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SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 3

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:59:50 ID:eF9MVOGV
世界初の技術SH-AWDを搭載、AWDスポーツサルーンとして生まれ変わったNEW LEGEND専用スレです。
旧LEGENDは別スレで語ってください。

Hondaホームページ : 本田技研工業株式会社
ttp://www.honda.co.jp/LEGEND/

新車情報 NEW LEGEND
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/shinshakun2004/LEGEND/index.html

【ホンダ レジェンド】"車線別渋滞情報"と"台風情報"にも対応
ttp://response.jp/issue/2004/1006/article64324_1.html

前スレ
SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095563536/

SH-AWD【HONDA NEW LEGEND】専用スレ 2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097381073/


2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:00:32 ID:eF9MVOGV

ホンダ 世界初の四輪駆動力自在制御システム「SH-AWD」解説ページ
http://www.honda.co.jp/HDTV/news/2004-4040401a/index.html

インターナビプレミアムクラブの解説ページ
http://www.e-tops.net/internavi/index.html
http://premium-club.jp/PR/

世界初!インテリジェント・ナイトビジョンシステムをオプション設定
http://www.honda.co.jp/HDTV/IntelligentNightVision/200408/

新型メルセデスベンツSクラスはNEW LEGENDにそっくり?
http://bilder.autobild.de/bilder/1/41404.jpg

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:01:26 ID:eF9MVOGV
ライバル車比較

BMW530i M-Sport(5AT)
 全長4775×全幅1800×全高1415mmホイールベース2830mm車重1590kg駆動FR
 エンジン3000cc直6DOHC24バルブ(231ps/5900rpm、30.6kgm/3500rpm)

メルセデスベンツE320アバンギャルド(5AT)
 全長4820×全幅1820×全高1430mmホイールベース2855mm車重1680kg駆動FR
 エンジン3200ccV6SOHC18バルブ(224ps/5600rpm、32.1kgm/3000-4800prm)

アウディA6 3.2FSIquattro(6AT・ティプトロニック)
 全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動 クワトロ(AWD)
 エンジン3122ccV6DOHC24バルブ(255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm)

レジェンド(5AT)
 全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
 エンジン3500ccV6SOHC24バルブ(300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm)

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:04:10 ID:eF9MVOGV
安全に寄与する気象情報

ホンダ『レジェンド』(7日発表)から搭載されたインターナビでは、ドライブに必要な気象情報をドライバーに知らせる「インターナビ・ウェザー」という機能が搭載されている。
ttp://response.jp/issue/2004/1019/article64748_1.html

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:05:48 ID:eF9MVOGV
車線別情報提供の仕組み

ホンダ『レジェンド』(7日発表)に搭載されたインターナビには、都市高速などで進行する車線ごとの渋滞情報を知らせる機能が搭載されている。
ttp://response.jp/issue/2004/1019/article64747_1.html

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:21:25 ID:0FXu/+8e
【ホンダ レジェンド新型発表】300馬力は環境★★★★
http://response.jp/issue/2004/1017/article64507_1.html

新型ホンダ『レジェンド』(7日発表・発売)のエンジンは高精度な空燃費制御、シリンダー直下型触媒などの採用によって、国土交通省の定める2005年排出ガス基準75%低減レベル、いわゆる4つ星を獲得し、第一級の低公害技術をアピールしている。

car modeのLEGENDレポート
http://www.honda.co.jp/usersvoice/legend/200410/004/index.html

更新されてましたよ。

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:17:24 ID:zcM9SmHb
都会では
直線加速が大事。
最高速出すと逮捕されるので大事ではない。
田舎と違ってカーブはあまり無いので、コーナリング性能は大事ではない。


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 02:18:55 ID:zcM9SmHb
クラウン3.0 256ps \3,780,000〜 0-400加速14秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

クラウン2.5 215ps \3,307,500〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/toyota/crown/html/index5.html

レジェンド3.5 300ps \5,250,000〜 0-400加速15秒台(AT)
http://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index5.html

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 13:42:51 ID:kLifdjgI
都会では
発進加速の鋭さが大事。
最高速出すと逮捕されるので大事ではない。
田舎と違ってカーブはあまり無いので、コーナリング性能は大事ではない。


10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:40:25 ID:0FXu/+8e
クラウンは宣伝のために、0-400の数字を出すセッティングで作られたんですよ。
見事に豊田自動車の宣伝に釣られてる人がいますね。
レジェンドは0-400なんかにはまったくこだわってないのに速い。
つまり資質の良さはどっちにあるか分かるでしょw

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:07:25 ID:T1d/wCyD
0-400の数字を出すセッティングってどうやるの?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:18:54 ID:0FXu/+8e
>>11
ATのセッティングをあわせれば簡単に作れますよ。
0-400専用車。

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 22:47:45 ID:XJHEsure
今時、0-400mって。0〜100km/hでしょう。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 23:19:39 ID:0FXu/+8e
>>13
ですね。
タイヤサイズを考えれば
4輪に幅広のタイヤを履くレジェンドの懐の深さと性能がわかるというのに
素人は恥ずかしい0-400なんかのタイムがすべてだと思い込むんでしょうな。

15 :行って来ます:04/10/28 23:49:19 ID:Xqm7ioJ1
平素は格別のご愛顧を賜りまして厚く御礼申し上げます。
この度は、弊社のNewLEGEND 「スーパーハンドリング試乗会」
にご応募頂きまして誠にありがとうございました。
厳正なる抽選の結果、ご当選なさいました。おめでとうございます。

わたしのは0-100km/h 4秒台とカタログに書いてありました

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 11:23:58 ID:LvmI88UT

他社がSH-AWDに対抗するには、インホイールハイブリッドの左右独立制御でしょうか?

ホンダも研究しているでしょうから、どこが先に出すか楽しみです。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:09:01 ID:tlJjT09z
レジェンドは1.8tボディなので、走りの資質は、三菱GTO並。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 12:37:59 ID:T5m6gF5e
左右輪独立制御ほど危険なシステムは無い。片側の制御があぼ〜んしてみ?考えただけでもそら恐ろしい。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 13:01:15 ID:BpHhUNwF
18 片側だけ壊れるなんてあるのかな?友人のプレリュードtypeSはATTSの警告灯ついて曲がりにくくなったけど。普通、異常がでたらリヤ50:50かFFで固定されんじゃない?

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 20:28:57 ID:vRtU5gaC
オレなりにSH-AWDを解釈したんだけどキャタピラーの原理だよね?右に旋回の時ひは右の回転の力を減らして左に持っていく。ホントに画期的だ。中傷ではないですかなり驚いてます。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:11:55 ID:MLSANKvX
目を覚ませ
http://response.jp/issue/2004/1029/article65142_1.html

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:25:55 ID:IDGVmteI
アウディA6 3.2FSIquattro(6AT・ティプトロニック)
 全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動 クワトロ(AWD)
 エンジン3122ccV6DOHC24バルブ(255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm)

レジェンド(5AT)
 全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
 エンジン3500ccV6SOHC24バルブ(300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm)

4駆性能ではアウディどころかぶっちぎりでライバル不在らしいですね。
今までではあり得ない異次元の走りだとか。
日本が誇るドライバーズカーになったわけですな。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 10:32:35 ID:Zpf8OObV
>>21

良い車がたくさん売れるとは限りませんよね。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 11:30:48 ID:6Uz2P6WB
>>22
次期MR−Sは400PSだとよ。
次期MR−Sは4WDだとよ。
次期MR−Sはハイブリッドだとよ。



25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 22:49:31 ID:TNSmsOqP
また自動車雑誌のネタ記事を信じ続ける者が登場

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 23:45:41 ID:CXWPideo
下がりすぎなのであげ

生産台数が少ないので国内ではあまり宣伝しないようですね。
メインが北米なので国内で見かけることは少ないかもしれません。

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 05:02:03 ID:+NIRZr9a
2004-2005日本カーオブザイヤー10BEST決定
最も得点が多かったのはホンダ・レジェンド
http://www.carview.co.jp/news/default.asp?id=3648&gen=2

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 06:07:14 ID:DC81h0sK
>>27
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097381073/934

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 09:40:20 ID:yyOPGSJ2
age

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 19:52:48 ID:84sA5AsT
月末発売の車雑誌には、DVDがついてたな。
かなり宣伝してるのに不人気なのは、キモイデザインと重いボディもさる事ながら、

所得の高い層は、詐欺の店に出かけるような馬鹿が少ない事も挙げられる。


31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 20:55:12 ID:Bbe3IoV8
国内で少なくても北米で多く売れればヨシとしますか。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:02:28 ID:84sA5AsT
日本じゃ詐欺やってるのに、北米じゃ詐欺はやってないのか。

デカい狭い重いという車だから、アメ車の旧車ファンには受けるかもな。

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:07:45 ID:Bbe3IoV8
>>32
アウディA6 3.2FSIquattro(6AT・ティプトロニック)
 全長4915×全幅1855×全高1455mmホイールベース2845mm車重1790kg 駆動 クワトロ(AWD)
 エンジン3122ccV6DOHC24バルブ(255ps/6500rpm、33.6kgm/3250prm)

レジェンド(5AT)
 全長4915×全幅1845×全高1450mmホイールベース2800mm車重1760kg駆動SH-AWD
 エンジン3500ccV6SOHC24バルブ(300ps/6200rpm、36.0kgm/5000prm)

この大きさで4WD車では軽いほうだと思いますけど、重いの根拠は?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:21:45 ID:84sA5AsT
狭いのには納得してるんだな。w


35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 21:43:40 ID:/ZE9NnPy
ごく一部の不心得者を全部のように言う工作員→ID:84sA5AsT

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:03:15 ID:9ImdMpn2
>>33
それを言ったら、
レジェンド並にボディ剛性が高く、アルミの使用量がレジェンドより少なく、
吸音剤などをレジェンドより豊富に搭載し、6速ATと4300ccのV8エンジンを積んだマジェスタi-fourは、
レジェンドと同じ1760kgだけどな。

さらにレジェンドはクラウン使いまわしのマジェスタより狭い。
大本命のフーガのV8が出たらレジェンド終わりだなw

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:12:42 ID:BGIt9hF9
トヨタより軽量に関する技術は劣っていると思う
ホンダはボディ剛性のほうに重きを置いていて軽量化に関する技術はその後って感じですね
だけど剛性に関してはトヨタよりホンダのほうが優れていると思うけど違うかな?
フーガには何から何まで今回負けているような気もしますね
AWD以外ほとんどフーガにもっていかれた気がします

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:20:12 ID:PMdhyvT0
まぁ詐欺でいうとヨタの方が逮捕者もでてて世間的には酷いんだが。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 22:30:05 ID:/ZE9NnPy
フルタイム4駆とアシスト生活四駆を一緒くたにするとは。
やはりランクルのような生活四駆でも充分だったんだな。

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:34:32 ID:v35pMN3R
良い車がたくさん売れるとは限りませんよね。
そうそう 特に北米ではね w

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 23:39:26 ID:Fl/LKvhV
>>37
ボディ剛性というのはジャッキアップしただけで
ドアが開かなくなるホンダ車のことかな・・・

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:03:26 ID:8mWdWieM
ハリアー並の車重だから、ボディにかかる応力も大きくなる。
加速でも制動でも旋回でも、SUV並の車重に足を引っ張られる。
さらにAWDなのにフロントアスクルより前にマウントしたエンジンのおかげで慣性モーメントが大きいので、運動性能は低い。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:15:20 ID:1HHrW1po
>>42
へ〜、それじゃレジェンドに負けるような車は相当ヘタレというわけだね。
比較試乗記事が楽しみだ♪

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 00:54:54 ID:SK/A4bSn
>>36
ということは、アウディもマジェスタに劣っていることになりますね。
レジェンドはアウディには勝っていますから、叩くならレジェンドではなくてアウディのほうでしょう。
マジェスタより狭いといいますが、実際に実車の中を見たことがあるのでしょうか?
短いホイールベースで車内長を取っているほうが凄いとは思わないのでしょうかね。
また車幅に関してもマジェスタのほうがドアが薄いといってるようなものですが....。
レジェンドは衝突テストで運転席、助手席最高の六つ星を獲っていますよ。
雑誌の受け売りばかりでなくてそういう安全面も考えましょうね。

45 :36:04/11/01 01:16:37 ID:uCufdpmr
>>44
俺がこんなこと言っても説得力が無いのは承知の上で言わせて貰うが、
そういう考え方だけで物を語れるなら、ヴィトンもロレックスも存在価値は無いだろう。

アウディは世界のトレンドに大きな影響を与えるデザイン力、
4WDを乗用車の走行安定性のために積極的に発展させてきた実績、
アウディらしいキャラをプレミアムブランドとして売っているんだから
優れている、優れていないの二元論で決め付けるのは俺は賛成できない。

マジェスタもレジェンドも、価格以外は何のプレミアム性も無いし、
フーガのV8がまだ売ってないからマジェスタを例に出しただけ。

室内長について言えば、
FFベースのレジェンドがホイールベースに対して室内を広く取りやすいのは当然で、
マジェスタも、室内幅がレジェンドよりたった2cm大きいくらいでは何の優位も無いだろうな。
マジェスタは新車発表会にも行ったから良く見てきたよ。広いけど開放感はほどほどだった。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:17:20 ID:8mWdWieM
1.8tもあるのにスポーツサルーンなんてのは、相撲のようなイメージで捉えればいいのか?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:22:56 ID:NHt8pTJk
アウディの方がトランクはずっと大きいね レジェンドは小さい
旅行にでる時に困るかもしれない

旅行しない このクラスの車も買わない っていう人達には全く関係ないけどね

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:59:24 ID:/Wx1K4ru
昨日、試乗してきました。
車重はまったく感じない。軽快そのもの。
カーブでも4駆とは思われない。
早速注文してきました。納車が待ちどうしい。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:18:13 ID:IHey6znH
いいじゃないか、New LEGEND。良くやったよHONDAは。

あれだけ複雑で重量もかさむSH-AWDユニットを積んで、AUDI A6 より軽いんだ
から素直に評価してあげて良いと思う。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:51:37 ID:0W900N1l
>>46
正解!!

相撲のように厳格で、重厚感にあふれ

立会いの際の力士のような躍動感と俊敏さ、そして圧倒的な力強さ。

全てを兼ね備えたNewレジェンド。なかなか上手いたとえですね。



51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:39:32 ID:8mWdWieM
力士レジェンドw
ごっつぁんです。

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:56:13 ID:0W900N1l
低重心で粘り腰
時には素早い立ち回りを見せ
そうかと思えば豪快な押しの一手。
SH-AWDの軽快なハンドリングと
300馬力、3.5LV6エンジンの圧倒的なパワー
アメリカでも相撲は人気があります。力士レジェンドも良いネーミングですね。


53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 13:53:15 ID:EbKS/CNX
あははは。
観客動員も減る一方の相撲と同じで不人気レジェンド。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 16:02:44 ID:EbKS/CNX
今時、連続可変じゃなく二段階切り替えバルタイなんか使ってるのは、ホンダと三菱グランディスしかない。
コルトですら、連続可変バルタイ。
しかもレジェンドはSOHC

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 16:42:09 ID:10QrGt+2
アクセルバイワイヤーのフィールはどうですか?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:28:45 ID:rLIotsD2
北米への過剰な設備投資で日産のように経営不振にならないように気をつけてくださいね。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:46:36 ID:xEiLBO3N
>>56
無知もいいとこだ。今更アメリカに増資するのか…
もう少し世界情勢勉強しなさい。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:50:04 ID:rLIotsD2
>>57
おれが言ってるのはこの事だよ。

ttp://response.jp/issue/2004/1026/article64967_1.html


59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:18:17 ID:jHH1HWKC
>>54
これ見よ3ステージバルタイだよ。

ttp://response.jp/issue/2004/1101/article65191_1.html

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:41:54 ID:JHDttfkp
>>54
いまどきカムの数なんかが重要だと思っている時代おくれな香具師がいるんだw

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:44:58 ID:EbKS/CNX
今時、SOHCなんて熱効率の低いエンジン使う会社もあるんだな。
低コスト低性能車レジェンド


62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:49:48 ID:JHDttfkp
>>61
熱効率?意味がよくわからんが。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:59:12 ID:VBSLpRcA
>>61
ひとつだけ確かな事がある
レジェンドが低性能なのではなく
あなたが低脳だということだ

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:00:32 ID:EbKS/CNX
車音痴なホンダ海苔はバルタイの意味すら知らないから、二段階切り替えバルタイとインマニの切り替えを理解できないみたいね。

今時、二段階切り替えバルタイなんか使ってるのは、ホンダと三菱グランディスしかないだろ。
さすが低コストカタログスペック主義のメーカーの車だな。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:10:46 ID:JHDttfkp
>>64
君の知識の豊富さは、実際に車に乗って得たものなのかなw
ホンダのエンジンより気持ちよく回るエンジンを列挙して欲しいものだな。

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:14:52 ID:Fgj3EWCk
先代のエンジンは全然気持ちよく廻らなかったけど
あれはホンダのエンジンじゃなかったのか?

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:27:35 ID:JHDttfkp
>>66
トヨタや日産のエンジンよりも?

