dz
                          
    / ̄ ̄ ̄ ̄\             
   (  人____)            
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )            道具でも商業車でも趣味は成り立つんだけど。
  _| ∴ ノ  3 ノ         <
 (__/\_____ノ_____∩___  工具とか鉄道とか。
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ 
[]_ |  | あやや命  ヽ          
|[] |  |______)          
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/          
 |ヨドバシ|::::::::/:::::::::/          
 (_____);;;;;/;;;;;;;;/            
     (___|)_|)            
     (___|)_|)  

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:11:13 ID:2ObWWp3f
ここにいる連中の平衡感覚が狂ってるってオチかもしれないな。


506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:25:47 ID:smR37txO
ヨタ信者が老人ボケか、若年性ボケで、
フラついてるのに気づかないというオチだろう。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:45:37 ID:iduoBZ1L
ゴルフGT乗ったことあるんか?
あのハンドリングを良しとする奴は間違いなくクルマ音痴だな

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 23:54:56 ID:PwPRs+lN
ホントに乗って言ってる〜?

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:10:32 ID:Box1Gsaq
ニューゴルフって、フロントがストラット、リヤがマルチリンクじゃん。
4リンクなんて大嘘じゃん。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:32:46 ID:UiEShE0l
それ以前にFFだったら基本的に安定していると思う。
カローラでもハンドルしっかり握ってアクセル踏めば
まっすぐ走るはずだが。


511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:38:28 ID:dVUrTJ+l
カローラはそんなに悪くないかも。
でも、良い車と比べたら良くもないけどね。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:40:55 ID:1DTm8Oia
トヨタでまともな車って、どれなんだ?
強いてあげれば、プリウスぐらいだろうな。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:55:26 ID:s7CQzK9i
プリウスはハンパじゃなくヘロヘロだよ。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:57:25 ID:T/ZbIlM5
ビッツ系シャシーの車が最悪。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:58:34 ID:wgrXbEiC
>>511
つまり中途半端ってこと・・・?

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 00:59:00 ID:CR5na/+e
アベンシスはどうよ?
トヨタが作った欧州車。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:02:16 ID:KEd8Zx+4
阿部ん死すは、阿部スレで語られている通り。
肝心の直安が今市。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:08:04 ID:s43mFp8a
>>515
代々乗り継ぐ人が、他メーカーと比べなければ、過不足ないと思える位。
しかし、比べてしまえばダメだこりゃ。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:09:15 ID:wgrXbEiC
>>518
なるほど

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 02:51:18 ID:VHcAbZ36
直進安定性を上げれば上げるほど、旋回性能は悪くなるって事、みんな知っててかいてるんだろうか?

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:03:07 ID:wlCIuzj4
>>510 しっかり握りしめんとまっすぐ走らないのかw

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:37:41 ID:4CzQvybu
>>520
トヨタより、直進も旋回も両方良いメーカーがいっぱいありますが、何か?

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 08:49:44 ID:RSd4fgHT
>>520 今時こんな事言う旧石器人が居たとは。

524 :三菱がんがれ:04/11/30 11:12:31 ID:0RHn64Ni
語呂月には井伊なりの営ぇ業はオメーだけだよ。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:46:18 ID:M6cLTXdv
今のカローラはハンドル剛性がなさすぎて信号待ちで
ステアリングコラムがビビるからな。
あまりに酷いのでマイナーチェンジで補強されたようだが。

ふにゃ脚ふにゃハンじゃ、直安云々どころの話じゃない罠。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:06:28 ID:Wuz0vWno
>>525
カローラは基本的に各部がルーズな作り。
そのほうが耐久面では有利だと聞いた。
走りより耐久重視なんじゃない?

527 :520:04/12/01 03:02:16 ID:1WbTmkCQ
>>522 メーカー?車種じゃなくてかよ。いくつか答えてみてくれ!

