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トヨタ4500GT(新しいトヨタの一歩)

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:08:39 ID:Ve+HMMmP
思えば1989年の東京モ−タ−ショウで
コンセプトカ−として出たFXVにてチャレンジしていた
FRトランスアクスルコンセプト
80ス−プラでは開発体制は本気だったのに
社内の諸般事情で不完全燃焼のまま従来型FRで発売
良くやったと納得していたが本音は納得した出来とは言えなかった
万を期して発売したのに屈辱のアルテッツァバッシング
その原因はトヨタのFR車達を開発している第一開発部関係者達が
一番よく分かっていた。
しかしその屈辱の日々もついにやっとこの車をこの世に出すことで
世間にトヨタのFR車への拘りを知ることになる

先代の2000GTを作るときに開発者達は
世界に誇れる日本のスポ−ツカ−を作ろうと決めた。
それは日本の車を世界に出しても負けない誇れる車にしたいという
志を持って勇敢にチャレンジしたものなのだ。
それが今のトヨタの原動力となり今日がある。
今までは儲けさせていただいた事に対するみなさんへの感謝の気持ちと
これからの厳しい時代を生き残るためにトヨタとして良い車を作る事の
疑問を知るためにこの車を出す

トヨタ4500GT
それは
成瀬弘最後のご奉公になる予定の車でもある



2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:10:50 ID:TRLa9qiI
堂々2げと

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:14:25 ID:2sq07v8Z
いよいよ
F1撤退記念車の発売が近いのか

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:15:53 ID:O9amulYN
ホンマに作るん?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:18:54 ID:ctmj0g3P
>1
その文章の出典は何処かと。

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:20:53 ID:YMGo0YJa
それよりジウジアーロデザインのハイブリッドスポーツの方が気になりますね

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:30:24 ID:2sq07v8Z
そっちは
脱税記念車か?

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:31:34 ID:rDfEg8Eb
トヨタのスポーティーカーらしく中途半端な車なんだろうなw

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:42:08 ID:+/eVuwwY
>叔父が昔、本社の研究所勤務だったんですけど。
>
>デザインのパクリが昔から多いデスよねぇ…。
>
>名車2000GTだって、YAMAHAが日産に持ち込んで生産を断られたから偶然みたいなもんだし、BbやWill Vi 、Vsが珍しくちょっと気になるかな?と言うくらいで。
>
>足周りのヘタりも早いし。
>第一、エンジンを作れない…。YAMAHA製エンジンじゃないと回らないし。
>F-1参戦と言っても、結局エンジンはYAMAHAだし…。
>
>幼なじみが1Gを搭載したソアラを購入したときは、回すと壊れるのであまり飛ばさないでくださいと、言われたとか。
>以前後輩がディーラーに点検に出したとき、車体が凹んで帰って来たり、かえって調子が悪くなったり…。
>友人がランクルを買ったとき、納車時リアゲートを開けたら閉まらなくなったとか。
>
>ダルマ以降、ほとんど良い印象が無いです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=263645

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 20:51:11 ID:YMGo0YJa
3 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/26(火) 20:14:25 ID:2sq07v8Z
いよいよ
F1撤退記念車の発売が近いのか

7 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:04/10/26(火) 20:30:24 ID:2sq07v8Z
そっちは
脱税記念車か?


荒れていらっしゃいます

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:07:35 ID:wKe/9mcH
>>6
何でもハイブリットカ−関連部署は
何とかスポ−ツカ−を作りたいらしい。
つまりスポ−ツカ−開発部門にもハイブリットスポ−ツカ−開発派と
反開発派に分かれている社内派閥があるらしい。
従来より自動車を作っている者達からはハイブリットスポ−ツカ−開発には
猜疑心があるらしい。
実際現行プリウスでも表には出ていないが
結構販売店からクレ−ム情報が上がっているとか・・。
例のジュウジアロ−モデルや某紙掲載のMR−S試作車はあくまでも
どのくらいの大きさが良いのか世間の評判を聞くための物だとか・・・・。

その為に来年の東京モ−タ−ショウでリサ−チを得て結果を見て
本格的な開発をするか決めるらしいぞ。

次期ス−プラ後継車にもハイブリッモデルを出したいらしいが・・・・。
プラットホ−ムは出来る様に開発しているらしいが(ゼロクラウンを元にしているので)
4500GTを出すことを考えると
やはり過去の2000GTとヨタ8
の様にハイブリットスポ−ツカ−はMR−Sクラス辺りを出すのら良いとの声が多いとか・・。

又グル−プのダイハツ工業もEV開発には定評があり
ダイハツ社内有志でコペンEVを開発して走らせている実績もある

おそらくダイハツとのジョイントで次期コペン開発をにらんだ開発を行う可能性もあるだろうな・・。


12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:18:12 ID:wKe/9mcH
過去においてもダイハツとトヨタは
あのトヨタ7タ−ボ開発において協力関係もあった

グル−プ7レ−スカ−開発において
ダイハツはダイハツP6というダイハツ独自のレ−スカ−を開発し
ワ−クス参戦した過去もある
又、ダイハツがトヨタに資本提携後
ダイハツワ−クス要員はトヨタワ−クスに出向した実績もある。

ダイハツはコペン開発する以前に
モ−タ−ショウ用コンセプトカ−でFRオ−プンスポ−ツカ−を童夢と共に開発した

市販直前まで言ったがダイハツの社内諸般事情でパ−
(某全国紙が記事にしたアプロ−ズ騒動)

その挫折がありコペンを発売した経緯がある

現行ブ−ンとパッソ開発責任者でダイハツ側の責任者は初代コペン開発責任者に栄転

現コペン開発責任者は前記の悲劇の試作車開発担当者
でアプロ−ズも関わりがあった・・。

偶然にしては・・・・・・。(w

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:20:12 ID:wKe/9mcH
初代コペン開発責任者に×
初代コペン開発責任者だったのが栄転してなった。

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:27:44 ID:YMGo0YJa
>>11
ふ〜ん、俺が興味があったのは燃費と走りのバランスだったんだけどそんな内部事情もあるんだ、
でも色々問題も多そうだし実現は難しいんだろうけどスポーツカーだからこそハイブリッドを積んで
欲しいですね、なにしろ時代を逆行しまくりですからねw

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 21:46:08 ID:epP7wLNa
>>14
確かにそう感じると思う。
しかしそれは間違った見識だよ

つまりトヨタはいつでもハイブリットカ−スポ−ツカ−は出せる能力と体制はある
ここに注目して欲しい。
つまりダイクラやポルシェといつでもやり合う気持ちと力があるのだが
いきなりやっても反感を食らうだろうとの見方があるんだろうなぁ・・。

だが時代はハイブリットに風が吹いている
まして他社はやっと発売出来るか出来ないかと事態なのに
トヨタは売れば売る程儲けはでるは特許でも儲けは入るわでウハウハ。

今の石油価格の推移を見ていると前記の車達の将来は暗い・・・・。
ダイクラやポルシェ自身も将来実施される厳しい総量燃費規制に一番痛手を食らう事になる。
いわば最後の悪あがきってところだよ。カレラGTやマクラ−レンSLRの発売の経緯は
今しか出来ないという開き直りだよ。

しかし皮肉だよな
トヨタは80ス−プラ開発で挫折している
(当時の状況は某国営放送で日本車の安全対策が問題になった)
(その時放映した比較車両が70ス−プラの国内仕様と北米仕様)
(このために一部の幹部達の反発で80ス−プラ開発の方向性が変更になったのよ)
ダイハツは
アプロ−ス騒動で例の車がとん挫・・・・。
その関係者がいずれ出るスポ−ツカ−をたずさわっているとはね

むしろその方が良かったのかもしれないね。
開発した人たちが納得して本当に良い物がいずれ発売する事になるわけだからね。

頑張って早く発売してくれることを願ってやまないです。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 22:10:50 ID:YMGo0YJa
>>15
アプローズという車も知りませんでしたけど、クレーム問題で随分メディアに
踊らされた見たいで記事を覗いただけでも心が痛みますね、
商品に欠陥があるのは問題だとしても2chレベルで祭りにされたんでしょうね

それにしても技術で時代をリードできるまでの企業努力や技術者の執念には頭が上がりません
出来れば自分でも購入できる位の値段で発表されると嬉しいんですけどねw

面白い歴史を教えてくださって有難うございます

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:15:48 ID:2sq07v8Z
グループを挙げて所得隠しをしているトヨタの努力は犯罪者からは尊敬されるんだろうな。

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:32:22 ID:2sq07v8Z
F1負け犬記念車

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:35:21 ID:W9B6y/xb
ID出るのに煽り続ける、そんな勇気ある人に漏れもなりたい

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/26 23:42:20 ID:LwKc1FMh
トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、
ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。
4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:10:35 ID:k1T87/as
こういうものは出すことに意義があるからな
ガンガッテ出して欲しい

乗り出し1400マンぐらいなら乗っても良いなあ
壊れないだろうしね 

22 :【あなたの想像は】 4500GT 【私を超えられるか】:04/10/27 00:16:25 ID:3JbdsvOW

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
 

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:30:36 ID:qegwXgcf
でっかいスープラ?

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 00:42:41 ID:tbr7s5+L
M5みたいに普通のセダンに載っけてほしい...
って出たとしても買えないけど...OTL

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:01:53 ID:3JbdsvOW
トヨタ、開発中の高級スポーツカーに4500ccV10エンジン

トヨタ自動車は開発を進めている2ドアクーペの高級スポーツカーに、
排気量4500ccのV型10気筒(V10)ガソリンエンジンを搭載し、
06年末から07年初頭に発売する方針を固めた。
主にエンジン分野でヤマハ発動機と共同開発する。
同エンジンはフォーミュラ1(F1)に搭載しているエンジンをベースに開発。
トヨタの最高級スポーツカーとして、「レクサス」ブランドでの販売も検討する。
この高級スポーツカーは主に欧州市場をターゲットとしており、
年間1200台程度の販売を計画している。
価格を1500万―2000万円程度に設定し、
欧州ではトヨタのフラッグシップカーとして位置づける。
同車を共同開発しているヤマハ発動機は、
トヨタが67年に発売した「2000GT」の開発にも参加。
00年春の資本提携以降は、新型「クラウン」に搭載した
直噴射タイプのV型6気筒エンジンなどの開発で協力している。
(日刊工業新聞)
元記事http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000008-nkn-ind(記事はもう無い)
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040210/011.php
http://tawa.seesaa.net/article/34044.html

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:11:29 ID:RUq9zErI

いいねぇ〜スポーティーカーってヒビキ

なんちゃってスポーツカーってことでしょ



27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:18:47 ID:59XL/Kav
昔からいろいろYAMAHAがエンジンに関わっているようだけど
高回転と言えばバイク。

で、YAMAHAの一番今スポーツしているバイクと言えばR1。
バイクを知らない人に言うと、1000ccで170ps近く出してるバイク。

でもバイク業界で言うとトヨタはホンダだし、ヤマハは2番目だし、
なんとも微妙だね。

そんな俺はバイク板によく居るセロー乗りです。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 01:43:13 ID:ENtUNR2N
>>9
>名車2000GTだって、YAMAHAが日産に持ち込んで生産を断られたから偶然みたいなもんだし、

酷い模造だな。
本当は日産の我侭に耐え切れなくなったヤマハが
日産と断交してトヨタに持ち込んで作った車なのに。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:40:58 ID:G4jYKoPv
良く見ればドアは溶接継ぎはぎの跡もあるしリヤクオータガラスもドアガラスもネジ固定(プラ板か?)。オバフェンスカイラインとどっこいどっこいの初期試作品だな。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 02:49:32 ID:G4jYKoPv
>>1

> その原因はトヨタのFR車達を開発している第一開発部関係者達が
> 一番よく分かっていた。

その原因って何? それは今の4500GTの開発では解消されているの?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 05:52:17 ID:2eJPLoqV
とりあえず、トヨタ4500GTという名前のままじゃ呼びにくい。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 09:41:00 ID:H93JmzgF
45GT

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 10:32:58 ID:CsyCM08z
>>23
俺もオモタ

>>28
>酷い模造だな

捏造のことですか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 11:27:38 ID:PzdxX+jP
>>15
アプローズ騒動ってなんなんですか?
検索しても見つからないんで教えてください。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:39:29 ID:wOpGtOY2
ネッツトヨタ事件記念車なのか

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:48:22 ID:9vkpdxEo
ホンダヲタの漏れだが4500GTは発売してほしいと思う
なんか夢があって良いじゃん
最近じゃミニバンとかエコとかがもてはやされて
こんな景気のいい話めったに無いじゃん


37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:50:32 ID:48Vla1bx
もちろんディーゼル4500だよ。1500回転で30kgmのトルクだよ

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 14:52:07 ID:9vkpdxEo
>>37
じゃエンジンは日野社製ですかい?

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 15:35:28 ID:cs1X8Fbl
92 番組の途中ですが名無しです New! 04/10/27 04:49:41 ID:nb88qIRx
↓こういう動画が見れるから楽しい


久本雅美が「信心してよかった!」と泣く動画  8MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4039.zip

創価名物マスゲーム動画  13MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4037.zip

正義の翼〜♪創価の翼〜♪と歌う動画  12MB
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/4041.zip

創価芸能人が大作と一緒に踊り狂う動画
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload12351.lzh 524


名前:可愛い奥様[] 投稿日:04/10/25 23:38:26 ID:Sq5zGL8Y

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 15:42:45 ID:wOpGtOY2
F1連敗記念車
予算はトップクラス結果は負け犬クラスバージョン

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 15:48:30 ID:bEIf8v5G
創価専門のスレに張りやがれ!

糞ガキ企画!

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 16:23:57 ID:wOpGtOY2
学会の公明と自民にだけ政治献金するトヨタは政治献金額ナンバー1
政治献金記念車なのかw

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:04:21 ID:bTbquKHR
ID:wOpGtOY2

あなた、定期的に荒らしてるね

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:14:21 ID:wOpGtOY2
出た
日頃からカンニングをして、同じく不正受験のトヨタに親近感を持つ奴w



45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 17:47:23 ID:66cS3u3z
ボルタがあのままのスタイルで、ハイブリット&V63000のエンジン積んで
600万くらいであれば絶対買う。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:15:35 ID:u8C/WX+M
F1記念なのにFRなのかぁ
MRを期待していたので残念…

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:21:36 ID:jwJ/2+6a
まだデザインは良く分かんないけど、ベストカーとか見る限りでは
期待してたほど格好よくないな。

まぁ、RX-7のデザインを超える車はそうそう出ることはないだろうな。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:24:37 ID:+aZEkTf7
>>34
下記参照してくれ。↓
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000015248.html

お前ら、時代はどうやら日本車に神風が吹いているぞ(W
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html


49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:32:43 ID:+aZEkTf7
>>47
デザインよりも中身勝負だよ。
今度出る4500GTのFRトランスアクスルパッケ−ジは
トヨタのFR車開発に携わっている設計者達にとって
長年の夢だからな(W

でもアルファやコルベットがやっていることを考えて見ても
トヨタにとっては2000GTという偉大な車があるから

それを超えるどころか新たな伝説を作る気持ちで作ったんだろうなぁ。

トヨタ社内でも自動車設計に携わっている者の良心として
今まで納得する車作りを出来なかった鬱憤をはらすために(W

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:43:39 ID:SVn6SK1T
CARトップとベストカーでは明らかにCARトップのスクープ写真の方がきれい。
ソースは同じと思うんだが...
こんな事からでもCARトップの記事の方が信頼できちゃうんだよなぁ。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:50:09 ID:wOpGtOY2
F1惨敗記念車

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 18:56:58 ID:bdMXb0uz
コンフォート4500出せよ。V10サウンドでお客様をお送りしたいんだ

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 19:32:19 ID:TV/xysY2
ニュルブルクリンクでテストしてるみたいだけど、セールスを考えると7分50秒を切らないと(できれば40秒台前半)つらいと思う。
トヨタにはフェラーリやポルシェのようなステータス性は無いから
似たような値段で出すなら性能で圧倒しないと市場から相手にされないだろうし。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:04:49 ID:jwJ/2+6a
>>53
国産で今一番速い(ニュルで)車は何?
やっぱインプ?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:11:32 ID:TV/xysY2
>>54
NSX-Rが7分56秒。
インプレッサSTiが7分59秒。

ただ、インプレッサは清水和夫ドライブなんで、ちゃんとしたプロが乗ればもうちょっと速いかも。

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:12:42 ID:JBVIw5+i
限定4500台ですか?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:20:15 ID:jwJ/2+6a
>>55
ありがとう。NSXもがんばるね。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 20:33:34 ID:64k9+RGP
>>52
メチャワラタw