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:40:47 ID:lQOxWGZf
>>67トヨタや日産のエンジンよりも?
世界のンダとか言いながら
いちいちこの2社の名前をだすあたり発想が貧困だな 
先代だったかどうかは忘れたが「低回転高性能」とか何とか
やたらうんちくを並べた
コラム風の広告展開をしてた事が有った
他にはシートで振動を吸収してしまうとか・・w



69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:44:45 ID:tMR5OG/O
新型レジェンドを批判してるやつは何に乗ってるの? 現行型アリストとか?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:45:38 ID:JHDttfkp
>>68
トヨタや日産は世界の企業じゃないのか・・・
まあ、別にいいけどw
日産の車とかに乗ったあとにホンダの車に乗るとエンジンの気持ちよさに感動する。
しかも、日産はDOHCでホンダがSOHCだったりするのが不思議だよな(・∀・)ニヤニヤ

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 22:07:14 ID:g+xRmYeD
>>61
>>64
場課だな、
ホンダがDOHCエンジンにしていたら
連続可変バルタイにしていたら、
ただでさえシュンシュンまわるエンジンなのにいまよりも
ギンギンなエンジンになっちゃうだろ
そしたらオマイが恥じ晒す場所がなくなるじゃねえか

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:47:03 ID:EbKS/CNX
三菱コルトですら、連続可変バルタイなのに、二段階切り替えバルタイのレジェンドは、相当コストがかかってないね。

しかも1.8t

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:00:51 ID:3qmrBz/l
プッ、微視ヲタがコルトの優位性をでっち上げようとしてる・・・


74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:14:47 ID:nGKptwx9
SH-AWDのリアについているクラッチは滑っているのそれとも滑っていない?
1.滑る時もあるが基本的に滑らない。
2.ほとんどの場合滑っているが直結することもある。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:31:09 ID:Er9rAjkd
漏れ日産派なワケだけどレジェには興味ある。
速いハコの4WDってなんだか日本代表っぽくてさ。いま日産に無いし。
それならエボやインプでいいだろって言われそうだけど
2社には申し訳ないけど走り以外の魅力が無いんだよね。

ホンダは正直いままで好きじゃなかった(特にタイプRシリーズ)けど
新型レジェンドみたいな思い切った車作れるって関心した。
ヨタやンダは日産みたいな硬派な車作らないってイメージあったからね(スマソ

もっともレジェンドに2WDあったら他の批判者同様の意見だったけど4WD一本はエライ。
ダウンヒル全開しない限り言うほど車重は気にならないだろうなーと思う。
Rだってクソ思いRB積んでるのにあれだけのパフォーマンスあったわけだからね。

ハンドリング命のBMW、世界標準のメルセデス、スポーツサルーンの古豪日産、品質と実績のトヨタ
そして実質的ライバル?クワトロシステムのAUDI、これらが立ちはだかるワケだ。強敵揃いだな。
俺的には レジェvsFUGAvsマークX が楽しみ。(←クラウンはクラウンだから、と買う人多杉なので不参加

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:44:33 ID:DhfROrmy
マークXってその部類に入るんだ・・・

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:48:27 ID:NfpGXUv2
レジェンドにはライバルはいないよ。
こんな珍車他にはない。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 05:56:42 ID:lhclOlfe
AH−AWDユニットの耐久性&メンテが気に成るが…注目してますよ、本田4ク。
AWDクラッチ板って交換不要なのかな?(^^)

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 06:28:42 ID:DhfROrmy
もうなんかホンダディーラーさん必死ですねw

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:04:55 ID:Fbnk1QN9
>>68

トヨタや日産は世界の企業じゃないのか・・・
まあ、別にいいけどw

あ、いい意味で言ってるわけじゃないですから w

でも、ンダヲタって「BMWやフェラーリと肩を並べられるのはンダエンジン
だけ」とかいう割に具体的な叩きに入ると国内2社になってしまいますから w

残念!というか 当然 (^^)v





81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:17:50 ID:DhfROrmy
ンダからエンジンを取ると何も残らないからな。
それだけで売れないのがまた面白いんだが。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:44:27 ID:x6XxqIbP
【石油連盟のHP↓】
http://ime.nu/www.paj.gr.jp/html/paj_info/press/2002/20020527.html
ガソリンの値段の6割は税金(長年の自民党政治が原因)。選挙に行かない、
あるいは選挙で自民党系に投票する人は、この高率の税金に対して、「賛成で
あるという考えの人」になります。
12345678901234567890123

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:36:11 ID:MgFoePG4
しかしまぁ、熱心に叩いてらっしゃる方々は、余程のヒマかこれが職業なんでしょうね。
どちらにしてもご苦労様といわずにはいられない仕事ぶり、頭が下がります。

そこで、あなただけにそっとお伝えするのですが、

残念ながらあなた、

か な り 浮 い て 来 て ま す よ。



84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:06:49 ID:cLvq2iPW
そんなに豊田自動車が好きならこのスレに書き込む必要無いのにな。
豊田自動車の工作員の人かな。
豊田自動車好きはクラウンにでもセルシオにでも乗ってたら良い。
私はレジェンド購入して乗りますから。
万が一にでも道ですれ違うこともあるでしょう。
駐車場で隣同士になるかもしれません。
高速道路で追い越すかもしれませんが、気にすることは無いはずですよ。
クラウン乗りの方に一つお願いしたいことは、雪や雨などの悪天候の道では、隅っこのほうをゆっくり走っててくださいね。
道の真ん中でスタックされると交通の邪魔ですから、レジェンドに道を譲るのを忘れないように。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:26:23 ID:CrDkbkd4
名ばかりのスポーツサルーン1.8tの肥満児レジェンドは道を開けるw


86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 12:45:10 ID:CrDkbkd4
無駄にデカく、異様に狭く、
ミニバンより回転半径がデカく、SUV並に重い。
昔のアメ車のような低技術パッケージ。

エンジンはSOHC&二段階切り替えバルタイと、これまた化石の技術。


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:02:51 ID:GiVJ+B8G
>>86
そんな化石の技術で300psですか

何で売れないと分かってつつ叩くのかを知りたい
重いって言っても大体そんなものじゃないのか


大体マジェのAWDなんか2t越えw

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:02:59 ID:CrDkbkd4
レジェンドは、欧州COTYを取れないホンダらしい、レベルの低い車だな。
80年代に、GMが出したら人気も出たかも。w
つまり化石。

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 13:38:37 ID:6UP+HhFp
高級車とは先進性も大事だが、常に枯れた技術を最大限使うのが安心に繋がるのではないのか?
エクステリアはどーでもいいが

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:00:05 ID:fKsyR1zG
レジェ限定でンダの見方しまつ(´・ω・`)不本意だけど

レジェの技術が低いとか質感がショボイとか言う人、乗ってみてそう思ったらまた批判してみてくらはい。
はっきり言って台数は出ないだろうしAUDIみたいなステータスにもならないだろうけど
そんなのはンダ自身がよく分かってるんですよ。
要はこんな車作っちゃえるんだ、どうだコラなめんなコラってことですよ。

何年後かに、3Lクラスのセダン買うならトヨタか日産かホンダだな〜って
車知らないオサーンに言ってもらえればいいワケですよ。

レ ジ ェ ン ド は 布 石

ミニバンとfitしか作ってないチープなイメージを拭い去る!    (´・ω・`)かも

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:30:23 ID:vNYa9xII
福井社長がV8エンジンのプロトタイプは既にあると言ってるけど、どんなクルマに載るのかな?
例えばACURAのRL(レジェンド)より上のセグメントのセダンが用意されてるのかな?
それでもってそのV8エンジンは時期NSXや新型ラグジュアリSUVに搭載すると考えていいの?

情報通の方、教えて。



92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:41:13 ID:N+XgLHLf
CrDkbkd4:
はトヨタの威を刈るマツヲタ認定されました。
欧州COTY2位を声高にCMで宣伝するマツダもうだめぽ。



93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:29:43 ID:Rwj5w1eo
高級セダンを作ってるメーカーって、駆動方式をFRにこだわる様だけど、メリットは?
FR車は、操縦安定性等の限界が、FFより低いのは、今に始まった事じゃない。
にもかかわらず、トヨタ、日産、BMW、ベンツ等未だにFRにこだわっている。
>85も書いているが、悪天候時のFRは、ドン亀状態だし。日本の場合、
一年の約半分が、雨か雪だから、ドライブカーとして考えるのなら、FFの方が
イイ筈なのだが。V12のFFをベンツが作ったらどんなセダンになるか、
想像はつくけどね。

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 15:57:13 ID:xUMv7TBL
オレはV10搭載のレジェンドクーペがでるまで待つよ。

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 16:50:55 ID:ftbfcnde
あ〜それ本当に出るといいねえ 5LV10で450PSくらいにはなるかな

特別な時間を、選ばれた貴方だけに。 ってのが今日あったんだけど
ど〜せ買わない車に保険なしで乗るのもどうかと思って止めにしたよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 17:25:57 ID:waLMcWyN
ソース:アキュラPR
信頼性評価:N / A
アキュラはラスベガスで2004年の専門装置マーケット協会( SEMA )製品展示会においてその RL ぜいたくパフォーマンスセダンのために今日A仕様パフォーマンスパッケージを明らかにした。
それは全国的にアキュラのディーラーに2005の春の販売に基づくであろう。
先月売り出し中で行ったすべて新しいアキュラ RL は大胆な新しいデザイン、
強力な300馬力のエンジン、 SH - AWD all-wheel ドライブシステムとリアルタイムトラフィックインフォメーションシステムを含めての
最先端の技術の各種組み合わせを優れた特徴とする。 RL A仕様パッケージは車輪が Michelin パイロットスポーツタイヤ、
underbody キットとデッキまぶたスポイラーで装備したおよそ3/4インチ、
18インチの合金によって自動車を下げるトラック競技によって調整されたサスペンションパッケージですでにきびきびした取り扱いと攻撃的な様式を強める。
RL A仕様キットはディーラーインストレーションを足したおよそ5,500ドルと値を付けられて、そして工場保証書の下でカバーされるであろう。


97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 18:47:36 ID:6T3P7pqL
>>86
スバルのAVCSも2段切り替えじゃなかったっけ?
しかもリフト可変無しの。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:56:25 ID:cN//GMff
>>97
AVCSは可変バルタイ+バルブリフトのもあるっぽいけど?
少なくとも現行のレガシィの3.0RのAVCSではバルタイ+バルブリフトに
なってる模様…。つか、そもそも2段切り替えともかかれてないっぽいよ?
ソースキボソ。
連続可変って書いてる人もいるみたいだけど少数だし。どっちなんだろ?

まぁ、スバルですら採用してる技術のようなんで、今となっては自慢できる
程の機構ではないってことですな。残念。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:59:02 ID:vK7SBktM
よし!やっぱMC後に買おっと。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:59:26 ID:cN//GMff
>>98
ソースありますた。
http://www.fhi.co.jp/news/03_07_09/03_09_09.htm
スバルでは別に可変バルブタイミング機構をAVCSって統一表記にしてる
のかもしんないねぇ。
バルブリフトについてはAVCSに含んでるかどうか分からん。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:35:48 ID:qtlSdbOo
ホンダも可変バルブタイミングは全てVTEC。
バルブ片閉じも気筒休止もVTECだからややこしい。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:36:36 ID:0BA+xJPq
http://www.honda.co.jp/tech/auto/1995/950705a1.html
http://www.aisin.co.jp/products/auto/engine.html#kahe
VVTの細かい説明は無い様だが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:02:54 ID:4i/n+26U
>>97

スバルAVCSはデンソーのVVTだったような気がする。
昔新聞で見たデンソーの記事に
「トヨタの幹部にカルディナより先にライバル車(レガシィ)に可変バルタイ供給するとは何事だ!と怒られた」
みたいな記事が載っていた。

2代目後期からの採用だったかな?

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:12:20 ID:qtlSdbOo
http://content4.eu.porsche.com/prod/911/911_common.nsf/jpnjapanese/c_engine_variocam?OpenDocument&sc=carrera.nsf
スバルに付いてるのもこれと似たようなやつらしいけど。
スバルのサイトのどこにあるかわからなかった。
ホンダで言えばDOHC・VTEC+VTC。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:16:35 ID:qtlSdbOo
http://www.subaru.co.jp/legacy/touringwagon/mechanism/06/index.html
スバルのはこれか。
AVCSがVVT-iでVTECに当たるのは略号はなくて「吸気可変バルブリフト機構」。

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 04:06:22 ID:R0FCrEvI
結局レジェンドは、二段階切替の安物バルタイなんだな。


107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 07:43:11 ID:KfAAOCeK
安物バルタイでSOHCで300馬力ねぇ。
何処に金をかけるとそんなに馬力が出るんだろう?
トヨタ関係者は今頃一生懸命バラして探求してる頃だろな。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:14:29 ID:R0FCrEvI
MDXエンジンをベースにバルブ径拡げて、高回転カムのプロフィールや吸排気系等を高出力型にしとくだけだよ。(笑)
只の、安物バルタイのカタログスペック主義エンジン。
もはや中古屋の低年式コーナーにいかないと、お目にかかれない化石のバルタイ&SOHC

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:19:09 ID:R0FCrEvI
しかも、1.8tだったな。
開発費のないグランディスと同じ二段階切替バルタイと
GTOみたいな重量と
ランエボみたいなガンダムルック

まるで三菱車w

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:22:38 ID:KfAAOCeK
そんな重量級でも軽くゼロクラウンに勝っちゃったんだね。
環境性能も4つ星だし燃費も良いし、バルブを広げただけで
そこまでできちゃうんならトヨタの設計は何をしてたんだろうねぇ。

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:37:30 ID:SDrBnF6q
ンダヲタ必死杉て可愛いゾheart

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:40:25 ID:9inQJSv1


113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 08:41:37 ID:9inQJSv1
それにしていも売れないね。
売れない方がいいって言う奴もいたようだけど、逆に痛々しく見える。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:45:16 ID:vP0A9uFn
結局はスタンバってるV8、FRフラッグシップまでのつなぎ。
ホンダの最高級車種というよりも、レクサスGS、インフィニティMの対抗
であるスポーティ車と割り切るべき。
本当のホンダフラッグシップが欲しいのなら、レクサスLSや
インフィニティQ対抗V8クルマを待つべきだと思う。
ホンダファンでFRやV8否定しているヤツがいたら、今のうちからやめておいた
ほうがいいだろう。
また、RVはホンダに必要ないといいながらミニバンが売れ筋になったように、
4WDは生活4駆で十分といってデュアルポンプを推してスポーツ4WDを否定しながら
SH-AWDだして新しい走りだ、と言い出したり・・・
というようなすぐに手のひらを返すホンダ戦略に踊らされてしまうよ。
ホンダはV8エンジンを完成させていて、市販するタイミングを探している。
これは現実なんだから。
レジェンドはその上があるからスポーティに振ったんだ、という言い方にしておけ。
V8やFRを否定したら、ホンダが出してきたときにどう言い訳するんだよ?
ホンダのV8は、FRは他メーカーとは違う独自のもので、これまでにない
新しいもの、世界初なんだ、ってSH−AWDみたいな珍論を繰り返すのかね。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:52:10 ID:vP0A9uFn
ましてや、V8大排気量エンジンを選択せず、
独自路線を貫いたホンダは偉い、なんていうような
ことを言い出すお馬鹿なヒョウロンカはV8出したときになんて
言い訳するんだろうね。
北米向けトラック、SUV向けに大排気量V8なければ
あのホンダでさえ、北米ではジリ貧だという現実をよくみるべき。
トラック、SUVだけのために新規エンジンを造るのはリスクがでかい。
ブロック共有した乗用車向けへ展開する、ということをホンダは
考えているはず。
いや、本当はそうすべきだが、原油高だけでなく、今後の
エネルギー問題を考え、V8にいかず、直4に加え
V6+ハイブリッドで新しい高級車戦略を、突き進むということが
本当に出来るのであればホンダを見直すけどね。


116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:15:51 ID:SOWyJ1j1
http://response.jp/issue/2004/1104/article65243_1.html
北米向けピックアップトラックはV8大排気量じゃなくて

  V6 3.5L ですた。

>北米向けトラック、SUV向けに大排気量V8なければ
>あのホンダでさえ、北米ではジリ貧だという現実をよくみるべき。
>トラック、SUVだけのために新規エンジンを造るのはリスクがでかい。
>ブロック共有した乗用車向けへ展開する、ということをホンダは
>考えているはず。

ID:vP0A9uFnは妄想を改め、ホンダを見直すそうです。

  

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:20:01 ID:vP0A9uFn
>>116
このSUTでホンダの北米向けトラック、SUV路線が終わるとでも?
V8は出さないと言い切れるのかね?
そもそも俺がホンダを見直すとすれば
>V6+ハイブリッドで新しい高級車戦略を、突き進むということが
>本当に出来れば
と書いたんだが。
字も読めない?