>>523 直進安定性の意味解ってるか?お前らの言う、ステアリングレスポンスは確実に悪くなる。常識なんだよ、自分でハンドル握ってうんちく言えよ。

>>525 ハンドル剛性がないとコラムがビビる?インパネリンホースに剛付けですが?

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 08:50:10 ID:1U34q99Z
エンジンスタート直後すぐに発進、アクセル強めに踏み込む。
その時エアコンのスイッチいれっぱなしの場合が多い。
他車に抜かれたくない、出遅れたくない為、ちょっとアクセル踏んだだけで
加速していかないと「遅い!」と文句を言われる。
普通のブレーキ操作を面倒と言い、ちょっとペダル踏んだだけで
ギュっときくよーにしないと「止まれない危険!」と言われる。
ハンドル操作はクイックハンドル、右左折、車線変更ともに常に。
ウォッシャー液、エンジンオイル、バッテリー、タイヤだけを交換
していればメンテナンスフリーだと思い込んでいる。
更にいえばボンネットを自分で開けた事が無い。 等〜
こんなオッサン達に鍛えられたのが今のトヨタだな。

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 09:50:39 ID:ZTBO5Nt0
>>527
バカ?

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:13:30 ID:6K59jvls
>>527マジで言ってるとしたら痛いなw直進性と旋回性が相反するものだとしたら両方ダメダメのヨタはどう説明するのでしょか?

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 10:55:28 ID:8nEqgL3n
>>527
ヨタ上げの為に、他車を無理矢理悪く言う意図がミエミエなのに、
車名をあげてくれる、お人好しな人なんているのかね?
ゴルフで前科もあるしな。

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 12:30:43 ID:tj46DdhQ
>>529そうらしい。
>>530同意
>>531
比較する物が無いと何も言えないヨタヲタに逝っても無駄。
他社の劣勢コピー乗って満足なんだからw

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 22:49:05 ID:ahGlrwwb
>>520
たしかにそんな限界はあるわな。
昔は、「あちらを立てればこちらが立たず」だったかもしれない。
しかし現在は技術進歩と電子デバイスの技術によって、その限界点は確実に上がっている。

曲がり重視にされた車もあれば、直進と曲がりを上手くバランスさせた車もある。
ほとんどの乗用車は車は、曲がりも直進も限界まで追い求めたりはせず、
ある程度の妥協点に留めて、残った余裕を快適性などに回している。

乗用車はレーシングカーではないんだから、
そんな事を気にする必要は無い。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 23:38:22 ID:VbF0Rzso
まあ、それが低いレベルでしかバランス取れてないのがトヨタ。
高いレベルでバランス取れているのが、その他のメーカー。

535 :533:04/12/01 23:54:32 ID:ahGlrwwb
>>534
実際、そうとは限らないけどな。
国産車でレベル高いのはスバルとマツダとホンダくらいだろ。
トヨタと日産はもう・・・w

それでも国産は乗って不便の無いレベルを維持してるからマシ。
どこぞのガイシャは・・・

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:06:29 ID:mHp99Ss7
それはヒュンダイのことを言っているのか〜!


ん?誰だお前達?え、俺を拉致しに来た?助けてくれ〜

537 :520:04/12/02 02:35:53 ID:addojlN1
>>533 直進性に技術進歩と電子デバイスの技術・・   なんて殆ど無い。
    >レベル高いのはスバルとマツダとホンダ・・  マジで言ってるのか?