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:37:47 ID:TV/xysY2
>>56
限定にする意味のない台数だなあ…

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 21:52:47 ID:db+SNb2N
ハイブリッドミッドシップの方が気になる。4WDらしいし。


61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:16:09 ID:TV/xysY2
>>60
正直、スポーツとハイブリッドを融合させるのはどうなんだろう?
エンジン馬力を上回るようなハイペースで走らせ続けると、
バッテリーがなくなった時点でガクンとパワーダウンするはず。

乗用車やSUVの場合、全開にする時間が短いからハイブリッドとの相性がいいんだと思う。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:20:07 ID:YmZVdp4q
エンツォパクーリだろこれ。
エンジンもフェラーリのエンジニアが設計したって言うし、


63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:30:40 ID:db+SNb2N
>>61
低燃費志向じゃない普通のエンジン載せるんでないの?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:40:09 ID:TV/xysY2
>>63
いや、同じことだと思う。
200psのエンジン+100psのモーターで300psを実現していたとすると、
200ps以上を発生した場合、モーターは当然バッテリーに蓄えられたエネルギーを消費している。
結果、バッテリーが空になった時点でモーターの補助は失われ、その車は200psの車でしかなくなるわけで。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:54:46 ID:H93JmzgF
>>64
ダイナモ付き自転車になる訳か、、そりゃ乳るで走らせるドライバーも
プレッシャーかかるな、もってせいぜい2週くらいかな

一周20km位だっけか

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 22:59:04 ID:G624voJa
ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/27 23:02:05 ID:G624voJa
誤爆

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 01:52:47 ID:EKBWcEMt
>>50
CARトップの該当ページ左上の小さなCGはカッコ良かった。
まあ、F430の目を貼り付けただけみたいだったが、あんな感じなら有りかな。
ベストカーCGの醜悪な顔つきはアリエナイ。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:19:58 ID:bPp4DKFQ
ベストカ−のスク−プ写真を見ていたが
4500GTのブレ−キは
トヨタとしては初のブレンボ純正装着採用みたいだな
国産のブレ−キ屋は及びてないらしい。
しかもフロント6ボット又は4ポット、リア4ポットタイプ
おそらくF50レベル以上だと思う。

日産GT−Rのスク−プ写真でテスト車両はどうも奴らは
フロント6ポットだが完全なモノブロック。しかしブレンボじゃないみたい
リアは2ポット?・・・。だったな

ひょっとし次期GT−Rは曙ブレ−キ製になる可能性があるみたいだな

日産は国産のブレ−キ屋を使うことに決めたか・・。



70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 19:34:28 ID:F1NxtWmx
どんな奴が買うのか想像すらできん。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:16:59 ID:vnAbJ9z8
セレブ


72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 20:38:41 ID:R3qbzJZ6
1500万円級で登場した場合、スポーツカーのヒエラルキーを破壊する可能性があるなあ。
ヨーロッパのオールドリッチからすれば、存在そのものが気に食わない車になるかも。

貴族  「おお、マークか。わしの新しいフェラーリを見てくれ。なんと美しい機能美だろう。」
甥っ子 「ええ、美しい車ですね。速 さ で は 僕 の ト ヨ タ に ま る で か な わ な い で す が、
      そんなことまったく問題になりませんよ。フェラーリには素晴らしい伝統がありますしね。
僕 の ト ヨ タ の ほ う が ニ ュ ル ブ ル ク リ ン ク で 1 0 秒 以 上 速 い け ど、
      そんな次元では比べられない車ですから。
      F1ではフェラーリのほうが性能でも上なんですし、
      量産車の性能で 日 本 の 田 舎 メ ー カ ー に 遅 れ を と っ た ことくらいまったく恥じる必要はありません。」
貴族  「……(なんかむかつく)」


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/28 21:47:42 ID:GSbzXUV7
>>70
トヨタのモースポの悪行知らないミーハーな金持ちor
悪事を知ってながらそれを正当化する(基地外ヨタヲタ?)金持ち。

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 00:53:28 ID:CAmN3vWD
トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮!!!
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!! エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 06:58:56 ID:WCGJh4vX
この手の企画ってもう時代遅れですよね〜

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 07:31:18 ID:7Kz9zDHl
>>69
>フロント6ポットだが…
アルコンのブレーキだね

ブレンボはコストが嵩むんで、性能が同程度の(安価な)ものがあれば
乗り換えるかもしれん…>日産


それにしても、本当にこの車(4500GT?)V10エンジン搭載のトランスアクスルFRなんだろうか?

リアには確かに大型開口部が在るのが(覆面車の画像見ると)分かるが、右前方からの画像では
リアフェンダーにフェラーリみたいなダクトが開いてるのが偽装の下に除いてるし、リアのプレキシ
グラスには長方形の開口部が付いてるし…

大体、リアアンダーボディーのディフューザー中央に出てる排気管が、F40みたいに「3本」
あるのがどうもオカシイ…(F40の中央の管は、タービン排圧を逃がすためのバイパス)

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:13:57 ID:T5m6gF5e
これがオールエレキカーだったら評価に値するが。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 08:45:59 ID:fbg2VAXg
自称ぉ金持ちがパクリ臭醸した車を買うとも思えないが

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 14:40:13 ID:ITI8mkGw
>>76
あのスク−プ写真から見てもアルコンじゃないよ
アルコンはモ−タ−スポ−ツ用オンリ−しか発売していないよ
だからアルコンは市販車用はないよ
大体市販車用モノブロック対抗キャリパ−を作れるのはブレンポ、住友電工、辺りしかないんだよ。

最近曙ブレ−キがモノブロック6ポットキャリパ−を
市販車用を開発してるし、以前東京モ−タ−ショウで参考出品していたよ。

実際某所で開発テストしていたし・・。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:37:06 ID:d4gm/H+C
それにしても、V8を越えるマルチシリンダーのスポーツカーを日本車で初めて売り出すのが
ホンダでも日産でもなくトヨタと言うのは、意外と言えば意外ではあるな。



81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:49:22 ID:mOmjxmkT
ンダはV6以上のエンジンないし
ニサーンはV8までだし
ヨタはV12あるし。
そんなに意外かね。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:51:42 ID:tlJjT09z
意外じゃないよ
F1撤退記念車なんてトヨタかジャガーしかだせないからな。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 21:58:32 ID:ASIZNyUf
F1惨敗記念車だと思ったら
F1撤退記念車なのか。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:04:20 ID:d4gm/H+C
F1の2.4L V8の新エンジン案に、BMW、ベンツ、ホンダが「F1撤退、新グランプリ設立も辞さず」のぶち切れ状態らしいし、
もしあの3メーカーがいなくなれば表彰台は狙えるんじゃないかな?

まあ、その場合はF1そのものが存亡の危機に立たされるような気もするが、それでも1年くらいは持つだろうし。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:07:05 ID:F0psOf5q
>>82
アホウ。ジャガ−は本業がまともになっていないのに
F1に参戦した事がそもそも間違い。
スポ−ツカ−レ−スならいざ知らず。(W
つまり親会社のフォ−ドの馬鹿幹部の失策でコスワ−スまで
身売りする羽目になったコスワ−スはいい迷惑だよ。
>>89
トヨタという会社は結果を出すまでは絶対に撤退しない。
それがこの会社の文化だし、今日の繁栄の基礎だよ。
世間でよく言われる石橋を叩いても渡らないと言われるトヨタのやり方は
今のトヨタには当てはまらない。
今のトヨタなら先にある蜜(市場)を奪うため(作る)のに
橋を造る時間と労力に最小にして速く奪えるか?
そしてその後は絶対に誰も橋を渡らせない様にする事が上手い。
一番になった後の苦労を良く知っているからこそ手を抜かないし
転落の怖さを知っているよ

だからF1で結果が出せずに撤退なんて事はトヨタには絶対に
あり得ないよ

なぜならそれ駄目と分かったならはじめからF1参戦なんてしないだろ?

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:14:26 ID:F0psOf5q
>>89×
>>82

>>84
以下のソ−ス参照↓
http://response.jp/issue/2004/1028/article65105_1.html

どうもV8への変更は先延ばしになる予感
つまりエンジン供給義務への変更と
そのことによるF1レ−ス運営への改革への布石があるみたいよ


87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 22:49:13 ID:Cq7d1uXI
>>86
ジョーダンはやめてほすぃ


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:19:01 ID:bV8jkyZL
2000GT−4.5にしろ


89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/29 23:57:10 ID:x9lKIv3w
>>88
2000の意味がわかんねぇよ。

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 00:02:29 ID:nayMbzLZ
しかし、ここまで来て「発売はF1初優勝のタイミングで」とか言われたら、待ってる人は号泣しそうだなあ。
その場合、5年以内に出る確率が、イチローの打率程度もあるかどうか。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 01:12:10 ID:pPpoVaH6
「欲しい人は応援しなさい」ってことだ。

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:29:33 ID:kmLjMRwT
来年のGT500には間に合わんのか?

来年もスープラかな?

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 02:51:15 ID:eGoPjDP1
ソアラGT500って出ないの?

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:47:18 ID:ITM3pimA
>>89
にせんまんえんで返品の山

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:48:16 ID:ITM3pimA
>>89
贋せの痔いてー

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:50:23 ID:ITM3pimA
ロータス・エランのバッタ物にV8が載るじだいか・・・・・・・・。ゲロヤバだな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:52:04 ID:ITM3pimA
>>96
> エラのマガイ物にV8が載るじだいか・・・・・・・・。とうとう店閉まいだな。


98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:56:03 ID:ITM3pimA
>>97
> >>96
> > いまどき過去にすがって強大FRでガケから転落記事載るじだいか・・・・・・・・。儲けの為なら客頃しいとわずだな。
>


99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 07:59:34 ID:ITM3pimA
トヨタあいすばーんで即タヒ一GT
それは
成瀬弘最後の客のふるすろっとる大事故多発になる予定の車でもかる

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 08:00:52 ID:izbLb37K
これでルマン24に出るの?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 08:11:48 ID:ITM3pimA
>>100
新種の痔佐津がんぼうか???ヤメトケ。

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 12:20:09 ID:XTmu2ALO
>>100
今のルマンだと、クラス優勝狙いになるだろうから、どうだろうなあ。
量産車ベースでプロトタイプに勝って総合優勝狙うのは難しいだろうし。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/30 19:14:27 ID:Pdd12ReO
で、実際問題どの程度の性能を狙っているんだろう?
GTなのか、カリカリにタイム狙いにしたTypeRみたいな車なのか、値段はどの程度にするのか、
この辺の情報が出てくると、またいろいろ想像できるんだが。

1500-2000万円という話をよく記事で見るけど、もしそうだと特に安いわけじゃないのが惜しいところ。
1000万円級で出してくれば、お買い得感抜群なんだが。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 00:41:38 ID:9ImdMpn2
>>103
徳大事の本によれば、
トヨタは自分の車を本気で「スポーツ」と言った例はヨタハチだけなんだとか。
実際、ヨタハチ以外で「スポーツ」を自称した車はどこか中途半端で
儲けるためにイメージ商法に走っていたと思う。

実際トヨタはサーキットタイムより快適な長距離巡航車を作るだろうな。
もともと売上向上以外の目的でサーキットタイムを縮めようとした事は一度も無い会社だし。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 03:57:20 ID:M0VAOfJH
GT-4500ってソアラと共用シャーシ?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 04:07:12 ID:KwJ17QtZ
なぜそう思うの?

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 06:55:45 ID:RHkgluGq
>>105
シャーシはカーボンかアルミじゃないのかなあ。
ソアラと共用したら、どう考えてもF1のイメージにならないし。

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 07:03:17 ID:BF3FUrYL
シャーシはマークXと共用が基本です

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 08:56:45 ID:V69ZXmd4
>>107
ヨーロッパに在る、トヨタのF1ファクトリーで生産するらしいな、この車

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/10/31 13:50:35 ID:c6lQx1PL
>>103

バンキッシュやマラネロは2500マソ級だ。
1000マソ級でお買い得感に走るような卑屈さなら売る資格はないな。
同じ価格で堂々と勝負出来る自信がなければ出すな。

>>1
のお題目からすればそのくらいの心意気が必要だな。誰が書いたか知らんが。


111 :11:04/11/01 03:02:09 ID:OrQssIFn
車まよくわからないがトヨタ4500GT中身も外貌も優れたものが見たい。デザインが格好良くないと。微妙な奴ではだめだ。見つけたがこれは何だ?>http://www.textamerica.com/user.images.x/42/IMG_386642/T40404140921020.jpg

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:08:16 ID:CYIsPz0Y
>>111
これがこのスレで出ている車だよ。
どうもジウジアロ−が関与しているらしい。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:10:40 ID:YWo5Y6cA
>>111
ベストカー?の妄想CGかと

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 03:14:39 ID:8mWdWieM
これが噂のF1連敗記念車か。


115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 08:37:23 ID:Sld/w1/V
ミッドシップにすりゃ、特別な車というイメージが増してよかったのになあ。

トヨタは大排気量ミッドシップの市販車を作ったことがないから、
冒険にすぎると思ったんだろうか。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:03:09 ID:1jrKzVY6
JGTC見てるとトランスアクスルで
前後重量配分最適化とマスの集中化をした
FRスポーツカーこそが究極の市販スポーツカーだと思うが。
縦置き改造したNSXは惨敗続きだし。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 13:52:21 ID:kWFNi4GW
>>115
ミッドシップより凝ってる。
エンジンはフロントに、ラジエターとトランスミッションをリヤに置いて、
前後重量バランスをとっている。

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 16:14:24 ID:fhEtq2wr
あえてFRにこだわったのはやはり2000GTを意識してるからじゃないの?
それをF1記念車ってのは?な部分があるのも分かるけど。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:44:38 ID:1jrKzVY6
CGはミドシップと予想してたな。
他誌は大方トラアクFRだが。

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 20:54:04 ID:yRsf8zFR
ミッドシップFWD


121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:13:58 ID:QBQutWEJ
>>116
GTに関しては、ミッドシップハンディと全面投影面積ハンディがあるから、
一概には言えないような気がする。

個人的には、GTはベース車が速くないと勝てないようなレギュレーションにしてほしいけど、
そうなるとGr.Aの二の舞いになって、4WD+ターボじゃないと勝てないレースと化して
カテゴリーそのものが危うくなるのは目に見えているしなあ…

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:18:46 ID:yRsf8zFR
保険料高そう。

まぁそんなこと気にしない奴らが買うんだろうけど

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:32:47 ID:DRtc2GEa
喩えて言うと、ミッドシップのスーパーカーを前後逆に
したかのようなパワートレイン構成か?w>>117


124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 21:36:34 ID:DRtc2GEa
>>76
確かに、テストドライバーの背後にリアシートが存在しないように感じる…

「ボルタ」の市販版だったら面白いんだがなww



125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 22:41:28 ID:QBQutWEJ
>>124
FRでも、このクラスのスポーツカーなら2シーターは珍しくないのでは?

アストンマーチンは何かの意地なのか、2+2を設定しているけど。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:21:27 ID:+dKO4IDJ
これはこれでいいからミドシップも作って欲しいな
と、強く希望

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/01 23:39:02 ID:HCHnFr0Z
>126確かに
なんでF1参戦記念車なのにFRなんだ?
ミッドシップにしろよ

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 01:34:11 ID:q/H3/72U
社内にMR技術の蓄積が無いから。
初代MR-2はエンジニアの理想を注ぎ込んだ傑作だったが、
いざ市販したら動きがナーバスで怖いと不評で、
2代目からは市場迎合の中途半端なスペシャルティカーに成り下がり、
それ以来トヨタはMR技術を磨く事をしなかった。

また、MR2のようなローパワー小型MRと4L超のハイパワーMRでは
求められる技術レベルがぜんぜん違うからMR2の経験は応用できない。
結局トヨタはまともなMRスポーツを作る力が無いという事。
FRならそれなりに作ってきたから(まともなの一つも無いけど)、
それなりに蓄積してきた技術で、それなりのスポーツカーを作るんだろうな。

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 02:09:24 ID:N1JJ77P+
とりあえずTS020にV10積め

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 05:35:50 ID:DRqcdZru
"TOYOTA4500GT"って名前だけど、これって
販売店はTOYOTA店になるの?それとも、値段的にいってLEXUS扱い?