118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:27:58 ID:2giWYLKl
ID:vP0A9uFnがなんと言おうと負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
悔しかったら作ってみろよ。物まねしかできないんだろ。
いい車だよ、レジェンド。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:28:51 ID:sPWsmxy9
毎日、V8じゃないSOHCだっていってりゃいいんだからチンカスは楽だわな。
無視していこーぜ。
SH−AWD(トルク配分可変AWD)が世界初である事実は変わらない。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:43:19 ID:vP0A9uFn
>>118
どこが負け犬だっていうんだ?
V8やFRへのつなぎとは書いたが、レジェンドの批判なんて一言も
言ってないだろうが。馬鹿か。
将来的にホンダがV8やFRの高級車に進出する可能性があるのに
FRは糞だ、V8なんていらない、って言う風潮をやめさせようって
してるだけ。
ミニバンやAWDの時のようなホンダが進出する前と後のホンダファン&ヲタの
姿勢を正そうっていうだけだろうが。
やってないときは散々叩いて、出てきたらホンダだから出来たミニバンで
RVとは違うんだ、ホンダならではのAWDで世界初の技術だからいいんだ
って見苦しいんだよ。
後発の利を生かして、他メーカーを上回る技術を出した。それはそれで
すばらしいことだ。レジェンドもいいクルマだ。
だからこそ、今、他メーカーのV8とかFRを頭から批判するのは
やめておけ、と言っているだけだ。


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:45:25 ID:vP0A9uFn
ホンダがV8エンジンの開発自体は終えていて、
市場性、環境、コストなどを鑑みて、発表のタイミングをはかっている
というのは新聞報道等で既出の情報だろ。
それでも環境などを考えて、開発が済んだV8をあきらめ、V6+ハイブリッド
で独自路線を貫くんだ、というのであれば大したものだ、とも言っている。
ホンダが出してない技術などは批判しまくって必要はない、とほざいて
出てきたら出てきたで、ホンダは凄い。他社の技術を超越してると
手のひらを返して賞賛か。
これだから、ホンダは好きなんだが、盲目的ホンダヲタは嫌いなんだよ。



122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:58:30 ID:EKp1Mzro
>>119
これで、お得意の後だしでV8高級車に参入したら
ホンダはポリシーなき、負け組ってことですね。
まぁ、宗一郎の方針をひっくり返してのFR再参入といい、
ホンダにはいらないといったミニバン参入といい、
生活4駆で十分といいながら、SH−AWD出したりと
方針転換こそが、負け組ホンダの基本方針かもしれないけどねw




123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:01:14 ID:d3UrHX34
w←コレ使うヤツにろくなのはいない。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:06:02 ID:+D9ni5dO
やっぱり誤解されてるね。
SH-AWDは雪道のために開発されたのではない。
その名が示す通り、「ハンドリング」の為に開発された。
そして、狙い通り、AWDでありながらFRを凌駕するハンドリングと
走行安定性を両立することができた。
狙いがハンドリングなのだから当然フロントに重量物は少ない方がいい。
故にV6。マスを集中させるための横置き。
全て理にかなっている。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:08:59 ID:EKp1Mzro
>>124
>やっぱり誤解されてるね。
>SH-AWDは雪道のために開発されたのではない。

どこで誰がそんなこと言ってる?
妄想が過ぎて、熱でも出したか?

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:10:50 ID:+D9ni5dO
>(雪道など低μ)生活4駆で十分といいながら、SH−AWD出し

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:11:40 ID:SOWyJ1j1
>>117
なんだろうね、こういう齷齪とした言い逃れは。

その都合の良い言い訳は、妄想V8が出て来るまで永遠に使えそうだよね(プ

「次のモデルにV8がのるかもしれない」って寿命を全うするまで言い続けてろよ(苦笑

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:39:34 ID:j617ShxE
あらあら。
>(雪道など低μ)生活4駆で十分
というのはホンダヲタが、イントラック引っ込めて、
VTM4とかSH−AWD出るまでに言ってた
(生活4駆で十分)ことなんだが。
他社のスポーツAWDを指してね。
要はホンダが出してないうちは、叩くだけ叩いた割には
ホンダが出すと前言撤回なんだね、ということだろ。
>>127
将来的に出す可能性が高いんだから、V8自体を否定するのは
やめときゃいいだけなのにな。
ホンダがV8サルーンを出したら、どう言い訳するか楽しみだ。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 11:49:57 ID:+D9ni5dO
とりあえず君が論理的思考を持たない人間であるということは分かったよ。
ホンダのスポーツはFF、FR。
今回のSHの狙いは他社製FR高級車の持つハンドリングを越える
高級車として素直なハンドリングを持たせること。
スポーツなんて誰も一言も言ってないのに
勝手に歪んだ解釈して否定して、バカジャネーノ。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 13:24:44 ID:mfZJaAvu
早く雪道走ってみたいな

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:31:18 ID:+IZeAAUo
デュアルポンプのほうが安いし軽量だからいいよ。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:10:59 ID:RWpzwx2I
>>129
>今回のSHの狙いは他社製FR高級車の持つハンドリングを越える
>高級車として素直なハンドリングを持たせること。

人工的に造り出した仮想ハンドリングが素直なハンドリングだと?
ドライバーが運転うまくなったと錯覚させるほどの安全性は
あっても、そういった人工的なものを 素直な ハンドリングとは・・・
ハンドルをきる動作に素直という言い方ならわかるが、
自動車のハンドリングというのは、ハンドル操作によるものだけじゃないんだよ。
実際に車運転しない机上の空論好きな厨にはわからないだろうけどね。
自動車ヒョウロンカたちもこんなクルマを大絶賛。
COTY最有力っていうんだからいい笑いものだわ。


133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:35:44 ID:2zPercZv
>>132
キミも少し視野を広げた方がいいよ
書き込みを見る限り、俺の意見は絶対正しい
他の意見なんて意味が無いとしか受け取れない

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:35:51 ID:JV0aMyhU
俺はホンダ好きだがID:vP0A9uFnの言ってる事は
押し並べて的を得ていると感じるよ。
主にアメリカに於けるV8の意味するところは高級車のエンジンとして、
ベースラインであって、V6とのヒェラルキー比較論で言えば
V8プレミアム>V6スターダード>直4エコノーミーと言う
不文律が現存している事実がある。
GM、フォード、クライスラーは言うに及ばす、トヨタ、日産にしても
V8エンジンのマーケットに於いて高付加価値化及び高利益車として
マーケティング的にも可也のパイが存在するわけで、
世界で年間300台の自動車を捌くメーカーとしては
V8は必須なエンジンとして考えられると思うよ。
ホンダ自身が百も承知している事だと思う。

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:39:01 ID:Ql2Hz6HG
結局、すべてではないだろうがンダヲタは、
ホンダ以外は認めないってことが良くわかる。
逆にホンダが出せば、FRもAWDもV8もすべてOKとなる。
議論するだけ無駄。


136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:44:18 ID:xH2bNTs3
>人工的に造り出した仮想ハンドリング

これだけでもう論じる相手ではないと分かるよ。
ハンドリングとは、狙った想定ラインを正確にトレースする性能のこと。
アンダー、オーバー、いろいろ調べてみるといい。
上でも誰か指摘していたが、ロジックに欠ける人はこのクルマを運転できない。(笑

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 17:47:04 ID:JV0aMyhU
>世界で年間300台の自動車を捌くメーカーとしては

スマン、世界で年間300万台の間違えだった。


138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:45:56 ID:qEmYCkk6
ttp://www.hondanews.com/CatID1000?mid=2004110352409&mime=asc

アメリカでの10月のアキュラRLの販売台数(10月14日発売)。

1310台

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:00:29 ID:Rk67Qy0V
マークXに対抗して、こんな車出たら無理してでも欲しいけど。

V6の2.5L
DOHC-VTEC(i-VTECならなおいい)で230PS以上
SH-AWD
1.5t以下
400万以下


140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:26:49 ID:9inQJSv1
>>138
それはどうなん?

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:32:49 ID:nW3M/Qa7
つーかあんなでけえ車のハンドリングをどこで味わえってんだよ。
危なっかしくてしょうがない。
FFでおとなしくしてりゃいいじゃんか。

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:34:51 ID:E+FgHb7S
俺も本田が好きだ(った)がID:vP0A9uFnの言ってる事は
押し並べて的を得ていると感じるよ。
本田がいくら一生懸命FFでハンドリング磨いても、それだけ
乗ってると“おおっ”ていう感じだけれど、やっぱりBMとか
乗るとほっとするんだよな。やっぱりFRが良いなって。
SH−AWDまだ試乗していないから何とも言えないが、
ホンダのFR期待して待ってるクルマ好きも大勢いるんだよね。
やっぱり何事も基本は大事。

あとやめてもらいたいのは、ステップワゴンで右側スライド
ドア危険とか強弁しておきながら、舌の根も乾かないうちに
モビリオ出すような情けない真似。ID:vP0A9uFnも指摘して
いるが、何となく社会的責任のある会社として言動が幼稚。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:22:54 ID:srZm9QuF
>>141
乗ってみな!サイズを忘れるハンドリングだから。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 04:17:19 ID:Loqnc4aL
ステップワゴンの片側スライドはコストダウンとユーティリティの
一石二鳥を狙ったホンダならではの大胆なアイディア。
価格の面でアドバンスがあったことはその後の売れ行きを見れば
明らか。その辺がわかっていない広報の詭弁には呆れたが。
社内にもいろんな考えの人間がいるわけだから意見の対立があって
も不思議ではあるまい。
ホンダにもS2000を生み出すようなFR好きは存在するが
あそこまでが精一杯。真面目な乗り物では空間効率が優先する。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:25:51 ID:vNIlxVWB
>>136
>ハンドリングとは、狙った想定ラインを正確にトレースする性能のこと。

まぁ机上ではそういうことになるんだろうね。
実際に車にかかってくる荷重などを機械的に封じ込んでいる
SH−AWDは少なくとも自然なハンドリングなんていえないわな。
実際に車を運転しない人には、わからないだろうけど。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:32:17 ID:OqluNlGE
結局、車を運転しているんじゃなくて車に運転させられているって感じか・・・

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:36:35 ID:Loqnc4aL
ステアリングレシオが1:1のバイク以外はギアボックスを介して
操舵力を補助してるし、キックバックを抑えるためにダンパーさえ
装着してるから「自然なハンドリング」などとゆーものは存在しない。
最近のパワステは良くできてて低速では軽く、高速では手応えのある
ようにセッティングされているよ。
まあ、体育会系でステアリングと格闘したい香具師にはつまらない
とは思うけどな。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 09:52:36 ID:kxRmQNkC
乗ってみたけど凄く気持悪い感覚だったよ。なんつーか自分がハンドル握ってるのに助手席に座ってるような感じ。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:00:33 ID:1TZaePK1
助手席に座ってたんですって?
しようのない人ですね。
運転席に座ればよかったのに

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:06:56 ID:PslG/amN
>俺も本田が好きだ(った)がID:vP0A9uFnの言ってる事は
>的を得ていると感じるよ。

マツダオタとか、アンチの常套句ですね。
しかし、クラウンスレやフーガスレは荒しも無く落ち着いているのに
なぜホンダ関係はこんなに荒らされるんだろう?

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 10:10:57 ID:OqluNlGE
>>150
結構、他もアンチが荒らしてますよ。見たら分かります。

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:01:08 ID:lmt7oR1y
昨日の ID:JV0aMyhU なんだけど心底ホンダ好きなんですよ。
新型レエジェンドは非常に惹かれるものがあって魅力的なクルマだと思う。
全く否定なんて指定ないし逆にいい物に仕上がったんだと思ってる。
性能およびデザインは現時点のフラッグシップとしては最高だと思う。
ただ、1人のホンダファンとしてV8のフラッグシップっていう物が
出てきて欲しいと思っている事も事実なんですよ。
同じホンダファンの人でもV8が要るのか要らないのかは意見が
分かれる所があると思うけど。
理由は概ね ID:vP0A9uFn が書かれていることを客観的な視点で理解でき共感できると言う事です。
こう言う意見が荒しと捉えられるのは正直寂しいです。
共感してくれとまでは言わないけどその様な意見のホンダファンもいる事は
理解して欲しいんですよ。
まあV8待望論者は少数派なんでしょうね。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:18:27 ID:1TZaePK1
高級という日本語はプレミアムと言うよりはラグジュアリーの意味に近い。
豪華=高級という考え。
トヨタはV8を持っているしレクサスなんかはそういう意味でもすっきり当てはまる。
じゃあアキュラはどうかというとRL、TL,NSX、RSXみたいに豪華とは違うでしょ。
ラグジュアリーとは違うイメージで、プレミアムスポーツというような位置付け。
V8はラインナップにないから各車の性格も、ブランドイメージも
北米ではスポーツ系のように捉えられている。
逆にいえばプレミアムとしてのベースラインエンジンであり、アメリカ人の大好きなエンジンのV8が1つもないのに
V8をもつ他社と同じように、プレミアムというイメージが構築できちゃってる訳だ。
他と比べてみてもプレミアムブランドとしての捉えられ方がアキュラだけ違うんだよね。

それでもそういうブランドとしてアキュラが成功しており、確立できている北米で、
いくら望まれているからと言ってV8を出すとなると
新たにブランドイメージを構築し直さないといけなくなることにもなりかねない。
雑誌なんかでも記事があったし、上のほうでもいってた人がいたけど確かにホンダはV8を開発していたようだ。
だけどもし出すならレジェンドよりもさらに上のクラスとして出すというような内容じゃなかったかな?

ピックアップが3.5L,v6になったのも言ってみれば至極当然。HPにも紹介があったけど
ミドルサイズトラックでありながらフルサイズトラック並みの室内空間で、
これって初代シビックからある昔からのMM思想でしょ。
歩行者傷害軽減ボディの衝突安全と環境性能やらなにやらでいかにもホンダらしいじゃん。
ホンダにV8を望むこと自体はおかしくないと思うけど、
極論すればそれってトヨタにType Rを望むことに似てると思うよ。
ソニーに洗濯機作れってことにも近いと思うけど言い過ぎか・・・?!
でもv8も載せられる拡張性も持たせてあるだろうねきっと。
というかV8がない状態でも充分渡り合っていけてるのに
V8を出してきたらかなりの脅威じゃないの、他社にとってみれば。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 11:41:07 ID:o+Gzq3ZV
よそ様にV8どころかV12が存在するところに
“ホンダのV8”ですって投入して、
「で、何が違うの?初めてにしてはよくできたね。
でも、よそ様の方が歴史もあるし熟成されてるし。
ちょっとパワーがある?だから、何?
多気筒にするメリットは静粛性だよ、キミ!
バルタイリフトなんて小排気量でパワーを引き出す技術。
大排気量には不要ですよ。(笑)」
なんていう評価しか得られずにひっそり販売台数5000台で終了!

お前ホンダに無駄な投資させて潰したいだけなんだろ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 12:55:15 ID:zY2UX1/N
>>148
それオレも感じた。
ハンドルを切るとクルマが勝手に曲がってく。
自分がクルマをコントロールしてる感覚が薄い。
ドライバーに必要なインフォメーションをクルマが横取りしてしまうと言えばわかりやすいかな?


156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:08:49 ID:o+EtqqBH
俺もそうなんだけどさ、ホンダヲタって、ホンダの実利主義なところが
好きだと思うんだな・・。
他のメーカはまず最初に記号性を重視するよね、ココでアンチが声高に
叫んでる、「V8、FR、DOHC、ターボ」とかね(笑)
商売をする上でそういうナニワ節みたいな、演歌みたいな分かりやすさ
って確かに大事なんだよね。なってったって、車を買うのは素人だからね。
でも、ホンダの気合の入ったモデルにはそういうのないよね。
コンセプトに従って理屈の積み上げで車を作る。
NSX、S2000、インサイト、アコードそしてレジェンドなんかがそうだよね。
全て必然性に基づいて「V6、直4、VTEC、アルミボディ、FF、SH−AWD」であり
凄く得心がいくエンジニアリングなわけだ。
ホンダのV8があってもいいと思うよ、でもホンダのV8であるからには販売戦略上
とかいうナニワ節じゃなく当然ながら必然性があるだろうし、エンジニアリング的に
納得できるものになるだろう。
ホンダは、販売戦略上V8をレジェンドに積むような会社じゃなくて
ハンドリングの為にレジェンドにV6を積む会社なんですよ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 13:24:11 ID:o+EtqqBH
>>132さんも>>148さんも>>155さんも
イメージだけで語らずに一度実際にレジェンドに試乗される事
をオススメします。よく出来たFR車がそうであるように。
アクセルで向きをかえられる車は楽しいですよ。
お仕事なのかもしれませんが、空虚な批判を繰り返しても
楽しくないでしょう?
楽しいですか?

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 14:44:07 ID:W7i1ncoj
これもいいかも・・

ホンダのNEWジャンルフラッグシップ
排気量3500cc、5速オートマティックトランスミッション
電子制御四輪駆動システム
優れた走行性能と乗り心地を両立
ttp://www.business-i.jp/news/top-page/topic/pic-20041104220355-AGYPVOWPZU1.jpg

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 15:32:03 ID:SBKTNjjA
>>132>>148>>155も乗って無いコトバレバレなんだもん。
どこの世界に勝手に曲がって行く、勝手にステアリングが固定されたり切れたりする車があるんだ?
本当に乗ったんだったら、感じただろ。
後ろからぐいぐい押される感覚。
こんな痛快な車は今までにないぜ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:01:38 ID:lg/k4T8Q
こう言った事実があります。
まだアメリカで新型RLがニューヨークモターショーで正式にテビューする前に
これまたアメリカのオートモーティブニュースでの記事で時期型RLは
V8の後輪駆動で出てくるのではないかと予測されていた記事があったんですよ。
その記事には結局V6のオルーホイールドライブになったようだとも記されていて
結局、後者のパッケージでRLは出たわけです。
しかし、アメリカの専門自動車新聞かな?でもRLとしてV8FRは予測される範囲でいた
事実があるんですよね。日本の雑誌で予測されていたの同じ内容ですよね。
153>さんや 156>さんの仰っていることも凄く正論ですよね。
MM思想なんかは特に感じますが、やっぱりアメリカでも
V8FRに対しては期待されていたのかな?という部分もあると思います。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:01:57 ID:r+wD/pi+
車が作り出す幻影に喜ぶ車だな。
まだアンダーなりオーバーを自分なりに感じながら
運転を楽しむほうがいいと思う。

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:26:06 ID:o+EtqqBH
>>161
新レジェンドのコンセプトは全天候型上級ハンドリングツアラー
だと認識しています。
如何なる走行条件でも快適にハイスピードで長距離がこなせる車。
しかも、ワインディングでも振り回せるハンドリングを両立している。
そのコンセプトからすれば、SH-AWDはホンダらしい模範解答でしょう。

>車が作り出す幻影に喜ぶ車だな。

イマイチ、意味が不明ですが

>まだ、アンダーなり、オーバーを自分なりに感じながら
運転を楽しむほうがいいと思う。

要は低レベルなハンドリングの車を自分でコントロール
する方が楽しいというわけですね。
そういう趣向(好み)ならTVRタスカンあたりを選択するしかありませんね。
日本の上級セダンはクラウンやマジェスタ、フーガあたりを含め
FRであってもすべて弱アンダーセッティングですので。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 16:51:26 ID:1TZaePK1
>160

商品の開発手法にはいろいろあるらしいんだけど
こういうものを作ろう、としたとき
練りに練って最初から方向を一本に絞る方法と
いくつかのの案を同時進行させる方法

前者は方向が間違ってなければ非常に効率的
だが方向決定を最初に終わらせる為
開発過程でいろんな意味での柔軟さに欠ける。
後者はそれぞれ、できるだけ正反対の内容を進めていく事で
それぞれの長短所を随時比較し合え、
自社アイデンティティや市場やその他諸々を考慮し、方向決定を最後に行なう
結局採用されなかった案が全てボツになるのでそういう意味では非効率

ホンダは後者のケースをよく採用するらしい。(某社は他社を横目に方向を一本に絞るらしいが)
新型オデッセイは低床を実現した代わりに全高も下げたが
開発現場では同じ低床で、全高を旧型並みとしてさらに広い室内空間を実現し
外観もおとなしめな案が同時進行していたというから
おそらくレジェンドでもそういったV8FRとV6SH-AWDの開発が
同時進行していたんじゃないかな、と思う
なんかステップワゴンが10人乗りになるとかならないとか
小エリシオンみたいになるとかならないとか
いろいろなことがパラレルで進んでる異質な会社なんだと思うな。

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 17:58:37 ID:EyBl6lPX

V8は環境面からもう古いでしょう。

次はV6+ハイブリッドを希望します。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:13:07 ID:zGDLkWkl
気筒休止は?GMみたいに4-6-8で可変すれば。
ハイブリッド化も可能だろうけど。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 18:35:57 ID:T/fRau6C
いちいちレス長い奴がいるな。読む気しないのですべてスルーしたが。

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:20:18 ID:tbmwe8Fi
>気筒休止は?GMみたいに4-6-8で可変すれば。

8気筒であれば、気筒休止は2-4-6-8になるんじゃないの。
2が抜けてない?