538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 09:23:41 ID:LoR0FTdb
>>537
技術力のレベルと言うよりは、職人芸としてのレベルだと思うな。

技術力Top TOYOTA、HONDA
職人芸Top MAZDA
マーケティングTop TOYOTA
販売力Top TOYOTA
広報力Top TOYOTA
車体頑強Top スバル
パーツ頑強Top TOYOTA

ってとこだと思うよ。
どの項目のTopにも日産が出てこないって所は面白いけどね。(w
技術の日産も今やミニトヨタになっちゃったからなぁ。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 09:53:33 ID:hl5oaq51
クルマ好きが好きになれるクルマを1台も作らないトヨタは
地雷避けた上手い商売してるとも言えるけど、会社自体が
無くなっても誰も嘆かないという。BIP好きのDQNは嘆くのかな?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 10:05:27 ID:5J2s4iRv
日産は、マーチ、サニー、ウイングロードが直安悪い。
マーチは新しいのに、ビッツよりはマシな程度。
サニー、ウイングロードは、12年シャシー使って、ボディ代えただけだから、そりゃ悪い。
しかし、プリメーラより上はうって変わって、直進も、コーナーもいい。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 14:58:34 ID:a11he3A+
クルマを責めるよりも、自分らの運転テクニックを考えてみたことは無いのかい?
今時のトヨタ、日産車で問題となるほど安定性が悪い車は無いよ。

ちょっとした出来事で「不安」のかたまりになる精神性の方が問題だろう?
不安な世の中かもしれない、キミ達の将来が不安なのかもしれない。
しかしなあ、強く生きていかねばならんのよ。

つまらんスレに自分の不安感をぶつけるよりも、自分で自分の人生を
切り開く目標を見つけるのが必要なんだよ。
ガンガレよ

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:08:03 ID:ceZmMwSV
まっすぐ進まないアルファード問題をそうやって丸めこもうとする
トヨタに憎悪を感じます。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:20:09 ID:a11he3A+
アルファードなんざ、コトが表ざたになる前に売り飛ばしてしまえば良いだろう?
買い替える車には事欠かないだろう? 

同じコトでドウドウメグリをしていても、2ちゃんで愚痴ってみても、オマイの
人生は変わらんのよ。 だれも助けちゃくれんぞ。

憎悪なんざ感じてる前に行動を起こしなさいよ。 明るい人生を目指すのが良いと
おもうぞ。 

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:22:00 ID:MDblImQN
家のイプサムは毎度さびが激しいです

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 15:38:34 ID:ceZmMwSV
なんだ、結局直進安定性が悪いって認めてるんじゃないですか。

546 :(^o^)/:04/12/02 21:19:02 ID:ohNgrt39
とよ丸のアルって、左曲がりらしいよ!


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:43:06 ID:6USQPHTN
>>542
アルファードは無い物として語っていると思われ。
左に曲がる車は、どんなにトヨタ好きでも認めるわけにいかないだろうから。w

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 21:48:34 ID:CyVBdOVn
>>542
パクった結果にリコール並の低品質なら
そもそも商品として認められないレベル。
論外だね。

549 :520:04/12/03 02:57:45 ID:YGiokif+
おまえらが、直進安定性をどうやって評価してるか教えてくれないか?

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 04:55:59 ID:MGOc7nA/
そんなもん走行中にステアリング離してみればいいだけ。
道路は両側に微妙に傾斜しているのでどんな車でも少しずつ左に寄っていくが
トヨタ車は轍も無いのにステアリング離したと同時に曲がっていくのが多い。
ステア中央付近の遊びが多めなのが問題なのではない。それは味付けだから。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 07:07:46 ID:ehTvv5IR
>>550
ステアリングを離すと同時に、というのは誇張がありすぎ。
まずは具体的な車種を上げて説明しないとな。

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:21:02 ID:lhzK9vCQ
トヨタ車はタイヤの位置決めが甘めにできてるのも要因では?
柔らかいブッシュで入力を逃がすつもりが、結果として位置決めを
甘くすることにつながっている。トヨタ車でも硬めの設定のサスの
車だとそこまで顕著に直進性悪くない。ただ今度はボディがやられ
早期に劣化するという別の問題を生む。基本的には、きちんとした
軌跡を動くサスペンション設定、そのためにブッシュ硬度は吟味、
そしてきちんとしたボディ。これが揃わなければいつまで経っても
根本的な解決にはならない。アルファードのような車種で直安が
低いのは言ってみれば当然。長いホイールベースでそれを何とか
成立させているのが実態。

553 :520:04/12/04 03:38:30 ID:Yji+cd0q
>>550 それは直進性ではなく、車体流れって言うんだよ!もちろん、中央付近の遊びの大小など関係ない。

>>552 サス?ブッシュ?直進性には殆ど関係ないね。
>アルファードのような・・ってみれば当然  ってバカか?