ってまだ名前は正式には決まってないんかね

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 06:44:19 ID:+KYHIPaR
インターネット販売。完全受注生産。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 06:57:17 ID:E040ls7E
トヨタ店のフラッグシップになる予定

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 07:06:06 ID:LvQMNZUu
F1にトヨタブランドで参戦しているから、レクサスでは売りにくいかもなあ。



134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 07:08:31 ID:fl0kjcTK
鬼Kiss通じてレンタル保有しようぜ

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 07:22:48 ID:E040ls7E
日本のスポーツカーって妥協しすぎ、って言うか
ガキに媚を売ってるような気がする
おりあえずガキやリーマンくらいでは手が届かない
値段設定にしておけ
少数生産なら中古車相場も高値で安定して
DQNには手が出ないだろ

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:31:32 ID:YbV+o3b5
>>128
市販車とは月とすっぽんのF1でトヨタはMR車を作ってるんだが。
スペック厨が喜びそうな単純なMRより、重量バランスの良い工夫したFRの
ほうがいいのかもしれない。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 12:40:55 ID:xOcFTeOi
>>136

トヨタがF1でナニ作ってるって?外人スタッフに丸投げで作ってもらってるんでしょ?
おかしな事いうんだね。金出してるだけだよ。登余駄は




138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 17:35:11 ID:D1AXTgwl
車通を自称するアンチなのに
ことヨタのこととなると
無知をひけらかす不思議( ´,_ゝ`)プッ

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:28:33 ID:gdgjuLwo
ワゴンも出せよ

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:37:09 ID:67OfOZDp
CG誌の、真横から撮った写真を見ると、
フロントのエンジンスペースがえらく狭いですね。
それゆえ、CG誌はMR説をとなえているみたいだけど、
MRだとしてもほとんどRRみたいなレイアウトになるなあ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:42:40 ID:4Udv1V9/
>MRだとしてもほとんどRRみたいなレイアウトになるなあ。

そういやそんな車あったなぁ。今生産打ち切りの瀬戸際にいるやつ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:48:36 ID:1vJ2OGqv
>>140
もし本当ならそれはおそらく
ボルタを市販するつもりじゃないのか?
MR−Sのワイドボティがノルドシェアライクを走っているみたいだし。
MR−Sクラスのハイブリットスポ−ツカ−を作りたい噂があるし・・。
実際トヨタ社内の開発関係者にハイブリットスポ−ツ派
とFRプレミアムスポ−ツ派がいるらしいぞ。

FRは常識はずれのトランスアクスルプラットホ−ムになるみたいだし・・。
今のトヨタならやりかねん。

プリウスの前例があるし・・・。



143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 18:59:15 ID:ZrEh5XAY
>>141
MR-SとかMR2のことかな?
それを言ったらNSXも同じですよ
リアヘビー、高重心

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 19:51:58 ID:tIMAdE8A
>>142
ボルタとはシルエットが全然違うし、いちからデザインしなおしたとするとドライブトレーンかなり変更されているはず。
今の時点でサーキットをまともな速度で走るような実走テストに持ち込める段階にあるとは、正直考えにくい気がする。

と言って、横からの写真を見るとかさばるV10をどこに押し込んでいるのか想像しにくいのも事実。
ホイールベースが短い上、キャビンの先端とフロントアクスルも近いし、ボンネットも低い。
F1エンジンベースでエンジン全長を詰めて、あとは、極端に低く搭載して前の2気筒はフロントアクスルより前に
突き出していると考えるのが一番普通かな。
トランスアクスルはこうなると必然というか、ミッションを置くスペースが車体の前半には存在しない。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:01:22 ID:O7P48igX
実はロータリー


146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:18:05 ID:Sq28A2ax
僕はロリーター

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 20:19:59 ID:tq+2Uhkj
はいはい
分かったような事言ってても全然説得力無いよ
厨よ
一回モースポ板にでも行って修行してこい

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 21:16:50 ID:tq+2Uhkj
>137な

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:11:30 ID:yGWHHBMA
まぁオマエラとりあえず落ち着け

1、トランスアクスルのイカスFRスーパーカー
2、ミッドシップレイアウトのカッチョイイスーパーカー
3、1と2のどちらかをふまえた小型のスポーツカー

計3台、是非出してくれ

とくに1と2はガキが手を出せない価格で
するとオレも買えないワケだが

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:22:25 ID:WjubDicR
でもよ、注目度ひきーな。10月26日夜にスレたって、やっと150だぞ。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/02 23:23:46 ID:wJR2Yj70
いいんじゃねえか?
厨にはての届かない車だから
関係無いんだとよ

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:09:41 ID:nDzkGfuK
まあ、何か新しい情報が出ない限りこんなペースなんだろうな。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 00:42:39 ID:VY43Dluv
全高が高そうに見えるんだけど…何mmなのかなぁ?
スーパーカーなら1200mm以下は目指して欲しい…
ウエストラインも高すぎるように見えるんだけどこのまま出すのかな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 01:12:29 ID:MYYqcw6R
>>153
 大きなメーカーだと衝突安全性とかも要求されちゃうから
 仕方ないのかもね



155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 02:36:31 ID:ppqXNr8O
>143
NSXって横置きMIDだったっけ?
FFをそのまま後ろに持ってきただけやん・・・・

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 03:08:01 ID:5MXjRj57
ボルタの糞さを見ると
外人はデザインでトヨタをハメようとしてるとしか考えられん。
この領域には来るなと・・・

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 07:07:53 ID:WA9byuVB
>155
基本的にVTEC付レジェ・・(ry

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 08:29:18 ID:ATNgVgc9
>155
失礼な!ベースとなったレジェンドは縦置きV6ですよ!
ほんとホンダってわけわからんわ。。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 09:44:53 ID:xMIkRLoY
>>158
初期の頃のレジェンドは横置き

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 10:32:15 ID:d06L3uLK
>>158
エンジン縦置きのレジェンドは直5ではなかったっけ?
そしてNSXのベースになったのはV6の頃のレジェンド

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:02:23 ID:wImYGBE+
まあアレだ
なんちゃってでもスポーツカーが出るのは
メーカー問わずワクワクするもんだ
はやくホンダや日産からも出してくれ
(そういやV35のワイドボディがNurを走っていたそうですな)

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 11:11:05 ID:eXKXqBXM
レジェンドに直5はないよ。それは初代インスパイア。
 フロントミッドシップストレートファイブと言うとりました。

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 14:47:02 ID:jOMfBhqe
>>142
各自動車妄想誌などが掲載している、問題の『ワイドトレッドMR-S』は、4500GTの
ドライブトレインを積んだテストベットの可能性は有るな
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=156

本命とされる二台の覆面車も、偽装の多さで誤魔化されてる部分もあるが、フロント
セクションはどう考えてもV6以上のエンジンと補器類が入るとは思えない短さ…
ttp://www.tolex.nl/nieuws/?page=155

海外のサイトでは、素直にV10搭載のミッドシップスーパーカーとしてみているが…
ttp://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=57517&t=57517


さて…

164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 19:48:28 ID:0wErKIKp
しかしミッドシップにしては全高が高くないか?
リアにしたってけっこう短いしミッションとV10を裏に積んでる
ようにも見えないけどな
まあ幅はあるが横置きミッドとかはやめてくれ・・・orz

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:53:19 ID:MYYqcw6R
ドライサンプ、トランスアクスルで
あのくらいのノーズでもV10押し込めないか?
シートポジションもかなり後ろ寄りだし
MRは無いと思う

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 20:55:27 ID:q6RiLWOw
ラジエータ等冷却系は後ろなんだってね

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 21:59:27 ID:BTcR9D/r
>>165
ブロックをF1と共通化すれば、エンジンそのものはかなり小さいだろうし、頑張れば押し込めると思う。
おそらく、フロントミッドシップを諦めてエンジンの前半をフロントアクスルより前に突き出しているんじゃないかな。

というか、冷静に考えるとえらい小さいなこの車。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 22:26:24 ID:ROBEOfaW
ほう
幅はセルシオ以上なのに全長はRX-7より小さいのか

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:11:38 ID:BTcR9D/r
>>168
確定情報は何もないけどね。
イメージで言うと、NSXの前後オーバーハングを切り落としたようなサイズだろうか。
どれくらい軽量素材を使っているかにもよるけど、ひょっとすると、重量は1.2トンそこそこになるかも。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:29:20 ID:PqMtdjFZ
あとはデザインか
オレとしてはフェンダーとかはフェラーリ360みたいにもっとブリスター化
して欲しいんだが・・・。どう?

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/03 23:45:29 ID:GW70Ad7Y
>>169
多分アルミ
>>170
たしかにもっと艶かしいやつがいいな。
カバーでよく分からんけど。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 00:51:07 ID:g6icYoZ6
>>167
>おそらく、フロントミッドシップを諦めてエンジンの前半をフロントアクスルより前に突き出しているんじゃないかな。

それは嫌だなぁ。
スーパースポーツというからには
素性の良さ(前後重量やマスの集中化)にこだわって欲しい。
そのうえでセンスあるテストドライバーが
走りのしつけをやれば伝説になる(これがトヨタには無理か?)。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 02:22:15 ID:hG1pF1Bz
>>172
憶測でそう決めつけられてもな
トヨタだから?


174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 03:22:56 ID:g6icYoZ6
>>173
だってヨタ車って走りが糞なのばっかりだし。
初代MR-2、初代エスティマ前期、現行センチュリーは例外だが。
第4の例外となって欲しいところだ。

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 06:47:16 ID:LJ0lmk5v
>173
ちょっと落ち着け
そういうレスすると荒れるだろ?
せっかくマッタリ進んでるんだからさ
落ち着いていこうよ
新しいクルマ出る時ってワクワクするもんでしょ?
それをみんなで話題にできたらいいじゃない

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 06:54:39 ID:9t7MkB+p
なんか一昔前の糞雑誌みたいな意見だ。


177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 07:00:10 ID:LJ0lmk5v
荒らしなら他でやってよ

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 09:06:14 ID:LkmmV6iz
とりあえずデザインがすべて。かっこよくしろ。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 10:51:52 ID:BZLYJbpz
>175
荒れる・・・・か。う〜ん、荒らすつもりはないけど、今までの例を見てると
素直に期待できないんだよね。
GT-Rを上回るようなもの作ったらマジ見直す。
↑は俺の本心だけど、こう書いてうんうんと素直に頷ける?
そりゃ無理だろうって気持ちが先に来るんじゃないの?
2ch的には糞スポ出して祭りってのがお約束なんだろうけど
いい意味でみんなの期待を裏切ってくれることを望みます。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 16:53:50 ID:5k/ylRKv
リアビューはこの方向性で行けば格好良くなりそうだね
問題はフロントなわけだが・・・どんなデザインになるのかな?
はやりのツリ目かな?

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:44:15 ID:B4pie/5l
>>172
パニスが担当しまつ

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 18:56:25 ID:++iA5F1A
>>173
80ス−プラが入ってないぞ。
この車こそがトップガン制度(DP制度)を発足させて
やっとまともな開発体制と久しぶりに走りのFR車を開発した原点。

両角の評価した80の評価は香具師は
BNR32を買ったので悔しいから評価を低く
したからあてならないぞ

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:08:38 ID:0jzeg9/l
>>179
GT-Rって言ってもいろいろあるけど、
ノーマル同士で比べてR34GT-Rより速いかといえば、確実に速いと思うが。

280psに縛り付けられたGT-Rとじゃ、パワーウェイトレシオが比較にならない。

184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/04 20:22:00 ID:mpXd38dT
ンダが横置きに拘ってたのは、
エンジンの回転方向を縦から横に変換しないといけない縦置きよりも、
駆動力のロスが少ないからっていうのが、ソーイチローの主張だったからじゃなかったけ。
だからNSXも横置きだったと。

そして、ソーイチローが死んだとたんにS2000がでたと。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 20:23:02 ID:IvEdxYz5
イチ抜けてソーローになりますた

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:05:52 ID:pNbDn+ZK
偽装してるのを見て言うのもなんだが、カッコ悪い!!
どうしてあんなに分厚いフォルムなんだ?

スポーツカーって平べったくて幅広という固定観念のある俺が変なんだろうか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:24:38 ID:0jzeg9/l
>>184
縦置きのインスパイアやビガーが出たのは宗一郎の死後だったっけ?

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:34:57 ID:JK+ptjMw
>183
直線番長でもしょうがないでしょ。トータルパフォーマンスで語らないと

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 21:47:51 ID:0jzeg9/l
>>188
これだけ小さい車体に500馬力のエンジンを詰め込んで、それを支配できるボディと足回りを与えれば、それだけで怪物に仕上がる。
直線だろうがニュルブルクリンクだろうが、R34GT-Rでは、どうしたって勝ち目はない。
これは、トヨタだからとか日産だからとかじゃなくて、そもそも世代が違う。
比較対象としてなら、07年の次期GT-Rを持ってくるべきだと思うが。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:00:56 ID:JK+ptjMw
>189
確かに一理あるな。でも本当に足回りを与えてくれるか・・・・・って疑い過ぎか。
多分俺には買えない価格だろうけど、ほんといいモン作ってホスィ

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/04 22:38:48 ID:3oIkFc22
F1記念やら2000GT再来やら騒いでるんだからGT-Rどころか
フェラ狙いだろ。価格も1500〜2000万って発表してるから
これだけ金掛けて遅いわけがないと。つーか遅く作れねーだろ。
マツダあたりに2000万クラスで次期RX-7作らしたらとか妄想した方が
楽しそうだけど。

192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:38:22 ID:P/JGpKDI
>>182
モーターファンで国政と両角がポルシェ968と比較した記事があったが、
スープラの評価は低かった。
両角はともかく、国政の評価は信頼できるんだよなぁ。


193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 00:46:37 ID:TnpyJLgy
スープラと言えばREASの足回りが好評だったのを覚えてるな
アフターのショックアブ入れると意味なくなるけど
アレを持ってくるというのはどうだろう

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 01:11:22 ID:unBfA6Ze
正直オレにとってGT-RやNSX興味無いし、とくにマツダなんかは全くどうでもいいし。
買えるとは思ってないが、TOYOTA 4500GTしか興味無い。
出るだけで幸せだ。
早くお披露目してーな。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 02:59:42 ID:UdZybq5u
>マツダあたりに2000万クラスで次期RX-7作らしたらとか妄想した方が
楽しそうだけど。

(・∀・)イイ!!

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 20:33:37 ID:o4DdRLuw
これでル・マン参戦?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 21:51:37 ID:JpOM14SB
>>196
当然考えてるだろうけど、F1に金を食われているから純ワークスは無理かも。
チーム郷あたりと手を組んで、テレ朝の金を使って臨むとか。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:26:16 ID:rAEsCytA
あんまり話題もなさそうなんで、ちょっと気になる話でも。

今年だったか結構前に目撃者?から聞いた話(胡散臭いなぁ)なんだが
F1記念車はオールアルミボディで、見た時は3台(3種類?)あったらしい。
以前からちょくちょくアルミボディの研究をしていて、実際何台か製作していたそうだ。
だから今回はアルミで出すんじゃないか?と言ってた。
駆動方式を訊ねたらMRだと。

だが今回出た写真はFRっぽいからますます分からなくなった。
気になるのは、いくらトランスアクスルを採用するとはいえ
V10を載せるにはノーズが短すぎるような気がすること。
もしかして、写真のクルマはスープラ後継(V8)の可能性もあるのかなと思った。

自分で書いてても胡散臭いなぁ。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:32:42 ID:JpOM14SB
>>198
スープラ後継車のV8だと3UZ系だよね。
となると、F1記念車のV10よりも小さいかどうか、微妙なところじゃないかと。

それと、スープラ後継にトランスアクスルのような凝った機構を採用するかどうかという点もあると思う。
4万ドル級の車に載せるには、コストのかかりすぎるシステムじゃないかと。



200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:38:59 ID:rAEsCytA
>>199
そこまで考えてなかった。
じゃあ、あれにV10が載ってるとしたら、
恐ろしくコンパクトだな。
排気量ってどれくらいでしたっけ?


201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:41:18 ID:P/JGpKDI
4500cc

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/05 23:44:02 ID:+gQfeJJC
フロントスクリーンを外さないと エンジン下ろせないようなレイアウトだったりして

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:24:36 ID:BiHpnpY1
トヨタのスポーツカーは3種類を並行して開発してるらしい。


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:26:44 ID:KqrHaa4a
>>203
F1記念車と、スープラ後継と、アルテッツァ後継?
…下手すりゃ、それにMR-S後継が加わるわけか。

金のありあまってるトヨタだからできる布陣だなあ。
マツダやスバルがやれば即死だし、日産でも真似できまい。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 00:38:11 ID:VRY9GdRC
いや、分散しないでいいからまともなの一車種作って・・・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:46:06 ID:yOYRbyL8
>205

RX-7、エボ、インプと1台あれば全くなんちゃってと
叩かれない状況みてれば半端なもの出すより
一点に集中したほうがウケいいのは明白だね。
浮気しないで車種増やす予算で一つだけを毎年
徹底的にMCするとか。今となっては
セリカとMR-Sも1台にまとめた方が良かったと思う。

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:57:28 ID:Uq3YnIDp
V8 3.6Lでいいから車重を1150kg未満にして、ハイテク4WDにしてほしい。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 01:59:38 ID:PpxeRigT
雰囲気で言うと

F1記念車       とりあえず別格。はやけりゃ正義。
スープラ後継     V8FR ピュアスポーツと言うより、重量級GT路線に走りそう。
アルテッツァ後継  オープンでFR?ソアラはどうするんだろう。
MR-S後継      オープンでハイパワーハイブリッド4WD? というか、軽量ハンドリング路線はどうした?