168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:40:03 ID:rZVzAEsz
>>164
豪快でパワフルかつスムーズな回転フィールだが燃費は悪い。
そして環境面の配慮が難しい。
だから搭載する車が限られるんだよ。

セルシオ、ランクル100、ソアラ、マジェスタ、アリスト
プレジデント、シーマ、フーガ等、
V8にふさわしい車にしかV8は搭載されない。

そういう意味では、ホンダがレジェンドにV6を積んだのは正解だな。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:16:16 ID:rfAYg5S+
東モーに行けばSH-AWDの次期搭載車のヒントが見つかるのでしょうか?

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:11:18 ID:frGH3jo9
ホンダの場合はV8エンジンよりもまず6ATを開発しないとな。
今月号のDRIVERっていう車雑誌に開発中って書いてはいたが・・・

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 22:52:23 ID:z5tI5deh
そういえば過去スレにも、マイチェン時に6ATに変更…って書いてあった記憶がある。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:05:11 ID:ldYhEwDG
で、6ATが出たら「何故7ATでない?」となりついにはCVTを出せか。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:08:34 ID:VyyyTfPO
6ATは燃費のためだろうから、レジェンドには搭載しないんじゃない?
車の性格にあってないし。
たぶんV8搭載車と大型トラックに積む予定なんでしょ。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:42:08 ID:skM4h6mN
で、結局SH4WDは一般にどれくらいの恩恵があるのかな。
現行型8年乗ってるけど自分の運転だと十分にオンザレールだし雨でも
台風でも十分信用置ける走りしてくれるし高速でもまったく安定してる。

SH4WDはかなり速度域上でないと効果ないのかなぁ。首都高とか
中央高速とか、東名の山あたりだと効果あるかな

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 04:07:04 ID:3C2yhzXO
>>174
8年前には現行型は無かったと思うんだけど…。

この手の機構はドライバーに意識させずに動作するのが上等な物であって
露骨に動作してるのが分かるようじゃ失格だと思うんだけど…。

強いて言えばその先代の車よりも安定域が広がっていることが体感できれば
それがSH-AWDの効果ってことなんじゃないの?
少なくともただのFFよりはタイヤの性能を使いきれるはずだし。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 09:47:23 ID:KSmz1QR2
コーナー手前でドーンとスピード落としちゃう人には全く恩恵ないですよ。
いままでとセオリーは同じです。
コーナー手前では充分に減速してください。
さぁ、クリッピングポイントを越えましたね。
安心してアクセルを踏み込んでください。
ハンドル切っているのにクルマが勝手に変な方向へ行くことはありません。
アクセル開けるとハンドルを(クルマに)取られるとか、
勝手に リアだけ 限界を迎えて逆にハンドルを切らなければならないとか
タックインとかいう不自然な挙動も感じることはないでしょう。
それが、SH−AWDの威力。
でも、それのお陰なんて微塵も感じさせません。
まるで低速でコーナーを曲がっているような感覚。
これは不自然ではないですよね。
ただ限界が上がったと。それだけのことです。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:48:58 ID:KV4yySJo
そりゃ凄い、ホント、凄い凄い。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 13:59:24 ID:p5HVsPvU
お前らアホ

タイヤのグリップ失ったらそんなもの役立たずですね。。。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:19:32 ID:xjy762sh
>>178
お前アホ

4つのタイヤのグリップの関係がどういうものかも分かっていない。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:24:35 ID:rVgaDm12
>>178
グリップを失う前にSH-AWDがカットされVSCが働くそうですよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 21:16:52 ID:KUQP4YDc
>180

じゃ、VSC>>>>>>>>>>>>>>>>>>SH-4WDって事だね。
それならVSCやら相当の装備ついてるクラウンやフーガに対する優位は無いね。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:21:21 ID:G9Ilk2r5
普通のクルマならVSCが介入するような領域でもレジェンドなら
SH-AWDが駆動力を配分して粘るという話ではないのか。

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:54:06 ID:thy5rXGF
ホンダから3.7Lのエンジンが出るらしい
何に積むのかな?

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:27:56 ID:+FZHC/y4
SUV

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:40:33 ID:rVgaDm12
>>181
違う。
あくまでSH-AWD>VSCという制御。
>>180は予備安全装置みたいなもの。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:04:29 ID:buhTiCp0
>>181
レジェンドに積むかもね。
それよりV8は本当に出そうなの?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 00:32:13 ID:RB9Q4Ncb
V8なんか積んだらもっと重くなっちゃう

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 01:52:00 ID:f4P4vanN
>>187
だから、V8つむならフロントミッドのFRベースってのがスレの流れじゃなったの?

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 02:02:56 ID:SKpLueLh
>>188
V8を積むか否かに関わらず、
FRベースの方がSH‐AWDは生きるだろうけどな。

V8等とほざく以前に、重すぎる。
同じ四駆なら、三菱ジープの方が良いんじゃねーの?

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 05:48:08 ID:C11s1941
FFベースでもFRベースでもなくレジェンドは4WDオンリー。
次期MDXのベースだからノーズの重くなるV8は不許可。
レジェンドのどの辺りがFFに見えるのか解説して欲しいな。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:58:26 ID:yP0voLAt
V6の3.7はでないでしょ。来年アメリカで出るSUTってよばれてた
リッジラインっていうトラックですらV6の3.5だし。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:13:11 ID:F22WiCGo
>>190
フロントオーバーハングの長さがFFベースを隠せない。
ホイールベースも短く見えるし。
デザインの問題もあるだろうが。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:00:23 ID:HDVOSEHT
>>192
>フロントオーバーハングの長さがFFベースを隠せない。

オーバーハングとFFとの関連性を述べてみよ。
生活4駆じゃないんだからベースがFF,FRなんて関係ないんだが。

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 10:09:20 ID:HDVOSEHT
レジェンドの装着タイヤの銘柄
知ってる人いる?
タイヤの銘柄知りたいんだが
教えてくれ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:10:39 ID:6JrHa2+9
なんか寒いやつがいるなぁ。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:28:48 ID:g6HEioc+
397 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 04/11/07 10:07:37 ID:HDVOSEHT
フーガの装着タイヤの銘柄
知ってる人いる?
タイヤの銘柄知りたいんだが
教えてくれ。。


197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:04:43 ID:C11s1941
オーバーハングが長くてホイールベースが短いのってFRの特徴じゃ
なかったっけ?ドライブシャフトを短くするためにFRは最小限まで
ホイールベースを縮める必然性があるが、FFにはそれは無いからね。
直列エンジンを積んだFRは殆どがオーバーハングを長く取るのも
特徴。フロントミッドシップにエンジンを置くようになったのは
コンパクトなエンジンが出来るようになった最近の話なんだが。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:12:16 ID:HDVOSEHT
>>196
なんだい?
他スレで同じ事、聞いちゃマズイ?
特別変なこと知りたいわけじゃないだろ。
ちょっと知りたいだけだよ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:59:35 ID:k7tq+p7s
>>198
「マルチポスト」でググって自分の犯した罪を知れ。

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:31:10 ID:cW9QPXgP
3.7Lは次期MDXとレジェンドのマイナーチェンジで積む予定だよ。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 14:51:20 ID:oaZB4Hhj
本田車に関心ないとレジェンドとインスパイアの区別がつかないと思いますが?
みなさんどうですか?

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:05:35 ID:C11s1941
トヨタ車に関心ないとカムリとマークIIの区別がつかないのと同じだね。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:25:32 ID:PZdM+su4
レジェンドは、オーバーハングが長く、ホイールベースが短い故に、慣性モーメントが大きい。
つまり、曲がりにくく収束しにくい。

FFはトラクションを稼ぐために、フロントアスクルより前にエンジンを置いて荷重を稼ぐが、4駆はその必要はない。
先代はFFなのに、トラクション不足のフロントミッドマウント。
現行はAWDなのに、慣性モーメントが大きいフロントアスクルより前にマウントするレイアウト。

車の最適なバランスよりアコードベースに安く作る事を優先した車。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:30:07 ID:Fwmo0gSd
>193
駆動と操舵を両立させる必要のあるFF車は、搭載位置にどうしても制約が
入るんだ。フロントタイヤの先が長くなるのはFF車の宿命。
どうも君はオーバーハングの意味がわかっていないのではないか?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:54:51 ID:AL+D8M2q
>>203
君がいつまででもそんなことばっかりいっててレジェンドの評判落とそうとした
所で何も起きないよ。アコードベースだ。だからどうした?それでおしまい。
アコードはあんま売れてないけどシャシー性能に関しては高評価だぞ?

大体そんなこと言い出したらキリがない。フーガもスカイラインベースもZも全部一緒
じゃねーか?マジェスタもクラウンもマークXも次期ISも次期GSも次期SCも全部一緒か?


206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 16:47:13 ID:SKpLueLh
>>205
問題は、ホンダが消費者を馬鹿にしている事だ。
トヨタでさえ、「どうせ売れないんだから、吹っかけてぼろ儲けしよう」等とはやらない。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:00:18 ID:c7/RrlMJ
>>205
スルーでいいんじゃない?
荒らしは(盲信ンダオタも)考え方が一元論的で自分に不利なことはほとんど
棚に上げて言ってて無意味な言論ばっか。まあ時間の浪費だね。

中立的で的確に評価・判断する人がもっと多ければいいのにね。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 18:29:31 ID:cnCVIGTe
オーバーハングには保険の意味もある。
高級車にはクラッシャブルゾーンが必須なんだよ。


209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 19:58:08 ID:A+LQ4ljr
>>中立的で的確に評価・判断する人がもっと多ければいいのにね。

こんな人はいないだろう、人間って時点でどちらかに偏ってるのは明白だし

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 22:36:48 ID:RVykeKEJ
本木・レザーで500万だったら良かったのにな。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:23:55 ID:B6slFxQO
>>207
ここに書き込んでいる奴、すべて人それぞれ的確に評価。・判断していうる。
自分に不都合な書き込みを排除しているだけ。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 23:53:22 ID:PvX+rgxZ
みんなホンダを叩きたいだけ。F1見ていると不快になるからね。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 11:20:46 ID:HdGR27CD
F1で、HONDA > TOYOTA 。
で、更にかれらの牙城である高級車セグメントでの優位性まで脅かされたら
生きた心地がしないんだろう。

なるほど、泡吹きながら必死に中傷するわけだ。がんばれよ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 17:48:53 ID:raKf0RFK
騒音がクラウンより煩いって?

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 19:43:43 ID:uHpydDOZ
レグノ履けば問題ナシ

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:28:32 ID:+7GakJ19
勝てないメーカーはF1なんか辞めろ。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 20:31:27 ID:ahauRQkI
ジャガーの事をそういう風に言わないで下さい。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:55:11 ID:Kk5P8DE5
>>216
ホンダも勝ってはいないぞ。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:59:31 ID:0RA1nSAO
優勝回数ゼロ(笑)

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:26:52 ID:78QffthQ
ドライバーズランキング
1 M.シューマッハ . フェラーリ 148
2 R.バリチェロ . フェラーリ 114
3 ジェンソン・バトン Honda. 85
4 F.アロンソ ルノー. 59
5 JP.モントーヤ ウィリアムズ 58
6 J.トゥルーリ ルノー 46
7 K.ライコネン マクラーレン 45
8 佐藤琢磨 Honda. 34
9 R.シューマッハ ウィリアムズ 24
10 D.クルサード .マクラーレン 24

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 22:31:24 ID:78QffthQ
コンストラクター順位
.1 フェラーリ 262
.2 B・A・R.   119
.3 ルノー    105
.4 ウィリアムズ 88
.5 マクラーレン 69
.6 ザウバー   34
.7 ジャガー    10
.8 トヨタ 9
.9 ジョーダン 5
10 ミナルディ 1

フェラーリに勝つだけだな。

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 23:25:18 ID:0RA1nSAO
必死だな(笑)

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:20:28 ID:PFlH4KWL
今夜はコピペ荒らしはいないようだな。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 00:55:04 ID:PFlH4KWL
よその掲示板も見てるがオーナーがけっこう書き込んでる。
順調に納車されてるようだ。
2chは荒らしが多いからオーナーからは嫌われてる。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:02:41 ID:imFz+eHo
1500台受注でしたっけ?
その中でほそぼそと会話してるのか・・・

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 02:21:09 ID:ZVnlr8Jc
なんかさあ、KA9すっかり日陰モノだけどしっかり働いて頑丈な
本田っぽくない?いい車だったよね。
全然故障しないし、きしみもなかったよ、ごく初期型だけど

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 15:26:26 ID:GA7aSf7R
旧型レジェンド、中古車市場で大人気ですね。
20代前半の土木業関係者がメイン?

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 17:39:19 ID:3aZy+mSN
オレのKA7高く売れるカナ・・・・もうすぐ13万kmだけど。

それはさておき試乗してきたんだけど
フロントからの見た目はダメすぎだよね。もうちょっと高級感出せなかったのかと。
SHは動いてると感じさせないいい技術だと思ったよ。
キックダウンした時はちょっと感激した。
不満は後席が狭いとか、ボンネットが高すぎて左前方の見通しが悪いとか。
重いだのSOHCだのFFだのなんてのはオレにはさっぱりワカンネ。
運転して気持ちのいい車だったのは確かだ。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 18:33:11 ID:BnP17Lks
レジェンドのライバル車がモデルチェンジしたようです。
レジェンドより重量バランスが良くて軽くて加速も良くて300万円も安いライバルに、
レジェンドはどう立ち向かっていくのか。 見ものです。

http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/markx/

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 18:42:32 ID:OJvkaeRQ
先週ホンダの営業が試乗車持ってきて試乗して気にいったから即契約したけど
まだ1500台しか契約してないのか。
営業のコがライバルはフーガとクラウンだって言ってたけど負けてるだろな。
まあ俺はマイナー好きの天邪鬼だからいいけど・・・

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 19:27:38 ID:ImNXyd99
マイナー車こそ最高

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:07:45 ID:2r6Bz24a
大リーグこそ最高だ!



233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:48:10 ID:ZHqMw3CY
せめてメジャーリーグと言え

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:20:09 ID:A7tn6IVj
いや、MLBだろう。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:32:30 ID:ykIy+mgP
>>229
ライバル?マツダグリルが似てるからかな?
レジェンドと同じ装備で200万安かったら凄いんだけどね。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 23:49:59 ID:PZkiRpu+
セルシオ買おうと思ってたけどあまりにもDQN車のイメージが強すぎたので
レジェンド契約しました。試乗しても乗り心地良かったよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:33:04 ID:63LNv2vQ
俺はまだKA7乗ってるよ...