がたがた文句言ってる奴らもこいつらの話はおかしい事が解るだろ?そんなレベルなんだよ

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 11:53:26 ID:5F+C3oy5
車体流れするなら、結局直進安定性悪いということじゃん。

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 13:39:05 ID:N453pG+C
>それは直進性ではなく、車体流れって言うんだよ!
>>アルファードのような・・ってみれば当然  ってバカか?

520(553)って滅茶苦茶。どういう頭のロジックしてるんだ?
>>554が正しいよ。


556 :520:04/12/04 22:04:53 ID:2FAww8Wj
解らんかね〜。車体流れは個々の問題なんだよ!直進安定性はその車の持つ性格の方が大きい。

車体流れは、アライメント調整でほぼ直る。雑誌でくだらない知識ばかり頭に入れてないで、アライメントくらい自分で調整できるようにしろ。

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:21:48 ID:gvofn1gj
アライメントって計測機なくて、ズレ測定出来るのか?
自分で調節出来るのか?
あり得ねー!
ヨタヲタまたバカ丸だし!

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:27:44 ID:Bzfi7Q0R
トヨタ車は、車の持つ性格として、直進安定性が悪いのだが。
俺もアライメント調節素人が出来るはずがないと思うが。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 00:45:18 ID:RqNuOHei
サーフとか、ツイストビームのタコ2やスターレットとかは、バンプに乗ると横へ向きたがったよね。
ハンドルが取られるというお客さんは結構いたが、そんなものですでおしまい。
その程度の会社ですよ、トヨタは。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 01:18:01 ID:VkAWGLVT
>>557-558
できなくもないよ。 アライメント 糸 でググってみ。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/12/05 01:27:40 ID:g/qgxFLv
トヨタのサルーン系はブッシュが柔らかいせいで
アライメントとり切れない部分がある。
17系クラウンなんて酷かった。


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:59:17 ID:8uoioh+V
age

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 17:41:12 ID:Z6u7pPnJ
>>561
170クラウンはリアがブヨっとして進路がそれるような感触があるが、
ステアリングを真っ直ぐにしていれば真っ直ぐ進むと言うおかしな車。
下手に真っ直ぐ進ませよう等と微修正を繰り返すと真っ直ぐ進んでくれないくせに、
ほとんど修正しないでいれば意外と直進性は高い。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:55:23 ID:R2FMiuQ3
それは本当におかしな車ですな。
いわゆる糞車ということですか。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 21:43:58 ID:Z6u7pPnJ
>>564
とりあえずはレンタルで良いから乗ってみろ、と。
慣れれば慣れるほど車の事が気にならなくなる恐ろしい車だから。


566 :520:04/12/05 23:04:34 ID:xGPQEDcR
ちょっと言い方が悪かったが、直進安定性と車体流れの違いも解らん奴らが、サスだブッシュだといい加減な事ほざいてるから、少しはアライメントのこと勉強しろって言う意味で書いた。

俺はトヨヲタでも無いし、トヨタの脚がイイなんて一言も言ってない。まあこれ以上、能書きタレに何言ってもしょうがないね。お前らは、>>543の言う通りにするのが一番じゃない?