うん。F1記念車をのぞいて、今ひとつ方向性が見えない気もする。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:00:42 ID:Nr2kEx5D
似たような車に、コンセプトだがこんなものもあるしな。
ttp://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/IAA/11_ALFA_COMPETIZIONE/

V10も無理ではなさそうだな。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:20:12 ID:o8bDlHpH
>>194
君こそキング・オブ・車音痴だ!
このまま音痴街道を突き進んでください。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 02:27:09 ID:o8bDlHpH
>>194
君こそキング・オブ・ヨタヲタ(車音痴)だ!

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:08:25 ID:rcmpBxME
日本でトヨタブランド(レクサスも同様)で馬鹿高いスポーツカー出しても
1000万をポンと出せるお金持はトヨタというだけで買わなさそうな気がするな。
海外含めて勝算があるのか、最初は赤字でも長い目で見てブランド構築のために
マイチェン、フルチェン続けていくのか見物ではあるが・・・

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:19:14 ID:yOYRbyL8
>212
どうかな。会社のセル塩やらクラウン乗ってる上司連中も
よく昼休みに車洗ってたら声掛けてきて
思い出の2000GTの話を始めるからその年代層には
すごい効果あるんじゃない?トヨタ的には売れなくてもいいと
思ってるような。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 03:54:33 ID:JUeGj6H7
昼休みに洗車するってのは、工場勤めとかの奴なのか?
負けっぱなしのF1のイメージだと、工員の受けがいいのかな。w

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 06:01:25 ID:puuGQhrJ
>206
スポーツカーとしては素性も気になるがMCを確実に
やっていって欲しいってのはあるな
スープラなんか途中からほったらかしで
モデル終わってしまったからな
理想としてはSWの様に足回りの改良を細かくやるとか
FDの様に特別仕様車を出すとかして欲しいな
売れないクルマに金はかけたくないだろうけど・・・
せいぜい新色の追加程度か・・・orz

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 11:35:03 ID:RL6GrJXU
>>212
モデルチェンジ、するかなあ。
なんか限定車として登場しそうな気がするんだが。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 12:20:30 ID:sa61ZTwy
>>106
プロトタイプがこれと言った味もなく、ぼわんぼわんの風呂桶にまた成りそうだからね。

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 13:15:55 ID:r8Nzoxrf
>>215
オイオイ、スープラは大幅な改良を繰り返してたぞ

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 13:21:22 ID:3B/bZQqe
いや、俺が言ったのは平成7年のMC以降ね

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 14:58:18 ID:3DhLlwxk
CGの写真見てて気付いたんだが、青ミラーと黄ミラーで
クォーターパネルが微妙に違わないか?
青は穴っぽいのが空いてるが、黄はアクリルで塞がってるような・・・

221 :ぜひ、みてね:04/11/06 15:24:24 ID:/LfLoYhE
ビジネスニュース2CH トヨタが約34万台リコールハンドルきかずけが。

トヨタのリコールは危険。

トヨタが約34万台リコール ハンドル利かず1人けが
トヨタ自動車は26日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、「トヨタハイラックスサーフワゴン」など3車種、
 計約33万台(1988年12月−96年5月生産)と、小型トラック「タウンエース」など2車種、計約9000台(昨年7月−今年6月生産)
 のリコール(無料の回収・修理)を国土交通省に届けた。
 トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
 今年8月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、1人が軽いけがをした。
 タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある。
(共同通信) - 10月26日15時56分更新

【リコール】人気ミニバン『アルファード』に火災のおそれ

トヨタは27日、ミニバン『アルファード』のかじ取り装置に不具合があり、火災のおそれがあるとして国土交通省にリコールを届け出た。
昨年11月から今年1月までに生産された『アルファードG』、同『V』の9261台が対象。

パワーステアリング駆動用ベルトの張力が過大な場合があり、ポンプ軸受け部が損傷して作動油が漏れ、最悪の場合、ポンプが潤滑不良により過熱し、
火災になる。これまでに24件(うち火災3件)の不具合が報告されている。すべての車両の油圧ポンプとベルトを交換し、
ポンプから漏れが見つかったクルマはギアボックスと油圧配管も交換する


222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 17:46:58 ID:UGFbOcur
>>221
必死ですね。アンチは(W
台数多く売っていたたらリコ−ル該当台数がなるのにね。
むしろ最近はどこの会社も三菱自動車の件で
素早くやっているよ
むしろユ−ザ−の勘違いによる不具合が最近多くなってきて
不具合情報を上げてもその背景を調べる為に苦労しているよ
車の質が良くなってユ−ザ−自身が正しい知識を持たなくなって
不具合担当者が大変だと聞いたな

そんな基本的な事も分からないやつが煽っているよ

三菱みたいに本社リコ−ルや不具合情報を
上げても、もみ消しする会社よりマシだよ。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:19:22 ID:aWMYpTku
ヘッドライトは最近主流の縦長とかじゃなくて小さなヘッドライトがいいな
ライトが小さいと上品な感じしない?
あんまり獰猛な顔つきじゃないほうがイイ

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 19:41:17 ID:1cPSPYve
トヨタはハイブリットとラグジュアリーだけでいいよ。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 20:16:04 ID:HGgu3NZA
>>224
カローラはどっち?

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 22:13:15 ID:2v1+m5nA
>>225
どっちでもないw


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/06 23:12:39 ID:rLcYbnnM
カローラは飯の種。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:06:55 ID:BjDfAMGD
>>227その通りだね。でも、もうじきその飯の種もなくなりそうだね。
亜種かき集めてフィットと何とか勝負になるって感じだもんな

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:41:28 ID:1Mhe/FKU
利益率の高い車ばかりだから別にフィットと無理に戦わなくても・・・

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 03:43:40 ID:I9wauKsw
>>229
トヨタ的には、カローラは役目を終えたと考えているのかも。
次のモデルチェンジで3ナンバーになるみたいだし、
かつてのカローラの役割はヴィッツが担えばいいわけだしね。

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 06:54:10 ID:Tu7eg4AD
いい加減スレ違い
ウジ虫氏ね
    ● ←>224-230
   .∵  ○ ノ
   ':.  | ̄
_| ̄|  / >

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 08:31:15 ID:Skg/3Wmn
>>220
謎を孕んだこの偽装の下にどんなボディーを隠しているのか気になるが、とりあえず幾つか気付いた点を…

ttp://www.thecarconnection.com/images/gallery/8591_image.jpg
 先ず、何重にもカバーをかけたフロント部分、フロントスポイラーのリップを見ると、ナンバープレート下
辺りのセンター部が逆アーチ状になっており、F1カーのフロントウイングを思わせる
(ttp://www.toyota-f1.com/public/2004events_e/newcar_tf104/gallery/img/lowres/l_040117_16.jpg)

 そして、ナンバープレートが載ってる「部材」の周囲を見ると、この部分が『翼断面』を形成してるらしく、
ヘッドランプとセンターボンネット(?)の間の偽装に皺が寄ってるところから、この部分にフロントアンダー
スポイラーの大開口部からのエアーが抜ける『孔』がついてるのが分かる…
(ボンネットセンターの偽装材が分厚いことから、風圧で剥がれない様入念に止められてるようだ)

 ボンネット後部の半円状に止められた偽装材と、フロントフェンダー辺りのボンネットの偽装のが
『中側から』張ってる様子から、(フロント部の偽装の性もあるが)一部のエアーが『何処かへ』導かれて
いるように感じられる… 
 そう考えると、JGTC500クラスの車のようなあまりにもアッサリとしたフロントフェンダーと、妙に分厚い
ドアセクションは『偽装』であり、内部が『ダクト形状』になっている可能性が高く、雑誌に出てる右側を
撮った画像では、リアフェンダーの『偽装』とドア部分の『偽装』がズレて、リアフェンダーに開いた
『取り入れ口』らしきものが覗いている…(フェンダー下部の『孔』は偽装が壊れないためのエアー抜きか?)

233 :232:04/11/07 08:34:57 ID:Skg/3Wmn
 ドア部分の偽装が必要以上に『分厚い』という証拠は、やや斜め後ろから車体左側を撮った画像で分かる
ttp://www.thecarconnection.com/images/gallery/8592_image.jpg
 フロントフェンダーの偽装がドア前部の『上に被さって』サイドスポイラーの辺りが浮いてるのと、ドアの
『プレキシグラスとBピラーの位置関係』より『ドアとリアフェンダーの分割線』の方が若干後ろにズレている…

 さて、リアセクションといえば、分かりやすそうで判り難いリアウイングスポイラーの構造だが、車体から
せり出してる高さと取り付け基部の様子から、コレがカレラGTの様な『上下可動式スポイラー』を連想させる…
(ttp://www.carview.co.jp/magazine/special/porsche_carreraGT/subwin/img/performance2/4_l.jpg)
その下に見えるLEDストップランプの付いた『ハッチバック』基部もやはり上下動しそうだが、スポイラー
ウイングの角度と一致しそうなことから、この部分は稼動せず格納時のウイングとピッタリと重なると予想される…

 リアコンビランプの下は(この画像では判らないが)逆台形の開口部が在り、各誌詳報のラジエター用
『エアー抜き孔』という予想に矛盾はしない
 問題なのは、F430も真っ青な『リアデフューザー』周辺を含むアンダースポイラー形状なのだが、
(ttp://response.jp/issue/2004/0826/article63127_1.images/71297.jpg)
(偽装の皺の具合から)上から取り付けられたナンバープレートのすぐ横まで切れ上がっているように見え、
センター部にこれ見よがしに開いている三本の排気管と併せMRを匂わせてるが、(FRかMRかを)判断する
材料に乏しい…(何故かCカーのミッションの様に…:ttp://www.tolex.nl/nieuws/images/155e.jpg)

後部衝突安全性を考えると、生産型はガヤルドのような『大人しい』リア形状になる可能性はあるが…
(ttp://response.jp/event/tms2003/image/gw4_dscn00190018.jpg)

 「逆台形の開口部」の下に小さな『孔』が見えるが、コレは「マークX」で採用された『インナーマフラー』用の
アウトレットかもしれない…

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 09:49:13 ID:1i7zZDeH
TS010の市販バージョンだな。1本ワイパーでわかる。


235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 11:22:42 ID:hBIxPGJL
http://www.guggemand.dk/flash/f1.swf


236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:28:01 ID:5qasyKSe
>>232
あんたすげえよ

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:29:27 ID:1DZ2+fTj
ふああ

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:32:43 ID:N6o0mLbx
4500GTって来年発表でしょ?
V10、4.5ℓだよな、1500万くらいするんでしょ?
高いよな〜

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:40:42 ID:TWcaEXLi
>>224
よしそれで逝こう。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 12:47:24 ID:cqQ3e9aI
ふと思ったんだけど、5L V10、500ps、4WDのガヤルドが1800万円ってのは
かなりのバーゲンプライスなのかな。

トヨタV10がとりあえずベンチマークにするのも、ガヤルドとフェラーリの430だと思う。
というか、サーキットでこいつらに勝てないようならF1記念車の看板が粉砕されるかも。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:16:11 ID:ka1jo6LD
>>233
同じだ、リアウィングは俺も上下可変式だと思ってた。
個人的にはライト形状にすんごい興味ある。
セリカみたいなつり目でもなさそうだし、これは走行用に
仮付けしたヘッドライトかなー。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:19:01 ID:ka1jo6LD
そう考えると前後オーバーフェンダーはアーチ型に
独立した風の線もあるね。レーススープラみたいになるかな?

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:21:03 ID:ka1jo6LD
http://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/TAMIYA-Car/24-167.jpg
こんな感じ。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 15:35:04 ID:PZdM+su4
F1連敗記念車

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 17:27:40 ID:RVykeKEJ
ダイハツは660GT出せ

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 20:58:23 ID:XVXoy6uC
>>233
デフューザーの切れ上がり方が、かなりエグいな。
かなり手前から切れ上がってきているように見える。
リア周りにエンジンがあるようには見えないねぇ。


247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/07 21:10:26 ID:jrvYUnkQ
2000GT級のカッコ良ささえあれば
性能なんかどうでもいいと思う


248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:36:02 ID:/zYTffnB
CGでも悩んでたがどっちにエンジンがあるんだ・・・
CGじゃミッドシップと思ってるようだが

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 00:44:25 ID:L9o8fPS/
>>248
DRIVER誌に黄色車体の写真が載っているけど、そっちを見るとFRに見える。
これでエンジンをリアに置こうとするとリアデフの上に置くことになるから、
重心的にかなり苦しいと思う。

250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:23:25 ID:XKDwOwHf
ランボのミウラやイオタみたいなメチャクチャなミッドシップだったりして

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:26:19 ID:BF/V3fPZ
後々の整備性からしてあんなミッドシップになるとは思えない

252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:27:11 ID:trDgYNV5
ダイハツ・コペン>>>>>>>>>>>>>>>>>トヨタ4500GT

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 01:27:56 ID:BF/V3fPZ
陳腐な煽りだな

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 07:19:57 ID:rfjzN+lH
コペンX4

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 09:43:52 ID:3wcOiOMm
儲かってんだから、商売抜きでSLRやカレラGTクラスのハデなやつお願いします。
まぁ、0-100km、4秒きってくれたらなんでもいいけど。

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 10:22:03 ID:aoF11XAJ
4500GT-FOURまだ?

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:17:07 ID:hiSBEfgl
エンジンはダイハツ製(笑)

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/08 21:26:19 ID:Er+QC87z
>257オマエの脳味噌がダイハツ製じゃない?(笑)

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:26:50 ID:QFUAVfQO
ダイハツはダイナマイト発言の略

つまり、爆弾発言というコトだったんだよっ!!

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 01:55:02 ID:1OqeGURF
ヘー

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 20:17:07 ID:e+JHASPL
>>245
660GTなら俺でも買えそう

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/09 22:12:56 ID:kRc8i55v
>>261
今の軽規格でMRスポーツを作ればそこそこのものができるかもしれないけど、
商売としてペイするかどうかはまた別の問題だろうなあ…

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:04:45 ID:9pwCx+zJ
ベストカーとホリデーオート最新号の4500GTネタは面白いです。
信憑性は置いといて。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 01:25:47 ID:luyMVzTi
どう面白いの?

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 20:25:01 ID:qHUXAVQz
ふと思ったんだが、4500ccで500psだとしたら、リッターあたりの出力でフェラーリの430に負けてるな。

この辺で国産の意地を見せてくれないかな。
リッターあたり出力でNA量産車最強を誇るS2000を、軽く凌駕するくらいの勢いで。

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 21:54:53 ID:Qonwx7hB
必要ねぇだろ

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 22:46:33 ID:qHUXAVQz
>>266
でも、1380kgというホリデーオート情報がほんとだったら、ニュルで市販車最速の称号を得るためには
600psはないと心もとないような気がしない?