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 00:56:01 ID:itSzIJK8
>>229
>レジェンドより重量バランスが良くて軽くて加速も良くて300万円も安いライバルに、

マークXのことですね。同じ3Lで200万円弱の価格差、でもナビ付けて条件揃えない
と不平等。なら150万円くらい安いのかな。FR2WDで燃費もいいが、ハンドリング
はレジェンドの勝ちだろうし、静かさも、内外装の高級感もレジェンドの勝ちでしょ
う。

比較された基本的な重力バランスの良さや、車重、加速については、ま、とりあえず
当たってます。しかしSH−AWDで重力バランスは修正されてチャラになりレジェ
ンドの方が優位。車重は、AWD装備や遮音のための違いで仕方ない。と言っても50
馬力くらいレジェンドの方が上回ってるようですが。。。

加速については6ATでMarkXの勝利。だけど、加速性能はある意味、車のキャ
ラの違いってだけだからなあ。300馬力にMarkXの6AT付けたらたぶん凄く
危険だと思うし、エンジン回転がすぐに上昇して「ウルサイ車だなぁ(-"-」とカチン
とくる人いると思うな。静かさは高級車の必須条件でしょう。買ってくれなくなるん
じゃないかなあ。ハンドリング以外はスポーティーカーにはしませんというのがホン
ダの回答なんじゃないでしょうか?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:29:55 ID:vz8QrlPC
マーク天が他のスレで叩かれてて、工作員どもは火消しに躍起になってるから
今日は静かですな

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:34:36 ID:bQB3MKzC
>>225
1500人がぼそぼそ?
数もわからない豊田の工作員ですな

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:50:30 ID:LG4aNKd4
>>229
レジェンドはMC後のスカイラインにも負けてるよ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 02:52:11 ID:LG4aNKd4
>>240
( ´,_ゝ`)プッ

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:09:50 ID:cqoj5HCP
後輪に駆動力の70%を配分できるらしいけど、どうやったら
そういうことが出来るわけ?クラッチを直結にしても無理のような。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 19:36:56 ID:RNXQ06pk
>>240
いや、日産ヲタのようです。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:44:43 ID:R2COCrSd
>>238
>300馬力にMarkXの6AT付けたらたぶん凄く危険だと思うし

この根拠は理解できないな。w

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:12:33 ID:7LMpKIgC
スペックヲタはやっぱりまるでわかってないねw
街中では信号か渋滞にすぐ捕まるからそんな時はインターナビプレミアムクラブの渋滞予測サービスが威力を発揮!
目的地までの【最短時間ルート】を案内してくれるので普通のナビを使ってる人のほとんどが設定して走ると言う
【推奨ルート】(通称:混雑ルート)でまんまと渋滞にはまってるライバルを置き去りにできます。
ナニナニ?0-100km/hや、0-400mタイムじゃ負けないって?
FRの強みを存分に思い知らせてやるって?
現実的な環境といえば高速道路の料金所を出たあたりくらいだから
そこでフルスロットル競争だって? 
クックック、そんなのどこまでも直線が続くわけないじゃん。高速道路には必ずカーブがあります。
そこでSH−AWDが威力を発揮!!
カーブに差し掛かるたび、驚愕の旋回性能が未知のコーナリングスピードを実現し
たちまち追い抜きます。その時ついでにそいつのアタフタうろたえている顔も拝めますw
えっ?オジサンの年齢にもなると視野も狭くなりがちで暗い夜道が不安だって?

そんな時はインテリジェントナイトビジョンシステムが威力を発揮!
捕捉した対象物の動きと距離を識別して歩行者だけを認知し、
ディスプレイ上に強調表示&警告音でドライバーに知らせるのはホンダ式だけです。
つまり「お−い、この先に歩行者がいますよー気をつけてねー」と車が教えてくれるので
必要な時だけディスプレイを『チラッ』と見れば良いわけです。
暗い夜道、いつ画面に表示されるか分からない歩行者にビクビクして
常時ディスプレイを『ジーッ』と凝視しながら前方確認を怠りチンタラ走ってる
毎度御馴染み、某社のなんちゃって方式を採用したナイトビュー搭載車
(某社の説明書きには画面を見続けるなと矛盾したことが書いてあるw)
を横目に心底、安心して快適にスイスイ走れます!

結局、いかなる環境においても
目的地までスイスイ快適に到達できるのは
目的地に最速で到着するのはNewレジェンド。
しかもドライビングプレジャー満載です。

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:40:19 ID:hQ84KBqz
>>静かさは高級車の必須条件でしょう
そういう人こそヨタ車買うんじゃないの?
>>ハンドリング以外はスポーティーカーにはしませんというのがホン
ダの回答なんじゃないでしょうか?
それじゃンダ車を買う意味無いじゃん w



248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:19:18 ID:w0xmM1mg
SH-AWDの前後のトルク配分だけど、普通に考えると100:0(実際は70:30)から
直結(俗にいう50:50)までしか可変出来ない。が実際には後輪側に70%のトルクを
配分することが出来る。これを可能にしているのがプロペラシャフトに付いている
5%の増速機構で、単に旋回時の前後輪の回転数の差を吸収するのではない。

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:28:17 ID:dAqh4Rnl
>>1さん
これテンプレに入れてくれ。

学習機能付きフィードフォワード&フィードバック制御SH-AWD
4輪を意のままに操る、誇り NEW LEGEND

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:15:31 ID:WRY8//Er
レジェンドは、はたしてカーオブザイヤーとれるのかな。
皆さんはどう思いますか?

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 02:07:29 ID:nUHrMHbh
>250 
27

格好はン〜だが300馬力で4星はすごいとおもた。

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:28:59 ID:+lyjrbdZ
>>250-251
海外ではどうなのかな。
レジェンドは欧州で販売するんでしょうか。



253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:35:42 ID:hNFFQqbE
COTY受賞age

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:54:19 ID:icFhwXLX
おれが買うクルマはすべて受賞するんだなぁ・・・
不思議っちゃ不思議

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 15:57:43 ID:SLhgZO/i
カーオブザイヤーとんのはマクseXじゃない
セックス好きな輩ばかりだろどうせ

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:59:03 ID:5bkno+dO
>>254
他になに買ったの?
シビック、フィット、アコード?
ホンダ車買ってりゃ、4年で3回獲ってるんだから
どれかにはあたる罠。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 17:01:33 ID:/k6QgMrM
日本カー・オブ・ザ・コピーが有ります。
よた車は30年連続受賞されました。



258 :レジェンドの改善対策:04/11/11 18:16:41 ID:vG31R2Lj
【届出者】本田技研工業株式会社
【届出日】平成16年11月11日
【車 名】ホンダ
【通称名】レジェンド(1車種)
【型 式】DBA−KB1(1型式)

【製作期間】平成16年9月22日〜平成16年10月27日
【対象台数】806台
【不具合部位】かじ取り装置(パワーステアリングフィードホース)

【不具合状況】油圧式パワーステアリングの配管(フィードホース)の長さが不適切
なため、ハンドルを最大に切った状態から素早く戻すと油路を切り替えるバルブで
油圧が急激に変動し、パイプ類が共振して異音が発生するものがある。そのため、
そのまま使用を続けると、共振した際の振動でギヤボックスのフィードパイプに亀裂が
生じ、パワーステアリングオイルが漏れてハンドルの操作力が増大するおそれがある。

【改善の内容】全車両、フィードホースを対策品と交換すると共に、ギヤボックスの
フィードパイプを新品と交換する。

【改善済の識別】右リヤドアロアヒンジ下側ボルト頭部に塗布された黄色ペイント。

(国土交通省)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/recall/recall04/11/recall11-114.html
(本田技研工業・車台番号情報あり)
http://www.honda.co.jp/recall/041111_265.html

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 18:21:34 ID:90ZNIHj1
webCGで見ました、日本カーオブザイヤー大賞受賞。

う〜ん…


260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:35:55 ID:LtmcsBYn
リコール・オブ・ザ・イヤー


261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:38:16 ID:3yukTOev
ハッハッハッハッハッ、圧倒的じゃないかレジェンドは。


262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:04:36 ID:0YNhD7eD
レジェンド、カーオブザイヤー受賞おめでとう。
SH−AWDの技術が次期アコードに採用されることを強く望みます。
そしてレガシィをぶっ飛ばして欲しいです。

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:11:58 ID:T6pjuUza
それは    _

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:16:26 ID:IGxZK3wI
でも売れるのはクラウンなんだよね

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:08:19 ID:Yz7gQ50I
プロペラシャフトの増速がないと後輪に70%の駆動力を配分するのは無理?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:09:14 ID:971hK382
>>262
AWDは重くなるから、アコードクラスのエンジンに積んでも
スポーティー感は薄れると思うが....。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:21:39 ID:971hK382
フロント、リアのボンネットからフロントフェンダー、前後のサスペンションアーム
サブフレーム、さらに前後ブレーキキャリパーのアルミ化。
NSXを造ったホンダらしい技術です。
現時点で世界最高サービスを誇るHDDナビゲーション、暗闇での歩行者保護に役立つインテリジェントナイトビジョン
職人の手が入る本木目、全車、全色に職人による厚く艶のある塗装を時間を掛けて施すなど
SH-AWDだけでも相当の技術ですが、SH-AWD以外にもCOTY受賞の理由がありそうです。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 04:55:02 ID:V1GqeGqP
>>266
K24Aのターボで300ps近く出してレガシィをぶっ潰しに行きます!
的な車はホンダからは出ないだろうか?

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 05:54:18 ID:GmEhGy13
レガシイが受けてる理由はパワーでも走りでもなくちょっと保守的な
スタイリングにあるんだよ。それは初代から変わらない。

ホンダはスポーツ四駆にはあんまり興味無いみたいだな。
MDXでパリダカに出場を狙ってるようだから優勝でもすれば考えも変わる
かも知れないが。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 16:59:27 ID:0FVZER8x
来年リコールかかりそう

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 16:59:53 ID:QoT1AQwS
えー

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 17:49:56 ID:7nZjqj2B
>>270
ちょっと心配なのはリヤの左右のクラッチ容量。
ATのようにメリハリのある断続じゃなくて常に半クラッチ状態なんだよね。
フェーシングが無いLSDみたいな金属プレートなのかな?
それにしてもデフオイルの容量が少なすぎるように感じます。

開発中はOKだったのに公道に出したとたん壊れちゃうなんてことがあるから、
せっかくの技術がくだらないことで闇に葬られるようなことにならなければいいんだけど。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:54:40 ID:IXnap2s2
リコールかかるとリアウィンドウにシール・・・

買うならMC後だね、うん。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:12:19 ID:7NwO1JNM
>>272
君は既にレジェンドを入手して耐久試験でもしたんですか?
それならその結果をホンダに教えておやりなさい。喜ばれるでしょう。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:16:45 ID:971hK382
>>272
残念ながらクラッチはプレートではない。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:32:44 ID:GSMh9Z3e
湿式多板クラッチでないの?オイルは2万kmで交換と聞いたけど。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:42:13 ID:971hK382
>>276
そう。
GT-Rやレガシ-と同じ。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:51:29 ID:GSMh9Z3e
多板だけどプレート状ではないんだね。

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:52:13 ID:971hK382
>>272
>>278
すまん。
自分はリングだと思っていたら、あれをプレートと呼ぶらしい。
遊星ギアで倍力する前に制御するため、面圧が低いのでOK。

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:04:27 ID:OK3TxZSw
レジェンド・ユーロはいつ頃発売ですか?

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:12:20 ID:sFCrKKKm
直進時でも後輪に70%のトルクを配分できるのか、それとも
旋回中に増速が効いている時だけ70%のトルクが配分できるのか
いまいちわからない。後者っぽいけど明言されているわけでもない。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 01:23:36 ID:LqPhaJXq
自分、オプション一切無しで買うつもりですが駄目ですかね。
レーンキープもステアリング段送りだって言うし、雨じゃ利かないって言うし。
第一100キロ以下でしか作動しないんじゃどうも意味無い気がして。(クルコンも)
プリクラッシュは興味あるけどおそらく一回もお世話にならないだろうし。
革は10年乗るつもりなんで必ず擦り切れ貧乏くさくなるからパス。

というわけでオプション無しでシンプルに買うつもり。一番の悩みは色。
赤に黒のインテリア、どうかな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 08:33:27 ID:LHgI4UIB
>>281

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/200410/15.html

>>282
俺も素が欲しい。
純粋にこのAWDが乗りたいだけで他のゴテゴテ&皮シートもいらない。
インテリアも黒が良い。

でも赤はいかがなものかと。

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:04:58 ID:zMPllhr/
>>283
結局詳しいことは書いていないんだよね。
直結4WDでも接地荷重によって駆動力が可変と言ってよいものか。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:33:41 ID:BtcYjnb3
300馬力のエンジンにSH−AWDがついて525万ってのは安いと思うんですが、みなさんはどう思います?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:13:41 ID:C1pBYJiC
高い

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:16:47 ID:IVxDYQb3
接待費の上乗せ分はいくら?

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 18:28:32 ID:vQgxXN+y
接待費用は税金詐欺で回収するんじゃないか?
早速、リコールの欠陥レジェンドの場合は。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:06:52 ID:1okdUQ4m
アメリカではE320と同程度の値段なのに、日本では200万円以上も
差がある。日本でのE320が高すぎるのだろうけど、レジェンドの値段は
こんなもんでしょ。クラウンやフーガの安いタイプと比較するのがナンセンス。
古い話だが、2代目レジェンドクーペは450万円もした。13年も前だが。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:13:04 ID:hzDT4Sbd
接待費も計算して530万っていう価格設定にしてるのか。
これで納得いったわ。
あれで530万ってどう考えてもおかしいもんな。

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:53:23 ID:1pxNQzQ6
現行インスパイアに乗っていますが、かなり強い雨でも
Hids(IHCC+LKAS)は機能するし、とにかく便利。
ブレーキまで踏んでくれるし、一度知ってしまうと
次回乗り換えはこれなしには考えられない。


292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:22:40 ID:N2ujdSl2
実際に売れるのはフィットやライフなどのお買い得車ばかり。
レジェンド自体も含めて広告費とホンダは考えてるんじゃないかな。
高性能でも安売りしないことによりステイタスも高まるしCOTYのような
賞も取れる。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 20:31:25 ID:/Ho55suc
>>284
>結局詳しいことは書いていないんだよね。

メーカーのHPならあんなもんじゃない、詳しい事知りたければ自動車工学系の雑誌でも嫁。


>直結4WDでも接地荷重によって駆動力が可変と言ってよいものか。

どこからそんな電波受信したのですか?


294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:31:08 ID:UvJfzb+f
MDXに使われているVTM-4が100:0から直結までなのに
SH-AWDは70:30から直結まででなく30:70まで可変に出来るのは何故ですか?

295 ::(^o^)/:04/11/13 22:35:21 ID:McjziKMa
http://lock.kubiwa.net/seiingakuen/seiin002_bunkasai.html

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:12:00 ID:LHgI4UIB
>>295
思わず最後まで読んじまったじゃねーかよ!
氏ね

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 10:50:10 ID:YV2qSIqS
4気筒版が出たら買ってもいい

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:33:01 ID:js3FgE7Q
>>292

だからCOTYは接待でとったんだって…

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:36:18 ID:M6rlMQ6E
何で毎年獲れないの?

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:40:40 ID:W9yupwe5
何でスバルがとれたの?

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:43:36 ID:Z0+0V7Gk
アコードでCOTYとった時叩かれすぎたので、ホンダと評論家が自粛した結果が
スバル

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:45:07 ID:Z0+0V7Gk
ちなみに、スバルがCOTYとった時には翌年(つまり今年)のCOTYはホンダで決定済み。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:57:46 ID:yBRnVx6B
接待オブザイヤーに改名汁

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:00:45 ID:WR5PAawr
昨夜の帰宅途中、前方に新型レジェンド発見。「おっ!?」と思って
速度を上げて近づいてみたら、MC後のブルーバードシルフィだった…orz

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:11:46 ID:js3FgE7Q
>>300

海外宿泊試乗会やCOTY前夜に社長自らパーティを開いたから

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:25:19 ID:Bmj1kF/Y
レジェンドユーロは出ないの?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:59:46 ID:W9yupwe5
マツダは接待しないの?

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:02:24 ID:BazbKglB
アコードが受賞した年、日産はZでどうしてもCOTYを取りたかった。
日産は北海道でゴルフコンペ付接待試乗を開催したのだが、夜の宴会で
お座敷ストリップをやってしまった。ところが酷いババアばっかりで
委員達に総スカンを食ってしまった。おかげでCOTYを取りそこなった。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:11:22 ID:sYbYRyZM
>>308
それってマジ話???

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:19:05 ID:xxInpSTw
>>307
マツダは欧州でやる。
日本では政治力・資金力共にトヨタ・日産・ホンダにかなわないので。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:49:33 ID:rxZ+F8h3
まさか・・・北京オリンピック招致の接待みたく、女の絡んだ接待とかしてないよね?

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:54:25 ID:sYbYRyZM
>>311
そんな事もあったのか。裏でも色々あるんだな・・・

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:24:46 ID:3qz18D+E
カニ臭い車だな

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:59:17 ID:EUnBEGaY

250馬力のエンジンに専用6速MTが付いて367万ってのは安いと思うんですが、みなさん
はどう思います?




315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:02:15 ID:r3Zk9Ya2
>>312
長野の方が凄かったらしいけど。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:32:36 ID:580BI1tj
>>314
ボルボV50なら安い。でも6速あったかな。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:02:05 ID:D5nJ6awf
>>284
直結状態の4駆は、4輪の荷重配分がどう変動しても、荷重の大きい車輪に大きなトルクが配分されるのでトラクションは最大になる。
ただこれは、力の釣り合いから受動的にそうなるだけで、可変してるという積極的な意味に取れる表現は違うと思う。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 01:34:25 ID:t1z2XYXk
1.3tくらいにシェイプアップされたレジェンドタイプR出ないの?

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 02:16:50 ID:9JFscxwB
>>318
1.3tとは言わないけどせめて1.5tは割って欲しいんだが…。四つ星はいいけど
重量税がちょっとなぁ…。

なんつーか維持費がやたらと高そうなんだよな。タイヤの消耗も激しそうだし。


320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 07:55:57 ID:B87o1/5S
昨日ドライブの最中に新型LEGENDが疾走してくるのを見て
「すげーもう走ってるよ。この田舎に」
とか見てたらエンブレムがなんとアキュラ。
「えええ?どういうこと?」
って思ってる間にすれ違っちゃいましたが。
びっくり。


321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 18:35:30 ID:6OAy5ul6
マークXにも4WDがあるが、それに比べて200キロも重いというのは。
車体サイズやエンジン排気量の違いだけじゃ説明つかんぞ。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:04:55 ID:N2Ijqmbq
>>321
そもそもサイズが同じ程度なら重量が変わらないはずだという考えが間違っている
のでは?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 19:05:16 ID:wMNRksrB
>>321


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 22:51:26 ID:HBXXMLeE
>>322
あれだけしか大きさが違わないのに、
200kgも重いというのも間違っているような。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:11:03 ID:Azgnfdtx
>>321
タイヤ・ホイールのサイズ、前後ブレーキの容量。
燃料タンクの大きさ、ナビゲーションの有無、エアバッグの数量。
クルコンやハンズフリーフォン、ライトコントロール装備の有無。
サイドウィンドウガラスの厚さ、オイルクーラーの容量。
他にも有るけどちゃんと比べたの?
マークXって排気形も1本出しなんだよね?
あと兄弟車のクラウンもだけど、後席のサイドガラスがすべて下降しないらしいね。
あの大きさのセダンで全開しないのは珍しい。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:12:38 ID:TqUIpyy9
頑丈に作ってあるんだよ、きっと
それにしても、一度乗ってみたいぞ

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 23:15:50 ID:UPdzumh5
今の時代、あのサイズであの装備なら重量的には普通だよ。
なんか昔の知識しかない奴が多いな。10年前のシビッククラスなら
車重600kg代なんてのもありえたが、今はリッターカーでも1トン越えが普通。


328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:20:38 ID:dOCZbTN4
>>325
全開するの教えて
そっちの方が珍しい

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:45:25 ID:3HokopPv
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT1D1504J15112004.html

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:57:35 ID:z/NVU++i
>>329
フーガもいい車だね。
やっぱり2.5リッター車が売れてるのかな?