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:06:30 ID:3NryT9YD
>565
ドライバーの思い通りに修正できずに、車なりに
走らせるしかないなら、自然と車の事を気にしなく
なる罠。
そう言えばこの前試乗したプリウスもそんな感じ
だったが、運転感覚が希薄な車をチョイノリ感覚で
走らせるのは危険回避上、確かに恐ろしいと思う。


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:07:55 ID:uf1BZKQa
車体流れと直進安定性は、確かに別の言葉ではあるが、大いに関わりのある事。
直進安定性を崩す一要素であるのに、言葉として違うから、関わり無いと言うのは、
全く以て意味不明。

569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 01:13:46 ID:CCY9huRC
与太馬鹿って、なんでそんなことまで一々説明しないと分からないんだろうか?
このスレ読んでて、半端じゃない馬鹿だと思うのだが。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 08:45:28 ID:b4QnaGCO
社命で工作活動してるから、無理矢理にでも、直安悪くない事にしなければならないらしいよ。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 10:05:08 ID:wMKcq1nT
中卒雇って工作員させるなよ、トヨタ。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 10:28:25 ID:ii33XX4p
ageるよ

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 18:37:43 ID:lg/r68I0
直安重視ならばアメ車に乗れば良いではないかい?


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:00:14 ID:PG1UYVqY
アメ車って直安悪いでしょ。トヨタ並に。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 19:15:14 ID:LCydCEMJ
                          
    / ̄ ̄ ̄ ̄\             
   (  人____)            
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )            与太馬鹿って、なんでそんなことまで
  _| ∴ ノ  3 ノ         < 一々説明しないと分からないんだろうか?
 (__/\_____ノ_____∩___  このスレ読んでて、半端じゃない馬鹿だと思うのだが。
 / (__))     ))_|__|_E) ̄´ 
[]_ |  | あやや命  ヽ          
|[] |  |______)          
 \_(___)三三三[□]三)
  /(_)\::::::::::::::::::::::::/          
 |ヨドバシ|::::::::/:::::::::/          
 (_____);;;;;/;;;;;;;;/            
     (___|)_|)            
     (___|)_|)  


576 :563:04/12/07 19:20:19 ID:4FW8gpsU
>>567
車の事を気にしなくなるというより、
「車の運転という作業などお忘れください」というのがクラウンの価値観らしいな。
クルーズコントロール使って左斜線を流すのがクラウンの乗られ方かと。
徳大寺の本にも「自分が車好きでなくなるのはクラウンを買ったときだろう」みたいに書いてあったw

でも危険回避はあまり関係ないと思う。
99.9%以上のドライバーはいざという時の回避に的確な判断が出来ないようだし。


577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:47:39 ID:Nk5oh3y/
>>576
的確な判断出来ない99.9%のソースキボンヌ。

578 :576:04/12/07 22:40:57 ID:4FW8gpsU
>>577
ハッキリ言うと誇張。スマン。
ただしそう言った具体的な根拠を挙げておくと、
たとえば飛行機のパイロットの場合、飛行機のピッチの変化を見て気づくのに0.3秒かかる。
そして機体に加えるべき修正を加えるまで0.5秒かかる。(遠藤浩:ハイテク機はなぜ落ちるか)
パイロット言うのは常人より優れた頭脳、体力、反射神経が必要な職業だけど、それでさえ0.8秒かかる。
しかもこれは焦りや慌てを考慮しない場合、つまり平常時のデータ。
一般ドライバーの日常の運転操作もこれと大差ないプロセスと考えられる。

では、一般人が日常の一部として普通に運転してる時に、
何か急回避すべき事の発生に気づいて何が起きたか察知するのに何秒かかるか、
焦りや驚きなどで、判断が遅れるのがほとんどの場合。(その場の一瞬が長く感じられる。経験者も多いと思う)
そして判断をしたとして、それが反射的な物ではなく状況に基づいて的確に行われた物か。
それが全て出来て初めて最適な修正操作に移れると言える。レーシングドライバーでも至難だろうな。
車の性能に云々言っても、そんな完璧な回避が出来る人でなければ何の意味も無い。
かといってそういう回避をしなくても反射的な急ブレーキで助かるケースはあるだろうけどね。
でも、俺も含めほとんどのドライバーは、運動性よりも制動性能とか車自体の安全性の方が大事だと思う。