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:02:08 ID:ttKopi46
そこで日本のお家芸であるターボですよ。

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:08:31 ID:nqR5CDBZ
S2200は240psだけど

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:15:53 ID:qHUXAVQz
>>269
アメリカではS2000も240psだったと思う。確か、ハイオクのオクタン価の関係じゃなかったっけ?
S2200も日本導入されれば250psになるんじゃないかな。

ちなみに、S2000並のリッター125psを発揮した場合、最高出力562.5psとなります。
ここまでやっても600psは無理か…
このクラスとしては4500ccの排気量は小さいほうだから、どうしようもないのかもしれないけど。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:28:18 ID:nqR5CDBZ
>>270

そもそもホンダやトヨタの市販車に対するマージンとフェラーリのマージンとじゃ違いがあるからね
マージンでいえば
トヨタ>>ホンダ>>>>>>>フェラーリ
となるだろう。
その時点でフェラーリよりNAで出力搾り出すのは技術的に無理。
ホンダのすごいところはある程度安全なマージンもとりながら出力も搾り出してるところ。
トヨタはマージン取りすぎて逆にダメ。




272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:30:45 ID:Qonwx7hB
そうなると高回転で馬力を稼ぐ事になっちゃうんだろうが
どうだろ、そんなイメージじゃないっぽいけど

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:34:28 ID:rhxzWa5t
>>267
ニュル市販車最速は6分台だけど、これを例外としてカウントしなくても7分19秒それを除いても7分32秒。むりぽ

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:35:36 ID:nqR5CDBZ
あと排ガスの問題もあるからね。
トヨタやホンダみたいな数売って成り立つ企業じゃ立場的に無理なのよ。
フェラーリなんてレース用エンジンをそのまま載せてるみたいなもんだから。
そんな事はトヨタやホンダにも出来るが販売は出来ない。


275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:42:50 ID:8kuXeOLk
国産バイクエンジンは、世界に追随するもの無しの300km/h越えと最新排気ガス規制クリアと騒音規制クリアを、問答無用の信頼性込みで残らずやってのけたのだから、ここは一発、四輪エンジン屋さんも頑張って欲しいと思った。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:45:54 ID:qHUXAVQz
>>275
バイクは、そこまでしても百数十万円で、フラッグシップが何万台も売れるからなあ。

あと、車重が圧倒的に小さいから低速トルクにこだわる必要も無いし、遠慮なく超高回転型にできる。

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:46:19 ID:U/mUla8Y
ヤマハがつくるんだろ

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/10 23:58:45 ID:qHUXAVQz
>>273
ところで、7分32秒はカレラGTだと思うけど、一番と二番はなに?
片方はマクラーレンF1かな。

……それにしても6分台ってなんだよ……

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:15:26 ID:Z9L1T3e1
>>275
バイクと比べんなバカ
あんなもん技術はたいしていらん

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:21:36 ID:F4HoLo8G
>>278
>>273はそれぞれ
1位、マクラーレンF1(仕様不明ゆえに例外としてもと書いといた)
2位、ラディカルSR7(市販タイヤでのアタック)
3位、ゲンバラ型式忘れた(コンプリートカー)
カレラGTは7分40秒(ただしウェットタイム)、状態が整えば7分30秒くらいは出せると豪語しとるそうな。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:24:07 ID:/UHtRARQ
となると、4500GTの目標は7分40秒を切ることかな。

次のNSX(現行7分56秒)、GT-Rが40秒台の世界に入ってきそうな気がするんで、
別格をイメージ付けるには30秒台が欲しいところ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:39:57 ID:tbVX4qjf
>>279
あほか

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:43:22 ID:Z9L1T3e1
>>282
おまえがあほ

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:47:51 ID:NA2myZF9
デザイン仮名亜

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:49:21 ID:dXZuBw/Z
ホンダはバイクの高回転エンジン技術を使ってF1で勝ちまくったぞ。

286 :275:04/11/11 00:50:24 ID:jpsZAHzq
餓鬼の口喧嘩かよ(・A・)

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:50:32 ID:dXZuBw/Z
あと、トヨタのヤマハエンジンは言わずもがな。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 00:51:46 ID:aFpNEC6y
>>287
未だに自前のエンジンじゃないのか(プッ

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:20:06 ID:Z9L1T3e1
完成車メーカーに自前も糞も無いんだけどなw

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:22:58 ID:Z9L1T3e1
ホンダは未だにミッションすら(ry

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 01:25:04 ID:aFpNEC6y
>>289
なるほどw

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 10:55:26 ID:OOLi2qJB
豊田は遅れてるな。次期NSXは楕円ピストンでハイブリッドで2輪に進化するらしいぞ。

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:42:52 ID:Hq+uGAJU
昨日発売ベストカー12・10号
多角的検証!!偽装トヨタ4500GTの正体(表紙の一番下)
http://response.jp/issue/2004/1110/article65389_1.images/75994.html

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 16:52:25 ID:hNFFQqbE
よくワカランが【偽造】の間違いじゃないのか

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:26:41 ID:Qkdhw5JH
豊田のフラッグシップとなるすごい車スレなのに伸びないな。

結局、セル塩とか買ってる自営業のおっちゃん達が、
いつもの調子で、一番高いのにフル装備してくれや!で、間違って買ってしまう車なんでつね。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:27:24 ID:3CV+Xlln
まあ、トヨタだから、ホンダみたいにサーキットにはしないだろうねぇ。

個人的には標準グレードとは別にサーキット仕様も出して、
ニュルの市販車最速を目指して欲しいのだが。

297 :296:04/11/11 22:28:31 ID:3CV+Xlln
×まあ、トヨタだから、ホンダみたいにサーキットにはしないだろうねぇ。

○まあ、トヨタだから、ホンダみたいにサーキットスペシャルにはしないだろうねぇ。



298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:31:32 ID:UQs9ja25
>>296
斎藤副社長を開発部隊のトップに置いてみたい。

トヨタの最高幹部のうち唯一と言っていいレース大好き人間だから、キレかけた車作りそうな気がする。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:34:01 ID:2PuqsJaf
こいつのエンジンはヤマハ開発じゃないはず・・

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:39:13 ID:UQs9ja25
>>299
F1エンジンベースだとしたら、ヤマハ系の技術が入ってそうな気も……

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 22:57:40 ID:InApMufy
仮に、フェラーリに2000万出すのと、トヨタに2000万出すんだったらやっぱりフェラーリを
買うわな。”トヨタ”っていうブランドに大金はたいてもなんとなく納得出来ないもん。
グッチの革ジャンに20万出すのとユニクロの革ジャンに20万出すのと同じ理屈。
トヨタがこの車を売り出す事はすごい事だと思うけど、マーケット的には厳しいと思う。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:19:41 ID:dXZuBw/Z
マーケットはレクサスブランドでアメリカが主じゃないの?

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:19:55 ID:zYF+JyMf
日本人が思っているほど、欧米では豊田や本田のイメージは酷くない。

グッチの革ジャンを着る層とユニクロの革ジャンを着る層は日本では単純に財産の大小ですが、
欧米では、カネがいくらあってもグッチは買わない層があります。財産の大小以外に階級的、文化的な違いが大きいです。
NSXやスカイラインGTRはあっちではとても高価に売られています。フェラーリやポルシェと比較しても、日本のような差はありません。
また、たとえば、アウディにもつ日本人のイメージと欧州のそれは全然違います。アウディ以外でもドイツ車のイメージも日本でものとあちらでは全然違います。

豊田が発売しても、しっかりしたクオリティがあれば車は売れますよ。そこに違う価値観がしっかりとあれば。



304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:25:42 ID:UQs9ja25
>>303
アメリカはともかく、欧州は微妙だ…

欧州の金持ちには「自動車はヨーロッパの文化」という意識が強いみたいで、レクサスでも浸透できていない。
マツダの躍進などを見る限り「いいものはいい」という層は存在するけど、欧州の金持ちはオールドリッチが多いんで、
アメリカにくらべるとかなり保守的だと思う。

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:36:37 ID:Q+gN2fLF
やっと規制が解除された。
言いたいことはいっぱいあったがちょっと質問。

SLRみたいにFRなのにわざわざ重量配分を45:55にするのなら
最初からMRにすればいいのにと思うんだが、
これってなんかメリットあるの?
やっぱMRだとフロントが軽すぎるとか?
今回のトヨタもラジエーターを後ろに持ってきてるみたいだし、
そんなに苦労するのなら・・・って思うのだが。
このクルマは50:50なんだろうけど。

誰かご教授願います。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/11 23:41:38 ID:UQs9ja25
>>305
結局、慣れの問題なんじゃないかなあ。
F1イメージを強調するならMRという手もあったけど、トヨタには大排気量MRの市販車を作った経験が無い。
それに比べれば、FRのノウハウは大量にあるし、トヨタが持てる技術でMRとFRを作った場合、
FRの方が速い車を作れるってことじゃないかと。



307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:03:20 ID:4pChBrzA
日本車の信頼性を持ったスーパーカーってだけで
買う層はいると思われ


308 :305:04/11/12 00:25:39 ID:Ry358UhK
>>306
速レスどうも。
やっぱトヨタだとFRになるのか。
失敗は許されないからかな。

500馬力 1300kg前半でがんばってくれ。
どうせ買えないけどさ。

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 00:50:13 ID:BYPD9fHQ
>302
トヨタ4500GTなんだからレクサスじゃなくトヨタ店扱いになるんでないの?
F1もトヨタで出てるんだし

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 01:08:08 ID:wW8GX5TB
現実的なスペックだとやっぱアルミボディで車重1430kg〜1450kg、4500ccV10だと500馬力トルク48kg.mぐらいが妥当かな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 06:41:11 ID:ZR0S1Vnj
V10エンジンを前後に搭載らしいよ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 09:09:53 ID:iFKE6+ox
>>311
それで、1500万ならかなり割安感がある。

313 :232-233:04/11/12 09:34:33 ID:ovVuw/yr
やっと両方の「ネタ」立ち読んできた…>>263

 それぞれが、なかなかイイ妄想図を描いてはいるが、個々に見るとどうもピンとこないのはやけに丸い
か、それともカチッと角の立ったデザインという、分厚い偽装の形に引きずられた「妄想図」の性か…

 取り合えず前回書き込まなかった予想部分を考えているうちに、漠然と「エンツォ+ムルシェラゴ」と
いうキーワードが浮かんできた…
 自分ですら「妄想CG」に引きずられてないとは言えないかも知れないが、フロント部分のデザインは
どう見てもエンツォから取ったとしか思えない…(ttp://www.thg.ru/consumer/20031209/images/enzo1.jpg)
そしてリアエンドのコンビランプと「エア抜き」の組み合わせ形状はムルシェラゴのデザインを彷彿とさせ…
(ttp://www.wintel.co.jp/mizwa/img/lamborghini/murcielago/gallery/large/05.jpg)

 232の「青ドアミラー」車のリアサイドグラス部をよく見ると、ルーフラインよりも若干奥まっており、やや
後方に窄まっているように見えたり、(左右フェンダーからリアハッチ上部に渡した偽装の陰で判り難いが)
「偽装ドア」上端後部が大きく開口してるのも、ココから「左右独立式リアラジエター」へ冷却用エアーを
取り込むためだと想像はつくが、リアフェンダー前部の「本来の取り込み口」を偽装で潰したための急造
ダクトと考えた方がいいだろう…
 ただ、フロントセクションの偽装の次に厳重な「リアフェンダー」周りの偽装部分に、ムルシェラゴと
同じ考え方の速度感応式「可動エアダクト」が付く事になってても面白いが(汗
(ttp://www.wintel.co.jp/mizwa/img/lamborghini/murcielago/gallery/large/04.jpg)

 まあ、結局は「マークXやこの車(ttp://perso.wanadoo.fr/dreamscar/Toyota_GT_One_1.jpg)みたいな
イメージを散りばめたような形になる」と予想しとく方が、近頃のトヨタデザインの傾向を考えると無難なの
だが、ヤマハの「あの車(ttp://auta5p.car.cz/katalog/yamaha/ox9911_01.htm)」の怨念が形になった
のでなければイイなぁ…w

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 14:48:39 ID:VvnkBzTB
>311
いや、横置ストレート5をフロントは前傾、
リアは後傾させて搭載、らしい。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 16:52:14 ID:TBNuSClq
>>314
運転手は間に挟まれて暑そうだな。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:10:26 ID:ykm67Yc7
意表をついてW10をフロント搭載。
VWのパクリな

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 18:34:18 ID:3Zfc/6FR
800CCの2ストロークエンジンを4つ搭載らしよ。

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 19:54:50 ID:/eGjNz+B
>>316
いや、いっそ誰もやろうとしなかったX型24気筒だ。

いくらなんでも実用エンジンとしては世界初だと思う。

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:56:32 ID:My2cz0Wu
空冷星型48気筒前後タンデム96発ならW型Egなんて目じゃない、ブガッティベイロンもびっくりだ。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 20:57:52 ID:58bhUcXz
昔は星型12気筒で空飛んでたわけだし、スバルならすぐに実用化できそうやな。

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 21:01:16 ID:/eGjNz+B
>>320
星型に12気筒はなかったような……
9>14>18じゃなかったっけ?

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/12 22:18:44 ID:YM5hDZoK
すまん。タイプミス。

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 00:16:00 ID:ez1JAvvy
空にでも飛んでいきそうだな

>>313
エンツォ以前にこんなんあったよ〜

http://www.km77.com/marcas/toyota/proto/celicaulti/gra/frontal.jpg
http://www.km77.com/marcas/toyota/proto/celicaulti/gra/3-4del.jpg
http://www.km77.com/marcas/toyota/proto/celicaulti/gra/3-4tras.jpg
http://www.rodmillen.com/racing/ucelica/ult_cel.htm

324 :313:04/11/13 02:28:21 ID:Z+KrMbG7
ぐはっ、そんなコンセプトカー有ったのすっかり忘れてましたw>>323

AWDで500馬力搾り出す化け物セリカって、ロッドミレンが
コンセプトカーの製作に関わってたのね

確かに今回の4500GTのデザイン要素に流用されても
不自然じゃない造型かも>改めて見直すと…

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:22:03 ID:uPLd2/ma
雑誌立ち読みしてきた。
ニュルの近所では4500GTが話題になってるそうだ。
音はF1そのもので、速さもF1並み、まるでF1にカウルをかぶせたもの
のようらしい。(FRだけど)
ニュルのラップもものすごく速いらしい。
ニュルの近所の公道も走ってるそうで、別の車のテストドライバーが
4500GTの加速を探ろうと近づいたら、4500GTはものすごい速さで
逃げていってしまったそうだ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 03:31:53 ID:N5HWsdjQ
速いみたいですね。

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 04:58:18 ID:9QgetUzo
>>324
新型フォーカスの試乗会で腕利きのジャーナリストが挑んだが、
それをぶっちぎったらしいね、乾いたV10サウンドを残して。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 06:17:48 ID:wyKfBbOW
>>1
80スープラは対R32GTRで4WD化するつもりだったから
トランスアスクルはするわけないだろ。

4WD化もGrA崩壊でクラウン、マーク2に採用するはめになったけどね

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:27:55 ID:fq0rBrHp
>>324
でもな、そうすると、エンツオはウチのパクリだからってどうどうとエンツオのパクリをしてくるのではないかと・・。

しかし、枕れんSLRなんかも含めてF1ハイノーズ・フロントウイングイメージの造形ってカッコイイとは思えないのだけど。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:36:59 ID:IEWoaOrV
俺もあれだめだわ〜

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 09:58:03 ID:Fb4gSPj9
>>329
漏れの場合、エンツォに限らず奥山さんのデザインがちょっと苦手…
斬新なのは分かるんだけどね。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:36:49 ID:cvILP77x
>>1
kusosureTATERUNA

http://www.yanase.co.jp/lineup/mb/s_class/detail.asp?id=239
http://www.yanase.co.jp/lineup/mb/index.asp

http://www.cornesmotor.com/car/ferrari/360modena/
http://www.cornesmotor.com/

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 10:46:32 ID:ZOEJCogE
>>1 ナニが2000GTだ エンジンをヤマハに作ってもらったくせに

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 11:31:53 ID:9QbxS1U7
>>333
俺は2輪好きだから、音叉マーク付きのエンジンの方がうれしい。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:20:05 ID:wi2SQvaP
>>333
ヘッドだけだろ?

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:28:09 ID:q7R/HMGl
>>333
そういう話をよく聞くが、それって何がいけないの?
スポーツカーで他社のエンジンを載せるって、よくある話じゃん。
ヤマハ製である事を隠して、トヨタ製ですと言ったならまずいが、最初からヤマハ製と公言してる。
そもそも、ヤマハはトヨタの提携先。

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:41:57 ID:q00ZfYDi
>>1
仮に4500GTが出たとしても
2000GTの再来ではなくいいとこS800の再来程度だろ?
何故かって?利益ベースだからにほかならない

日本GPに勝つために極秘に開発されてその存在を1部の人間しか知らなかったために
技術者が好き勝手に作った出来はともかく夢満載の車だったからね

現代に置き換えるとしたらマクラーレンF1なんかそんな存在

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 12:54:36 ID:UYqan88P
>>337
排気量が違いすぎ

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:01:23 ID:CJvAEtMb
急に1に物申す奴が現れ出したな。
別にいいんだけどw
どっかにリンクでも貼られたのか?

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:18:49 ID:aktTuAxC
HYUNDAIスーパースポーツ HYUNDAI 4500GT 販売記念祭

HYUNDAI 4500GT お買い上げの方に 
今ならもれなく、「キムチ10年分プレゼント!」
詳しくはお近くのディーラー、販売店まで



341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:19:25 ID:9jQNLXe0
2000GTの後継はトヨタ7なんだから
TS020が直系だと思う

45000GTは2000GTのレプリカなんだろね

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:42:35 ID:VsDd849x
>>341
エンジンは100気筒くらいですか?