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:00:41 ID:z/NVU++i
おっと、よく読むと初期受注は3.5が7割か。
でもこのスレに貼るよりクラウンスレに貼るのがいいんでないの?
レジェンドは北米メインだよ。
国内には月500台しか回ってこないから。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 01:18:00 ID:iIKENyFU
アメリカ人の好むデザインは日本と違いが有るようですよね。北米でのデザイン評価
はどのようなのでしょうね。

個人的にはシルバーよりブルーやブラックの濃いめで宣伝した方が、フロントの粗が
見えなくて良かったと思うのですが。

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:11:16 ID:0tEI3O66
>>331
フーガ≒インフィニティM(35,45)も北米がメインだと思うが・・・

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:31:53 ID:kVlJwRJa
>>333
北米でどれくらい売れてるの?

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:34:02 ID:7dx9vSZ5
下がりすぎ上げ

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:11:13 ID:sBds+z2K
そういや、結局縦置きベースAWDにしなかった理由は謎のまま?

発売からしばらくたったのに、雑誌のインタビューでも誰も聞いてくれない。

「素晴らしいAWDだと思いますが、なぜフロントオーバーハングにエンジンを横置きにしたのでしょう?
レジェンドは専用シャーシということで他のクルマとの共用を考える必要はありませんし、
フロントミッドシップの技術を応用してエンジンをデフ後方に縦置きマウントしたほうが重心位置も適正化し、
より高い運動性を得られたのはないでしょうか」

という感じで質問して欲しいんだが。
誰でも思いつく疑問だと思うんだが、こういうのって漏れらがマニアだから気になるだけなんだろうか。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:50:48 ID:z/NVU++i
>>336
過去スレを読めばわかるだろうが、縦置きだろうと横置きだろうと
AWDでは違いが無いからだろ。
特別なのはミッドシップでAWD、またはスバルのようなシンメトリーAWDだけ。
GT-Rでさえ前後バランスは悪い。
またSH-AWDはコンパクト且つミッドレイアウトなので
コーナでの運動性能はGT-Rより高い。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:00:07 ID:TsDBAdhX
ものを知らんからだろう。
何故そうまでフロントミッドにこだわる?
好きな人の多い初代インスパなんか、エンジニアリングの
観点から見たら糞もいいとこ。
直列5気筒を縦置きフロントミッドにしたもんだから
駆動輪である前輪のトラクションは足りないは、
トーボード周りのレイアウトがきつくて助手席の
足元が犠牲になっている。つまりパッケージング、走行性能どちらも糞。
誤解のないように言って置くが、FFベースの車ならFRアクスル上に
エンジンを置くのがセオリーなの。アウディやVW見てみろや。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:32:23 ID:J8d1O773
>>337
おいおい。
横置きで窮屈なスペースにトランスミッションとセンターデフを組み込んで、わざわざ前足を短足にする必要ないでしょ。
さらに、いくらAWDとはいえ、前後重量バランスがいいほうが、スタックしにくい。

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 00:35:55 ID:oVOumAWd
どういう原理で後輪に70%のトルクが移動するわけ?
不等トルク配分のセンターデフと同じ原理?

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 02:30:33 ID:NK1jl6Em
アウディ、フロントにオーバハングしてたけどA6では前車軸後ろにずらしたんだよ。
ホンダがFFミッドやめたのと同様、アウディも極端なオーバーハングやめた。
ピッチングがひどいとの指摘が世界中から寄せられたから。
FFは難しいかな

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:24:52 ID:WGslHgB6
FFミッドシップは未完成の技術だったんじゃないでしょうか。
「ハンドリングは素晴らしいが、全開加速でトラクションがかかりにくい」というような評価があったように思います。
ホンダもそれを自覚していたから、4WDのレジェンドをモーターショーに出品したわけで、
それは非常に理にかなったメカニズムだと思います。
4WDと結合してこそ、フロントミッドシップレイアウトは完成するものじゃないかと。

不思議なのは、せっかくの専用シャーシなんだから、ここまで熟成させた縦置きレイアウトを捨てる必要は無いはずなんですよね。
今までこのスレで出てきた横置き支持の意見は、「最新のテクノロジーを採用すれば運動性能も縦置きフロントミッドシップと変わらない」というものでした。
なら、横置きにする積極的な理由が何も無いのか?縦置きに勝る点が何かあったはずだろう?、と思ってしまうわけです。

重量物を重心近くに集中したほうが、慣性モーメントは確実に小さくなり、運動性にはプラスになるはずです。
インスパイアと共通プラットフォームだとしたら、横置きにするのも仕方ない。でも、せっかくの専用プラットフォームなんです。
ここでフロントミッドシップレイアウトを採用したほうが、「フロントミッドシップレイアウト + SH-AWDの理想的なハンドリング」という
強烈な個性になったはず。

ただ、このくらいのことは開発者も当然考えているはずなんですよね。
となると、横置きには縦置きを凌ぐメリットがあるはずなんですが、
それが何か、気になります。

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 19:30:29 ID:oSAL70t8
>>342
エンジンをマウントする時に縦置きできるようなラインを持っていなかった。
とかのショボイ理由があるんじゃない?よく分からんけど。
初代オデんときもラインの制限から車高が決まったっつー話だったし。

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:41:01 ID:S8xs3OJl
要するにめんどくさかったんだよ

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:44:23 ID:eFcFWvni
要するに日産社員が作ったんだよ。

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 21:48:45 ID:BZ899pF1
>>342
縦置きにできるシリンダーブロックの開発と、縦置き用ATの開発が面倒くさかったんでしょ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:33:27 ID:ekIYQIRh
縦置き4WDがバランスが良い?
ミッションからフロント用にデフで分けてわざわざフロント用シャフトで
前輪駆動してるのに?
しかも、そのせいでフロントの左右シャフト長は違うから、前輪のトルク差が左右で違う。
縦置きは室内の運転席足元も狭くなる。
横置きのほうが足元は広いぞ。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:45:36 ID:LnnzNBBF
>>347
スバルのシンメトリカルAWDっつーのがあるけど…。
素性としては一番シンプルで良いと思うんだけどね。
センタートンネルがやたらとでかいのが難だけど。

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:57:56 ID:WGslHgB6
>>347
他は納得できるんだけど、

>しかも、そのせいでフロントの左右シャフト長は違うから、前輪のトルク差が左右で違う。

これは別に変わらないと思いますが…
左右のシャフトでねじり量が違ってくるとは思うけど、そのねじれる量が蓄積しないと
トルクが違ってくることはないです。
エンジンのトルク変動がタイヤに伝わるタイミングが左右で微妙にずれる、というなら同意だけど。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:15:31 ID:ekIYQIRh
>>348
スバルのシンメトリー4駆はバランスは良いな。
それも低重心の水平対向エンジンの恩恵もあるし。
>>347からはシンメトリー4駆は除いてくれ。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 23:43:44 ID:ekIYQIRh
というか>>348>>349よ。
私に突っ込み入れるより、上の馬鹿な妄想書き込みに突っ込みいれて欲しかったな。

なぜ、レジェンドが正当に評価されないのか謎だ。
ベストカーでは「ブレーキを掛けるとFFになる」とかデタラメまで書かれていた。
フルタイムAWDがFFになるわけ無いだろうと。
渋滞の道路しか走らない人には魅力が薄いのかもしれないが
私のように高速道路をよく走る者にとっては、レジェンドは国産車では最高のツアラーだ。
サービスエリアで休憩をとる事も多いから、合流での高回転での加速などは必須だし
雨の降る日や風の強いことはしょっちゅうだ。
登坂路や下りのカーブなどレジェンドの走りの安心感は何物にも変えられん。

実際に乗ったことも無く、適当な誹謗中傷は本当に失礼な書き込みだ。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:15:35 ID:i82DFh3w
ベストカーは国沢さんでしょ。まあ彼のコメントはいつもちょっと的が?
ってかんじだからなあ。
それよりカーアンドドライバーで岡崎宏治さんがあまりほめてなかったのが
気になる

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:37:36 ID:tkI4jcKX
>>347さんで正解じゃないですかね。

SH-AWDはポン付けで四駆化出来るってのも売りの一つなんだろうし
、わざわざ縦置きで新規に四駆用ミッション作るんならセンターデフ
でトルク配分した方が手っ取り早い。

今後他車種に展開する事を考えるとFF前提でいいんじゃない?

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:38:15 ID:u8uVhPeM
>>351
合流では中低速から加速が効いてくれた方が嬉しいです。
本線を走ってる車にとっても w

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:01:17 ID:iuxQfiLg
>>353
その代償が大幅な重量増だけどな…。


356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:28:37 ID:eo37KUFe
オールホイールコントロールってGTOのコンセプトそのものだなw
本田はGTOを追い続けていたってことか・・・

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:07:58 ID:j6LP8SUz
>>351
>合流での高回転での加速などは必須だし
高回転まで回さないとパワーでないの?

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 10:30:10 ID:oPnmIOYh
>351みたいな人がいると安心できますね。
どうしてホンダスレは他メーカースレと比べてバカが多いのだろう。
同じ日本人とは思えない価値観です。


359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 21:45:36 ID:eUfPblIW
さてトヨタは57万台リコールなわけですが。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:15:44 ID:euo5EW0O
>>358
>どうしてホンダスレは他メーカースレと比べてバカが多いのだろう。

煽りと釣られやす過ぎな人たちが集うスバルスレに比べれば
ここは平和です。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:23:07 ID:A3L0HywL
>>349
ドラシャは常に水平ではなく、車体の上下によりドラシャは傾斜する。
ドラシャの長さが左右不均等だと、左右でドラシャの傾斜角が異なる。
このときに駆動トルクがかかると、左右のステア軸まわりのトルクが不均等になりハンドルが取られる(実際にはあり得ないが、極端な話ドラシャが垂直近くになるまで車体が持ち上がったと考えると、ステア軸まわりのトルクってのが分かると思う)。
これが、ドラシャ長の不均等に由来するトルクステア。初代ターセルがFFなのにトルクステアが無いといわれたのは、エンジン縦置きでドラシャ長が左右均等だったため。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:48:15 ID:m6NDYLHF
ということはBMWやベンツの4WDは避けた方が賢明か。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 13:42:16 ID:p2OwgySS
>>361
横置き4WDの方が長さが不均等になるってーの

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:14:43 ID:1FFTv/PD
転載だが
フーガVSレジェンド
ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg

フーガはGT系だろうから19インチホイール+ハイグリップタイヤだろう。
レジェンドはノーマルのまま、17インチホイール+ミシュランのオールシーズンタイヤだとすると
たった2秒しか違わないとは凄すぎじゃないか?

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 21:31:35 ID:rPTprqHW
>>364
。゚(゚^∀^゚)゚。 ブッハハハハハハッハハ !!

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:35:05 ID:AgEnaW0e
>>364
フーガって速いね!
レジェンド遅い・・


367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:04:53 ID:UrLPYncj
このクラスのセダンが10〜12秒なら十分すぎるくらい速い
SH−AWDの可能性が広がる予感

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:21:19 ID:1FFTv/PD
>>366
しかし、これが雨となるとレジェンドがブッチギリで速いわけだ。
日常生活を考えなきゃ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 23:46:13 ID:rPTprqHW
笑えるw

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:05:10 ID:ILFWZ5vo
ラップ速度での比較は確かに単純で解りやすいけれども、それで車の全てが検証出来る訳でも
なく、あくまでも一つの指標に過ぎないのはご存知の通り。

また、多くの場合、サーキット等での限界走行を行う場合はそういった先回り系の電子制御は
邪魔になる事が多い。そもそもSH-AWDの制御セッティングが、そういう領域を優先している
筈も無いしね。

ところで、レジェンド早く試乗したいんだけど、うちの近くのディーラには試乗車がまだ来て
いないんだ。それでいて大商談会、とかのぼりを立てているんだものなぁ。これで契約するっ
て人は実物を見たり触ったり乗ったりしないで決意に至っちゃうわけだ。ある意味凄い。

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:30:54 ID:hyt7qpkl
ナニナニ?
広報チューンに明け暮れムキになった方が勝ったんだって?

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 00:32:27 ID:a8Qhv8aa
プププッ (*^m^)o==3

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:46:26 ID:YhTMHMNf
サーキット走行を考えたら5%の増速じゃ足りないかもね。
ところでレーンキープ機能はついてるのかな?
アクティブステア機構よりもSHAWDの方が無理なく進行方向の
微調整ができるような気がするんだけど。

>372
オナラしてるみたい

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:52:22 ID:nuXrpiIM
>>363の突っ込みの意図が分からん。トルクステアの説明として、ちゃんとしてると思うんだが。
>>363が何かを読み間違えてるのか、俺が何かを読み間違えてるのか。どっち?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 01:57:46 ID:QgTHNHU0
結局、20馬力の差よりも車重が効いたってことなんだろうか?

高々300馬力の重量級セダンだと、タイヤへのトラクションは十分にかかるから、
速く走るためなら2駆で十分なのかなあ。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 02:37:02 ID:f3dd6OzW
今日はじめて銀座で新型レジェンド見たよ。レイクショアのやつ。
でもレイクショア、意外と地味だった。もっと紫っぽいかと思ったら
なんかくすんだ薄茶色って感じ。
派手な色の方が似合いそうだな、新型

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 11:31:26 ID:mm6IK6DX
>>373
何故に5%の増速では足りないの?ひょっとして勘違いしているのかな。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:26:43 ID:KMcQ9tGx
オレの勝手な印象でスマソだが・・・

・低中速トルクが不足してそう
・値段高すぎ
・コーナーとかは気持ちよく駆け抜ける事ができそう

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:32:37 ID:igpWX7Cg
シャシーの出来が悪いから、メカニカルグリップが低いしヨーの立ち上がりが遅く小さいい。
パッケージングが悪いからデカいボディなのに室内が狭い。
二段階切り替えバルタイで、カタログスペックを優先してるからパワーの過度特性が悪く、ATの鈍いレスポンスもあって加速が遅い。


380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 16:39:54 ID:8kvahrYU
>>379
それで ttp://www.yaesu-net.co.jp/dr/image/photo02.jpg という結果になったわけだね。


381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 18:11:01 ID:igpWX7Cg
ニュルで34GT−Rより速いとリークしてたくせに、だらしないタイムしかでないんだな。


382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 19:56:10 ID:vRTP4l+Q
もう少しフラットな乗り心地には出来なかったのかね?
基本的に柔らかめのサスで乗り心地はいいのだが、段差をこえたあと
一発で収束しないあたりは、ちょっと不快なんだが…

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:34:20 ID:ppEUlQhW
松任屋さんもそう感じましたか。実は僕もなんですよ。

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:40:01 ID:iSjhmMG9
つくばサーキットで速い車はニュルでも速い、と。
カートなんかはつくばで速いらしいね。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:02:10 ID:Dc9+0Rjy
フラッグシップをAWDにして・・
下位車種はこれからどうするつもり
なんだろうか?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:04:22 ID:IJnmy+6r
>>385
フラッグシップが4WDだと何か不都合でもあるのか?
フルライン4WDにしなければならないという制約でも生じると考えているんだろうか?

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:00:51 ID:pLUYbdN/
フルタイム4WDのシビックでも期待してるんだろう。
そもそも除雪が道路の隅々まで行き届いていて
速度制限のきつい日本では4WDなぞ必要ないわけだが。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 08:50:17 ID:djZDASRr
d誌を読んだが、フーガvsレジェンドのつくばラップ、直接比較できんな。
タイヤの差があまりにも大きく、スタッフもテスト前から結果が予想できたらしい。
フーガはポテンザ050の245/40R19装着で空車重量1680kg、1分10秒台。
レジェンドはデシベルユーロの235/50R17装着で空車重量1760kg、1分12秒台。
フーガにデシベルユーロを履かせるか、レジェに050を履かせるかしないとな。
それにしても2車とも素晴らしいタイムじゃんか!