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:05:09 ID:Bo5+Oju2
0.8秒かかるかな?俺はもっと早い気がする。
俺は陸上部で短距離やってたから、反射神経高める為に、ストップウオッチを
動かして、すぐ止める訓練やってたからかな。
動かして止めるのに、最後の頃にはいつも0.13秒で止めることが
出来ていたし。
陸上のスタートで、これ以上早く動くとフライングというのが、
確かちょうどそのタイム。
人間が、それ以上早く反応出来ないはずだからというのがその理由。
事故りそうな時はさすがにどうか分からんが、ちょっとハンドル取られた時
とかはどう考えても0.8秒はかからない。
俺の陸上部にいた友達も、結構早く反応できるって言ってたし。
球技とかやってても反射はやいんじゃないかな?
結構反射神経いい人は、スポーツやった人に多いと思うけど。


580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:32:57 ID:KA5WLTPe
陸上ぐらいじゃたいして一般人とかわらんよ。

野球以外の球技とか柔道や剣道他格闘技ぐらいを現時点でやってないとどうにもならないだろうね。
動体視力がいいのと一瞬のうちで反射的に色々行動出来るのとは全く違う。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:37:11 ID:G3eXfkF2

自分の限界が人間の限界だとか言う厨房のおでましか・・・・



582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:38:25 ID:4OTppads
  ∋oノノハヽo∈
| ̄ ̄从*・ 。.・)  ̄<いいかげん寝ようよ…
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\      くそスレageてないでさ( ~◇) Zzz
|  \   ⌒⌒     \  
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
  \|_______|



583 :576:04/12/08 00:39:13 ID:xlUHqeWx
>>579
競技経験者についてあまり詳しい事はわからないけど、
心の準備をしてスタートを待つのと、日常でいきなりその時が来るのでは結構違いもある。
例えば、反応して動くまでに0.8秒といっても、
細く見通しが悪い路地を歩いてる時に横から急に車が飛び出してきて、あと1秒でぶつかると言う状況になったら
俺だったら絶対0.8秒では回避に移れないし、多分2秒あってもよけきれないと思う。

歩く動作や、箸の使い方のように、
人間の脳は日ごろ当たり前のようにこなす動作に対しては直感的な判断と対応ができるけど、
日常的にハンドルを取られて修正と言うのはこのプロセスに含まれると思う。

でも緊急回避の状況判断の場合は何か緊急な事がおきた時の落ち着きが大切。
武道の達人は落ち着きが凄いらしいけど、スポーツを極めた人も近い物があるかもね。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:54:38 ID:KA5WLTPe
落ち着きもだけど何も無い普段からのシュミレーションも大事。
例えば普通に道を走っててあの交差点から車が飛び出してきたらどのように自分が動くかとか。
ただぼーっと走ってるんじゃなくて周りの車の状況も常に把握してるぐらいの方がいいと思う。
危機管理意識っていうのかな?一瞬の動き一つで大事故になったりならなかったり自分だけ助かったりするからね。

まあ、何事にも普段から注意を怠るなと言うことだ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:55:36 ID:G3eXfkF2
いくら妄想厨が素早く動いたところで

間違った判断をすれば元も子もないわけで・・・

ストップウォッチの単一操作と危険回避を同一視してると言うだけで

無免厨の可能性MAX

せいぜい脳内で薬漬けベンジョンソンにでも挑戦してくれや(プ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:00:06 ID:KA5WLTPe
>>585
579のこと?

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:00:33 ID:HYPwtSYI
>>581
陸上のスタートのリアクションタイム知ってるか?
遅くても0.18秒。
それで全身動かして走り出している訳だが。
確かに剣道は速いだろうね。
全日本決勝とか見ると、素人には竹刀見えないし。
当然不意だし、それでも反応してるからね。
つーか、横風対応するのに0.8秒かかったら事故ると思うが。
直安が関わるのはそういったところまででは?
他車が飛び出して来た時は、もう直安は関係ないし、どの車も変わりない。
直安が関わってくるのは、

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:05:43 ID:KA5WLTPe
>>587
関わってくるのは何だ?