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 13:50:34 ID:ht2HvD85
そもそもTS020のロードバージョンを発売せよ

344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 14:11:09 ID:TuFgIpWe
>>343
その前にトヨタ7のロードバージョンを発売してほすい
スケルトン見たけどえらく簡単な構造だしエンジンはセルシオので十分

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:24:41 ID:xdzMEQrA
>>328
あんた、それは間違っているよ

元々は80ス−プラはトランスアクスルFR&GrA用ホモロゲ4WDで発売
する予定だったのが、国内の自動車事故数と死者増加、某国営放送での国産車の安全対策
不備告発番組を放映されたため、一部の重役達が生産に向けての最終了承をひびって断った。
本来は30ソアラもス−プラと同じプラットホ−ムで発売するのもパ−
初期の30ソアラにV8モデルやアクティブサス仕様があるのもそれの名残りだよ
30ソアラはV8でトランスアクスルFR。
80ス−プラはL6トランスアクスルFR&同タ−ボ4WDで発売する予定だったよ
何せ当時の主査がGrBホモロゲモデルAW11のまとめ役だったからね
なんせ共に担当していたから。
あのV8トランスアクスルFRのコンセプトモデルは本当は本当に発売する
30ソアラだったとか
キャンセルされて開発を担当してきた香具師達は相当悔しかったらしい。
FRベ−スのAT付き4WDのi−FOURも初代マジェ用のやつも基本は
元々はGrAレ−ス用を元に作った話もある。
あのL6のJZシリ−ズだって市販車にしては驚異的な耐久性の良さも異常な程あるのも納得する。
280馬力規制もトヨタは日産に花を持たせた形でまとめ役に回った程だよ。
大人げないという声が社内からあった。
これ以上やり合うのは止めとけや・・・。そんな子どもじみた争いにやることに
天下のトヨタとしての誇りを持てと言ったとか・・。

でもその後のインプやエボ達がのさばる現実を見ていて、ガマンならなくなった様だけどね

トヨタがWRC撤退した後に国内でWRCブ−ムになったことは皮肉だよな。
相当ウザイ存在らしいよ

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 16:26:56 ID:bPR88p4S
>>344
硬いこといわんで、限定100台でも発売しろっていいたいよね。しょせん豊田はマジメ杉やねん。

ニスモで34Rをシャシーから全部アホほど改造するZ−TUNEを出すそうだ。車両持込で改造費だけで1700万円。

会社儲かって余裕がでれば、日産の狂い方は凄いぞ。

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:37:05 ID:l+Miwwm4
>>346
日産はそういうの好きだね。
資金力さえあれば、ノーマルで4500GTを軽く上回る車を作ってただろうな。
まあ、死に掛けてたところを救ったのがゴーンならそんな車出さんだろうけど

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 17:43:29 ID:7OVJ5Iiz
日産はどうでもいいけど、4500GTっていつ出るの?

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 19:46:44 ID:l+Miwwm4
トヨタがF1で優勝したら確実に出ると思うが(ありえないけどな)

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 21:58:49 ID:g3Pdnbj5
>>349
そうなるとかなりイイ車が出来るぞ。

ニュルも5万周ぐらい走りこんで熟成できるし、へたすれば、発売前にフルモデルチェンジもできるし・・・・・。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:06:45 ID:VsDd849x
>>350
ガソリンエンジンじゃなくなってるかもね。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:38:50 ID:6ktGOjuW
これでル・マン参戦キボンヌ。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 22:53:24 ID:Xd4P67gE
>>344
特にトヨタ7タ−ボのエンジンって結構切れた仕様だったらしいね。
実際レ−スで乗る香具師はかなりひびっていた逸話もあるし
明日は俺か・・。ってみんな思っていたとか。
AWD仕様の開発していた事もあったらしい。当時の香具師が暴露したな
実際開発で死んだ香具師が多かったし・・。
何せあの当時のトヨタワ−クスは鬼畜日産絶対勝利主義
という雰囲気だったらしい(w

>>346
そういうモノを作ると言うことは逆に市販車がろくな物じゃないと言うことだろ?
アフタ−パ−ツ屋の領域をメ−カ−系パ−ツ屋がやることは仁義に反する事だと思うよ
あくまでパ−ツ供給ってのが基本だと思う。
それだけ暇なんだな。市販品開発担当部署のニスモの香具師達は。

354 ::(^o^)/:04/11/13 22:56:01 ID:McjziKMa
http://www.japanaporn.com/621.htm

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/13 23:04:14 ID:Xd4P67gE
>>346
日産に関してはもう少し今、置かれている自分の立場と
これからの将来を考えるとまず現実を見るべきだと思う。

日産はやっとまともになっただけで未だ勝負する程の
体力と技術があるかと言えば無いと思う。

だからGT−R用もエンジンも委託開発をするほどだし。
特にブロックを他社に委託開発している現実はやはりまともじゃないよ。

ヨタでさえブロックに関してはヨタ本体でやっている程だしな

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:21:28 ID:ChYW9uIZ
>>355

日産は昔から研究は好きで机上検討は一生懸命やって諸元を決めるけど、
その後の実際の開発実務は軽視する傾向があるかもね。

与太も今は多忙なんで、V10開発は全部ヤマハに丸投げ。当たりと出るか
外れと出るかはヤマハの実力次第。

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 01:26:54 ID:n5sDnBmc
>>355
確かコスワースだったような気がするが、あそこは今やばげというか、どうなるんだろう。

でも、V6説が本当だとすると、エンジンブロックを外部で開発する意味があるんだろうか?
GT-Rは1000万円以上にはできないだろうし、アテーサの発展型にしろモーター併用にしろ駆動系も高コストだから、
下手すりゃ赤が出る気がする。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:04:44 ID:ChYW9uIZ
>>357

いくらなんでもVQダイカストオープンデッキブロックではGTの経験からやばいと
思ったのでは?
コスワースはブロック鋳造もやるから、そのあたりも込みでクローズドデッキ+
ラダービーム付きで設計、製造してもらうんじゃないかな。

あと、最新のホリデーオートではGT-Rも4500GTに向こうを張るトランスアクスル
FRと出た。重量配分適正化と、オマケとして上質なステアフィールのためにアテーサ
捨てるとしたら日産にも期待大かも。今までなら過去の一発当てた遺産に拘りす
ぎて、その後の進歩が期待出来ないところがあったからね。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 02:49:38 ID:ChYW9uIZ
4500GTプロトのあのツヤ消し黒塗装はTAXI 2からのパクリだそうだ

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 06:34:16 ID:3Zz7EFjg
       /\
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                               \

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 07:26:16 ID:3VVxrlP1
>>358
自動車情報妄想誌の中の人は、コルベットC6のような車を作らせたいのかと…

車高を極限まで落とせるようにするために、コイルスプリング使わずに左右のサスを
リーフスプリング(板バネ)で支え、重量を軽くするためにOHVヘッドのエンジンと
FRPのボディー外板を使い、重心位置に対する旋回ヨーモーメントを最適にするため
トランスアクスルを採用して、パワーチューブでエンジンとミッションを強結…

そういう車を欲したがための必然的な車体構造な訳だが(コルベット)、レクサスGT450
はいいとして、インフィニティーGT-RまでトランスアクスルのFR駆動ですか?


…まあ、妄想誌のお仕事だからどうでもイイけどw

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:04:13 ID:N1KfqTXj
今日マガジンX立ち読みしたんだけど、サーキットを走った偽装した
MR−Sは、次期MR−Sじゃなくて、次期スープラだというのだ。
信じてよいものだろうか?
エンジンはクラウンと同じ3リッターV6か2.5リッターV6で、
FRになるか、MRになるかは未定。
トレッドが広いのは、MR−Sよりサイズが大きく力強いGR系エンジン
を載せるためだからだそうだ。
2シーターだそうだ。

次期スープラのサーキット走行写真
http://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/T/toyota-mr2/mr2.html
http://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?action=display&board=spy&num=1097697494&start=0
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=156

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:35:20 ID:/QRi69ql
MR−Sにしか見えねーです。
4座、GT、FR、これらのキーワードが一つも入ってない物を
スープラと認識するのは難しいなぁ。

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:47:43 ID:MJ7Deyno
次期スープラがミッドシップだというのなら話はオモシロイ

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 13:56:45 ID:dnpl2lUF
>>362
MR-Sでもスープラでもなくウワサの御料車のテストカーだよ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:41:59 ID:NaVv71pd
>>362
いや次期ス−プラだと根拠もある。
某紙でもコペンみたいなアクディブトップ付きのCG合成図を載せて
記事があったし、確か以前の北米のモ−タショ−でレクサスの
コンセプトモデルで同じやつを出展していたしな。
但しこれはFRだったし。前回の東モでのオ−プンでトランスアクスルFRの
コンセプトモデルを出展していたよな。

ハイブリットMRかトランスアクスルFRじゃ発売までに開発に時間の差があるから
あの写真はハイブリットMRの基本デ−タ取りの評価テストの予感。
実際ハイブリットスポ−ツカ−の開発している噂もあるしな。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 14:52:10 ID:NaVv71pd
>>358
コスワ−ス鋳造だろ
広島のオムスビエンジン屋が5ドアハッチセダンのエンジンの為に
使っているね

鯛焼きを作るみたいな物って言っていたよ。

次期Rも赤確実だよ
まぁどこの会社もこういう車は儲けるよりも世間のイメ−ジが大事だし
開発によって得た技術をどう生かすかが問題なんだよ
損得でスポ−ツカ−みたいな自動車を売ることを考えると特に日本みたいな自動車は
レガシィやオデみたいな車を作った方が楽だが将来の環境や欧州車との対決を考えると
行き着くとこまでやったことをしないと日本の自動車とは何かみたいな禅問答みたいな答え
を見つけにくいのかもしれないだろうな。
今や世界一の日本の自動車生産技術やそれを支える協力会社の人たちの努力をもっと生かそうと思えば・・・。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:09:50 ID:KVq8kJz1
俺としては安易な妥協や車を知らないユ−ザ−が言った
トンチンカンなクレ−ムや変に知識を持っている馬鹿なクレ−マ−達が
言った注文を入れて開発して欲しくないね。

常に志しを高く持って良い物を早くみなさんに見せたいと常に
考えて仕事をして欲しいね。
そして日本の自動車屋にいてもカ−ガイとしての視線を
持ち続けていくことにしてその目線で仕事をしていくことに誇りを持って欲しいよ。

本当に良い車ってそういう人たちが誠実に仕事した物は決して誰も悪く言わないし
本物を知っている人は世間には多くいることも知って欲しいよ。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 15:49:40 ID:wtXCDbuy
とりあえず新型M5とどっちの方がパフォーマンス高いんだろう?
もちろんサーキットでも、町海苔での性能でもね。

まぁ、マラネロとかあたり狙いの車である事を願うが。
速さだけを競うアホな車はンダに任せておけばいいし。w

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:03:17 ID:exFex0bh
ヤマハガンガレ
ところでヤマハのバイクなんだがリッター172psってすごいの?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 16:40:00 ID:unFU9zDr
>>370
どうだろ。
最近だとNAでもリッター300馬力超えるからねえ…


372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 17:57:27 ID:j+jksY/E
>>371
さすがにF1と比べるのはどうかと……

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:51:48 ID:ChYW9uIZ
>>368

それを理解してくれる販売部門でなければ開発途中で潰されるな。
ていうか、どこの会社でもそういったプロジェクトの墓碑は既に
数知れず立っているだろうな。

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 18:55:00 ID:ChYW9uIZ
>>369
> とりあえず新型M5とどっちの方がパフォーマンス高いんだろう?
> もちろんサーキットでも、町海苔での性能でもね。
>
> まぁ、マラネロとかあたり狙いの車である事を願うが。
> 速さだけを競うアホな車はンダに任せておけばいいし。w

「パフォーマンス」と「性能」と「速さ」の違いはなんですか?
単に乗り心地の重視度合の違いですか?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:05:31 ID:3nJZClK+
>>369
速さ的には競合する可能性はあるが、比較されないだろ?
世界最速のセダン(ショートサーキットではエボインプのんが速そう)
と、トップクラスのクーペではカテゴリーが違う
>>361
C6コルベットは速い車(C5でも十分速いけど・・・)ではあるが、雰囲気を
楽しむ車だと思う。まあ、だったら180mph以上の最高速なんて要らんと
考えるかも知れんけど

プレミアム狙うのなら、ヨタもV12の6リッターでトルク重視で作ってただろうし
>>349
フェラーリを買収して、トヨタマークを(ry
>>356
まあ、自社開発するよりヤマハのんがスポーツ狙いなら確実だろ。
エンジンの実力ではバイクメーカーには到底及ばんし

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 19:54:16 ID:3p1HuU2W
カワサキエンジン搭載。

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 20:59:36 ID:MY01ZSNl
>>376
鈴木がバイクのエンジンでつくったコンセプトカーがあったよな。あれ発売したらよかったのに。 

本田みたいに考え過ぎてNSXの新型だせない迷路に陥るよりましだわさ。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:08:19 ID:3nJZClK+
アレは国内生産すると安全基準引っかかりそうだな

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/14 21:29:05 ID:N6PeEn55
>>378
その前に試作車を確認する時点で重役達が
廃車しろって切れるだろ(W

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 00:38:00 ID:NvDMWEh/
>>378
かなり手はかかってるよね。
バイクのエンジンはミッション一体式なのに、わざわざ縦置きにして別体式のミッションをつけてるわけでしょ?

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/15 08:50:23 ID:bb3+YU5Q
>>375
motogpのヤマハとf1のtmgではtmgの実力が上。

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 00:01:11 ID:yGUCZhYj
下旬発売の車雑誌には何か情報載るかな?

それにしても、発売時期が「トヨタ初優勝」と同時だとしたら、いったい何年待たなきゃならないんだろう…

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 06:35:00 ID:k/yoj1M4
まぁ最悪、空タンクで「予選ポール」=これは事実上の初勝利!

とかでお茶を濁すような気も・・・

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 07:28:40 ID:u6C7OyYS
>>377
ゲームだけで我慢しとけ

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 11:48:54 ID:GigCKeP/
>>383
しかし、再来年からV8なんだろ? 
V10で発売する意義があるのは2〜3年が限度なんだが。

もしかすると、あの短いノーズはV8で、4〜5年後発売を目指してのマターリ開発だったのか?

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 12:42:17 ID:9kD0sVgi
V10横置きのFRかも知れないぞ。

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 14:14:59 ID:IybD+BYH
>>386
足伸ばせないから、正座だな。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 16:29:19 ID:ogRh2lrx
ってことはアクセルやブレーキもパドル操作?
つまりV10の福祉車両を開発してたんだな。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 19:27:36 ID:5o+XP5KG
そのうえハイブリッドなら、新世紀を象徴するFUN TO DRIVEな車となれるわな。

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 20:15:53 ID:aFTf6Heg
宇宙エネルギーを利用した新型エンジンらしい。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 21:06:09 ID:Giihq/cv
>>381
違う物を比べてどうするのかと。
現にトヨタのエンジン技術はバイクメーカーに及ばんわけだし

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/16 23:33:28 ID:++wffZvc
って言うか物理的に問題のあるV10なんかやめたら?
しかも4500ccって中途半端じゃん?

スポーツをとるならV8+加給
見得をとるならV12でいいと思うんだけど

でもなんで

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:03:09 ID:qLtxkItR
Re[1]:引退について バレンシアさん
 でも、せっかくたくさんの思い出が残ってるし消すのももったいないなあと思ったんだ。
 実は、バレンシアオレンジは自分にとって目標というか「こういう人になれたらな」ということも含まれてるんだ。
 「引退」って言葉軽々使って不快な思いをしてる人がいれば、誤ります。ごめんなさい。迷惑かけて・・。
(Nov 16, 2004 06:53 PM)
------
ダメ人間になることが目標なのか…

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:04:07 ID:qLtxkItR
>>393
板間違えた。すまそ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:04:31 ID:pBdaWNUx
相変わらずヤマハか・・・・・・・・

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 01:57:33 ID:hQo2n81w
だから何?

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 07:23:26 ID:LVMlzZaO
なんで1500GTが作れないの?

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 09:06:44 ID:KD7MdMiQ
売れないから。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 11:42:26 ID:cT1hPtjL
センチュリーGTまだ?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 13:50:54 ID:zDjP+6me
>>391
OX10は?