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 12:00:00 ID:oSAL0IiO
運動性能が低い上に、ボディはデカいのに室内は狭くトランクも小さい。
おまけに静粛性に有利なタイヤなのに、騒音レベルは変わらず。
中間加速も悪く制動距離も長い。

レジェンドってホントに使えねえな。


390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 17:22:47 ID:bG+XzRYF
>>388
タイヤもあれだけど、
重量の差、重量配分の有利・不利の差も大きく響いてると思う。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:06:53 ID:z0B3Up9E
>>388
しかし、純正のタイヤもそのクルマの性能の一つ(販売価格の内訳)と考えれば
そういう比較も正しいと思うけど。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 18:40:43 ID:0y3tMu2R
クラウンとの差はどうなの?
高級セダンで対決を挑もうとしているならそういう特集もされるだろうと
意識して作ってると思うんだけど・・・

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:27:19 ID:kX0iLAYB
>>388
元々そういうテスト自体に意味が無いと思うのだけど、乗用車でサーキットタイム
計って何が言いたいのだろうか。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 20:45:18 ID:0y3tMu2R
>>393
まぁ、素人の考えですけど、
一般庶民ってホンダ=F1っていうイメージが強い、実際、ホンダってどのくらいの車を作るんだろうって思うかも・・・
だからそういうタイムは冗談半分でもやってみたくなる気持ちがあるよね。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:19:49 ID:wsxgnOLo
サーキットで走らせるなら、なぜこれで走らなかったのだろうか?
ttp://www.mugen-power.com/street/LEGEND0410/m1.html

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:27:10 ID:4mS8ulHh
今日ユロの5000キロ点検中、担当営業に頼んでレジェンドの試乗をしました。
町中だったのでスピードは出せませんでしたが、ブレーキのタッチがすばらしくよかったです。
ユロではほとんど聞こえない信号待ちをしている時のエンジン音が、左右の排気管から聞こえ、それがまたしびれるくらいよい音でした。
これはわざと演出してるなあと思いました。レジェンドを買える人は幸せ者だと思います。


397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 21:28:15 ID:JiqEVQPs
フーガが余裕で280馬力以上出していて、レジェンドがギリギリで300馬力出るか
出ないかなんじゃないの?s2000の時みたいに。sの実馬力に付いてはすでに
オーナーの間では暗黙の了解になってるし w

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 01:59:49 ID:ZeyzP1ZM
>>347
たまたま見えちゃったからレスるけど、等長でない場合の問題は慣性重量。
短いほうのシャフトにバランサー入れてる車もあります。
BMWはシャフトを等長にするためにデフをオフセットさせて、結果ペラが斜めに
走ってるそうですよ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:21:42 ID:DKhihZ9R
>>398
スバルの場合は下にシャフトを通してるな。
この辺が原因で水平対向の割に重心低くないっつー人も居るな。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:43:42 ID:rwSTXjZD
例のサーキットタイム比較の記事を、ホンダの開発部隊がどう受け止めてるか興味あるなあ
たぶん、
「10秒?1分10秒!!?? うそぉ………(゚д゚;)」

という感じなんだと思うけど。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:06:09 ID:NmCaJhYl
逆でしょ。
日産の方が焦ってると思われ。
AWDの重いはずの車体に1・8秒差しかアドバンテージがない。
タイヤの銘柄一つでかんたんに覆る差でしかないぞ。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:10:18 ID:eYOZWb/T
ラップタイムが掲載されたD誌木下氏のコメントに注目。 

フーガ : 19インチタイヤのグリップに勝るVQ35のトルク云々・・・ 
レジェ : コーナーでは車重のせいかタイヤと「骨格が」音をあげる・・・  

300馬力を生かしきれないフニャボディに乾杯! 


403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:18:36 ID:g8xxcwMF
。゚(゚^∀^゚)゚。 ブッハハハハハハッハハ !!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:23:28 ID:rwSTXjZD
>>401
うお、SH-AWDはハンディすか?

……というか、ひょっとして、SH-AWDはサーキットに持ち込んでも車重増を上回る効果があると思っていたのは、
……漏れだけなのか?

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:31:21 ID:HgDdyicC
でもさ、これって軽量ボディにシンプルな駆動系(FF)、凝ったサスという
これまでのホンダの車作りを逆の意味で正当化しているような気がするが。
サーキットで走る分にはSHAWDはいらないってことじゃねえの?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:32:53 ID:xxxcYLtp
レジェンドもオプションでスポーツパッケージ40万位で…

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:33:11 ID:z8omyj4Q
フーガ装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/bridgestone/re01.cfm
レジェンド装着タイヤ
http://www.autobytel-japan.com/goods/tire/yokohama/dna_db_euro.cfm

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:37:00 ID:rwSTXjZD
>>405
ただ現実問題として、サイボーグみたいに電子制御デバイスを詰め込んだランエボは、実際に速いからなあ。
今までスポーツ系四駆の蓄積が少ないから、経験値の問題なんかもあるのかもしれない。

あるいは、「自然さ」を求めたセッティングにすると絶対的な速さに対しては最適値にならないのかも。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:39:02 ID:eYOZWb/T
だからタイヤ替えてもボディが音をあげてるんだってさ。ぷぷぷぷ

木下氏のコメントによると
サブフレームのせいか剛性にも疑問。なんてコメントもあったぞ>れじぇ。

誰かD誌買った人、補足よろしく。(おいら立ち読みで済ませたんで)

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:45:25 ID:HgDdyicC
>>408
ランエボの場合は4G63ターボが化け物みたいなトルクを出すからな、
NAエンジンを極めていく以上、4駆の必然性はあまりないんじゃないかと。
だから今度はウェットでもう一回やってみればはっきりするんじゃないの?

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:49:23 ID:VuFFNWzk
ザッカーで河口まなぶが比較してたよ。
フーガはサーキットではレジェンドより速いが一般路ではレジェンドが速い。
雨や条件の悪い状態ではレジェンドは異常な安定性を見せる。フーガも同じ
速度で走れるのかもしれないが安心感には天と地の差がある。

なんかフーガは昔からの車好きには分かりやすいんだろうね。太いタイヤと
硬いサスペンションで良路を速く走る事に特化する。ようするにスポーツカー。
レジェンドはこれからの高級車って狙いで操安性と快適性をできるだけ両立
して高く設定しようとした。

イメージだとホンダと日産逆みたいだけど

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:50:19 ID:HgDdyicC
タイムが逆転すれば効果あり、なければ北国仕様ということで。

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:58:47 ID:8rxuRawq
要するに、風蛾は低脳珍走が喜ぶ性格の車と訳だ。

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:01:08 ID:bnj6boMu
( ゚д゚)ポカーン

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:15:26 ID:7R/qERnz
現在のホンダの社内状況を推測

(#`д´)ノ あんのフーガめぇぇぇ!! おい、ユーロR出すぞ。ルーフとフェンダーとボンネットとトランクはドライカーボンだ。
      ホイールはマグネシウムで軽量化しろ。遮音材を省略してもかまわん。ボディ補強を入れても100kg軽量化するんだ。
      エンジンは高回転型に振って350ps出すぞ。

(;´д`) 主査、いいからちょっと落ち着いてください。
(;´д`) というかアンタ、セダンのNSX-Rでも作る気ですか?

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:24:01 ID:P8Sfib32
>>415
て優香「日産も随分と頓珍漢なセッティングのセダンをだすもんだなぁw」
と苦笑いしてんじゃないかな。歩転座の19incをつるしの状態で履いてるっていうのは
ギャグじゃないのかw

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:26:18 ID:QKzvPKNm
http://www.bridgestone.co.jp/tire/potenza_re01_r/index.html

ここ見れ。タイヤ替えただけでベストラップが1.74秒も短縮できるとさ。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:30:42 ID:EHh6zEoE
俺もフーガの試乗に行ってタイヤ見たとたんに失笑してしまった

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:33:30 ID:fBIIXaVS
タイヤ4本でいくら位?

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:34:11 ID:81cgamBp
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATCOLUMN/20041122/1/main.shtml

んー、納得できない記事だ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:01:40 ID:pCqVMezQ
age

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:50:33 ID:ox0ez97q
「レジェンド」

 小淵沢の一般道で運転してみると、やけに乗り心地が堅い。
ダンピングの効いたスポーティな堅さという以上に、ゴツゴツした感触だ。
まるでタイヤの空気圧を高く設定しすぎたような乗り心地である。
これでは、いくらなんでも高級車とはいえまい。
小淵沢での試乗会には、仕事仲間のオデッセイ・アブソルートで
出掛けたのだが、帰りに新型レジェンドから乗り換えると、アブソルートの
方がまだ乗り心地が柔らかいのではないかと思えたほどだ。

 またタイヤの銘柄においても、高級かつスポーティであるクルマの特徴に
ふさわしい選択は、他にあったのではないかと思うところもある。日産
フーガの原稿でも書いたが、ここまでクルマの走行性能が高まり、また、
最上級車としての高級さが売りとなるならば、タイヤ選択をおろそかに
することはできない。いくら技術が優れていても、いくら高価な素材の
インテリアでも、いくら水研ぎで磨きこんだ塗装であっても、タイヤの選択を
一つ間違えたら、そのクルマのすべてが台無しになってしまう。タイヤの
重要性を、もっと理解して欲しいと思う。500万円もするクルマで、実に
もったいない話だ。

423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:55:32 ID:ox0ez97q
>>422
200km/hでのコーナリングを安定させるために、サスを固めすぎたってこと。
一般ユーザーが200km/hでのコーナリングなどするはずが無い。
ジャーナリストのサーキットインプレッションで良い評価を貰おうとしてこうなった。
ユーザーの方などこれっぽっちも見ていない。
そこまでするなら、2人乗りのスポーツカーにすべきだった。
セダンにする必要は無し。後席の人がかわいそうだ。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 02:08:00 ID:mzDkMUzR
>>422-423
実際、空気圧が高かったというオチじゃないだろうな。

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:07:36 ID:QsfYXDOf
現行インスパイア乗りだけどHONDA車は、空気圧が高いと
相当乗り心地が悪くなる。
また、1万キロ越えるあたりから大変良い乗り味になりますよ。
しなやかで、路面の状況を伝えながら、揺れが抑えられ路面への
接地感が非常にあります。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:02:04 ID:lbP8tsRN
言い訳ご苦労

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 13:54:34 ID:yNFbXtYy
なんだかんだで話題にはなってるし、今までに比べて存在感はかなりあるようになったように思う

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 15:04:09 ID:m3adRcpo
たしかにw
今までのレジェンドなんて話題にすらならんかったからな

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:17:16 ID:+wW0pzEu
河口まなぶはホンダの犬だからな
河口が日産を評価してるの見たことない

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 17:56:37 ID:P8Sfib32
>>429
つーか、今の日産車を評価する奴は完全に犬なんだが…

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:25:30 ID:VCpMBxph
今日初めて走ってるフーガ見たけどレジェンドはまだ見かけない・・・
てか近所のクリオには展示車すらねーよ!どゆ事?売る気ナシ?

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 19:37:28 ID:HfwJvKW6
>>431
月500台目標なんだから売る気ないだろ。

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 20:51:38 ID:UnPfHeY8
北米では売る気。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 10:32:19 ID:4YyU3P/+
>>422
これは誰ですか?
以前からレジェンド風評工作員で有名な下野康史さんですか?

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 12:08:44 ID:njSM2G/v
>>434
ネタは>>420のリンク先がソースで記事の批判的部分だけを抜粋してある
前半部分では絶賛されてるよ。高速安定性やコーナリングの部分がね。


【御堀直嗣のテクニカル・インプレッション】驚くほかない高速での操縦安定性、一般道では堅すぎる足回り


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 13:17:26 ID:4YyU3P/+
>>435
>御堀直嗣・・

以前はホンダ贔屓の記事を書いていて、最近批判的になってきた人ですね。
こういう人達(いわゆるヒョウロンカ)の存在意義というのが正直わからない。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 16:05:54 ID:QEwt72z2
何で北米をターゲットにした車でユーロRとか出すんじゃないとか
言い出す奴がでてくるのか分からん。

アメリカンRの方が…。純正でハイドロ組んでNOS内蔵してネオン管
入ったキチガイ仕様のが向いてるんじゃねぇの?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 16:38:18 ID:zZlNg99H
>>436
森慶太とか両角岳彦のインプレには期待しているよ。他の人は参考にしない。
良いことしか書かない人や、車の部分的な評価しか出来ない人が多いから、自分の
感覚に合った評論家を見分けるのが大事かな。まあ、自分で試乗して全てが解れば
それが一番なんだろうけど、色々難しいですよね。

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:21:30 ID:onZxrmjQ
>>438
ボロクソに言いそうな評論家に、メーカーがテストカーを貸し出すかどうか?
評論家も、心外な褒め言葉を並べて、生計を立てているのでは?
インプレから真実を読み取るのは、色々難しいですよね。

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 22:30:03 ID:JYdMLNtp
>436
>御堀直嗣・・

愛車オデッセイを点検キャンペーンに出したら勝手にイリジウムプラグに交換され費用を請求されたとか。
他にもいろいろ詐欺紛いな仕打ちに会い、
「管理責任者のメーカー(ホンダ)が悪い!」となんかの雑誌でぶちまけてた。

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:34:35 ID:RXPrBqZA
ホンダの不夜城という車はいつ発売?

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 00:40:36 ID:nI+t9z5D
>>438
よりによってモリケータやモローっスか・・・

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 01:34:39 ID:3030oE/G
>>438はコテハンの「1ゴルフ乗り」だろw

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 03:04:56 ID:NPK/u8oT
両角は輸入車をほめ、国産車をけなすことで自分は車を見る目がある、って
主張する典型的な外車マンセー評論家。
外車マンセーの俺が見てもむずがゆくなる

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 08:13:16 ID:9UiGL6l5
>>440
評論家センセイの愛車ともなればディーラー経由で研究所のデポに
回され万全のチューニングを施されて無償で返されるのが普通だからね。
批判的な記事でも書いて上客扱いを降ろされた逆恨みじゃないの?

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 10:12:45 ID:aVvsb+Zw
下野康史さんとか、そういう類の人が活躍している世界って・・
評論家っているのはやくざな仕事なんですね。
日本と外国のインプレ記事では世界がちがう印象があります。


447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 20:03:25 ID:/Uw6MR5A
本日、KB1ニューレジェンドが納車されました。高速での
試乗と同様、すばらしい快適さです。
ちょっとタイトなコクピット、吹き上がりのいいエンジンと
軽快なエンジンサウンド、買って良かった。
タイヤは春に19インチ、サスは無限に取り替える予定。
知り合いのホンダ技術者によると、24時間フルで
製造しているそうです。7割以上はアメリカ向けですが。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:28:13 ID:q/bP+Igb
http://response.jp/issue/2004/1124/article65827_1.html
アキュラが米での販売記録を更新

アキュラは好調みたいね。TLってそんなにいいんだろうか?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 22:33:03 ID:mVraEF2n
7割が北米向けで
2割が羽振りの良くなった中国向け
0.5割が欧州その他の地域向けで
残りが日本国内用


450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:04:18 ID:q/bP+Igb
>>449
まだ中国向けは生産していないよ。日本と北米のみ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:38:00 ID:ti3h4j6y
>>448
車の出来は良いみたいですね。日本では受けないデザインもあちら好みなのでしょう。
HONDAはIRLでも好調ですし、モータースポーツの結果が市販車の販売に繋がり易い
お国柄も反映しているのかな。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:54:24 ID:jdnIVxCz
うちも本日納車されますた!
内装すごい。。。てか凄過ぎ。。。。。
試乗の時は気づかなかったけどBlueLEDつかいまくりだなぁwww

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 23:57:32 ID:VKh/Z44h
>>452
今時青色LEDはいかがな物かと…。どっちかっつーと純白とか紫のLEDの方が…。

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:18:51 ID:flHRHSFT
紫もどうかと思うが。

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 00:32:25 ID:VM772z0Y
>>454
レア度っつーか目新しさからならなかなかのものかと。
青色LEDはいまさら目新しくもありがたくもなんともないじゃん。
目に優しくないだけの気が…。

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 01:04:58 ID:LY5BG1xo
轍でハンドル取られがちって指摘あったけどどうよ。
KA9ユーロもオリジナルなるタイヤではあんまりハンドル取られるんで
びっくりしたけどタイヤ替えたらぴたりとなくなった。サイズ変えずに。
純正タイヤってなんか癖あるのかな、ホンダ

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 05:23:02 ID:T5gcmzyh
24時間フル生産ですか、そうですか。

ブラジル人とか金髪DQNとかが組み立てててそうだなww

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:00:08 ID:+3Hji6ta
>>448
個人的には、こいつをインスパイアとして日本導入すべきだったような気もする。

今のインスパイアは所詮アコードだからなあ…

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 07:45:11 ID:+1W32F6G
>>444
彼はレジェンドの事を、
現状では最良の高級車、と言ってるのですがw

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 09:32:23 ID:ZE1JAFqv
>>457
ブラジル人の関わってない車に乗りたければ、中国生産車にでも乗るしかないね。
国産車には乗れないな。

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 15:22:51 ID:j5fqkmQe
ブラジル人もビジネスジェット位は作れるみたい。
エンブラエル社は30〜50席クラスのジェット旅客機市場
で世界シェアの約45%を占めています。
現在70〜110席級のジェット機エンブラエル170シリーズ・
190シリーズを開発しており、川崎重工も機体の主翼設計・
製造を担当するなど開発に参加しています。
尚、エンブラエル170・190シリーズは既に米国、スイス等の
航空会社・リース会社より300機以上(仮受注含む)の注文
を受けております。


462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 16:26:50 ID:R4O1wq/0
>>459
それは彼が友人と勝手に思い込んでいる人がSH-AWDを開発したから。

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 17:00:41 ID:onA9sCT5
>>459
どこでその様なことを言っていたのですか?

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/26 19:39:32 ID:+1W32F6G
彼のメルマガで

>>463

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:20:34 ID:zQ8hLS4Y
で、みんなはレジェンド何色が好きなの?