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:12:30 ID:PQjFas3R
>>587
ここでは人間の能力の上限を語るより
フールプルーフでフェイルセーフなハードウェアとしてのクルマを語ったほうがよくないか。
別に俺の反応速度や動体視力はすごいぜと自慢したいならかまわんが。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:20:51 ID:KA5WLTPe
>フールプルーフでフェイルセーフなハードウェア

意味が全く分かりません。
日本語で書いてください。

>別に俺の反応速度や動体視力はすごいぜと自慢したいならかまわんが

こんなことかいてたら脳内超人や荒らしがきて荒れ放題になる予感

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:31:42 ID:5Q2GyCsg
つーか、反応時間自慢したい訳じゃなくて、反応に何秒までもかからないと思うが。
反応に何秒もかかるから、アクティブセーフティはいらない。
パッシブセーフティだけでいいという話だったから、
それはちと違うんでないかい?対処出来るとこまではいるのでは?というだけの話。
荒れないで欲しいな。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:34:24 ID:KA5WLTPe
秒単位で話してたんじゃ事故ってるよ。

事故を回避したかったら最低でも0.1秒単位の話しなさい。

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:39:19 ID:5Q2GyCsg
秒単位の話をしてたのは>>578

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:51:47 ID:PQjFas3R
自動車学校で習った空走距離とか制動距離とか。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/Keisanki/JTSL/TeisiSyasoku.html

とりあえずこのソースでは反射時間0.4〜0.5秒。
みんなスピードの出しすぎに気をつけよう。

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:55:17 ID:suzyr5DG
反応時間はともかく、危険を避けられない脚や
避けたあとで修正が難しい脚はいやだな。

596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:56:59 ID:suzyr5DG
書き忘れてたが、ヴィッツやパッソのタイヤは
回避を放棄しているようなものではない?

597 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:57:49 ID:m8xKt7h8
そんなに直進に粘着するなら電車に乗れば良いかとね。

自動車は所詮は人間が運転するもの。メカに頼りすぎる根性が情けない。
パソコンが不安定とクレーマーと化す輩と同じだろう?

598 :576:04/12/08 02:00:53 ID:xlUHqeWx
俺は584に賛成。

>>587
横風に0.8秒はないだろ。
路面が見える車と違って大気の状態が目で見えない飛行機の話であって、
俺が例にあげたこの例は、あくまで予想外の突発的な事にたいする処理能力。
横風が車の進路をを乱す場合、あくまでジワリと吹き付ける物であって、
進路がずれ始まるのを感じた時点で修正に入ることが十分可能。
飛行機は前以外のあらゆる方向の風に弱いが、(台風とかの欠航直前に乗ったことがある人は分かると思う)
車はタイヤの接地がある分、飛行機のように瞬間的にビクンと動く事は無い。

>>589
フールプルーフもやりすぎは良くない。時には人の力のほうが役立つ事もある。
名古屋で墜落したエアバスなんかは、フールプルーフのやり過ぎで失速したケース。

599 :576:04/12/08 02:02:08 ID:xlUHqeWx
>>587
ごめん、ちゃんと読めて無かった。
ほんとにスマソ

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:02:10 ID:xT8fUT8G
横風ってジワリと来るか?
突発的に来る場合以外はそんなに乱されないし、突発的に来れば、
かなり瞬間的に乱されると思うが。轍ならもう少し遅いが。
そんな時、遊びの多いステアリングよりは、少ない方が対処に困らないと思う。
そしてそれは自分で対処したいから。車に頼るのとは正反対。
むしろアソビが多いトヨタ車だと、運転感覚が無く色々気にしないでいいという方が、
車に頼っている気がするが。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 09:17:14 ID:BNn1CtcB
トヨタ車って安直すぎ!


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