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:11:07 ID:+HBMErXx
V6 V8 V10 V12の 2シーターと 2by2 のFRクーペとMR
がいるな。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:38:44 ID:jLiEWK2+
そうだな

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/17 22:47:03 ID:pyI8IElG
全部発売しろ、2兆円のキャッシュフローの豊田ならできるやろが!

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:29:11 ID:FhrbiLFM
フェラーリ路線がいいと思う
V12MR、V8MR、V12FR(2シーターと2by2)

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:29:45 ID:FmzkLplw
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 使用前ー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)


406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:33:34 ID:biCqGOJ0
>>404
面倒だからフェラーリを買収した方がはやい。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:34:55 ID:FhrbiLFM
>>406
ホンダ買収してF1とスポーツカーだけ作らせときゃいいんじゃないの?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:35:24 ID:V3Zq675V
>>406
それはなんか、イタリア政府レベルで動きそうな気がする。
フィアットがGMに身売りしたときも、「ただしフェラーリを除く」という条文がなかったっけ?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 00:36:43 ID:biCqGOJ0
それじゃあ、バーニーさんからF1買ってプリウスのワンメイクレースにしろ。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 01:19:08 ID:jCkGbMBb
こむばんわ

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 02:57:23 ID:T6LbLqrl
>>407
ホンダはいらんだろ

>>410
こんばんわ

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 06:47:21 ID:HTXdZPUQ
「最大積載重量2t」のステッカーを貼ってほしいね

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 08:47:06 ID:rpTvNyJu
車庫証明のシールも貼っとけ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:39:39 ID:FV0h3GFT
しかし、
4500GTとか勝手に命名しといて
いざ4.5Lじゃなかったら笑うねw

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 12:57:40 ID:6K8bwDjZ
MRベースの V12気筒5,5Lツインターボhv4WD作ってくれないかな。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:14:03 ID:vaX507nF
販売される頃にはマジェスタクーペ4500k円になってるんだろうな

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:18:15 ID:nHd0VXy+
カタログ項目と数値を合わせて来たな・・・・。 あとは中身をそっくり・・・・・・・・・だけだな。

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:22:52 ID:nHd0VXy+
ベネヘーーラ外国製かどっかの流行真似した。
トラクタV8のイカサマハリボテぐるま買う馬ヶ鹿いるの??

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:30:29 ID:s5m90+EB
なんかさー、F1記念車なのに、なんでFRなのかなー
それだけで萎えるなー・・・

それに雑誌の予想図では
スープラにギミックをつぎはぎしたみたいな感じだし。
滅茶苦茶カッコ悪いじゃん。

MRにしてくれよ、トヨタさん!!

まだボルタ(だっけ?)の方がグッと来たよ!!

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 13:46:55 ID:FZo4n+i0
F1記念車という事で一人乗りになりますた。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:19:40 ID:ck9CWUAp
なんかの雑誌に「ライバルはボクスター!」とか書いてたが、
えらい志が低いんだなあ。

まあ単なる大排気量FRなんぞでF1記念車とか言うくらいだからそんなもんか。


422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:33:29 ID:n76bygDt
FRでもMRでも、後輪駆動で、前後重量配分が50:50なら、どちらでも良い。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:33:34 ID:dIfV4pvD
F1連敗記念車だから

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 14:38:05 ID:MOzv7G9h
このV10は490ps/8500rpm(4500cc)らしいね。
まだほとんど推測なんだろうけど、ドイツではけっこう話題になってるみたい。
車重は1300kg台だってさ。


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 15:09:55 ID:rpTvNyJu
ドイツもスペックオタが多そうだな。

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 18:11:49 ID:IUgXdOAr
V8も作れないF1参戦メーカーはどうすればいいですか?

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:05:13 ID:1cVBVeCb
X10エンジン搭載車

ランボルギーニ・ガヤルド
ポルシェ・カレラGT
ダッヂ・バイパー
新BMW・M5

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:06:18 ID:BF5VKd4e
大八車で参戦

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:30:05 ID:kJo7/enP
現在分かる(可能性が高い)ことって

サイズ:全長・全幅・全高=短い・広い・低い?

エンジン:ヤマハ製 4500cc V10

ボディ:オールアルミ

駆動方式:FR

その他:ラジエータが後ろ、トランスアクスル

このくらいか?
追加があれば頼む。

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:35:23 ID:05Uazg0r
トヨタ二万GT
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100603857/l50

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 19:54:24 ID:iJpuAcmJ
24.5km/gの低燃費らしいよ。

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 20:54:53 ID:V35kzAQG
>>426
作れないんじゃないのか?

と言うか、そのF1がV8エンジンに変わるってのに今更V10エンジンF1記念車って意味なくね?


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 20:59:17 ID:IGOLRJSp
>>432
トヨタ社内でも、
「あーあ、F1がV8になるんだったらわざわざV10にしないでV12で行けばよかった」
とかぼやいてそうな気がする。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 22:56:57 ID:Vej/hBZr
>>433
馬鹿、逆だよ

禿げ鷹F1興業屋の親父に
うちもたまには勝たせてくれないと・・・。
それに馬ばかり勝っておもしろくないからいずれうちもあんたが嫌いな
あんたの言うこと聞かないメ−カ−だけF1レ−スしか出なくなるよって
脅しを掛けて レギュレ−ション換えろって恫喝したかも・・・。


ヨタはンダの体力(開発能力や資産)をF1に集中させて
その間ハイブリット技術をトヨタだけの技術で世界の標準にさせるために
日本の部品屋と共に画策しているし・・・。
日産や以前から基礎研究やっていたフォ−ドさえ跪けた訳だし(W
マツダのマルチチャンネル化や日産の多品種ガチンコ販売政策みたい
幼稚な喧嘩じゃ無くなってきた。
ヨタのF1参戦は本気のンダ潰したしな。
金があって遊びでF1やりながら、F1が会社のアイデンティの会社を本気で潰しに掛かっているよ
そこにンタ゜の奴らもマスコミも気が付かないし、分かっているやつは書くのが怖いから書かないよ

おもちゃと馬鹿にして笑っていたダイクラさえ
いずれEUで実施される総量燃費規制でその馬鹿にしていたことが
自らの首を絞めていることにようやく気が付いた訳だし。
ましてクラと三菱の買収が失敗しているしな・・。

一番が好きな会社はいつまでも一番で居ることの厳しさを知っているから
手を抜かないし、回りが気が付かないところで努力と実力を養っている。

来年からその一番になる事への拘りと本気が見え始めるな。

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/18 23:11:50 ID:jG4b+G7M
>そこにンタ゜の奴らもマスコミも気が付かないし
んな訳ないだろw

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:15:05 ID:6An0G2Qm
F1イメージでミニバン売ってる会社なんて、ほっといてもすぐに沈没するよ。

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:21:10 ID:TKytwliU
>>436
確かになダラスで勝ったときにFFファミリーカーをF1記念車にしちゃうくらいだしな

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:47:00 ID:7juxyN6L
>>433
V10 4500に単純に2気筒追加したらV12 5400になるな

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 00:54:31 ID:aGmK1Vx/
>>433
そもそもV12でF1参戦する予定だったしな
コンコルド協定でV10しか認められなくなった訳だし

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:13:27 ID:YOxpXZEj
>>424
まあ、なんと無駄に高回転なこった。
ヤマハだからしゃーないか
>>438
いやいや、V16 6300の方が(ry

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 01:43:17 ID:GicFXHBF
>>414
全長4500ミリ

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 06:23:34 ID:1Xn8e1Mo
日野レンジャーを流用して積載量4500kg

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 15:44:15 ID:pPGvm3y1
>>433
クラウソの3000ccV6x2で6gV12

ビバ!ジャップスアストン

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 16:44:41 ID:YCI4717v
どうせなら、V8二つつないでV16にしろ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:47:33 ID:05X8DjRv
>>435
どうだろ。JCOTYで接待漬けの上に広告費貰っている香具師達が
多くいる雑誌達がまともな記事を書いているのかと・・。(W

ヨタは二代目プリウスでついにヨ−ロッパCOTYを
ぶっちぎりの一位で受賞しただろ

ンダは確か・・・・。(W
どうなるんでしょうか・・・。

そろそろまともなトップがいるンダマンならF1は止める潮時だと思うよ(W

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 18:50:58 ID:05X8DjRv
ほいこれがソ−ス
http://www.caroftheyear.org/pages/Coty05.htm
で、これが結果ですわ
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting05.htm

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:06:00 ID:D3VByYd6
全幅4500mm

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:13:35 ID:d5KuY/2W
>>445
あの当時のF1は本田エンジンで勝ったってイメージがあるからそれなりに本田の宣伝になったけど、
今のF1はV10限定にしたり、チーム戦略、タイヤファクターが大きい感じですね。
フェラーリが連覇してるけど、エンジンがええって言うよりも顎とチーム戦略と石橋のお陰って感じで、あんまり効果なし。

とりあえず世界の大メーカーは参加してるわけだがら、その中に入ってればそれで充分。
運良く、本田もタコ成績だから、豊田さんとしては無理してがんがんしないでもよしってとこですかな。

ともあれ、今のままで排気量が市販車よりちっちゃくなっていくとさ。 V8 2500じゃいらねぇよ。



449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 20:32:24 ID:kYJ0Pq0P
っつーか、トヨタの成績も無理してアレなわけだが。
>>443
ダメだ。名前の格が違いすぎる
>>444
いいね、8.6L。キャデラック16が市販されなきゃ(されるわけないが)、最大の予感

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/19 22:29:17 ID:oqS+D6Cw
>>327
遅レスだが、その記事読んだけど
フォーカスくらいぶっちぎってもらわないと・・・・

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 03:29:43 ID:qtmbFGDp
こちらもヨロシク♪♪♪♪
【トヨタ】アンチVSヲタ【TOYOTA】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100887511/l50
アンチ( ´∀`)VS(´∀` )ヲタ

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/20 23:18:03 ID:ckDShE5y
ザッカーが全否定してたな。
4500GTの存在そのものを。
他誌への宣戦布告か?

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:01:29 ID:13pIuAM9
あのスクープ写真はセリカなんじゃね?

454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:39:41 ID:2oQXNe3K
なんか企画そのものが中途半端なんだよな
世界1を狙ってる車っぽくないし

トヨタのプレミアスポーツGTそれも量産を目的としていて
パフォーマンスはその世界では特に秀でてるわけでもない
そんなん作ってどうするのって

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 00:41:48 ID:Q9Y5wrl9
>>452
じゃニュルでテストしたり
新型フォ−カス試乗会での逃げ切りバトルは
全部ス−プラって事か?

それでワイド化されたMR−Sはハイブリットの基本デ−タ取りで
ザッカ−は本命はボルタって事なのか?

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 01:55:02 ID:Yi4wjiFf
>>454
トヨタは世界最高の車を少量生産するメーカーじゃなくて、売れる車を作るメーカーですから。
でも、トヨタのことを悪く言ってるわけではないよ。世界レベルの大企業なら多分同じこと
やるわけですから。それに、国産に拘る金持ちはドイツに限らず日本にも多々いるでしょ?


まあ、強いて言うならこの手の車はオートバックスあたりに作って欲しかったかな。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:04:32 ID:jNtvVydN
>>454
ラジエータを後ろにもってくるほどだから本気なんでは?
中途半端だったらそんなことはしないだろう。
世界一じゃなくても量産フェラーリとポルシェを超えてくれれば十分。
ホントは世界一作って欲しいけど、
トヨタはそういう会社じゃないような気がする。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:05:12 ID:EybtgR/X
>>456
むしろ資金力があるんだからこそ最高のスポーツカーを作って欲しいわけよ

フェラーリとかポルシェの小さいメーカーは手堅い奴しか作らないじゃん

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:13:17 ID:yT6j8q6l
>>457
いやさF1記念とか2000GTの再来とか騒がれてるだろ
だったら世界1を狙って欲しい訳よ。

それがスープラの延長線上のコンセプトじゃ萎えるだろ。

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:16:15 ID:YMkhUVYr
>>458
>>459
どんなのつくってほしい?

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:17:09 ID:Yi4wjiFf
>>458
資金力のあるGMが作ってるのはコルベットと言う、トップグレードは
ポルシェGT3にサーキットタイムで勝つほど速いが手堅い車なんだが?
C4Grand Sport作ったときも標準モデルからのお化粧直し程度だったしな


それに、最高のものは単に金かけりゃできるってもんでもないしな。
トヨタの場合エンジンを外注できるほどプライド低くないから無理

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:20:35 ID:Yi4wjiFf
>>460
実際ボロボロのF1のイメージ狙って4.5Lのエンジンを無理して8500回転で500馬力出すよりは、
プレミアム狙って6LのV12で同じ出力出した方がいいと思う。会社のイメージ上げるために
ハイブリッドシステム採用とか。
まあ、こっち辞めてボルタ出した方がいいような気がせんでもないが・・・

463 :459:04/11/21 02:23:43 ID:IHbkypac
>>460
デザインはTS020を模倣としてアルミのスペースフレームにカーボンのカウル
セルシオのV8をドライサンプ&ターボ化してミッドに搭載し前輪をモータ駆動
そして4輪駆動配分を独立制御化する

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:33:09 ID:YMkhUVYr
>>462
現実的だが、そっちの方がイメージはいいな。
でもオレは軽さも欲しいからV10で良かったかな。

>>463
夢のある話だ。そんな化け物キボン!
でも4駆はいらねぇ。
レースカー直系みたいなヤツなら、F1記念車にはふさわしいかも。

465 :458:04/11/21 02:35:14 ID:kB6sC9Ky
俺はトヨタ7に燃料電池によるモーター駆動化した奴

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:38:15 ID:Yi4wjiFf
それがいいかも知れん。
世界最速の燃料電池車なら確実に狙える


問題はイメージ的にどのモータースポーツとも程遠いってことだ。
あと燃料どうしようもない現状ではちと不便かな

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 02:46:17 ID:YMkhUVYr
>>466
実用化される頃にはレースも始まってるかも。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 03:02:22 ID:Yi4wjiFf
早くそんな時代が来るといいよな。


必然的にMTとのお別れっつーのは、ちと名残おしいが・・・

469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 04:26:43 ID:h/CqlBy0
>>421
開発陣って相変わらず最初っから自分にしか出来ないと自信を持って
主張出来る程の志はホンのかけらも無いみたい。

遠ヨタは相変わらずレース専用車や生産車に限らずスポーツからは遠いみたい。
カタログ数値を眺めて方針を決められるなら自動車好学も御気楽だな。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 04:29:48 ID:h/CqlBy0
>>469
なにそれ??このすれのイチが馬馬猫鹿だってこと??Σ(゚д゚lll)ヒドイ!!

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 06:04:58 ID:13pIuAM9
マクラーレンf1じゃないけど
ルマンのgt-ONE作った会社に頼めんか?

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 06:46:30 ID:SJ54BStF
F1で優勝とかそうは出来ないだろうから
F1の新車発表会と同じ時に発売するとか発表するとかが現実的ではないのかな?

確かに今までのトヨタ車の中ではTS020が一番成功したクルマのイメージがあるな
形もF1ノーズっぽいし別にあれをモデルにしたクルマでも良いんじゃないのかな

それなら素直にロードバージョン市販しろって話なのだが
(さすがにコストが違うので無理か)

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/21 22:40:21 ID:3cgKY4VQ
>>472

理由なんて何とでもなるよ。トヨタ創立XX周年、2000GTXX周年、モータースポーツ
参戦XX周年、もすこし笑えるところなら豊田家の誰かの生誕XX周年、没後XX周年とか。
5の倍数なら何でもいいんだから便利。それ以外にも豊田アキオ氏社長就任記念とか
柔ちゃんオリンピック3連続金前祝い記念とか。

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 02:25:43 ID:WQ/Hdhhx
>>472
TS020はル・マンで一度も優勝したことはありませんが?
セリカや、カローラのWRC仕様のんが成功してるかと思われ

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:53:12 ID:rwSTXjZD
>>455
スープラじゃ、あの小さいシルエットには入らないと思う。
と言って、どう見てもFFには見えないからセリカの線もない。
MR-Sとは似ても似つかない。

だけど、ミラーまでしっかり塗装されていることからして、完成度は高そう。
……わけわからんな。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 21:53:15 ID:Q133HOt7
今のル・マソって糞つまらないね。


477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:29:06 ID:puLlPDlz
本当に発売すればはじめの一歩になるかも






でいつでるん

478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:39:34 ID:SWJyzlDp
来年1月ニュ−ヨ−クショ−で次期アリスト市販車とプレデビュ−
次期ビッツ1月発売
ファンカ−ゴ後継者及び兄弟車同春頃発売
同夏カロ−ラフルチェン。
来年秋東モで最終市販試作仕様お披露目。次期セルシオもフルチェン
再来年春発売。

その他RAV4もフルチェンだな。多分

楽しみにしておけ。

アホンダはおそらく来年はF1どころじゃなくなるぞ(W

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 22:53:29 ID:GzrrEtro
>>475
スープラ後継だとしても直6エンジンの可能性はゼロに近いし、
V6だとすればあれくらいもあり得るんじゃない?
中の人と比べるとZ33程度のサイズに見えるし。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:08:03 ID:rwSTXjZD
>>476
そりゃ、観てるほうからすりゃ「5大ワークス激突!」というほうが面白いっすよ。
98年あたりはトヨタvs日産でワクワクしたし。

まあ、プライベーターで参加するほうはたまったもんじゃないだろうけど。

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/22 23:46:08 ID:HSRsC3Od
>>474
でも欧州のモースポ好きの間では有名な名車と位置付けられる程だから
いいんじゃね?