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 00:44:23 ID:wxoUyYtU
>>457
レジェンドは狭山工場で作ってるが、別にラインは24時間稼動じゃない。
ライン工は、金髪DQNは結構多いが、ホンダの場合、日本語の話せない外人
は働いてない。

あと、レジェンドもアコードやらオデッセイやらに混じって同じように作られてて、
別に特別なラインで作ってるワケじゃない。


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 01:23:23 ID:N9mAF2uo
レスポンスからきたメルマガ 

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468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 02:20:48 ID:YiEc5DCw
>>461
ビジネスジェットに関しては、ブラジルは日本よりはるかに上だよ。
部分的に見られる先端技術は日本も優れてるけど、
飛行機作りのノウハウは、日本は中国並。

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 04:52:51 ID:deRt/dT9
>>466
>レジェンドは狭山工場で作ってるが、別にラインは24時間稼動じゃない。
>ライン工は、金髪DQNは結構多いが、ホンダの場合、日本語の話せない外人
>は働いてない。
でもレジェンドの部品はブラジル人が作っているものもある。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 07:39:13 ID:I+IMt6hP
外国人労働者に偏見持ちすぎ。
手先の器用さで持てはやされた日本人も今や中国人に追い越されて
インドなどにも追い越されようとしているのに。
VWビートルの大半はブラジル製だが出来栄えは本国以上だぞ。

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:37:03 ID:XDvp73gk
>>469
部品レベルで生産国気にしてたら、世の中ほとんど中国製。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 10:40:46 ID:wRRh0Txr
>>471
まあ、ベンツなんかはアフリカ人が作ってるし、
設計と生産管理がしっかりしていれば本国生産じゃなくても案外大丈夫なのかもしれないけど。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/27 15:22:26 ID:sR+3Ceh/
あの国じゃないなら大体大丈夫だろ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:31:46 ID:52h+40sT
エンジン誌でA6と比べてたね、清水和夫が。83点対80点でアウディの勝ち。
アウディの欠点は乗り心地が悪いこと、足が硬いこと。
レジェンドは足が柔らかいのでコーナーで姿勢変化が大きいこと。
まぁ清水氏のアウディ隙は有名だけどかなり無理にアウディを応援してるかんじ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 23:41:18 ID:gvi2+Nz0
>>474
清水さんてアウディ好きだったのか。

…てっきりスバル大好き人間だと思ってた。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:01:10 ID:ObI13l9g
でも所有しているのはベンツEクラスの4WDだってさ。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:03:37 ID:8xwZdwLY
車音痴はクラウンやセル塩に試乗を許されないから僻んで
他社の車と比べてボロが出る。所詮、トヨタに敵う車なんて無い。
アウトバーンで世界最速の車はスープラだし、某漫画を通して20年前の
カローラですらシャープなハンドリングを与えることを示し、老若男女
を問わず好印象を与えている。

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:05:33 ID:MUtRiJ4o
( ゚д゚)ポカーン

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:12:34 ID:4OzxWGhd
>>477
スーパーカー辞典に乗ってた2000GTってすごいよな。
何が凄いってヤマハ製だ。
精密機器だな。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 00:26:21 ID:8xwZdwLY
嫉妬でつか?(プ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 01:57:30 ID:4OzxWGhd
>>480
あー、すまんな放置しちゃったな。
まあ試乗は気になるクルマしかしないだろ。
マジェスタは気になったから試乗した。
低速コーナーでタイヤの細さから馬脚をあらわにするようだが、少なくとも150km/h前後の
常用域では問題ないはずだ。
どちらかと言えば、高級車とは呼びがたいFLのデジタルクロックが問題だ。

ほかに乗りたいと思った車は残念だがない。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:05:05 ID:YIRnB1NY
評価出揃ったよね。
 高速、コーナー、ウェットで異常な安定性
 やや狭い後席、トランク
 高級感を感じさせないデザイン
 やや低速トルクの足りないエンジン 
 5速ATはハンディ
 高級車として新次元の提案性

ただ評価が分かれてるのが乗り心地。硬いってのと柔らかすぎ。
いったいどっちが本当だ?

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 02:08:36 ID:byNlkGRz
ホンダに「高級」は似合わないし必要ないんじゃ?

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:42:27 ID:J+ACLQwH
レジェンド1週間乗っての感想。一般道の悪路では固めに感じた。
高速では低重心の安定した適度な柔らかさ。
SH-AWDのトルク表示は旋回中ではステアリングが邪魔でみにくく、
コーナーで加速しないと後輪左右の差がわからない。
直線加速では後輪にトルクが増し、FR的。
Aピラーの傾斜の圧迫感はサンルーフのお陰で気になりません。
車の素人には400万円程度にしか見えなく、実際より小さく
みえる謙虚さ。(600万円以上かかっているのに)
本皮シート表面は比較的柔らかくブラックもグレーもGood!
安全性には標準でも十分配慮されており、フーガのよう
サイドエアバックや後席3点シートベルトがオプションではありません。
車に目覚めた子供(高校生)には評判がよろしい。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:52:34 ID:2J9KuR79
MC後に買う予定

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 21:59:47 ID:k6RDmUxY

車買い替えて2年経ってないけど、レジェンド欲しくなっちゃって
今必死で欲しいの我慢してるのに、ハンドリングの良さを感じさせるようなコメントは
           _|__|   ヽ_ /   ____   
             |   \. /\/ ̄ヽ     /   
             |   / {  /丶  }   (     
           .. |     ∨   ノ     \   

        /            ┌─┐     \
        /       /     |   |  \   ヽ  
       .|   ;         |   |        |    /
  ヽ    |             /   |        |   /
   \   .|   ;        /    |       /  /
     \ ヽ  ;        / ̄ ̄ ̄ ̄|     / /


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:20:32 ID:XCzyMcLz
>>482
国内で使うような低速ではゴツゴツ、
スピードを出すとフラットにはならずフニャフニャってことじゃん?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 22:23:18 ID:4OzxWGhd
>>486
レジェンド乗った。
イカしてる。
ハンドル右に切ると左に曲がる。
ライトつけるとブラックライト。
ウィンカー出したらナンバーがパカッと開いてハト人形が飛び出した。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 01:02:32 ID:9Oiz2xN7
これくらい色によって見え方の違う車って最近珍しい。
白やシルバーだと本当にアコードかへたすりゃシビックにみえる。
でも濃紺や黒だと異様な存在感。

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 03:29:34 ID:Jq7UfhRh
赤っての気になるんだよね。2代目には赤あったじゃん。
変にプレステージに走った3代目では消滅したけど。
今度のモデルにはコンセプト合ってるし写真見るときれいそうだけど
見たことある人いる?

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 00:37:30 ID:TB/B2ABd
赤って販売比率1%とか。
かえっていいかもね、ジャガーSも赤いいし

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 02:51:27 ID:GJCxvBZG
先代の方が収納多かった。サングラス入れ、リアのアームレスト内収納。
ライターもあの位置じゃ電源使用が難しい

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:08:39 ID:cNL3GvGY
871 名無しさん@そうだドライブへ行こう New! 04/12/01 02:49:33 ID:GJCxvBZG
あのライターの位置はないなぁ。タバコすわないけど電源として使おうとすると不便

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 00:37:52 ID:0WQ1pSoY
いまさらたばこ吸うやつなんて少数派なんだから電源使用を大前提に
考えるべき、本田さん

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 02:31:38 ID:lD4VDclf
6速ATの導入はいつだろう

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 17:05:02 ID:9ESBisyf
レジェンド走ってるとこ、まだ一回も見ていない。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:44:37 ID:3YPINFq6
>>496
前通学中のバスの車内から一度だけ見た事があるよ。
受注が多くて生産が追いついてないせいかな。

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:52:57 ID:3YPINFq6
とにかくレジェンドには今すぐ19インチタイヤを設定すべきだ。
これでかなり変わる。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 22:50:32 ID:pPGBogdF
>>498
DQNになるね

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 23:28:33 ID:MocnVSTO
ショーモデルが255R20だったので、発表前の9月に発注するとき
クリオに相談したが、ショーモデルの20インチのホイールは手に入らなく、
やむなく、来春に19インチの3ピースと無限サスにする予定。PCDが120
mmでBMWと同じだが、オフセットが55mm(18インチ)なので使える
ホイールが少なく、1本ホイールのみで10万円以上の出費を覚悟。
合計で70〜80万円はかかりそう。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:13:48 ID:6pw7nX+Z
銀座で一度見た。レイクショア。あの色はちょっと地味

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:53:30 ID:njuJId+W
アクセルオフでもSHAWDは働くって記事と国沢氏のようにオフでは
FFって記述のどっちが本当?

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 02:59:25 ID:8pDVkbkz
×国沢氏
○国シR

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 08:30:56 ID:werIlDUS
>>502
SHAWDはデフレスのシステムだからオンだろうがオフだろうが
増速機構によって作られた回転数差を維持しようとするので有効。
ただし、ブレーキを踏んだときはABSとの干渉を防ぐためにカットされる。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 10:23:48 ID:WEwT1sVc
新型レジェンドに乗って2週間になりますが、アクセルオフでもSH−AWD
は効きます。後輪にトルクが70%配分になります。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:47:07 ID:TqGfbLed
ホイールなんて16のゴーマルで充分じゃないか

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 23:52:47 ID:8vNWHq22
レジェンド!?
それどんな車なのでつか?
初めて聞きまつた。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:28:14 ID:YZ2DjCb9
>>502
間違い

スタンバイ4駆と違って、SH-AWDはフルタイム直結なので
FFになる事は無い
トルク配分はトルクの配分であって、回転を止める技術ではない
常時、前70:後30〜前30:後70の間でトルクの配分を行う

ちなみにブレーキはフロント対抗4P+大径17インチブレーキキャリパーなので
過剰なまでに強化されている

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 00:46:52 ID:aFFzv2tV
アウディA6より評価いいみたいだね。買い換えようかな

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:28:50 ID:8cOOV++I
国沢は出鱈目ばかり言っているのか。
FFになるのはSH-AWDではなくてVTM-4の方だろ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:59:11 ID:t2kgXAOw
国シRはスルーしろ

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 03:08:24 ID:fmATTzHl
アキュラマークの方が似合うのが欠点。グリル変えるか

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 16:26:00 ID:TkQph5Iy
変えろ

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:28:51 ID:Ng85+i0B
MCではがらりと変わりますよ。
それまで購入するのはお待ちくださいね。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:38:35 ID:6P9MkfPk
工作しなくとも2ちゃんの住人には買えない。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:03:01 ID:6q1TpxZf
「間違いだらけ」に、
「現代のFR車の高速性能はアウディのクアトロと何ら遜色ないレベルにある」
と書いてあったのを見て考えたんだけど、SH-AWDって4WDである必要はあったの?

曲がりを良くしたかったのなら、
FRで作って後輪の左右で駆動力配分できるシステムを作れば良かったはず。
その上で日産のHICASやアリストのARSのようなシステムを付けて、
トヨタのVDIMのようなシステムで制御したほうが軽く、運動性の良い物が作れたはず。

つまりトヨタや日産がそういうシステムを将来的に搭載してくる事は十二分に考えられる。
もし国内外で俺が言ったようなFR車が登場したとすると、
「まるでFRのような」というSH-AWDはどうなってしまうんだろう。

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:24:06 ID:6P9MkfPk
タイヤの性能が上がってるからFRでも遜色なく走れるのであって
コンフォート系の乗り心地重視に振ったタイヤでは駆動系で
補う必要がある。だからこその4WDなのだろう。

高速を120km程度で流すだけならFFでもRRでも変わらないわけだが
こういう車の購買層はこういったハイテクを崇拝する傾向があるから
訳のわからんメカがくっついてるだけで嬉しがるわけだ。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:24:19 ID:n2AHNzlC
>>516
 レジェンドを評価する気は全くないが、国産車の4WS機構を有名にしたのは
HONDAですよ。 画期的と評価される一方、SH-AWD同様酷評されることも多かった。
FFでも駆動力分配の機構もってたよね? FRとAWDの絶対性能や安定感の差は、
様々な路面状況変化の時に出てくると思います。 「FRのような」なんて、何処の馬鹿者が言ったんですか?
HONDAがそう宣伝してるの? 日産のアテーサが「FRのような」ってか普段はFRか…
の代表だと思うんだけどね。 だいたい「間違いだらけ」はあの本そのものが「間違いだらけ」で
ここで悪口を言うネタに読む人の方が多いでしょ…

 まあ、エントリー車種と見分けの付かない、安っぽいデザインと
限界の低いエンジンが、いつものHONDAっぽくて… もうチョイ何とかならないのかあの会社…

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:46:06 ID:jQqfaeCF
徳大寺先生のお言葉をありがたがっている人らが実際にいるんだね。
なかなか興味深いね。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:35:37 ID:njb94bS/
老害というやつですかな。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 21:48:03 ID:+Cb8y/y2
真偽判断できないガキにとってはわかりやすい権威だからね。
権威持ち出して来ればひれ伏す世界は、学校と宗教、会社の中だけだから。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:01:45 ID:oT4VnDuM
このクルマ、そのうちリコールシールが2枚ぐらい貼られんじゃないかな・・・

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 22:23:40 ID:YZ2DjCb9
>>516
とりあえずサーキットのような非日常ではなく、
雨や強風などの高速道路で乗れば違いははっきりと分かる
冬では雪道などの日常生活でも、FRと遜色ないレベルといえないと気付くだろう
そんな雑誌の情報よりも、実際に乗って車を使ってみないとわからないものだ

レジェンドにはトヨタのVDIMのようなシステムが、すでに搭載されている
SH-AWDは学習機能付きでフィードフォワード制御が目玉
今までのようなフィードバックだけのシステムとは違う
乗るほどに運転者の思い通りのトルク制御を学習し、運転手のための世界で1台の車となる

524 :516:04/12/04 23:59:13 ID:6q1TpxZf
「間違いだらけ」を見たのがきっかけで考えただけで
ありがたがっているわけじゃない。
ぱっと見ただけの先入観で人を判断するのは良くないな。
でも徳大寺は、車と社会の繋がりとか車と人の関りを真面目に本に書いてるところがすき。

>>523 >>518
「FRのような」というのは雑誌の前評判。
でもって俺が雑誌の話題を書いたのはこの部分だけ。
自動車雑誌の記事のレベル・信頼性って紙質に比例してるよな。
CGとかエンジンはガイシャびいきが多いけど公正で記者が正直に書いた記事が多い反面、
ベストカーやホリデーオートは次期〜〜モデル!と筑波のラップタイムと馬力しか頭に無い。

>雨や強風などの高速道路で乗れば違いははっきりと分かる
>冬では雪道などの日常生活でも、FRと遜色ないレベルといえないと気付くだろう
クラウンやセドグロでさえ、視界確保が困難な豪雨でもなければ雨天時の安定性は低くないし
リアの駆動力配分とVSAがあれば欧州車以上の高速安定性が出せたと思う。
悪天候時の走りといっても、タイヤが限界に余裕が出来るわけではないし、
FRの試作車があったならFRベースの四駆にした方が有利だったはず。

生産体制の都合もあると思うが、そこが惜しい。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 08:21:02 ID:dQg9Ds9c
FFベースの4WDとFRベースの4WDの違いを述べよ。
アコードベースがどうとかの脳内変換はするなよ。

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 11:04:22 ID:f64vQ27S
>>516
>曲がりを良くしたかったのなら、
>FRで作って後輪の左右で駆動力配分できるシステムを作れば良かったはず。

ホンダは今後もFF主力なわけだから、そこに追加するだけの形で4WD化できるSH-AWDみたいのは良いと思うけどね。
ホンダがやろうと思えばインテグラ・ターボAWDみたいなものも可能な訳だし、マツダのアテンザMPSと同じようなものです。

ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です、ただし出来ると言うだけでやらないようです。
違和感とかのカラミかな。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:36:39 ID:a/0QDTSa
>ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です、ただし出来ると言うだけでやらないようです。

FRも可能です、じゃないの。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 19:52:07 ID:a/0QDTSa
>ちなみにSH-AWDは機構的にFFは可能です

FRも可能ですじゃないの?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 20:57:03 ID:lz1FaDci
>>527
それは違うだろう。

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 22:15:21 ID:edpdnJfn
SH-AWDシステムの左右輪トルク配分をS2000とかインテグラに組込んでホシイ。
そうすれば、実力が判るってモン。

531 :( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M :04/12/05 23:24:57 ID:bSrpRmB9
>>530
>SH-AWDシステムの左右輪トルク配分をS2000とかインテグラに組込んでホシイ。
FF版ならプレリュードTypeSが近い挙動するかも?

532 :530:04/12/06 00:24:09 ID:AwCITaF4
サンキューです>531
要はSH-AWD=改良型ATTS+5%増速機構ということですか。
ATTSの方は評判イマイチ?だったようですがどこまで改良されてるんですかね。
メカの方は等分>最大70:30から100:0までになったみたいなので違う機構かもしれませんが、こういうので重要なのは制御系なんで、そこかどこまで詰めてあるかですね。
ランエボみたいにコンベンショナルなのとコレとの比較を競技の世界でできるとはっきりしていいんですけどね。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 01:58:38 ID:a8Rv4DCr
少しage

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 04:32:41 ID:BbJV1WCs
ツツミ氏が書いてるね、セルシオとの比較で。
「コーナリングスピードはレジェンドより格段落ちるがなんとか面目は保てたと
言うのがセルシオ。ただこれが雪道とかになったらもう比較にならないだろう。
スピードだけでなく安定感、安全性でも」

ようするにどんな条件でも安全に走れるのがSHAWDでしょ。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 20:45:56 ID:7ZMACvPZ
ところで、11月何台売れたの?

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:13:21 ID:om5BK7uq
廉価グレード設定しないのかなぁ。
BOSEやめて、シートメモリー、雨滴感知ワイパーとかやめて
30万安いやつ。
これじゃだめか、50万は安くしないと

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:51:20 ID:xlUHqeWx
>>534
だったらジープかランクルにでも乗れば良い。
嫌ならレインジローヴァーにでもw

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:52:26 ID:xlUHqeWx
>>536
マークX並に安くしても確実に売れないと思う。
だから一台辺りの利益を取るために525万円〜というボッタクリな値札がついてる。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 01:05:35 ID:Qojs5f+b
>>537
メガクルーザーとかハマーの方が頑丈かと。

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 13:44:14 ID:cSTuVU4t
>>525
重量配分比が違うわな。

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