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:38:16 ID:d6ytBbZj
>>452
発売日のタイミングが悪くて、
スクープ祭りに乗り遅れた腹いせだろ。

ありえないとか言っていても、大した根拠ではないし。


483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 00:42:29 ID:7R/qERnz
>>482
二輪車の話だが、オートバイ誌とヤングマシン誌がカワサキの新フラッグシップZX-12Rをスクープしたとき、
それに乗り遅れたモーターサイクリスト誌が「意図的な欺瞞リークではないか?」という覆面座談会記事を載せたことがあったと思う。

が、スクープどおりに新型車が発表され、モーターサイクリスト誌の面子は丸つぶれに。
以後、私の記憶にある限り、同誌ではまったくその記事のフォローはなく、記事自体「なかったこと」になっていた。

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 01:02:37 ID:+qFxnnOX
>>471
おーい、CapsLock

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 10:39:46 ID:Mdjl0hi6
4ドアは出ないの?

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 11:09:55 ID:khfK3EHb
>>485
ミニバン仕様が追加予定

487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 12:59:56 ID:lHg49GJj
>485池沼?

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:13:22 ID:4tECD4l1
>>477
おれは、0681と0682ってナンバープレートが気になるんだよなぁ〜。
06年8月に発売、ってメッセージではなかろうか。

04年10月に偽装車の写真を撮らせといて前景気をあおって、
その半年後くらいの05年のモーターショーでコンセプトカーを発表。
そして発表の1年後くらいの06年8月に発売、って考えると
いい流れなんだよな。


489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 21:52:44 ID:tOE1QK6b
愛知万博で発表

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/23 23:50:37 ID:ZudI/ANx
それなら、あのまったく話題にならない万博の
一番の客寄せになりそうだな

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 00:16:08 ID:32nkFkzz
ガスガズラ対策でポルシェがカイエン用に与太のハイブリッド技術供与を要請。
これを勘違いした与太内のアフォがポルシェに付いているのにうちのV10に何で
ハイブリッドが付いておらんのだと言い出した模様。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 02:02:32 ID:IgK3zApW
181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/11/22 04:49:23 ID:e9R4WUj6
ホンダはNSXをJGTCで走らせているから、一番MRの開発技術がある、
というのはいくらなんでも乱暴過ぎる意見じゃね?

それならMR2−MR-SとJGTCで2車種もMR車を走らせたトヨタのほうが…
ってことになるジャン
しかもセリカ(FR)MR-S(MR)スープラ(FR)とディメンションも駆動形式も違う
車を3車種も現役で開発しているってことになったらもう・・・

あと、市販車MR-Sの設計って結構スゴイらしいよ、何がスゴイかって、
「全然すごくないところが、すごい」ってことらしい
本来MR車ってのは、設計上、普通にまっすぐ走るせるのがもっとも難しい形式で、
シャシーの剛性を上げたり、サスの動きを並以上に緻密に計算したり、
シャシー自体に様々な補強をいれて対策させる事で、ようやくまっすぐ走るようになる
MRにとっては、ただまっすぐ走らせる為に、設計の全面書換えなんて珍しくもない事で、
NSXは大排気量という事もあって、もとめられるシャシーの性能上「対策」もすごかった
直進安定性を求めるあまり、結果、当初の予定より、遥かに「重く」なる事も多い

それに対し、MR-Sはターボを止めて馬力が下がった事もあるが、ほとんど「対策」無しで、
普通にまっすぐ走ったらしい、
AW−SWとMR設計の難しさが解っていて、データも揃っていたので、シンプルに作っても
(しかもアリモノを寄せ集めただけで)それでふつーに走る車が作れた、ということだそうだ

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 02:26:15 ID:wd7V5PW9
>>492
恐ろしやトヨタ・・・

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 02:34:07 ID:IBjCtpSF
世の中金です。
NSXもS2000もインテRさえも現行モデルで終了。
たとえ技術があろうと、開発費に回せる余裕がないのなら無意味。
スポーツという看板を降ろしたホンダなんて・・・。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:16:50 ID:HctvyuEl
>>488
GJ。それだ!!

つまりそれまでに手付け金貯めておけってメッセ−ジだな
予約はお早めにって事だろ。

トヨタの香具師もやるな−。
このスレみているんじゃないのか(W

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 18:27:01 ID:BWFGKncd
>>491
あのSだろ
そんな戯れ言、言う前に
てめぇその前にF1を馬とガチンコ勝負出来るくらいまでする仕事が
あるだろうぼけが・・。!!って言っておけ!!

ハイブリットスポ−ツはダイハツとジョイントでやれよ、
このバカチンがって!!ってついで言っておけ。

余計なことを言うとぶっ殺すぞってな。

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:02:51 ID:qySSfEeW
スクープは大間違い!? トヨタ 4500GT の真相
ttp://response.jp/issue/2004/1124/article65797_1.html

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 19:10:37 ID:KBGMWTtP
>>497
11月24日発売?
あれ?20日くらいにはもう書店に出てたような気がする。

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:54:15 ID:9iAhXftb
2足歩行モードがあるらしい。

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 20:56:55 ID:32nkFkzz
>>497

ザッカーには気の毒だが(というほどの親近感は無いが)、今回の記事は大外し。

あとニュルのナンバー、0680のMR-Sもいたな。あれこそがボルタのプロトらしい。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/24 23:20:56 ID:ENI0UPh6
>>499
な、なんだってーΩΩΩ

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/25 18:19:34 ID:YwbLJu+k
>>500
ヨタ8のスピリットを継承する
ハイブリットスポ−ツカ−を作るんだな。

今のヨタなら作るだろうな。

って事はダイハツも有志でEVコペンを走らせているから
グル−プ企業なのでシナジ−する事で次期コペンはハイブリット化かも・・。

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:33:22 ID:GpAoN1AK
>>502
そこで意地になったホンダがビート後継を、スズキがカプチーノ後継を、マツダがAZ-1後継を作ってくれると嬉しいな。
今の軽規格と技術なら当時のものより格段にいいものができそうだし。

…問題は、市場がなさそうなことか。

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:49:33 ID:zBfvVtAv
>>503

ヨーロッパ仕様の800cc規格と統一出来れば市場が広がりそうなものだが
まだ反対する会社はあるか...?
馬力規制解除でハイパワー車やるのもいいが、リアルワールドでは原付や
軽も混走だから、一緒に考えていかないとお互いに走りにくい環境になって
いくだけだ。

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 01:54:08 ID:GpAoN1AK
>>504
ダイハツを傘下におさめたトヨタは反対に回らないだろうし、
強硬に反対しそうなのは日産くらいかな。

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 16:11:54 ID:B4sCVmdY
なんかザッカ−がV10の4500GTはなし

ス−プラ後継車とかイチャモンを付けだしたが・・・・。
V8トランスアクスルなんだと・・。

そういうこと言うならクランクは90度クランクなのか
フェラ−リみたいな180度クランクか区別しているのかと・・。
マセと馬は確かにクランクは違うが・・・。
ヨタがそこまでコストを掛けて区別して作ったクランクを生産車に使うかな?
90度V10、72度クランクなら分かるが・・・・。
その方が安いけどな。BMWもそうだし・・。

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 19:49:03 ID:zrTILDeJ
カートップも次期スープラだと言い出したね。


508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/28 20:30:35 ID:1n2UUJvd
スクープカメラマンの無能さをアピールしているな
音聞いててなんでV10とV8を間違うんだよ・・・

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 04:06:02 ID:XOlClOSh
関係筋曰く『V10のような音を出す特殊な排気系統』というネタにワロタ>>508

素直に『F1用のV10でテストしてます』って言えばイイのにw


510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 09:44:48 ID:n7xGGjH/
スープラならあのちっちゃテールに丸目4灯ぶちこんでね。
ちょっとでも意匠を引き継がなきゃ。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/29 11:23:26 ID:fYBAvSY0
>>483
どこかの自分の車ジマンスレのことかな・・。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 17:32:33 ID:Q+kHS9d9
http://www.thecarconnection.com/images/gallery/8591_image.jpg

ガワはまちがいなくスープラのものでしょう
ライト周りとかウィンカーの部分が垣間見えてる

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 18:53:31 ID:JydpVR6x
>>512
このテスト車のナンバ−はDAU0681
DAUは何の略だ

英語とそれを日本語に訳した言葉でメッセ−ジじゃないのか

ヨタのテスト部門のボスの茶目っ気なのかも・・。

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 19:58:24 ID:Q7xb1eK+
F1参加記念が自慰亭4500なの?

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 22:32:45 ID:t24ajsEA
>>514
GT4500は量産型、きまくってるバージョンがF1参戦記念車

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/11/30 23:43:59 ID:sBTwVrzK
>>513

Dead or Alive, Unknown

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 01:32:58 ID:p/vzI9B8
>>516
うわ、なんかカコイイ! たぶん!

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:37:52 ID:cuaQHKsU
エンジンがフロント、ミッドのどちらかがいまだ決まらないってのは…

フロントに2000cc、ミッドに2500ccのツインエンジンにするためだよ。
で合わせて4500と(゚∀゚)

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 20:50:15 ID:q7B/WyJT
エンジンを前に載せたり後ろに乗せたり自分で出来るらしいよ


520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:20:21 ID:1G1T7ExQ
>>517
このクルマが与太車(Dead)になるか、素晴らしいクルマになるか(Alive)、
まだわからんという意味だな

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:24:53 ID:03m8aPAX
>>518
ツインエンジンの場合、パワーの違うエンジンを載せることは考えられない。
違うエンジンを載せた場合、パワーが低い側が常にエンブレ状態になってしまうはず。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:32:49 ID:i9A1IOan
所詮はトヨタ

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/01 21:44:30 ID:cuaQHKsU
>>521
なるほど、ということは2250x2で確定だなw

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 04:27:56 ID:bxhjR+Fa
>>521

んじゃ、前後駆動力不均一配分の4WDはありえないじゃん。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 09:09:38 ID:j0BEsmks
>>524
はい?

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:01:30 ID:xmy/r6eh
>>521
おなじアクセルそうさでタイヤの回転数が同じになるよう調整すればいいだけのような気がする。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 18:59:40 ID:mU9rFN54
いや、DTMメルセデスのバラストみたいにさ、
その時最適な重量配分を実現するように
エンジンが前から後ろ、後ろから前に動くんだよ。
キャビンの真ん中通って・・・

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 19:52:20 ID:PgRkgtOZ
4.5リッター単気筒エンジン搭載。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/02 20:35:11 ID:U3SNXXKg
>>528
…さすがにガソリンエンジンの限界を超えていると思います。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 00:36:49 ID:HM0qbpxJ
ディーゼル車です

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 03:08:08 ID:uijEQA6n
いっそ4500馬力ってのはどうだ?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 19:41:40 ID:8mI7ogt5
4500リッターのほうが現実的だろ。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 20:02:39 ID:2UvL8oI6
>>532
いったいどこのタンカーですか?

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 20:16:22 ID:NVz5J1J+
>>533
小さいタンカーだな。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:08:58 ID:JTNCfbqz
全長4500ミリメートル

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/03 22:35:04 ID:Y61YPbWh
4500円

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 01:04:18 ID:mPegkrlb
4500リッター、4500気筒、4500馬力で
全長、全幅、高さがすべて4500_
それでお値段4500万円

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 08:59:15 ID:9jWniuzh
4500億円の間違いじゃないの?

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:33:41 ID:NiZJQ6LK
>>512
Cピラーのところのエアダクトみたいな穴が気になる
もしかして後猿人かな?

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 17:57:34 ID:31Sl4SLl
重さが4500kg

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:10:58 ID:ZFufgiqC
4500馬力か。いいねぇ。ヨタはそのぐらいの冒険をする余裕はあると思うけどな。
ドラッグレース用のエンジン積めば、4500馬力ぐらい出る。
ただ、1000リッターぐらい入る燃料タンクをつけないと使い物にならない。
ついでに燃料も違う。ニトロメタンだって。名前からしておっかないよね。

あれ、ドラッグスターって、一回走るとどれぐらい燃料食うんだっけ。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 18:53:18 ID:CPMbpyBo
トヨタはドラッグスターでリッター30キロをめざします。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/04 20:48:59 ID:nl4sqe0S
飛びそうだけどね

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 02:22:22 ID:AivO16vW
4500馬力の飛行機だったら笑えるな

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 07:43:00 ID:QC11trN3
V18気筒5.9Lらしい

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:55:45 ID:AUXdoygH
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/toyota.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/toyota0457.jpg

4500GTついに発表されました。


547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:58:31 ID:vh/R4HUV
>>546
偽装剥がすとスゲェなあ

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 09:59:36 ID:DVb6DItp
釣られたわけぢゃねえが・・


てか釣られて見に行ったぞ ゴルぁ!!!!!

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 12:19:36 ID:hc3ki6L6
肺活量4500ccだったのか…

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/05 13:46:46 ID:aVBJT0E7
>>544
それ、笑うどころかレシプロ航空機としては世界最強クラスだと思うが。

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 00:37:38 ID:wcfaaEP4
>>546
いっそ、それを発売しる

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 17:48:21 ID:5EgtWQ+k
JET飛行機にしちまえ

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 19:20:25 ID:IYoN1VRK
剛毛には足りないが。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/clip-board/img/14199.png

>324
ノシ


554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/06 23:06:34 ID:m+Me0cwt
俺の妄想書いていい?

>>512
V10エンジンならこいつは間違いなくスープラ後継車じゃないの〜
金儲け主義・張社長がF1記念車のためだけに莫大な開発費のかかる
V10エンジン開発なんかするはずない。

まあ、スープラとして売ったとしても開発費回収するのはむちゃくちゃ
時間かかりそうだけど。
トヨタのやる事は、まず金とかコストとか考えるとわかり易いかもなww

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:08:18 ID:NqeyCd89
秘匿名V-10のV6。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:22:11 ID:t+ntrH9H
>>554
奥田会長ならやりかねない
何でプリウスを特命で開発させちゃったくらいだからね

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:32:06 ID:ocBTk91o
>512どこをどう見てもスープラとはシルエットが違う訳ですが・・・
スープラ見たことある?
ウインカーは確かにそう見えないこともないが、ただ単にダミー用に
流用しているだけなんじゃない?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 00:32:26 ID:23CIhavx
v12気筒6Lのボルダ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 03:06:16 ID:gpXo+YPA
>>512
別の写真になるが、
リアのディフューザーの形状からして、既存車ベースとは考えにくいな。
モノコックをあそこまで削ったら車体剛性が低下して、まともに走れない。

スペースフレームのレースカーをベースにするなら出来なくはないが、
レースカーベースにしては地上高があるし、大体、いくらドイツでも
ナンバー採るにはかなりのモディファイが必要なはず。
そここまで手の込んだことをする理由はない。

そう考えれば、新規設計の車とみてよいのではないかと思う。


560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 08:52:40 ID:AIHUYRyY
>>557

>>559

ネタにマジレスしても...

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 09:36:25 ID:j/XS/L++
排気クリーンにした2スト3000くらいで出ねーかな。

低く見積もって500c.c.あたり100psX6=600ps


562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/07 13:00:18 ID:gs2nBVrw
結局でないこととかになったら笑う・・・・・
参戦記念車。
優勝したら出すとか、優勝できるまでどの位かかるのかw

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 00:24:19 ID:Lyc4/GoA
>>562
MID4−Uがいい例だな、あれも量産1歩手前までいったのに。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 02:46:10 ID:SoeVJG2j
三菱の一件以来リコールが急増したメーカーは


盗     用     多


本当だから調べてみな。

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 07:39:01 ID:6YpKA7D2
何でもかんでも些細な事でもリコール出せば信頼得られると思ってる香具師がいるのさ

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/12/08 14:07:29 ID:BYAPQqPj
ガワの中身はアルファ75でつか?


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